PDA

Просмотр полной версии : Про инвалидов и инвалидные коляски



Чингачгук
12.03.2008, 21:36
Моих знакомых не очень удивляет, когда я отказываюсь поддерживать их разговоры об автомобилях, и честно сообщаю, что вообще не различаю марки машин. Реально удивляет их, когда я объясняю, почему не завожу собственный гроб на колесах.

Они не верят. Думают, я шучу. Хотя и соглашаются с некоторыми доводами. Ну да, технический прогресс подозрительно напоминает прогресс добровольной инвалидности. Ну да, первую пишмашинку создали для слепого, а супер-модные джакузи изначально применялись для лечения геморроя. Ну да, изобретатель телефона Александр Белл всего лишь хотел помочь своей глухой жене, а отец кибернетики Виннер просто страдал провалами в памяти. Но автомобиль? Да как же без него! Да брось, у тебя, наверно, просто бабок на тачку не хватает!

Впервые я столкнулся с культом самоходных инвалидных колясок, когда приехал в США. На родине, в советской России, автомобили в то время все еще были роскошью - большинство людей обходилось и без них. Само собой, всеобщая автомобилизация американцев производила большое впечатление. Правда, ощущение "роскоши для всех" быстро сменилось другим ощущением, которое подкрепляли разные комичные наблюдения. Я видел людей, садившихся в автомобиль только для того, чтобы проехать 200 метров до стадиона - где они покидали машину, чтобы пробежать N-е количество кругов, а затем снова садились за руль и ехали 200 метров обратно. И все это - с обязательными ритуалами парковок, которые занимали вдвое больше времени, чем ходьба до стадиона пешком. Некоторые из них даже предлагали подвезти меня, считая, что 3-минутная прогулка по парковой аллее страшно утомит мой организм.

Тем не менее, надо признать, что без тачки в Америке тяжело. Вся инфраструктура заточена под людей на своих четырех. В небольшом городке до приличного магазина или кинотеатра пешком не доберешься: все вынесено на окраины. А в больших городах туда вынесены и жилые районы. Вечером народ покидает офисный даутаун и разъезжается по своим "домикам в деревне". Это и вправду неплохо - домик в деревне, но со всеми городскими преимуществами, до которых рукой подать. На тачке. Я даже сдал там на права и сам приглядывал тачку. Но воспользоваться этим благом цивилизации не пришлось - рвало на Родину.

Как оказалось, здесь к моему возвращению тоже расцвел культ механизированных носилок. Но в своей причудливой форме. В Питере, где я жил раньше, и в Москве, где живу сейчас, у меня найдется от силы пяток знакомых, использующих тачку по-американски - то бишь для того, чтобы совмещать хорошую работу в городе и уютный домик в деревне. Зато остальные...

Мне их жаль, ей-богу.

Сначала они парятся с получением прав: отечественная процедура напоминает совмещенный экзамен по высшей геометрии и военной кафедре, с той лишь разницей, что на это еще нужно ухлопать кучу денег (в Штатах - два простеньких теста, стоит около 20 баксов, включая тоненькую брошюрку с правилами, которую можно выучить за час).

Затем они ежедневно садятся в свои гробики на колесах только для того, чтобы доехать от одной станции метро к другой. Но проделать тот же путь на самом метро или в маршрутке - нет, это не для них. Лучше они будут вдохновенно рассказывать, как стояли полчаса в вонючей пробке, как их подрезал какой-то урод на джипе, как дура в маленьком пежо красила на ходу ногти и спровоцировала ДТП, и как сволочь-мент взял штраф за вполне законный разворот. Это - их священная мифология, их верная затычка для большой дыры под названием "личная жизнь".

Неизменной частью такой жизни в пост-совковом варианте является чувство превосходства ездуна над пешеходом. Да-да, я знаю, что правила хорошего тона требуют пропустить человека в инвалидной коляске. Но он ведь еще и бибикает, зараза! Стало быть, он не только ходить не умеет, но и речевой аппарат у него поврежден. А это уже чересчур, когда полнейшие овощи здоровым людям проходу не дают!

Есть, конечно, среди них и не совсем конченые хроники. Но даже они преображаются, когда садятся в свою консервную банку. Признаться, сам я до сих пор воспринимаю автомобили как неких животных. Если машина направляется на меня, я в первый момент гляжу не на водителя, а как бы в морду этой твари - на капот, в глаза-фары. И знаете, это помогает гораздо больше, чем смотреть на водителя. Потому что когда он в машине, он сам - часть животного. Куда только девается его рассудительность, чувство юмора и все прочее человеческое? Особенно эффектно преображаются девушки: вот только что шла рядом эдакая принцесса Фиона, но хлопнула дверца машины, нежные ручки легли на руль - и все, ты сидишь рядом с дико орущим Шреком. Интересно, кто-нибудь уже придумал термин "рулевой психоз"?

Вообще "автомобильная психотерапия" должна быть очень востребованной штукой. Тут ведь, помимо "рулевого психоза", еще целый букет явных перекосов крыши. Взять хоть их помешательство на чужих автомобилях. Казалось бы, ну сидишь ты в своей консервной банке, ну и будь счастлив. Так нет же, он внимательно высматривает, у кого тачка "как у меня раньше была", а у кого "вот бы мне такую!". И эта самая "такая" будет сидеть у него в башке до тех пор, пока... ну понятно. А потом на лобовое стекло новенькой "такой" падает сосулька весом с хороший фугас. Жизнь не удалась.

Или вот еще - невозможность выпить. Как их ломает, бедолаг! С кислыми рожами сидят они среди веселой компании, и как роботы повторяют "я за рулем...". У всех остальных в руках бокалы и кружки, а у них - тревожный брелок сигнализации и бесценная панелька автомагнитолы. Разок так посидят, второй посидят... А потом срываются, набивают бухлом багажник, едут домой - и там надираются в хлам. Не тогда, когда хотелось, а тогда, когда железный гробик позволил.

