PDA

Просмотр полной версии : Бортовая фото-видео камера для впечатлений о турах



MetalHeart
01.03.2015, 19:49
Все время беру с собой в туры зеркалку. Качество фото отличное, но есть два больших минуса:
- в багаж в штаны ее жалко класть, приходится тащить на спине в рюкзаке. Летом спина неизбежно потеет, хотя и рюкзах хороший.
- потери времени за день езды набегают приличные. Надо же остановиться, достать, сфоткать, убрать... И так, наверное десятки и даже сотни раз в день. Многие сюжеты приходится пропускать из-за экономии времени.

Поэтому задумался сейчас о достаточно качественной камере. Чтобы я ехал себе, а она снимала... и на потом оставляла впечатления.
Т.е. скорее всего надо смотреть в сторону экшн-камеры и крепить ее на руле или раме.
В них я особо не шарю, поэтому советам и вариантам буду благодарен.

Хочется хорошую (HD) широкоугольную картинку, поворотный кронштейн, легость, компактность, длительность работы и простота зарядки (на 18650 наверное?).
Форм-фактор наверное лучше вроде типа фонаря (т.е. круглую в сечении, а не прямоугольную).

MEHANIK
01.03.2015, 21:28
но есть два больших минуса:
- в багаж в штаны ее жалко класть, приходится тащить на спине в рюкзаке. Летом спина неизбежно потеет, хотя и рюкзах хороший.
- потери времени за день езды набегают приличные. Надо же остановиться, достать, сфоткать, убрать... И так, наверное десятки и даже сотни раз в день. Многие сюжеты приходится пропускать из-за экономии времени.
Эти минусы решает такая https://www.bike-components.de/en/Topeak/TourGuide-Compact-HB-Bag-Lenkertasche-p29070/ сумка ))

VeterMir
01.03.2015, 21:31
Рискую оказаться КО, но может быть GoPro?

MetalHeart
01.03.2015, 21:33
Эти минусы решает такая https://www.bike-components.de/en/Topeak/TourGuide-Compact-HB-Bag-Lenkertasche-p29070/ сумка ))

Только первый минус. Второй остается.
И добавляется другой (лично для меня) - не люблю лишнего груза и предметов на руле. Ухудшает управление.
Может когда-то еще приду к этому, а пока нет... :)

---------- Добавлено в 21:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:31 ----------


Рискую оказаться КО, но может быть GoPro?

Да подумываю... Но 1 - дороговато и 2 - профиль не очень нравится. Если бы что-то продолговатое было...
Громоздко и ненадежно выглядят все эти варианты крепления ГоПро на велах
https://www.google.ru/search?q=gopro+на+велосипеде&newwindow=1&biw=1366&bih=655&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=xk3zVP3PI87ePZX4gZAI&ved=0CAcQ_AUoAg

Но вариант пока не откинул. Ищу альтернативы.

Вариант "на тело" вроде бы практичней, но смотреть такое видео не очень приятно...


https://www.youtube.com/watch?v=XKvt2q5OzQE&feature=player_detailpage

z_rg
01.03.2015, 21:41
http://market.yandex.ru/catalog/90635/list?gfilter=2138945783:select&how=dprice

Morne Taru
02.03.2015, 18:52
Хочется хорошую (HD) широкоугольную картинку, поворотный кронштейн, легость, компактность, длительность работы и простота зарядки (на 18650 наверное?).
Форм-фактор наверное лучше вроде типа фонаря (т.е. круглую в сечении, а не прямоугольную).

Хорошая - любая беззеркалка с широкоугольным блинчиком в кармане джерси.
Легкая/компактная/неубиваемая - экшн камера, с внешним питанием превращается в долгоиграющую.

Хорошая никогда не будет легкой/компактной/неубиваемой. Это несовместимые понятия пока.

---------- Добавлено в 17:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:51 ----------


Форм-фактор наверное лучше вроде типа фонаряGarmin VIRB

MetalHeart
21.03.2015, 15:39
Пока присмотрелся к:

Drift HD Ghost
http://market.yandex.ru/product/8517223/spec?hid=90635&track=tabs

Garmin VIRB Elite
http://market.yandex.ru/product/10508004/reviews?hid=90635&track=tabs

Sony HDR AS100
http://market.yandex.ru/product/10768990/reviews?hid=90635&track=tabs

Причем больше склоняюсь к выбору между последними двумя. Есть у кого-то опыт с ними?

---------- Добавлено в 15:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:16 ----------


Хорошая - любая беззеркалка с широкоугольным блинчиком в кармане джерси.


Да, о беззеркалке подумывал для путешествий..
Но как-то пока не созрел. Хорошие стоят почти так же, а то и дороже некоторых зеркалок. Да и жалко тогда зеркалку, что будет лежать на полке почти всегда. Т.к. основное время для хороших фото - конечно путешествия.

Вариант полнокадровой, но компактной Sony A7 показался интересным, как для хороший творческих фото в тепличных условиях, так и для путешествий.
Но недоработки пока еще есть. Может следующие версии будут еще лучше, тогда можно и подумать о покупке. Но для фото/видео в движении на вело этот вариант все-таки не подходит.

_MMX_
21.03.2015, 15:51
Вот в свое время заморочившись теми же проблемами, перешел с громоздкой зеркалки Nikon на беззеркалку Sony, которая влезает в поясную сумочку, или сумку на руль, а потому всегда под рукой, готовая делать хорошие снимки.
Экшн камера, закрепленная на шлеме, или на руле, которая снимает все подряд - это, конечно, прикольно, но для полноценного, вдумчивого фиксирования "впечатлений о турах" она, имхо, не подходит. Из многих гигабайт "балластного" материала потом можно будет вырезать несколько интересных моментов, которые иначе как в режиме always on запечатлеть бы не удалось.

