PDA

Просмотр полной версии : .....



olegator40
20.03.2015, 21:01
.....

vlad674
20.03.2015, 22:00
Логика есть, но не совсем. Ведь поршни возвращаются за счёт движения ручки назад - гидрожидкость при обратном ходе поршня главного цилиндра в ручке создает вакуум и втягивает за собой поршни рабочих цилиндров. Если зазоры большие, мы жамкаем ручкой несколько раз, происходит торможение, недостающая жидкость поступает по мере износа колодок из расширительного бачка и обратный ход поршней регламентируется величиной обратного хода ручки. То есть если мы добились схватывание на 1/3 хода ручки, то и обратно ручка уйдет вверх на 1/3 хода, а это не даст полностью уехать в калипер поршням, как бы они не были отшлифованы, пружины то между ними нет. Я думаю, что в твоем случае что то не так с расширительным бачком, вернее с фазой его соединения с гидролинией. Если ошибаюсь, поправьте.

Антон 2011
20.03.2015, 22:22
Если ошибаюсь, поправьте.
Это ошибочное и распространенная т.з. Поршни возвращаются за счет сокращения растяжения манжеты.

MEHANIK
20.03.2015, 22:23
Если ошибаюсь, поправьте.
Поправляю http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=74626 )))

Антон 2011
20.03.2015, 22:24
Стал скрипеть мозгом и понял одну вещь, сами поршни изначально имели шероховатую поверхность, которая создаёт силу трения между
Не совсем так, но ты молоток, я долго к этому приходил, а ты с первого раза.

olegator40
20.03.2015, 23:08
.....

barh
20.03.2015, 23:20
У вас теория , у меня горький опыт... Результат описал выше.
Сам удивился когда так вышло, в автомобиле например поршни отполированы в зеркало.

Молоток, сам разобрался!

olegator40
21.03.2015, 00:12
.....

vlad674
21.03.2015, 01:53
Много раз видел вопросы, по поводу увеличения этого самого зазора и все ответы были - никак нельзя...
Есть побочный эффект, с этим зазором увеличивается ход ручки.
Если принять, что манжеты отводят поршни, то при полировке поршней у Вас уменьшилось трение между поршнем и манжетой и они втягивались вакуумом в калипер на большее расстояние, чем нужно, то есть манжета их не сдерживала от излишнего отхода. Из за этого увеличился ход ручки. При появлении дополнительного трения поршень возвращается в исходное положение в пределах деформации манжеты, а что бы не было избыточного вакуума в системе идет перепуск жидкости из расширительного бачка в систему при отходе главного поршня в ручке под действием пружины. Так что ли получается????
Тогда вопрос - у меня тормоза Hope, там поршни керамические и совершенно гладкие, как тогда с этой теорией????

связист
21.03.2015, 02:03
В формуле рх тоже гладкие. Проблем нет. Может манжеты износились?

olegator40
21.03.2015, 02:04
.....

связист
21.03.2015, 02:25
фрезерованными поршнями из аллюминия
Люминь по люминю всегда будет задирать, если не из верхних сплавов, типа в95т и без анодировки. Эх шимана (((... 785-е у вас?

olegator40
21.03.2015, 02:50
.....

связист
21.03.2015, 03:00
975 е каллиперы внутри анодированные, 775 - нет.
А цилиндры и поршни 785-х анодированы?
Складывается плохое впечатление о шимане.

olegator40
21.03.2015, 03:17
.....

vlad674
21.03.2015, 12:46
Я лишь описал эффект в тормозах шимано с фрезерованными поршнями из аллюминия размером 20,9мм.
Хотите, доказывайте обратное, это ж левомания :facepalm:.[/QUOTE]
Доказывать не буду, т к частично с этим согласен. Кстати, когда меня поправляли, дали ссылку на тему "отвод поршней", так в этой теме нет однозначности, мнения расходятся.

barh
21.03.2015, 12:55
а какие тут мнения?
:)

поршни планово не должны свободно елозить в резинках - это и показал твой эксперимент.