Об автомагнитоле нужно отдельно сказать. Она - совершенно сакральная штука для автомобилиста. Без нее, например, невозможно романтическое свидание в Москве. Ритуал выглядит так: он сажает девушку в машину и едет на Воробьевскую набережную. Там он включает на всю катушку самую дебильную музыку из своей коллекции, затем открывает дверцу машины и - внимание! - высовывает наружу свои инвалидские ноги. Это - верх колясочной романтики. Но не дай бог магнитола вырубится. Возможны даже сексуальные комплексы. А все потому, что служенье муз не терпит колеса. Там более, четырех.

Нет, вы не подумайте, я не против автомобиля как транспорта. Хотя я легко пересекаю Москву пешком "от Сокольников до парка" (Культуры), однако и тачку поймать при случае не брезгую. Не хочется надеяться на случайных водил? Ну так есть же мобила, и у таксистов тоже есть связь - можно с любого места вызвать ближайшую машину. Особенно хороши в этом отношении черные лондонские кэбы. После знакомства с ними я даже купил себе такую модельку. Совсем немного места на столе занимает. Точно так же и хороший городской такси-сервис, я думаю, не так уж много места на улицах займет. Сколько всего кэбов в Лондоне? 20 тысяч, кажется? Ну, пусть в Москве будет 40, за глаза и за уши хватит.

Но вместо этого их, колясочников - тьмы и тьмы... Мало того, что они мешают мне переходить дороги, загаживают мой воздух своими выхлопами, портят мою ночную тишину своими мерзкими сигнализациями и вытесняют мой зеленый двор своими лысыми парковками. Так они еще и способствуют развитию дутой нефте-экономики! Почему для меня, не особенно потребляющего бензин человека, курс валюты должен скакать по прихоти фишек всемирного нефтяного казино? Только потому, что несколько миллионов жертв рекламы решили заработать себе ожирение и тромбы постоянной ездой в автомобилях? Но я-то тут причем?

Им очень повезло, что я не политик. Будучи политиком, я бы в первую очередь добился, чтобы владение автомобилем вписывали в паспорт - туда, где раньше была национальность. А потом по этой пятой графе можно было бы устраивать разные полезные репрессии. Скажем, переселить всех колясочников в бетонные гетто вдоль МКАДа и прочих наиболее грязных автодорог. По-моему, это очень гуманно: пусть вонь фильтруют те, кто воняет.

В тех же Штатах, кстати, уже задумались. Ну, если не над нефтяной зависимостью, то над ожирением по крайней мере. И над загаженным воздухом. Целые федеральные программы у них, перепланировка городов с учетом перешеходных и велосипедных дорожек, все такое. А в Европе регулярно устраивают "дни без машин". И сами власти пример подают - министры ездят на великах в эти дни. Кстати, при грамотном подходе это дает прямую выгоду. В январе 2000-го в Милане провели такое "воскресенье пешком" - городская казна за день пополнилась на 172 миллиона лир. Откуда? Да от тех полутора тысяч упрямых инвалидов, которые наплевали на праздник здоровых пешеходов и решили поехать в этот день на машине. Ну и платили штрафы за нарушение запрета.

У нас же, наоборот, ради президентского автокортежа распихивают по подворотням экологически-чистые троллейбусы. Но экология - это слово нерусское. Вот ежели где-то в России десяток человек отравятся китайской лапшой, все газеты про это раструбят. И даже о том, что алкоголь может быть вреден для здоровья, уже научились в рекламе писать. Но вы видели где-нибудь в рекламе автомобилей субтитры Минздрава: "Более миллиона смертей ежегодно"? И не увидите. Минздраву хватает саморекламы на сигаретах.

Стало быть, культ инвалидных колясок будет в отечестве процветать. Особенно если в цивилизованных странах народ и вправду начнет пересаживаться на велосипеды и электроскутеры. И тут Россия, как главное мировое Поле Чудес, будет очень кстати для автомобильных концернов, не знающих, куда сплавить свои устаревшие железки.

Одно утешает. Наш "третий мир" (или Рим, если вы еще в пафосе) не только своими дураками славится, но и дорогами ужасными. Возможно, эти две национальные особенности компенсируют друг друга. Там, где застряли Наполеон и Гитлер, там не проедут и паразитические инвалидные коляски. No pasaran!


взял тут (http://www.fuga.ru/articles/2005/08/autocult.htm)

blackbird
12.03.2008, 22:56
Класс.

TonyKent
12.03.2008, 23:09
Во многом согласен, но увы... понимаю, что машина в будущем (когда у меня, может быть, будет своя семья\квартира) - необходимость.
Меня мой сослуживец стал подвозить с работы - так я стал ходить на 15 минутменьше. Реально чуствуется на общем состоянии и здоровье/настроении. А вообще в день хожу от метро/до метро до 1,5 часа наверное по времени. Очень полезно. Была бы возможность - гонял бы на байке 7 дней в неделю :-(

Dusty
12.03.2008, 23:12
Во многом верно, но как-то по-экстремистски :lol:
Машина, как и все в этой жизни, хороша в меру. Я вот ее не покупаю исключительно из меркантильных соображений - не окупится, зараза. Проще везде, куда так уж надо именно на машине, такси брать.
Но фанатам, известное дело, до разумных доводов дела нету. Как и веломаньякам до стоимости очередного апгрейда...

Revers
12.03.2008, 23:26
Немного не соглашусь, пока будет место для машин, и время когда все не стоят в пробках, то смысл в автомобиле есть, хотя бы такой же как и в велосипеде. Знаю людей которые автомобиль используют не столько как средство передвижения, сколько как вещь для получения адреналина и на которой можно неплохо погонять по Москве и не только.