P.S.: Еще по поводу зеркалок/беззеркалок. Да, у меня был Nikon D700 с несколькими объективами, а стала Sony Nex 6 с одним 35мм фиксом. Кто-то скажет, что такой переход - это потери в качестве и все такое, но на практике у меня таким комплектом получается делать больше интересных и красивых фото, нежели тяжелой зеркалкой. Походные условия - это всегда компромисс: либо таскаешь серьезную аппаратуру для максимально качественной картинки, либо берешь, что-то попроще, но гораздо удобнее. Я пошел по второму пути.

MetalHeart
21.03.2015, 16:04
Да, в целом согласен, так и есть...
Камера по большей части баловство. На выходе имеем - сырой материал, который потом надо обрабатывать, монтировать. На все это нужно время, которого как всегда мало.
Для вело в идеале конечно фото-компакт и экшн-камера, чтобы останавливаться все же реже приходилось.
Для походов и путешествий либо большую зеркалку, либо тот же фото-компакт в зависимости от условий.

gramilla
21.03.2015, 16:15
Как вариант новая камера от Xiaomi http://www.gearbest.com/action-cameras/pp_153556.html
или народная SJ4000 http://www.gearbest.com/car-dvr/pp_60638.html у нее и крепления есть для велосипеда, сам недавно установил себе, доработать крепление нужно но это не считаю большим минусом.

Pfeil
21.03.2015, 16:34
Как вариант новая камера от Xiaomi http://www.gearbest.com/action-cameras/pp_153556.html
что у нее с аксессуарами? не вижу ни одного крепления, вообще ничего

gramilla
21.03.2015, 17:00
Есть универсальные крепления http://ru.aliexpress.com/item/Motorcycle-Bike-Handlebar-Camera-Holder-Bicycle-DV-DR-GPS-Bracket-Mount-Cycling-Recorder-Holder-Black-BHU2/32250576233.html но бокса на данную камеру пока не находил

Morne Taru
23.03.2015, 11:10
Имейте в виду, что подавляющее большинство экшн камер наглухо мерзнут уже в небольшие минуса. Внешнее питание не спасает (т.к. встроенный акк все равно при этом задействован).

gramilla
23.03.2015, 16:13
Ну почему же не спасает, SJ4000 может работать только от внешнего питания без батареи, так неоднократно снимал таймлапс подключая камеру к павербанку

Чингачгук
27.03.2015, 12:02
Поэтому задумался сейчас о достаточно качественной камере. Чтобы я ехал себе, а она снимала... и на потом оставляла впечатления.
...
Хочется хорошую (HD) широкоугольную картинку, поворотный кронштейн, легость, компактность, длительность работы и простота зарядки (на 18650 наверное?).
Форм-фактор наверное лучше вроде типа фонаря (т.е. круглую в сечении, а не прямоугольную).
Вот первое, что пришло в голову (http://www.google.com/maps/about/behind-the-scenes/streetview/#devices)
http://www.google.com/maps/about/images/behind-the-scenes/about/device-carousel5.jpg

MetalHeart
27.03.2015, 12:12
Ну дык в штатах все улицы асфальтированы и везде с гугл-камерой можно проехать - скучно.
А у нас есть где разгуляться. Да и личные эмоции и запись не сравняться с чужой записью.

---------- Добавлено в 12:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:11 ----------

Кста еще вариант есть (но не для меня) - спортивные очки с камерой. На ютубе видео есть - впринципе нормально для такой крошки-камеры.
Микрокамера там встроена в переносицу очков, микрофон в дужке.

Juggernaut
27.03.2015, 18:20
http://www.nikon.ru/ru_RU/product/digital-cameras/nikon-1/adventure/nikon-1-aw1 вот такая вот крошка - самое то :)
а если именно видео, то лучше гоупро всё равно нифига нет.

_MMX_
27.03.2015, 18:48
http://www.nikon.ru/ru_RU/product/di...re/nikon-1-aw1 вот такая вот крошка - самое то
тогда уж такая крошка http://www.3dnews.ru/811410 самое то. У нее хотя бы матрица поприличнее.

MetalHeart
27.03.2015, 19:37
Lumix симпатичненький и оптика съемная.

В этом направлении я смотрел и смотрю в сторону полнокадровой Sony a7. Один аппарат на все случаи жизни.
Вариант практически бескомпромиссный, но и дорогой. Парк оптики пока еще не широк, но наверное будет развиваться.
ну это вариант скорее на далекое будущее, надо еще финансово подготовиться. Сейчас чего-то поскорее и подешевле надо, поэтому и гопро отпадает.

Juggernaut
27.03.2015, 23:18
тогда уж такая крошка http://www.3dnews.ru/811410 самое то. У нее хотя бы матрица поприличнее.

но она не защищенная, в отличие от никона. и у него тоже сменная оптика тащемта.

MetalHeart
28.03.2015, 01:02
А смысл большой от защищенной? Если ее все-равно после съемки в рюкзак убирать (в отличие от камеры).

Juggernaut
30.03.2015, 12:45
смысл что можно не заморачиваться и возить просто в кармане, и снимать под дождём, и в лужу ронять. кому как, а мне это важно и ценно.

MetalHeart
30.03.2015, 23:25
Хоть какую защищенную камеру с нормальной оптикой жалко как-то ронять и топить.
Это все же не экстрим камера.

Juggernaut
31.03.2015, 15:36
жалко, но всякое бывает.
хотя лично мне жаба не позволила этот Никон купить, у меня Олимпус TG. Неплохая мыльничка, но не хватает ручных режимов, увы.

gramilla
13.04.2015, 11:52
Кстати на сяоми уже появились защитные чехлы http://www.gearbest.com/action-cameras-sport-dv-accessories/pp_170859 есть даже купон на него XYICASE и + что данные камеру начали дешеветь и все больше обзоров появляются.

MetalHeart
23.04.2015, 14:15
Появился еще один интересный вариант:
очки с камерой, например PivotHead

http://www.mobile-review.com/articles/2013/pivothead.shtml

С одной стороны привлекателен, с другой чем-то отталкивает. Наверное я слишком консервативен.
С одной стороны записывает то, куда направлен взгляд, С другой часто вертишь головой, чтобы посмотреть на движение, комп, под колеса и т.п... голова все время мотается. Такая же будет и картинка.