olegator40
21.03.2015, 13:02
.....

cofein51
21.03.2015, 14:38
Как-то замачивал в доте 5,1 все резинки из умершего дуала 775 - форму и размер не изменили.
а "если их потискать" ? я просто на работе в перчатках работал с "каким-то маслом" которое мы залили в гидравлический пресс. зимой менял его на atf 220 от мобил ( минералка, залитая у меня в тормоза с полированными с завода поршнями , но не шимано ) и перчатки форму не поменяли, а вот резина стала липкой ( словно клеевой слой появился ) и пальцы стали слипаться... но разрушения фактуры перчаток не заметил ( они все в мелкий текстурный узор сделаны, что бы не скользило то что взял в руки )

barh
21.03.2015, 14:40
присадки же..

связист
22.03.2015, 01:43
есть куча тем, что они лопаются
Ссылка есть?

olegator40
22.03.2015, 02:00
. (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=222441)....

Tekk
22.03.2015, 11:21
Имхо: В конце хода ручки, когда подключается расширительный бачок, возникает "соревнование" что легче тянуть - поршень или жидкость из бачка через дырочку. Если поршень ходит слишком легко, или (и) с бачком какие-то трудности, то поршень будет оттягивать чуть дальше.
Это плохо, что параметры расширительного бачка подобраны под шероховатый поршень. Это повышает износ резинок.

olegator40
22.03.2015, 13:41
.....

Dr.Drew
22.03.2015, 16:36
а где новые манжетки Shimano можно купить отдельно?

stronge
22.03.2015, 17:26
а где новые манжетки Shimano можно купить отдельно?
Нигде. Шимано продаёт только калипер в сборе. Но можно поставить хоповские того же диаметра.

У меня нет калиперов 785, там диаметр поршня 22мм и он керамика (есть куча тем, что они лопаются)
Было ровно 2 (два) случая их поломки на веломании.

Следующий эксперимент будет перевод тормозов на дот, хочу купить резинки и заменить их ;)
Где будешь для ручки резинки брать?

Как-то замачивал в доте 5,1 все резинки из умершего дуала 775 - форму и размер не изменили. Но что под нагрузкой будет неизвестно.
Я лично видел (и щупал) печальные последствия перевода 800х сейнтов на ДОТ. Ручки ходили так туго, что хрен нажмёшь, ДОТ из калипера хлестал на ротор, вызывая жуткий визг при каждом торможении, но чувак считал, что он дохрена умный, наипал систему, и у него всё в порядке. Ещё он планировал открыть веломастерскую и звал меня туда работать, но это так, для полной клинической картины.

olegator40
22.03.2015, 19:57
.....

stronge
22.03.2015, 21:07
Так что не доверяю я керамике
Просто надо при прокачке нормально штатную проставку вставлять и фиксировать винтом/шплинтом, а также никогда и ничем не давить непосредственно на поршни. Разводить только через колодки.

Ouninpohja
22.03.2015, 21:18
У знакомого керамика в хопах четырехпоршневых накрылась за 2 сезона
у хоупа пластик. нету там керамики


у самого в Т1 керамические поршни
откуда у формулы керамика?

vlad674
22.03.2015, 22:52
у хоупа пластик. нету там керамики


откуда у формулы керамика?
По поводу хоупа даю копию описания, копирую, не сам пишу:
"
Калипер E4 фрезеруется из цельной заготовки авиационного алюминия 2014 T6. В калипере используются четыре одинаковых 16мм керамических поршня, что дает больше мощности при сохранении легендарного качества модуляции. E4 пришел на замену M4. По сути, M4 - односоставной, Mono калипер с четырьмя поршнями. Поскольку в линейке Hope все тормоза уже долгое время - исключительно Mono - было решено заменить M на E, где E обозначает "
У меня рейс х2, там тоже керамика, по описанию, сам их из калиперов не доставал.

stronge
22.03.2015, 23:01
По поводу хоупа даю копию описания, копирую, не сам пишу:
Читайте оригинал (http://www.hopetech.com/product/tech-3-e4/), не будет таких вопросов.
E4 caliper uses 4x16mm phenolic pistons to give more usable power