<div class='quotetop'>Цитата</div>
Или вот еще - невозможность выпить. Как их ломает, бедолаг! С кислыми рожами сидят они среди веселой компании, и как роботы повторяют "я за рулем...". У всех остальных в руках бокалы и кружки, а у них - тревожный брелок сигнализации и бесценная панелька автомагнитолы. Разок так посидят, второй посидят... А потом срываются, набивают бухлом багажник, едут домой - и там надираются в хлам. Не тогда, когда хотелось, а тогда, когда железный гробик позволил.[/b]
Ну если зависимость от алкоголя переваливает уже через край, то в полнее возможно. А если человек адекватен к происходящему, то и проблемы как таковой нет.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Но вместо этого их, колясочников - тьмы и тьмы... Мало того, что они мешают мне переходить дороги, загаживают мой воздух своими выхлопами, портят мою ночную тишину своими мерзкими сигнализациями и вытесняют мой зеленый двор своими лысыми парковками. Так они еще и способствуют развитию дутой нефте-экономики! Почему для меня, не особенно потребляющего бензин человека, курс валюты должен скакать по прихоти фишек всемирного нефтяного казино? Только потому, что несколько миллионов жертв рекламы решили заработать себе ожирение и тромбы постоянной ездой в автомобилях? Но я-то тут причем?[/b]
Не только они, про пром. производства забыл.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Скажем, переселить всех колясочников в бетонные гетто вдоль МКАДа и прочих наиболее грязных автодорог. По-моему, это очень гуманно: пусть вонь фильтруют те, кто воняет.[/b]

Я за.

bumzum
12.03.2008, 23:58
муть. Как удобней-быстрей на том и передвигаемся. Из этого теорию заговора выводить имхо бред.

EdridizatoR
13.03.2008, 00:00
Блин, все в меру хорошо. Вот в Ашан съездить, на дачу или ещё куда, в случае перевозки какого-либо барахла - самое оно:)
Ездить на работу - тут по ситуации. Если это занимает времени меньше, чем на чем-либо другом - в этом есть смысл, а если часы пробок и нервов, только ради "я крутой на крутой тачке, метро для вротого сорта", даже если на метро в 5 раз быстрее - ну что поделать, диагноз.

А вообще я за мотоцикл:) Опасно, конечно, но какой кайф...

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Взять хоть их помешательство на чужих автомобилях. Казалось бы, ну сидишь ты в своей консервной банке, ну и будь счастлив. Так нет же, он внимательно высматривает, у кого тачка "как у меня раньше была", а у кого "вот бы мне такую!". И эта самая "такая" будет сидеть у него в башке до тех пор, пока... ну понятно. А потом на лобовое стекло новенькой "такой" падает сосулька весом с хороший фугас. Жизнь не удалась.[/b]
Тут посмотрю с другой стороны: а чем отличается от этого апгрейдизм, xtr, погоня за граммами и все такое?:))

Inque
13.03.2008, 00:01
Немного перегибает.. но в основном согласен.
Даешь "сутки без машин" :P

Батарейкин
13.03.2008, 00:07
<div class='quotetop'>Цитата(Dusty @ 12.03.2008 23:12) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=449205)</div>
Во многом верно, но как-то по-экстремистски :lol:
Машина, как и все в этой жизни, хороша в меру. Я вот ее не покупаю исключительно из меркантильных соображений - не окупится, зараза. Проще везде, куда так уж надо именно на машине, такси брать.
Но фанатам, известное дело, до разумных доводов дела нету. Как и веломаньякам до стоимости очередного апгрейда...[/b]
+1. Тоже иногда загорюсь авто, а потом простенький расчет + лень насчет получения прав, + негде хранить (возле дома все забито), и я остываю.

minfo
13.03.2008, 00:10
нечто схожее прочитал недавно (по-диагонали, конечно же) по поводу ГМП. Там чел заявлял, что хочет есть именно такие продукты.
Это сильно похоже на сочинение на тему"Докажи, что ...". Задайтесь целью, получите стимул, и такую же "ерунду" можно написать про велосипед.

Andrey777
13.03.2008, 05:22
В любой деятельности есть фанаты, а не прагматики. Вот и авто - это всегда объект обожания, а не для экономии денег/времени. Экономию денег/времени он дает процентах в 30% случаев.

porsche
13.03.2008, 07:38
Ну что же... На моей памяти это приблизительно тридцатый заход, когда человек, которому автомобиль реально не нужен, с пеной у рта доказывает, что всем остальным он тоже не нужен... :rolleyes:

illary
13.03.2008, 12:26
Хочу экологически чистый автомобиль с откидывающимся верхом и дом загородом!

koshak
13.03.2008, 12:46
<div class='quotetop'>Цитата(PORSCHEводка @ 13.03.2008 07:38) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=449350)</div>
Ну что же... На моей памяти это приблизительно тридцатый заход, когда человек, которому автомобиль реально не нужен, с пеной у рта доказывает, что всем остальным он тоже не нужен... :rolleyes:[/b]
дык ведь большинству-то он и правда не нужен

Double
13.03.2008, 13:06
<div class='quotetop'>Цитата</div>
взял тут[/b]

уфф, а то я уж за тебя испугался.

для вот лично автомобиль не является большой необходимостью, поэтому я считаю, что у меня просто не хватает денег. потому что если бы у меня они были я бы обязательно обзавёлся как минимум четырьмя:

1) DeLorean (как в назад в будущем)
2) Кадилак или Шеви 57-ого года, розового цвета с открытым верхом
3) Мотоцикл Dodge Tomahawk (макс скорость 643,6 км/час)
4) Mercedes-Benz Viano (ну это просто чтоб с велосипедами куда-нибудь поехать)

FunCycle
13.03.2008, 17:50
Не иметь автомобиль -преступление, а иметь - наказание.

G.A.V.
13.03.2008, 21:40
В данном повествовании речь идет о фанатизме, а всякий фанатизм - зло.
Машина нужна в том случае, когда никаким другим способом куда-то добраться нельзя. А такое случается довольно редко.