Morne Taru
23.04.2015, 14:18
Картинка все равно будет намного более стабильной, нежели с камеры на руле. Человеческое тело (особенно если участвует шея) - самый лучший стабилизатор изображения. Лучше только у куриц :P


http://www.youtube.com/watch?v=7WKJPX0Zm4I

Loewa
23.04.2015, 14:27
что подавляющее большинство экшн камер наглухо мерзнут уже в небольшие минусаэто личный опыт;) или так: одна бабка сказала:) ездил с сонькой - NO PROBLEM!

Morne Taru
23.04.2015, 14:31
Личный опыт. С китайской AEE и парочкой видеорегистраторов. При -15 -20 не получилось записать более 5-8 минут. Акк полностью заряжен. В норм. услоовиях его хватает на неск. часов.

Сколько прожила сонька после полного остывания? Кстати, остывать камера может долго, особенно в боксе.

А по поводу ОБС - слышал много нареканий на GoPro от тех, кто не сразу из теплого помещения снимает горнолыжный спуск, а долго носит камеру на шлеме в мороз и только потом включает запись.

Loewa
23.04.2015, 14:51
Кстати, остывать камера может долго, особенно в боксе.глупости;) я при минус 15-20 дома сижу обычно:) был небольшой опыт съёмки как раз в требуемом режиме: раз в минуту снимок часа три наверно и видео столько же в районе минус пяти... А с китайцами всё ясно - экономят на комплектующих с гарантированным температурным коэффициентом. Вообще даже профи радиостанции предел -20.

MetalHeart
23.04.2015, 14:59
Картинка все равно будет намного более стабильной, нежели с камеры на руле. Человеческое тело (особенно если участвует шея) - самый лучший стабилизатор изображения. Лучше только у куриц

Это смотря какие колебания рассматривать.
Если низкоамплитудные (как кочки, тряска), то да. Если же широкоамплитудные (верчение головой, наклоны головы) - мы ведь все эти движения делаем подсознательно, то болтанки больше будет в кадре, чем по сравнению с камерой на руле.

Morne Taru
23.04.2015, 15:30
Так рулем тоже подруливаешь, особенно на пересеченке.
Из опыта просмотров - видео со шлема смотреть приятнее, чем с руля и даже с нагрудного ремня.

ifynjy
23.04.2015, 15:34
Тоже хочется возить с собой камеру (А7), но очкую расколотить. Класть в рюкзак - не вариант, уже заваливался на него, был прецедент. В сумке на руле тоже может пострадать, если сделаю черезруль.
Какой самый безопасный способ перевозить на велосипеде камеру с объективом, чтобы исключить возможность повреждения при падении (варианты типа попасть под муковоз не рассматриваю, там всё что угодно сломается)?

MetalHeart
23.04.2015, 16:15
ifynjy (http://forum.velomania.ru/member.php?u=125620),
есть сумочки и даже жесткие кейсы на руль.

Например:
http://trial-sport.ru/goods/51516/855354.html

Если на веле, то это наверное самое безопасное место.
Но мне самому такой вариант не очень и я вожу в рюкзаке. Не очень т.к. по виду не очень нравится, ну и трясет там камеру все-таки больше, чем в рюкзаке за спиной.

Morne Taru
23.04.2015, 16:26
Какой самый безопасный способ перевозить на велосипеде камеру с объективомСамый безопасный - в сумке в переднем треугольнике рамы. Но это не очень удобно для быстрого извлекания.

В сумке на руле шансы повредить камеру минимальны даже при черезрульке, особенно, если в стенках сумки есть хоть какой-то пеноматериал. Плюс к этому на руле - наименее тряское место, если вилка с амортизацией. Это если речь именно про перевозку на самом велосипеде.

Сонька ваша хоть и с неподвижным зеркалом (насколько я помню), но все равно достаточно хрупкий предмет. Юстировка зеркала/матового стекла/АФ при сильном ударе запросто может сбиться, про линзу вообще молчу. По этой причине если и вожу зеркалку, то именно в рюкзаке. Там не трясет вообще. Особенно это важно при накрученном тяжелом объективе. Завалиться на рюкзак, конечно, шансы есть, но тряска при перевозке на велосипеде неизбежна и постоянна. не дело это.

MetalHeart
23.04.2015, 16:29
Узковато... даже для камер типа А7

Morne Taru
23.04.2015, 16:38
Узковато... даже для камер типа А7Второй пятак без батаручки со свистом входит. Куда уж больше-то? Сумка должна быть достаточной ширины просто. Но повторюсь - зеркалку, даже без подвижного зеркала, возить на самом веле ИМХО не оч. хорошо.

Если катать с добротным фоторюкзаком, то и завал на спину не страшен. Как правило такой рюкзак нормально защищает технику от падения с высоты минимум метр-полтора. Были прецеденты. Главное - хороший пеноматериал в стенках, чтобы смягчить именно удар об асфальт. То, что вы сами на рюкзак потом навалитесь совершенно некритично. Корпус у зеркалок хорошего уровня очень прочный.

Минус такого решения - ессно вес рюкзака (до 2-3 кг) и неприспособленность его к велосипедному передвижению. Но тут уж либо/либо.

Вот вам, кстати, готовый вкладыш в нарульную сумку от ортлиб:
https://www.bike-components.de/de/Ortlieb/Fotoeinsatz-fuer-Ultimate-p7714/

MetalHeart
23.04.2015, 18:37
Второй пятак без батаручки со свистом входит. Куда уж больше-то?

Ну вместить может и можно, но при том же падении контакт об асфальт гарантирован. А нарамные сумки редко бывают умягченные.
По этому критерию сумка на руль все-таки надежнее.