Похоже на керамику?
http://cdn1.bikeonlineshop.net/upload/image/big/big_9366.jpg

barh
22.03.2015, 23:23
на кой там керамика-то вообще?
:)

stronge
22.03.2015, 23:59
на кой там керамика-то вообще?
:)
Теплопроводность, сэр :).

barh
23.03.2015, 00:18
жалко Буран из Горького парка утащили.
там термо-облицовка была как раз из полезнлй керам.плитки (http://www.buran.ru/htm/tersaf4.htm).
:)

olegator40
23.03.2015, 01:29
.....

stronge
23.03.2015, 07:55
неужели это пластик?
Да. Керамика - белая.
http://fcdn.mtbr.com/attachments/brake-time/789082d1365553928-ever-wondered-how-hydraulic-brake-calliper-works-img_6255-800x533-.jpg

Евгений Ник
23.03.2015, 08:48
... при помощи 2000 й шкурки и войлочного круга сделал поршни абсолютно гладкими.
Собрал клипер прокачал тормоза и столкнулся с проблемой, после нажатия на рычаг, поршни стали ПОЛНОСТЬЮ возвращаться в клиперПоршни после полировки легко вставились в калипер? Тогда можно обьяснить полученный эффект.

olegator40
23.03.2015, 12:00
.....

stronge
23.03.2015, 13:39
Керамика бывает разных цветов
В велосипедном применении я пока встречал только оксид циркония (белый) и нитрид кремния (чёрный). А у формулы на поршнях даже литник видно. Вот картинка с другого ракурса.
http://i.ebayimg.com/images/g/EqAAAOSwPYZU5CJ9/s-l500.jpg

Сам я уже изгуглился, нигде материал этих поршней не указан. Но не похожи они на керамику...

olegator40
23.03.2015, 13:48
.....

stronge
23.03.2015, 13:51
По-моему, в формы она не льётся, а прессуется, так как достаточно густая. Но спорить не буду, тут мои знания уже кончаются :).

sava1960
23.03.2015, 13:57
Проблему нужной мне величины подвода колодок к диску (свободного хода ручки) после прокачки, я легко решаю путём дополнительного "поддавливания" тормозной жидкости через штуцер калипера ( XTR-975) . Легко и полностью уходящие в калипер поршни вещь, наоборот, желательная, т.к. имеем гарантированный и быстрый отвод колодок на максимально возможную величину при уже заранее заданной мною величине подвода. Само собой, разумеется, манжеты нормальные и не текут.

olegator40
23.03.2015, 14:30
.....

Avers
23.03.2015, 20:21
А у формулы на поршнях даже литник видно. Вот картинка с другого ракурса.Сам я уже изгуглился, нигде материал этих поршней не указан. Но не похожи они на керамику...

Конкретно у Формулы термоустойчивый полимер. Поршни шершавые.
Тормозов на керамике ни разу не встречал.

stronge
23.03.2015, 20:49
Тормозов на керамике ни разу не встречал.
Вся линейка современных шиман :).

Avers
23.03.2015, 21:00
в тормозах шимано с фрезерованными поршнями из аллюминия
Да и у меня раньше, давно, были Шиманы, кажется 486, там тоже алю поршни.
Так что керамику не встречал. Я вообще думал, что её, из за непрактичности, сняли с производства.

Dr.Drew
24.03.2015, 20:04
Насчёт прокладок на поршни в калиперы: нашёл такой вариант на Али (http://ru.aliexpress.com/item/Hydraulic-disc-abalone-piston-sealing-ring-piston-repair-parts-seals-suitable-for-M395-M445-M446-M447/32297725718.html?recommendVersion=1). Подходит к алюминиевым поршням, не подходит к керамике. Также подходит к модели тормоза BR-М596. Продавец выставил конскую цену 22 доллара за штуку. Подумал, что она наверное имела в виду на коробку, 50 штук там или 100... Связался с ней, она ответила "ой, точно, ошибочка, это за ПАРУ" и изменила карточку товара. Я отвечаю ей: 11 бачинских за ШТУЧКУ какого-то резинового колечка тоже жирновато! Дай скидку! Сказала, а попробуй найди где-то ещё =) Если брать от 50 пар - даст 20% скидки и бесплатную доставку (да-да, там ещё и в Россию 108 рублей доставка)