Himel
13.03.2008, 23:22
Бред сивой кобылы! Проблема высосана из пальца! Примеры вообще шикарны: "Об автомагнитоле нужно отдельно сказать. Она - совершенно сакральная штука для автомобилиста. Без нее, например, невозможно романтическое свидание в Москве. "
По этой статье об авторе много чего можно сказать)))

Автомобиль не роскошь, а средство передвижения!
Моя мама любит шутить: " Я передвигаюсь так, как это задумано природой: на автомобиле"))))
Мои родители живут за городом и ездят в москоу на работу. Я мечтаю купить авто, чтобы уехать к ним жить в загородном доме и тоже добираться до москвы на работу)

Добавлено позже (13/03/2008 23:22):
<div class='quotetop'>Цитата(minfo @ 13.03.2008 00:10) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=449264)</div>
нечто Это сильно похоже на сочинение на тему"Докажи, что ...". Задайтесь целью, получите стимул, и такую же "ерунду" можно написать про велосипед.[/b]


Напишите про велосипед, пожалуйста, больно поржать охота!
Еще напишите, почему вредно компами пользоваться))))

porsche
14.03.2008, 00:26
<div class='quotetop'>Цитата(koshak @ 13.03.2008 12:46) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=449525)</div>
дык ведь большинству-то он и правда не нужен[/b]
Ну так никто и не заставляет это большинство ездить на машине. :)

koshak
14.03.2008, 10:00
<div class='quotetop'>Цитата(PORSCHEводка @ 14.03.2008 00:26) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=450014)</div>
Ну так никто и не заставляет это большинство ездить на машине. :)[/b]
так ведь проблема-то как раз в том - что заставляют
пропагандой и рекламой
а стадо думать, к сожалению, не умеет
и потом это стадо начинает давить на мозг всем, с кем соприкасается
мне уже столько лет вскрывают мозг с этой машиной
а мне она не нужна! и люди не могут этого понять - как это так, кому-то не нужна машина
купил велик - "да ты чо! такие денжыщщи, можно было бы машину купить"
купил мотик - "да ты чо! убьёшса же, лучше бы машину купил, да ещё и за такие деньги"
у нас в стране машина - не средство передвижения, а понт
по твоей машине сразу видно сколько у тебя денег(твой статус в стаде)
если у тебя их нету - у тебя какая-нить классика от ваза
если у тебя их очень мало - девятка(8,10)
если просто немного - что-то из гольф-класса(ага, сразу видно офисный планктон)
ну в общем я думаю смысл понятен
а вот если у тебя нету машины - то ты ваще лошара
а если вдруг при этом выясняется что у тебя денег-то в принципе на машину есть, да ещё и не на самую плохую - то ты ваще на всю голову больной
как это так - не купить машину :blink:

я кончел

Mihmich
14.03.2008, 11:33
<div class='quotetop'>Цитата(koshak @ 14.03.2008 10:00) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=450150)</div>
а вот если у тебя нету машины - то ты ваще лошара
а если вдруг при этом выясняется что у тебя денег-то в принципе на машину есть, да ещё и не на самую плохую - то ты ваще на всю голову больной[/b]
ну себя-то никто к стаду и планктону не относит :)
исходя из этого может имеет смысл руководствоватся жизненными принципами Павла Корчагина: не заботится о мнении людей, которых не уважаешь (в оригинале пожесче сказано)?

EndyReal
14.03.2008, 22:08
каждый решает сам, нужно ему авто, значит нужно... со всеми вытекающими...
тут, правда, возможен еще вариант (которых очень даже много): человек купил машину, в высунутым от восторга языком покатал месяц-два-полгода, понял, что "не его", продал машину и преспокойно рысачит на общественном транспорте.

а если машина реально не нужно, то какой смысл ее приобретать, платить за нее налоги и пр. и пр.?

я сам по Москве на машине езжу только в выходные и то ночью, ибо только в это время (и то не всегда) есть вероятность спокойно проследовать в нужное место, не вкушая все прелести движения по перегруженным магистралям. по работе, да, приходится ездить в руле, но это уже специфика профессии.

а так... пожалуйста, спустился в метро, открыл книжку и основная твоя забота не "тот очкарик на девятке, которые подпирает тебя слева и не та самка на инормарке, что вот-вот упрётся в тебя бампером", а просто не проехать нужную остановку :)


с другой стороны, выходя из Ашана с двумя полными тележками как-то слабо представляется, как бы ты пёр это добро на своих двоих... :)

Батарейкин
14.03.2008, 22:52
<div class='quotetop'>Цитата(EndyReal @ 14.03.2008 22:08) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=450811)</div>
с другой стороны, выходя из Ашана с двумя полными тележками как-то слабо представляется, как бы ты пёр это добро на своих двоих... :)[/b]
Всегда блуждая по Ашану жалею, что нет машины. :(
Но это единственное место в мире, где я это делаю.
Выхожу из положения с помощью такси. :D Реально помогает. Привозит ровно до дома и исчезает. И не надо думать где поставить, что с ней там на улице будет, заехать заправиться не надо, на ТО съездить не надо, страховку заплатить, налог, по дороге не стоит сильно заморачиваться, что сейчас кто-то заденет за крыло или резко тормознет, или перебежит дорогу.
Вся эта куча проблем (лично для меня, не агитирую ни кого) стопудово перевешивает удовольствие от возможности в разговоре с кем-то проронить фразу, что у вас типа Хонда СР-В или Фольк из последних.

porsche
15.03.2008, 09:42
<div class='quotetop'>Цитата(koshak @ 14.03.2008 10:00) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=450150)</div>
так ведь проблема-то как раз в том - что заставляют
пропагандой и рекламой
а стадо думать, к сожалению, не умеет
и потом это стадо начинает давить на мозг всем, с кем соприкасается
мне уже столько лет вскрывают мозг с этой машиной[/b]
Ты же не относишь себя к стаду! Так не ведись на мнение толпы в которой ты не хочешь быть. Только стоит проявить и ответное уважение и не записывать остальных в стадо только по факту наличия машины.
<div class='quotetop'>Цитата(koshak @ 14.03.2008 10:00) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=450150)</div>
у нас в стране машина - не средство передвижения, а понт
по твоей машине сразу видно сколько у тебя денег(твой статус в стаде)[/b]
Да, это просто правила игры: автомобиль - общепринятое средство демонстрации статуса. Своеобразный имущественный ценз. Невозможно перечислять каждому стоимость дома, компании, сделанных инвестиций, а Кайен турбо - как простой способ показать, что имеешь необходимый уровень. Но если твоя жизнь и благосостояние не зависит от статуса, то зачем тебе его подтверждать? Но опять же, не надо называть дураками тех, для кого от этого подтверждения что-то зависит.