Если еду в длинный тур, то беру обычный рюкзак (deuter). Спинка у него мягкая, дно двойное.
Ну и так футболку или ветровку в него закину - веса не прибавит, а мягче будет.
Фоторюкзак, мне кажется в этом деле избыточным. И носятся они тяжелее, т.к. нет поясного ремня и спинка не жесткая.

ifynjy
23.04.2015, 19:30
У А7 зеркала вообще нет, а датчики фокусировки прям на матрице стоят, так что тряски она не очень-то боится. А вот если завалиться на рюкзак, то корпусу, конечно, по барабану, но байонет выломать - как два пальца, даже в фоторюкзаке, который смело с высоты моего роста ронять можно.
Пожалуй, передний треугольник - самый безопасный, но там у мтб рамы с двумя фляжками места нифига нет.
Значит остаётся только вариант с сумкой на руле, попробую поискать туда жёсткий кофр, чтобы не бояться черезрульки.

MetalHeart
23.04.2015, 20:45
У А7 зеркала вообще нет, а датчики фокусировки прям на матрице стоят, так что тряски она не очень-то боится.

Все-равно это не монолит и подвижные, раздельные части есть, элементарно механизм затвора.. Тряска им на пользу не пойдет.
Незнай, так завалиться на рюкзак еще умудриться нужно...

ifynjy
24.04.2015, 09:40
Незнай, так завалиться на рюкзак еще умудриться нужно...
У меня получается. Талант, наверно.

MetalHeart
24.04.2015, 11:21
Ну на крайняк можно кусок пенки трубой в рюзак засунуть.

На самом деле у обоих вариантов (сумка на руль и рюкзак за спиной) есть свои плюсы и минусы.
Сумка - скорее для дальних многодневных туров. Рюкзак - для однодневных вылазок налегке.

Morne Taru
24.04.2015, 11:30
Ну вместить может и можно, но при том же падении контакт об асфальт гарантирован. А нарамные сумки редко бывают умягченные.

Фоторюкзак, мне кажется в этом деле избыточным. И носятся они тяжелее, т.к. нет поясного ремня и спинка не жесткая.

Какой там контакт, да еще и гарантированный? Т.е. руль, педали, ноги к конце концов внезапно исчезают?
Нарамную сумку если и имеет смысл заиметь, то шить на заказ, под размер. Да и в готовую вставить мягкие стенки - дело 5 минут.

Добротный фоторюкзак обязательно имеет поясной ремень, полужесткую конструкцию и т.п., иначе он лишен смысла. Таскать по 8-10 кг стекла без поясного ремня - удовольствие не из приятных. Но минус в том, что он тяжелый (сам по себе) и не гибкий.

---------- Добавлено в 10:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:23 ----------


Все-равно это не монолит и подвижные, раздельные части есть, элементарно механизм затвора.. Тряска им на пользу не пойдет.
А, перепутал я, значит. Ну раз беззеркалка, то вообще пофиг ей на любую тряску. Нет там подвижных и даже условно-подвижных частей кроме кнопок, крутилок, а затвор - один из самых неубиваемых тряской механизмов. Он же и сам трясется дай бог, когда срабатывает =) АФ датчики прям на матрице - никакой тебе юстировки. В общем, уязвима только оптика. Байонет я бы не опасался выломать. Скорее объектив пополам разломится.

MetalHeart
24.04.2015, 12:20
Какой там контакт, да еще и гарантированный? Т.е. руль, педали, ноги к конце концов внезапно исчезают?

При всех моих нечастых падениях я и вел летели в разные стороны... и оба хорошенько прикладывались об асфальт. В какую сторону будет направлен вектор инерции увесистого фота при падении вела на бок несложно предсказать.
Вообще бы интересно посмотреть на такой вариант перевозки фота... Есть фото?

В любом случае, в сумке на руле - безопаснее. Тем более они и в виде жестких кейсов бывают.


А, перепутал я, значит. Ну раз беззеркалка, то вообще пофиг ей на любую тряску.

Не согласен. Там нет только классического зеркала. Призма и все остальные оптические элементы, вплоть до матрицы и ее стабилизатора - не монолит с корпусом, а так или иначе к нему крепятся. Так же и юстировка для этих камер проводится, а если она есть, значит имеет свойство и сбиваться.
Я конечно лично не проверял, и вряд ли кто-то на себе хочет проверять влияние тряски на жизнь камеры. Но это все-таки не монолитный кирпич, которому действительно пофигу.

ifynjy
24.04.2015, 12:22
Байонет я бы не опасался выломать. Скорее объектив пополам разломится.
Выламывается на раз, когда корпус не цельнофрезерованный. И у тушек, и у стекол.

Morne Taru
24.04.2015, 12:26
матрицы и ее стабилизатораВ A7 нет стаба матрицы.


юстировка для этих камер проводитсяДатчики АФ, в т.ч. фазовые, встроены в матрицу. Юстировать, значит, можно только оптику.


Вообще бы интересно посмотреть на такой вариант перевозки фота... Есть фото?У меня в раме бутылки, сумку некуда засунуть. Да и вообще, зеркалку все-таки предпочитаю возить на себе в рюкзаке. Про сумку написал исключительно для тех, кто непременно хочет возить именно на веле.

---------- Добавлено в 11:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:24 ----------


При всех моих нечастых падениях я и вел летели в разные стороны... и оба хорошенько прикладывались об асфальт.Согласен, но крепления бутылок ни разу в контакт с асфальтом не входили, иначе разлетелись бы в куски моментально.

ifynjy
24.04.2015, 12:26
Не согласен. Там нет только классического зеркала. Призма и все остальные оптические элементы, вплоть до матрицы и ее стабилизатора - не монолит с корпусом, а так или иначе к нему крепятся. Так же и юстировка для этих камер проводится, а если она есть, значит имеет свойство и сбиваться.
Нет там ни призмы, ни стабилизатора, и юстировать нечего, матрица намертво прикручена к корпусу без юстировочного механизма. Там хоть сантиметровую прокладку под матрицу запихни, все равно фокуссироваться будет точно, нечему там сбиться.