Короче, друзья-катальцы: это нормальная цена за резиночки, или китайцы офигели немножко? Стоит такая цена разбора,замены, прокачки и подгонки, или уже взять новый калипер если прокладку ку-ку?

http://i00.i.aliimg.com/wsphoto/v0/32297725718_1/%D0%93%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B8%D 1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5-%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%88%D0%B5%D0%BD%D1%8C-%D1%83%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%82%D 0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%BE-%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%82-%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%88%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D 0%B9-%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%BA%D 0%B8-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-M395-M445-M446-M447.jpg

olegator40
24.03.2015, 21:11
.....

stronge
24.03.2015, 21:30
А нахрена круглые колечки вместо штатных, квадратных в сечении манжет?

A-E
24.03.2015, 22:15
Что влезло, то и поставили. Хотя к данному вопросу я присоединяюсь, с тормозами самодельничать опасно. Не то, что в вилку колечки ставить.

olegator40
25.03.2015, 00:40
.....

A-E
25.03.2015, 00:56
Смол -мастер подбирать аналоги.

Avers
25.03.2015, 00:59
узнал прикольную вещь - некоторые шимано антифризом прокачивают и пишут о нормальной работе тормозов.
А шимано вообще какие то больные тормоза. Вернее, у тех, кто её купил, развивается больная фантазия. Ну чем же ё еще прокачать, кроме родной минералки?

olegator40
25.03.2015, 01:38
.....

olegator40
26.04.2015, 12:15
.....

vadim-
27.04.2015, 09:06
Успешно увеличил расстояние между колодками у формулы овал 12го года. В первом посте описание.
ну расскажешь потом , как после грязевой покатушки почему-то рычаги ручек упираются в руль , а тормоз не тормозит.:rolleyes:

olegator40
28.04.2015, 19:43
.....

vadim-
29.04.2015, 10:04
Если внимательно прочитаешь и проанализируешь, думаю станет потятно, что отвод колодок в том числе зависит от шероховатости поршня и состояния манжеты
да нет проблемм,
Радуют сообщения теоретиков веломанцев -) рад что ты рад. :rolleyes:

(нихрена от вышеперечисленного не зависит). Всё....всё, больше троллить не буду.

sava1960
29.04.2015, 15:36
Это ошибочное и распространенная т.з. Поршни возвращаются за счет сокращения растяжения манжеты.

Абсолютная глупость. Вы ещё скажите ,что ( по аналогии с вашими поршнями) возврат ног у амортизационных вилок и штоков задних амортов происходит исключительно за счёт манжет , которые стоят на выходе ног и штоков из штанов? Не смешите народ.

MEHANIK
29.04.2015, 15:46
возврат ног у амортизационных вилок и штоков задних амортов происходит исключительно за счёт манжет
Не стоит путать разные механизмы ))
http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=74626&p=3567153&viewfull=1#post3567153

Антон 2011
29.04.2015, 17:16
.......

olegator40
29.04.2015, 17:39
.....

vadim-
30.04.2015, 08:45
Тут описан личный опыт, который работает у разных производителей тормозов

да ни о чём твой опыт. ПоршнЯ стала скользить по манжеткам. Возвращаются за счёт разрежения в системе. При износе колодок зазор будет увеличиваться . Однажды рычаг упрётся в руль. Кароче фуфло.

olegator40
30.04.2015, 12:01
.....

Black_HobbiT
30.04.2015, 19:03
товарищи, поршни могут быть из керам-полимера или полимер-керамики (в зависимости от матрицы). Как чОрные, так и белые. Или красные.
тут только анализ решит, хотя нахрена.
Последить бы за этой темой на предмет протечки