Dee Troy
15.03.2008, 11:26
Ввели бы ежегодный налог на машину в размере стоимости авто - пробок бы реально поубавилось.....

Andrey777
15.03.2008, 12:29
<div class='quotetop'>Цитата(Dee Troy @ 15.03.2008 11:26) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=451088)</div>
Ввели бы ежегодный налог на машину в размере стоимости авто - пробок бы реально поубавилось.....[/b]
В СССР именно так и было. Цена авто была завышена раза в 4 как минимум.

Dee Troy
15.03.2008, 12:42
В те времена у меня машино было одноместное и педальное, типа "Москвитч")))

Andrey777
15.03.2008, 13:04
<div class='quotetop'>Цитата(Dee Troy @ 15.03.2008 12:42) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=451137)</div>
В те времена у меня машино было одноместное и педальное, типа "Москвитч")))[/b]
Колясочник-колясочник-колясочник!

Dee Troy
15.03.2008, 13:22
Уже нет....
Ибо понял, что в машине нет смысла....
На работо езжу на метро, к родителям - на веле, для перевозки грузов есть такси и доставки...)

koshak
15.03.2008, 13:35
<div class='quotetop'>Цитата(PORSCHEводка @ 15.03.2008 09:42) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=451045)</div>
Ты же не относишь себя к стаду! Так не ведись на мнение толпы в которой ты не хочешь быть. Только стоит проявить и ответное уважение и не записывать остальных в стадо только по факту наличия машины.

Да, это просто правила игры: автомобиль - общепринятое средство демонстрации статуса. Своеобразный имущественный ценз. Невозможно перечислять каждому стоимость дома, компании, сделанных инвестиций, а Кайен турбо - как простой способ показать, что имеешь необходимый уровень. Но если твоя жизнь и благосостояние не зависит от статуса, то зачем тебе его подтверждать? Но опять же, не надо называть дураками тех, для кого от этого подтверждения что-то зависит.[/b]
а я и не ведусь
иначе давно бы уже стоял в пробках на машине =)
печально, но факт - как только человек садистя за руль, он сразу тупеет и быдлеет
и я думаю это происходит из-за ложного чувства защищённости и вседозволенности - ибо вокруг железная скорлупа и пламенный мотор =)

ну как бы тебе сказать..
да, я допустим понимаю человека, который вынужден носить очень недешёвые костюмы и приезжать на встречи\работу на очень дорогой машине
у него от впечатления, производимого на клиента напрямую зависит доход
но я искренне не понимаю зачем куче манагеров и быдла нужны эти вазы и гольфы
поднять бы цену автомобилей и расходов связанных с ними раз в 10 - тогда их не будут покупать все подряд
а те кому они реально нужны или прсото фанаты - купят
сейчас же автомобиль - это как кофемолка
появилась нн-ая сумма денег - пошёл купил
а о том, что это кроме всего прочего какая-то ответственность все забывают

ща вот сижу учу пдд - ну блин, всё же отлично написано, но в москве этого никто не соблюдает
я просто офигел если честно от знания

EndyReal
15.03.2008, 13:56
<div class='quotetop'>Цитата(koshak @ 15.03.2008 13:35) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=451160)</div>
печально, но факт - как только человек садистя за руль, он сразу тупеет и быдлеет[/b]

далеко не каждый :)


<div class='quotetop'>Цитата(koshak @ 15.03.2008 13:35) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=451160)</div>
а о том, что это кроме всего прочего какая-то ответственность все забывают
пдд - ну блин, всё же отлично написано, но в москве этого никто не соблюдает[/b]

просто культура вождения у нас, как ни печально, но "никакая"... я не буду приводить в пример европейские страны, но даже в Крыму, в Севастополе, стоит тебе только податься с тротуара на дорогу, независимо от того, есть ли там пешеходная разметка или нет её, транспортный поток сразу останавливается и дает возможность пересечь проезжую часть.

насчет ответственности... а нет у нас соответствующих мер обеспечения... нет и все... и какие бы не принимали поправки в КоАП РФ, пока водитель на своем собственном "уровне" не поймет, что нужно ездить по правилам, а не по принципу "ветер в харю, а я х**рю" (извините), все останется на прежнем уровне.

Shuriken
15.03.2008, 15:35
<div class='quotetop'>Цитата(Dee Troy @ 15.03.2008 11:26) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=451088)</div>
Ввели бы ежегодный налог на машину в размере стоимости авто - пробок бы реально поубавилось[/b]Вовсе нет. Просто гнилые шестёрки и копейки будут ездить ещё оооочень долго.

<div class='quotetop'>Цитата(Dee Troy @ 15.03.2008 13:22) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=451157)</div>
для перевозки грузов есть такси и доставки[/b]
Только за доставку ты будешь платить тобой же придуманный налог.