Morne Taru
24.04.2015, 12:28
корпус не цельнофрезерованныйБлин, все время мысли категориями полупро камеры в отношении A7. Если шасси не цельное, то да, можно отломать. С другой стороны сонька вроде бы легкая тушка.

ifynjy
24.04.2015, 12:29
Юстировать, значит, можно только оптику.
Родную тоже нельзя. Можно только ту, которая ставится через переходники, ну и сам переходник с зеркалом тоже можно :)

---------- Добавлено в 14:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:28 ----------


Блин, все время мысли категориями полупро камеры в отношении A7. Если шасси не цельное, то да, можно отломать. С другой стороны сонька вроде бы легкая тушка.

У соньки-то тушка легкая. У меня только вот тяжелая. Речь же о завале на рюкзак.

MetalHeart
24.04.2015, 12:30
Нет там ни призмы...

Драсте... А полупрозрачное зеркало - не призма разве, по сути? Я понимаю, что это тонкая пленочка в рамке, а не кусок стекла, но сути это не меняет

Стабилизатор матрицы убрали в А7?

Где-то читал, что А7 отдают на юстировку... :unknw:

Morne Taru
24.04.2015, 12:31
сам переходник с зеркалом тоже можноА это что за зверь такой? Для чего там зеркало?

ifynjy
24.04.2015, 12:32
Драсте... А полупрозрачное зеркало - не призма разве, по сути? Я понимаю, что это тонкая пленочка в рамке, а не кусок стекла, но сути это не меняет

Стабилизатор матрицы убрали в А7?

Где-то читал, что А7 отдают на юстировку... :unknw:

ППЗ - не призма. В камерах с ППЗ пентапризмы тоже нет. А в А7 нет и самого ППЗ, это беззеркалка. Стабилизатора там никогда не было, он есть только в А7-2.
Скорее всего, Вы путаете А7 с А77.

Morne Taru
24.04.2015, 12:32
Драсте... А полупрозрачное зеркало - не призма разве, по сути? Я понимаю, что это тонкая пленочка в рамке, а не кусок стекла, но сути это не меняет

Стабилизатор матрицы убрали в А7?

Где-то читал, что А7 отдают на юстировку... :unknw:
В A7 нет зеркала. Вообще. Это беззеркалка. Снимаешь линзу - видишь матрицу. Как мыльница с фазовым АФ и мех. затвором.
Кстати, а когда линзу снимаешь на выключенной камере шторка не перекрывает сенсор?

Стаба нет, убрали.

Юстировка возможно имеет смысл для совместимости со стеклами. Но электронная. Или в оптике. Но по сони я не шарю особо.

Вообще, как оказалось, интересная камера. Но почему такая тормознутая? Ведь вся матрица в фазовых датчиках! Проц слабоват?

ifynjy
24.04.2015, 12:35
А это что за зверь такой? Для чего там зеркало?
Для того, чтобы фазовая фокуссировка работала с сониминольтовскими стеклами с байонетом А. Матричные фазовые датчики с ними работать не могут. В этом переходнике стоит ППЗ, фазовые датчики и отвертка. Называется LA-EA4

---------- Добавлено в 14:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:34 ----------


Стаба нет, убрали.
Не убрали, а еще пока не сделали. До появления А7-2 у Сони не было стаба в беззеркалках.

MetalHeart
24.04.2015, 12:41
А в А7 нет и самого ППЗ, это беззеркалка.
Понятно, я это как-то совсем упустил, когда обзоры читал... Как-то автомтом подумалось, что она на технологии ППЗ сделана.


Стабилизатора там никогда не было, он есть только в А7-2.
Скорее всего, Вы путаете А7 с А77.
Стабилизатор был практически во всех соньках последних лет, потому думал, что и в А7 должен быть.

Все-равно не кирпич :), но и не такая нежная как зеркалки.

ifynjy
24.04.2015, 12:41
Вообще, как оказалось, интересная камера. Но почему такая тормознутая? Ведь вся матрица в фазовых датчиках! Проц слабоват?
Что именно там тормознутое? Фокуссировка? На свету всё отлично с моими стеклами, но в темноте подтормаживает, да. Не знаю, с чем связано, я в другой отрасли инженер.
Они фокус постоянно допиливают. Например, А6000, которая тоже уже далеко не новинка, автофокус пошустрее, чем у пядвака. Но опять же, только на свету.

Morne Taru
24.04.2015, 12:42
В этом переходнике стоит ППЗ, фазовые датчики и отвертка.Вот это хреносозидательство!:unsure: Спасибо за инфу.

ifynjy
24.04.2015, 12:45
Все-равно не кирпич , но и не такая нежная как зеркалки.
Если сравнивать не с репортажными камерами, а с дешевыми зеркалками той же ценовой категории, что и А7, то она вообще дубовая и неубиваемая. Ломаться практически нечему, и даже влагозащита нормальная есть. Это был один из факторов, повлиявших на мой выбор.

Morne Taru
24.04.2015, 12:45
Что именно там тормознутое? Фокуссировка?Ага, она. Думается мне, что пока просто не научились делать достаточно чувствительные датчики АФ для встройки в матрицу. Вот, у кэнона та же песня. 650D вроде использует фазовый матричный АФ, в т.ч. при съемке видео, но как же убого он это делает...

MetalHeart
24.04.2015, 12:46
Но почему такая тормознутая? Ведь вся матрица в фазовых датчиках! Проц слабоват?
Очевидно, потому что беззеркалка. Физику не обманешь.

Ну и с оптикой ситуация непонятная на этом байонете... даже в планах на ближайшие годы.

ifynjy
24.04.2015, 12:47
Вот это хреносозидательство!
Это же основная фишка беззеркалок - можно использовать какую угодно оптику от чего угодно, даже от дальномерок.

Morne Taru
24.04.2015, 12:59
с дешевыми зеркалкамиНиша дешевых зеркалок ИМХО вообще держится исключительно за счет маркетинга. Беззеркалки сейчас ничем не уступят им уже. Преимущества зеркалок - быстрый (в т.ч. следящий) АФ в любых условиях и адекватный ВИ без лага, т.е. по сути - репортаж, особенно спортивный. У дешевых зеркалок ничего этого нет, поскольку даже ВИ напоминает скорее замочную скважину, чем что-то еще.