Dee Troy
15.03.2008, 18:03
<div class='quotetop'>Цитата(Shuriken @ 15.03.2008 15:35) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=451204)</div>
Вовсе нет. Просто гнилые шестёрки и копейки будут ездить ещё оооочень долго.[/b]

Шурикен, вполне достаточно сделать ТО честным, без продажи талонов техосмотра - и хрен ты такие рыдваны еще увидишь на улицах)

EndyReal
15.03.2008, 19:28
<div class='quotetop'>Цитата(Dee Troy @ 15.03.2008 18:03) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=451239)</div>
Шурикен, вполне достаточно сделать ТО честным, без продажи талонов техосмотра - и хрен ты такие рыдваны еще увидишь на улицах)[/b]

согласен, только вернуть эту функцию в МВД... ибо когда посмотришь, какие имбицилы, в униформе, с умным видом проводят проверки авто... я свою туда не гоняю, ибо страшно за машину

-BOBR-
15.03.2008, 22:38
троллейбусам выделить отдельную полосу, к троллейбусам вооруженную охрану, а на морду троллейбуса металлическую кострукцию которой можно таранить тех кто рискнул занять полосу для общ транспорта. и все будет хорошо. общественный транспорт и скорая будут нормально действовать, а остальные пусть на оставшихся полосах стоят в пробке

Alex84
16.03.2008, 00:50
<div class='quotetop'>Цитата(-BOBR- @ 15.03.2008 22:38) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=451437)</div>
троллейбусам выделить отдельную полосу, к троллейбусам вооруженную охрану, а на морду троллейбуса металлическую кострукцию которой можно таранить тех кто рискнул занять полосу для общ транспорта. и все будет хорошо. общественный транспорт и скорая будут нормально действовать, а остальные пусть на оставшихся полосах стоят в пробке[/b]

Троллейбус имеет возможность совершения маневра, хоть и ограниченную. В отличие от рельсового транспорта. Так что даешь всем трамваям по скотоотбрасывателю как у старых паровозов, а также разрешение в законодательном порядке тарана автомобиля, занимающего полосу для рельсового транспорта.

P.S. На ж/д и в метро действует что-то типа презумпции виновности: т.е. так как рельсовый транспорт не имеет возможности совершения маневра для избежания столкновения, а выехавший (выбежавший) на пути автомобиль (человек) имеет, то в случае столкновения (наезда) виноват владелец авто (пешеход).

porsche
16.03.2008, 02:56
<div class='quotetop'>Цитата(EndyReal @ 15.03.2008 13:56) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=451165)</div>
насчет ответственности... а нет у нас соответствующих мер обеспечения... нет и все... и какие бы не принимали поправки в КоАП РФ[/b]
Ничего, пройдет немного времени и научимся... Пристегиваться уже многие научились... И на встречку выезжать желающих резко поубавилось. :) И скорость в населенных пунктах снижать начали. :) Скоро и пешеходов пропускать будут.

citozus
16.03.2008, 04:09
простите, оффтоп
PORSCHEводка, а что за марка водки такая - PORSHE? Не встречал. Вкусная, поди?
конец оффтопа. Простите. Извините.

Andrey777
16.03.2008, 04:34
<div class='quotetop'>Цитата(-BOBR- @ 15.03.2008 22:38) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=451437)</div>
троллейбусам выделить отдельную полосу,[/b]
+10

EndyReal
16.03.2008, 10:27
<div class='quotetop'>Цитата(PORSCHEводка @ 16.03.2008 02:56) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=451587)</div>
Пристегиваться уже многие научились...[/b]

а что, разве соответствующий пункт ПДД только что вступил в силу? :) Нет, всю жизнь нужно было привязываться, только народ начинал это делать в двух случаях: а) когда он сам (кто-то из близких\знакомых) попадал в ДТП и по причине неиспользования РБ получал определенные травмы; б) когда его наказывали ДПСники (вот как сейчас). я и сам начал только на новом авто ремни пользовать... :( но из-за понимания того, что у нас сейчас на дорогах царит принцип совершения аварий "если не ты, так тебя".



Добавлено позже (16/03/2008 10:27):
<div class='quotetop'>Цитата(PORSCHEводка @ 16.03.2008 02:56) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=451587)</div>
И на встречку выезжать желающих резко поубавилось. :) И скорость в населенных пунктах снижать начали. :) Скоро и пешеходов пропускать будут.[/b]

насчет "встречки"... не соглашусь, т.к. новости все смотрят и недавнее ДТП на Минке - живое тому подтверждение. Да, в Московском регионе стали меньше нарушать, т.к. 12.15 чч.3 и 4 работают на "ура", но вот иногородним по-прежнему "Х с высокой колокольни" на ПДД... а жаль

<div class='quotetop'>Цитата(PORSCHEводка @ 16.03.2008 02:56) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=451587)</div>
И скорость в населенных пунктах снижать начали. :) Скоро и пешеходов пропускать будут.[/b]

еще бы не снижать скорость - подвеску-то убивать на лежачих полицейских, которым до требований соответствующего ГОСТа - как до Китая задним ходом :)


На самом деле, у нас тоже хватает нормальных водителей, которые не зацикливаются на том, что "я в танке и мне все до фонаря, езжу как хочу" и очень хочется верить, что со временем (неважно, под влиянием каких факторов ;) ) их количество будет увеличиваться.

Вот какой я оптимист :) наверное...

Nuxa
16.03.2008, 23:08
Ну неправда, всё же кулюторных водителей всё больше и больше, а падонкафф - меньше... И одними штрафами да запретами такого никогда не достигнуть :) культура растет и это не может не радовать.
То, что много машин и надо вводить налоги - надо развивать сначала общественный транспорт... а потом для стимуляции этого процесса можно и попытаться сделать автомобиль более невыгодным. Но не наоборот...
P.S. По другую сторону баррикад тоже хватает неадекватов - очень редко вижу пешеходов, ждущих когда им зеленый свет загорится... была тут тема подобная, среди веломаньяков таких личностей тоже достаточно к сожалению...

koshak
16.03.2008, 23:12
ой, да наземный общественный транспорт сейчас - это финиш
с этими долбаными турникетами
зайдут мудаки, встанут у первой-второй двери и всё
ну надо было додуматься ввести такую ублюдскую систему
тому кто это придумал надо гвоздь в голову забить

на пешеходном светофоре всегда жду зелёный
но частенько и на пеешеходный зелёный отдельные водятлы едут

EndyReal
16.03.2008, 23:16
<div class='quotetop'>Цитата(koshak @ 16.03.2008 23:12) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=452048)</div>
ой, да наземный общественный транспорт сейчас - это финиш
с этими долбаными турникетами
.....
тому кто это придумал надо гвоздь в голову забить[/b]

определенно

<div class='quotetop'>Цитата(koshak @ 16.03.2008 23:12) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=452048)</div>
на пешеходном светофоре всегда жду зелёный[/b]

правильно, я тоже жду. как-то грустно будет оказаться сбитым каким-либо "асом"

Alex84
16.03.2008, 23:20
<div class='quotetop'>Цитата(Nuxa @ 16.03.2008 23:08) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=452039)</div>
P.S. По другую сторону баррикад тоже хватает неадекватов - очень редко вижу пешеходов, ждущих когда им зеленый свет загорится... была тут тема подобная, среди веломаньяков таких личностей тоже достаточно к сожалению...[/b]


Решение простое - введение презумпции виновности для пешеходов: переходишь дорогу на красный - 100% виновен в случае попадания под колеса, независимо от того, видел водитель а/м пешехода или нет. Тогда и вспомнят пешеходы ПДД.

P.S. порядок на дорогах надо начать наводить с оценки собственного поведения на дороге.

Добавлено позже (16/03/2008 23:20):
<div class='quotetop'>Цитата(koshak @ 16.03.2008 23:12) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=452048)</div>
ой, да наземный общественный транспорт сейчас - это финиш
с этими долбаными турникетами
зайдут мудаки, встанут у первой-второй двери и всё
ну надо было додуматься ввести такую ублюдскую систему
тому кто это придумал надо гвоздь в голову забить[/b]


Сначала забейте в голову гвозди всем зайцам - АСКП ввели не от хорошей жизни (сколько стоит само оборудование неважно). А идиоты у дверей стоят не только в наземном ОТ. В метро также - зашли в двери и стоят возле них, а посередине - свободно.

porsche
16.03.2008, 23:44
<div class='quotetop'>Цитата(EndyReal @ 16.03.2008 10:27) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=451637)</div>
а что, разве соответствующий пункт ПДД только что вступил в силу? Нет, всю жизнь нужно было привязываться[/b]
Нет, конечно не только что, но с введением штрафа в 500 руб. количество пристегивающихся резко увеличилось. :)

<div class='quotetop'>Цитата(citozus @ 16.03.2008 04:09) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=451597)</div>
простите, оффтоп
PORSCHEводка, а что за марка водки такая - PORSHE? Не встречал. Вкусная, поди?
конец оффтопа. Простите. Извините.[/b]
:)

koshak
17.03.2008, 00:09
<div class='quotetop'>Цитата(Alexander84 @ 16.03.2008 23:20) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=452054)</div>
Решение простое - введение презумпции виновности для пешеходов: переходишь дорогу на красный - 100% виновен в случае попадания под колеса, независимо от того, видел водитель а/м пешехода или нет. Тогда и вспомнят пешеходы ПДД.

P.S. порядок на дорогах надо начать наводить с оценки собственного поведения на дороге.

Добавлено позже (16/03/2008 23:20):
Сначала забейте в голову гвозди всем зайцам - АСКП ввели не от хорошей жизни (сколько стоит само оборудование неважно). А идиоты у дверей стоят не только в наземном ОТ. В метро также - зашли в двери и стоят возле них, а посередине - свободно.[/b]
пдд помню
переходить могу не только по зебре и не обязательно там должен быть светофор
и водитель меня обязан пропустить
и ведь очень редко пропускают-то
и это... кажется пешеходы пдд знать не обязаны, в отличии от...

причём тут зайцы?
общественный транспорт изначально убыточный вид транспорта, финансируемый из городского бюджета
вполне хватило бы поднятия штрафов за безбилетный проезд раз в 10(как в европе)
и честных контролёров, которые за 10-ку не отваливают
ну и это недешёвое оборудование опять же закупили на наши деньги
а кто не платил, так и не будет платить - войдёт в задние двери, пролезет под турникетом

в метро проще, там не ждать следующего трамвая 15 минут
и пролезть всегда можно
а тут площадка для прохода для одного человека
встанет один и всё, хрен куда пройдёшь

Alex84
17.03.2008, 01:06
<div class='quotetop'>Цитата(koshak @ 17.03.2008 00:09) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=452139)</div>
пдд помню
переходить могу не только по зебре и не обязательно там должен быть светофор
и водитель меня обязан пропустить
и ведь очень редко пропускают-то
и это... кажется пешеходы пдд знать не обязаны, в отличии от...[/b]

Покажите, в каком законе написано, что пешеходы не обязаны знать ПДД.

<div class='quotetop'>Цитата(koshak @ 17.03.2008 00:09) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=452139)</div>
общественный транспорт изначально убыточный вид транспорта, финансируемый из городского бюджета[/b]

Если бы общественный транспорт был таким убыточным, то не было бы такого количества маршруток и маршрутных автобусов (автолайновских, например) - следовательно можно сделать общественный транспорт рентабельным.

<div class='quotetop'>Цитата(koshak @ 17.03.2008 00:09) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=452139)</div>
вполне хватило бы поднятия штрафов за безбилетный проезд раз в 10(как в европе)
и честных контролёров, которые за 10-ку не отваливают[/b]

Согласен, только штрафы не в 10 раз, а в минимум 20 выше. И присутствие 2-х милиционеров (желательно не срочников с дубинками, а ППСников с табельным оружием), прикрепленных к группе контролеров - чтобы сложнее было договорится и в качестве еще более весомого аргумента.