---------- Добавлено в 11:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:49 ----------


Очевидно, потому что беззеркалка. Физику не обманешь.Ну так АФ-то фазовый! Не контрастный. Контрастный понятно, тормоз по определению. А тут видимо собака порылась в размерах фазовых датчиков, встроенных в матрицу.

---------- Добавлено в 11:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:52 ----------


Это же основная фишка беззеркалок - можно использовать какую угодно оптику от чего угодно, даже от дальномерок.
Да, но в таком виде это выглядит, как будто мы к беззеркалке прикручиваем зеркалку, а уже к ней объектив. Жесть =)

---------- Добавлено в 11:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:53 ----------


Ну и с оптикой ситуация непонятная на этом байонете... даже в планах на ближайшие годы.Вот, да. Сколько раз уж хотел соскочить с кэнона. На никон, на сони. Но парк оптики (особенно с учетом наличия годного стаба и цены) у кэнона вне конкуренции. Последние обновки, так и вовсе шедевральны. Но вот тушки (единицы не в счет, но даже там свои приколы)... Нет в мире совершенства...

ifynjy
24.04.2015, 13:06
Преимущества зеркалок - быстрый (в т.ч. следящий) АФ в любых условиях и адекватный ВИ без лага
Рекомендую попользоваться электронным видоискателем на топовых беззеркалках Sony. Гарантирую, что от зеркалочного ОВИ потом будет тошнить.
Лаг, безусловно, есть, но он измеряется в милисекундах, заметить его невозможно. У хороших ЭВИ минус только один - батарейку жрут, в остальном одни плюсы: огромный размер и 100% охват, видно всё и всегда, даже в полной темноте, всегда видно экспозицию и ГРИП, как оно получится на фото, можно вывести какую угодно вспомогательную информацию, электронный уровень... Да много всего.
А пикинг - это вообще чума! С ним пользоваться ручным фокусом - сплошное удовольствие, особенно учитывая то, что доступна куча офигенной мануальной оптики от любых систем, лейки с цейссами за недорого.

---------- Добавлено в 15:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:01 ----------


Но парк оптики...
Довольно быстро подтягивается. Сейчас есть уже почти всё. Вернее, есть всё, кроме дешевой оптики. Но байонет пока свежий, соне надо снять пенки с него, а потом вывалят дешевые стекла.
И есть мнение, что родная соневская оптика лучшая. Только дорогая шибко. Полнокадровый полтос с дыркой 1.8 стоит 60к рублей :)

Morne Taru
24.04.2015, 13:18
Лаг, безусловно, есть, но он измеряется в милисекундах, заметить его невозможно.Спорить не буду, топовые тушки с ОВИ не юзал. Сколько милисекунд? Частота обновления экрана 60 к/с сама по себе создает лаг порядка 1,5 мс плюс задержка на обработку. Если лаг приближается к 3-4 мс, то заметить можно совершенно точно. Но тут уже вопрос скорее с скорости реакции пальца на кнопке. А вот если доходит до 10 мс, то беда-беда.


А пикинг - это вообще чума!Вы безусловно правы! Я накатывал CHDK на кэнон исключительно ради этой опции.


даже в полной темноте, всегда видно экспозицию и ГРИПЭто удобно, да, но на зеркалках для этого есть внешний дисплей. В полной темноте съемка, как правило, ведется со штатива и ВИ пользоваться неудобно.


У хороших ЭВИ минус только один - батарейку жрутДа фиг бы с ней - таскать пару про запас дело нехитрое, а вот то, что матрица постоянно греется - это большой косяк для профессиональной съемки. Особенно в сложных условиях.

---------- Добавлено в 12:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:12 ----------


И есть мнение, что родная соневская оптика лучшая.Тоже так считал до выхода вторых версий 24-70 и 70-200 у кэнона и последующих стекляшек. Как это ни удивительно, единственное, чего нет у кэнона - качественного нормального фикса. Ширик есть, телевики - вообще State of the art, макро - эталонные, а полтинника нет. 1.4 - говно, 1.2 крут, но хроматит адово, да и с резкостью вопросы.

ifynjy
24.04.2015, 13:25
Да фиг бы с ней - таскать пару про запас дело нехитрое, а вот точ, что матрица постоянно греется - это большой косяк для профессиональной съемки. Особенно в сложных условиях.
Видимо, не так уж сильно и греется. По крайней мере, я как-то снимал концерт, камеру не выключал около часа, в темноте естественно нагрев максимальный. Но на ИСО 6400 шума практически нет. Естественно, это далеко не про-тушка, и конечно с чем-то придется мириться. Но те фишечки, которые у нее есть, для любителя (да и для многих профессионалов) компенсируют все недостатки с лихвой.

Вот тут очень темно, ИСО 6400. Признаков перегрева матрицы я не вижу. И автофокус не накосячил, и ББ не соврал даже с таким светом (на фотке с телефоном хорошо это заметно), и шума очень мало.
https://farm4.staticflickr.com/3888/15213110388_919b4d4173_b.jpg (https://flic.kr/p/pbkaGG)

https://farm4.staticflickr.com/3900/15399710535_caa1b8fd69_b.jpg (https://flic.kr/p/psPxqB)

https://farm3.staticflickr.com/2949/15399461052_9c9bba37c7_b.jpg (https://flic.kr/p/psNggb)

https://farm3.staticflickr.com/2947/15213203487_286ae3a8ab_b.jpg (https://flic.kr/p/pbkDnR)

К слову, это полтинник на открытой или около F2-2.2

Morne Taru
24.04.2015, 13:45
:good: карточки - огонь!Перегрев матрицы скорее критичен в пейзажной и особенно астро-съемке. Артефакты вылезают на выдержках, скажем, порядка десятка секунд и более.У меня даже на зеркалке для самых ответственных кадров в этих случаях подход такой:1) выставляем композицию/экспозицию по LiveView на ЖКД (кстати, те гистограммы, которые рисует сама камера - какашка, я поставил сторонний софт от CHDK)2) Закрываем затвор, ждем, ну, пару минут.3) Экспонируем кадр4) Экспонируем темновой кадр с идентичными параметрами съемки.5) Идем с этими двумя кадрами в фотошоп:(Но если супер-пупер результат не так критичен, то просто делаем брекетинг по выдержке с малым шагом, темновой кадр не снимаем, в фотошоп не лезем, получаем что-то подобное:

3,2 сек, первый пятак:

https://img-fotki.yandex.ru/get/6415/49830017.7/0_8b61d_bd2b4c2f_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/morne-taru/album/183968/view/570909?page=1)

А вот на 30 сек уже полезли артефакты, тут тоже первый пятак:

https://img-fotki.yandex.ru/get/6301/49830017.2/0_7d4da_ce93e9f2_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/morne-taru/album/183968/view/513242?page=0)

А вот работа кэноновского стаба в дешевом зуме 24-105 (1/15; F105), тут второй пятак:

https://img-fotki.yandex.ru/get/6615/49830017.9/0_8c852_3133bdce_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/morne-taru/album/193740/view/575570?page=1)

ifynjy
24.04.2015, 14:21
1) выставляем композицию/экспозицию по LiveView на ЖКД (кстати, те гистограммы, которые рисует сама камера - какашка, я поставил сторонний софт от CHDK)
2) Закрываем затвор, ждем, ну, пару минут.
3) Экспонируем кадр
4) Экспонируем темновой кадр с идентичными параметрами съемки.
5) Идем с этими двумя кадрами в фотошоп

Ооо, какие сложности :)
А соня сама подбирает параметры экспозиции (правда, мне в М удобнее, поэтому смотрю по лайфвью), сама обнуляет матрицу перед экспонированием, а потом сама снимает кадр с закрытым затвором и вычитает его прямо из RAW, если выдержка превышает определенные пределы :)

У меня было несколько ночных фотографий, но я их все поудалял, потому что кроме технического качества в них ничего не было, композиция отстой. Но технически, по шумам и детализации, они были лучше Вашего собора. Я давно хочу купить хороший ширик с правильной геометрией и попытаться снять что-нибудь такое красивое, как у Вас, но, как я говорил, соневская оптика очень уж дорогая, на все хотелки моих почек не хватит.

У беззеркалок, кстати, с ночной съемкой другой косяк есть, который неизлечим: яркие источники света переотражаются от матрицы и от задней линзы объектива из-за близкого их расположения, и возле фонарей по краям кадра появляются зеленые артефакты. Бороться с этим нельзя, только смириться.

речь вот об этом (фото не мои):
https://farm3.staticflickr.com/2907/14640119897_ee0f14ddd1_b.jpg (https://flic.kr/p/oiGrAi)

А вот тут их специально выделили:
https://farm4.staticflickr.com/3878/14577199041_f4ee4b658b_b.jpg (https://flic.kr/p/od8XpX)

---------- Добавлено в 16:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:13 ----------


А вот работа кэноновского стаба в дешевом зуме 24-105 (1/15; F105)
У меня на китовом 28-70 стаб примерно так же работает, но я им (китом) не пользуюсь. А хорошей стабнутой оптики у меня нет.
Стабнутыми тушками А7-2 на 1/4 такие фотки снимают, что порезаться можно. Но ради стаба тушку менять не хочу, подожду с этим еще пару лет.

Morne Taru
24.04.2015, 14:33
потом сама снимает кадр с закрытым затвором и вычитает его прямо из RAW, если выдержка превышает определенные пределыПятак может делать так же, но я ему не доверяю =) Предпочитаю ручками.


технически, по шумам и детализации, они были лучше Вашего собораДетализация из-за мыльной линзы. Это была Sigma 12-24 на длинном конце. Плюсом ко всему ее приходится зажимать до f/11, чтобы получить более-менее равномерную резкость по всему полю, а это уже граница дифракционного предела даже для первого пятака-старичка с его самым жЫрным пикселем среди полнокадровых тушек, что тоже добавляет немного мыла. Зато у этой сигмы идеальная геометрия даже на 12 мм! Есть еще вторая версия? у нее все ок с резкостью, но геометрия наамного хуже. Фотку привел просто для сравнения с той, которая ниже. Они обе сняты второпях. Но если на 3,2 сек это еще терпимо, то на 30 сек уже лезет какашка. Да и сделайте скидку на возраст первого пятака ;) сколько ему уже - 10 лет от роду? =)

---------- Добавлено в 13:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:27 ----------


Я давно хочу купить хороший ширик с правильной геометрией и попытаться снять что-нибудь такое красивое, как у Вас, но, как я говорил, соневская оптика очень уж дорогая, на все хотелки моих почек не хватит.
Спасибо за лестный отзыв, но таких фото у меня всего парочка/другая. Что-то в последнее время нет ни времени, ни средств на фотохобби. Пораспродавал почти все свои линзы. Остался с 100/2,8 макро (его ни за что не отдам, об него и правда порезаться можно) и возьму последний 24-70/f4 со стабом. На том, наверное, и успокоюсь.

А с переотражениями, как я посмотрю, и правда беда ночью.

ifynjy
24.04.2015, 14:46
даже для первого пятака-старичка с его самым жЫрным пикселем среди полнокадровых тушек
ололо, у современной сони A7S пиксель в 1,69 раза жирнее, можно снимать фото на ИСО 64000 и видео на ИСО 256000 без шумов :)

У меня из родной оптики сейчас вообще только цейссополтос. Ну и кит еще.
В ближайших хотелках макрик 90/2.8 и ширик 28/2.

Morne Taru
24.04.2015, 14:53
Стабнутыми тушками А7-2 на 1/4 такие фотки снимают, что порезаться можно.Сильно зависит от фокусного расстояния. Вот 1/3 сек на кропнутом 450D, 17 мм, что составляет 27,2 мм в пересчете на полный кадр. Тут объектив Tamron 17-50. С рук, без стаба.

https://img-fotki.yandex.ru/get/6109/49830017.1/0_7c2fe_66e3da80_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/morne-taru/album/183598/view/508670?page=1)

---------- Добавлено в 13:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:50 ----------


у современной сони A7S пиксель в 1,69 раза жирнееЯ отстал от жизни =) Сколько мПикс у этой соньки? Как они умещаются и остаются жирнее? За счет уменьшения расстояния между фоточувствительными элементами?

ifynjy
24.04.2015, 14:53
Сильно зависит от фокусного расстояния
Ну само собой. Я про 55мм говорил, который попиксельную резкость на 24Мпикс дал на выдержке 1/4

Morne Taru
24.04.2015, 14:58
А как там у Сонек устроено? Если в линзе есть стаб, то стаб тушки отключается?

ifynjy
24.04.2015, 15:03
А как там у Сонек устроено? Если в линзе есть стаб, то стаб тушки отключается?

С родными линзами в линзе работает 3-осевой стаб + в тушке еще по двум осям. В неродных линзах стаб не работает, работает 5-осевой в тушке.

---------- Добавлено в 17:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:02 ----------


Я отстал от жизни =) Сколько мПикс у этой соньки?
10Мпикс. Наверняка и расстояние между пикселями меньше, так что скорее всего разница не в 1,69 раза, а более чем в 2.

MEHANIK
24.04.2015, 15:12
Тряска им на пользу не пойдет.
Мне кажется вы преувеличиваете опасность тряски. С 2007г вожу своего никона д40 в нарульной сумке во все походы и покатушки, ломался один раз во время второго утопления в глубокой луже )))
Фотоаппарат - это всего лишь инструмент, если вы боитесь его растрясти - продайте и купите подешевле, над которым не будете излишне трястись ))

Morne Taru
24.04.2015, 15:15
10Мпикс:good: тогда понятно, в первом пятаке 12.

---------- Добавлено в 14:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:12 ----------


Фотоаппарат - это всего лишь инструмент, если вы боитесь его растрясти - продайте и купите подешевле, над которым не будете излишне трястись ))Ну так инструмент дорогой, 80 тыр (только за тушку) на дороге не валяются, а возить его имеет смысл достаточно редко, для рядовых покатушечных кадров пользуюсь телефоном, например. А если уж прям надо взять именно зеркалку, почему бы и не озаботиться ее сохранностью.

ifynjy
24.04.2015, 15:22
для рядовых покатушечных кадров пользуюсь телефоном, например.
Блин, я наверно какой-то фанат сони, начинаю уже себя в этом подозревать. Очень хочется приобрести одну их игрушку. Это камера без объектива и видоискателя, которая коннектится к телефону. Байонет как раз мой. Вот там точно ломаться нечему, маленькая шайба такая, но в ней есть всё, что нужно. Для такой малютки просто огромная матрица APS-C, и даже умеет внешними вспышками управлять по WL вроде.
https://store.sony.ru/photo_video/compact/QX-series/index.php?prodid=309394&acc_from_page=
Для покатушек просто супер. А с легким объективчиком, типа 28/2, можно, наверно, и на недорогой маленький коптер повесить.

Morne Taru
24.04.2015, 15:39
Они туда даже встроенную вспышку запихали. Я в шоке...
Хотя на фото ее вроде не видно. Или она таки не встроенная, а пристегивается?

ifynjy
24.04.2015, 15:50
Встроенная, выскакивает сверху. На фото видно, если приглядеться.

MetalHeart
24.04.2015, 16:36
Мне кажется вы преувеличиваете опасность тряски. С 2007г вожу своего никона д40 в нарульной сумке во все походы и покатушки, ломался один раз во время второго утопления в глубокой луже )))
Фотоаппарат - это всего лишь инструмент, если вы боитесь его растрясти - продайте и купите подешевле, над которым не будете излишне трястись ))
Инструмент действительно дорогой.
Недорогие камеры без жесткого металлического шасси весьма болезнено переносят тряску, по крайней мере может сбиться настройка АФ.
Да я и не говорю, что нарульная сумка плохой вариант, наоборот - если на веле, то лучший пожалуй.
Но я свой все же за спиной вожу, так как-то спокойнее. Да и нарульные сумки как-то не импонируют.

---------- Добавлено в 16:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:34 ----------


В неродных линзах стаб не работает, работает 5-осевой в тушке.
Это именно про байонет E?
На А все работает. Т.е. если "скрещивать" два стаба, то один нужно вручную выключать.

Morne Taru
24.04.2015, 16:51
10Мпикс. Наверняка и расстояние между пикселями меньше, так что скорее всего разница не в 1,69 раза, а более чем в 2.Неа. Если речь про нее (http://www.dpreview.com/products/sony/slrs/sony_a7s/specifications), то там те же 12.

ifynjy
24.04.2015, 22:52
Это именно про байонет E?
На А все работает. Т.е. если "скрещивать" два стаба, то один нужно вручную выключать.

Да, именно про Е. Вернее даже про одну единственную стабнутую тушку на Е.

На А точно не помню как было, но если мне память не изменяет, то на А57 со стабнутой телесигмой ничего вручную отключать не приходилось, стаб работал прекрасно. На стекле можно было одну ось стаба отключить, чтобы проводку делать.

---------- Добавлено в 00:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:50 ----------


Неа. Если речь про нее (http://www.dpreview.com/products/sony/slrs/sony_a7s/specifications), то там те же 12.

Да, я запамятовал. Но все равно фотки на исо 64к поражают :)

Upelsin
27.04.2015, 11:55
Как вариант новая камера от Xiaomi http://www.gearbest.com/action-cameras/pp_153556.html
или народная SJ4000 http://www.gearbest.com/car-dvr/pp_60638.html у нее и крепления есть для велосипеда, сам недавно установил себе, доработать крепление нужно но это не считаю большим минусом.

А этому сайту можно доверять? Я лично с ним ни разу не сталкивался.

ifynjy
27.04.2015, 14:04
А этому сайту можно доверять? Я лично с ним ни разу не сталкивался.

Тут на форуме их представитель есть, можно с ним пообщаться.
По отзывам - норм, можно покупать.