<div class='quotetop'>Цитата(koshak @ 17.03.2008 00:09) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=452139)</div>
ну и это недешёвое оборудование опять же закупили на наши деньги[/b]

В результате с помощью этого оборудования можно подсчитать, сколько реально льготников пользуется ОТ. Также с помощью этого оборудования я, как реальный пользователь ОТ могу прикинуть, что лучше купить - безлимитный проездной на месяц или карточки на ограниченное число поездок.

<div class='quotetop'>Цитата(koshak @ 17.03.2008 00:09) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=452139)</div>
а кто не платил, так и не будет платить - войдёт в задние двери, пролезет под турникетом[/b]

Только таких выродков меньше, чем количество тех, кто раньше просто заходил и не оплачивал проезд. К тому же некоторые водители видя подобное реагируют (как правило опасаясь проверки со стороны родного парка - если что, то водителя могут оштрафовать на сумму месячной премии за допущение проникновения зайца в салон), например, говорят, что пока заяц не выйдет, автобус (троллейбус или др.) никуда не тронется. Если что, водитель всегда может отмазаться - типа что-то сломалось :) .

-BOBR-
17.03.2008, 02:30
<div class='quotetop'>Цитата(Alexander84 @ 17.03.2008 01:06) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=452190)</div>
Покажите, в каком законе написано, что пешеходы не обязаны знать ПДД.[/b]
Вы все путаете, если не написано что должны то значит не должны , как то так. Так что лучше покажите закон где написано что должны.
кстати пешеход никого не расплющит и не задавит, а водитель это потенциальный убийца. Так что с водителя и спрос больше.
Хотя сам стараюсь переходить по светофору, ибо куда торопится, но это тоже не гарантия при мне сбили человека переходившего на зеленый, и недавно сбили сестру друга. она тоже переходила на зеленый, лежил в больнице с переломами, водитель (водительша) скрылась.
Кстати не надо вот называть всех выродками, я могу предположить что у кого то может на билет не хватать денег. а цены на билеты поднимают чаще чем зарплаты.

Andrey777
17.03.2008, 02:52
<div class='quotetop'>Цитата(-BOBR- @ 17.03.2008 02:30) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=452218)</div>
Вы все путаете, если не написано что должны то значит не должны , как то так. Так что лучше покажите закон где написано что должны.[/b]Незнание закона не освобождает от административной, гражданско, уголовной и моральной ответственности.

-BOBR-
17.03.2008, 04:09
<div class='quotetop'>Цитата(Andrey777 @ 17.03.2008 02:52) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=452224)</div>
Незнание закона не освобождает от административной, гражданско, уголовной и моральной ответственности.[/b]
Являются ли ПДД законом?

Andrey777
17.03.2008, 20:03
<div class='quotetop'>Цитата(-BOBR- @ 17.03.2008 04:09) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=452232)</div>
Являются ли ПДД законом?[/b]
Роли не играет. Главное, что их нарушение влечет указанную выше ответственность.

Nuxa
17.03.2008, 20:58
-BOBR- , пешеход - участник движения, а все участники должны знать и соблюдать ПДД.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
"Пешеход" - лицо, находящееся вне транспортного средства на дороге и не производящее на ней работу. К пешеходам приравниваются лица, передвигающиеся в инвалидных колясках без двигателя, ведущие велосипед, мопед, мотоцикл, везущие санки, тележку, детскую или инвалидную коляску.

"Участник дорожного движения" - лицо, принимающее непосредственное участие в процессе движения в качестве водителя, пешехода, пассажира транспортного средства.

Участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним требования Правил, сигналов светофоров, знаков и разметки, а также выполнять распоряжения регулировщиков, действующих в пределах предоставленных им прав и регулирующих дорожное движение установленными сигналами.[/b]

Детей идти на зеленый, стоять на красный не просто так учат в школах...
По поводу того что я иду и все меня должны пропускать тоже немного не так :)
<div class='quotetop'>Цитата</div>
На нерегулируемых пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен. При пересечении проезжей части вне пешеходного перехода пешеходы, кроме того, не должны создавать помех для движения транспортных средств и выходить из-за стоящего транспортного средства или иного препятствия, ограничивающего обзорность, не убедившись в отсутствии приближающихся транспортных средств.[/b]
И хоть пешеход не может на 150 км\ч протаранить остановку с людьми, но создать аварийную ситуацию - запросто...

PS Но в целом согласен.
<div class='quotetop'>Цитата(-BOBR- @ 17.03.2008 02:30) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=452218)</div>
водитель это потенциальный убийца. Так что с водителя и спрос больше[/b]
К сожалению светофор не защищает от несущейся железяки - смотреть вокруг надо всегда.

jiji
06.06.2008, 18:32
Про ПДД и пешеходов:
http://www.gai.ru/PermisDeConduire/pddrf/
<div class='quotetop'>Цитата</div>
1.1. Настоящие Правила дорожного движения устанавливают единый порядок дорожного движения на всей территории Российской Федерации. Другие нормативные акты, касающиеся дорожного движения, должны основываться на требованиях Правил и не противоречить им.
1.2. ..."Участник дорожного движения" - лицо, принимающее непосредственное участие в процессе движения в качестве водителя, пешехода, пассажира транспортного средства.
1.3. Участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним требования Правил, сигналов светофоров, знаков и разметки, а также выполнять распоряжения регулировщиков, действующих в пределах предоставленных им прав и регулирующих дорожное движение установленными сигналами.[/b]
Насколько я помню, ПДД имеют силу закона.

Lorinser
04.07.2008, 17:18
автар первого поста болеет, оределенно

клуб нытиков устроили

не нравится что-то - пробуйте менять, а не бравируйте на форуме

Добавлено позже (04/07/2008 17:18):
з.ы. самое зло на дороге - это лошары на кредитных овощах, хачики и колхозеры, причем первые жгут особенно мощно. яппи :87: