PDA

Просмотр полной версии : Фотографии сломавшихся рам и рулей складников



Страницы : [1] 2 3 4

chelvel
21.02.2015, 13:20
Похоже назрело. Публикуем здесь фотографии и ссылки на развалившиеся рамы складных велосипедов. Пусть будут в одном месте.

Просьба вставлять картинки картинками, а ссылки на внешние страницы указывать только в качестве дополнения.

Alex115
21.02.2015, 13:22
Похоже назрело. Публикуем здесь фотографии и ссылки на развалившиеся рамы складных велосипедов. Пусть будут в одном месте.

Ну раз у вас назрело, может быть первую фото и выложите???

chelvel
21.02.2015, 13:43
Начнём с продукции сыночка Хона - фирма Tern:

http://i55.servimg.com/u/f55/18/80/99/56/verge_10.jpg

http://i55.servimg.com/u/f55/18/80/99/56/unicyl10.jpg

http://i55.servimg.com/u/f55/18/80/99/56/six_mo10.jpg

взято с http://ternframefailure.forumotion.info/t3-tern-bike-frame-failures-so-far-2014

Обсуждение: http://ternframefailure.forumotion.info/t2-tern-link-d8-frame-shearing-in-two

Это относительно хорошо, если вы можете сфотографировать такое. Хуже, если фотографировать будет уже некому.

PS. Не нагнетаю. Сам активно использую старый Dahon Uno.

---------- Добавлено в 12:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:34 ----------


Ну раз у вас назрело, может быть первую фото и выложите???

Вы угадали моё намерение. Как раз выкладывал.

Интересно почитать обсуждение (выше есть ссылка), как и сколько фирма Tern реагировала на увеличивающееся количество случаев. Проверьте серийные номера своих велосипедов - некоторые серии в итоге были отозваны.

chelvel
24.02.2015, 12:41
Конструктивные недостатки, вроде сварки встык по месту максимальной нагрузки и т.п.

Интересно как устроен изнутри этот узел у Dahon??
- ведь у Dahon другой замок?
Можно было бы отогнуть края рамы (расковать) и захватывать их замком. Или замок ставить на вкладку в раму (внатяг) + сварка сверху и т.п.


Думаю, что у Дахона Мю Уно другой замок и отрывов по сварке у Дахонов не встречал. Главную проблему у Тёрна вижу в качестве сварки - после надрыва снизу, дальше труба отрывается, как крышка банки исландской сельди.

Ниже приведу ещё фотографии подобных отрывов с сайта:
http://ternframefailure.forumotion.info/t2p195-tern-link-d8-frame-shearing-in-two

Там предположили, что Tern какое-то время использовал фабрику SGM. Очень может быть.

http://i55.servimg.com/u/f55/18/80/99/56/sgm_st10.jpg

http://i55.servimg.com/u/f55/18/80/99/56/sgm_st11.jpg

http://i55.servimg.com/u/f55/18/80/99/56/sgm_st12.jpg

http://i55.servimg.com/u/f55/18/80/99/56/sgm_st13.jpg

Во всей этой теме меня интересует, как раскинуть карты, чтобы понять, когда рама сломается. Она ведь не вечная.

---------- Добавлено в 11:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:35 ----------


ну у меня складная часть руля у мобика сломалась. Фоты в соотв. здесь темке. Заменили по гарантии. Сломатую часть взад не потребовали. :good:

Было бы хорошо привести здесь ссылки на эти фотографии или вообще разместить их здесь тоже.

Вообще, дублируйте сюда свои случаи! Я видел недавно свежий отрыв (в районе ВДНХ), но уже не помню в какой теме.

vadim-
25.02.2015, 13:23
Дя сварки дюралия надо деталь прогреть до 200гр. Затем сварить и далее отпустить при температуре 290-300гр

снова ерунда. Это для деталей большой толщины, т.к алю имеет высокую теплопроводность. Для деталей рам это неактуально, т.к теплоёмкость маленькая, а детальки имеют большую площадь.

_serge
25.02.2015, 13:35
Вот так и китайцы: не надо отпускать, нет надо отпускать и перемудрили.
Испытать на разрыв (разрушение) забыли.
Но все равно все возвраты были только для америкэн пипл:)
А если что и ломается, у нас есть вело-мастерские и гараж.

vadim-
25.02.2015, 13:42
не надо отпускать, нет надо отпускать и перемудрили.
всё банально : сварка просто говно.

Rebzza
25.02.2015, 13:45
В данный момент вы противоречите сами себе. Чем выше теплопроводность тем быстрее остывает деталь тем крупнее зерно в кристаллической решётки, тем выше твердость.

_serge
25.02.2015, 13:46
Не только. Ответственный узел, сам узел - г..
Ломать надо опытные экземпляры (стресс-тест) и из каждой партии по несколько велосипедов.
Тогда все слабые места сами себя проявят.

снежный мамонт
25.02.2015, 13:51
Китайцы варят джаинты, спешы, ... Они редко ломаются. Такие же китайцы варят раскладные рамы и они ломаются часто. Вывод:
А. Китайцы не умеют варить, даже если варится на однм заводе.
Б. Конструктивные собенности складных рамы: одна нижняя труба, да еще в средине прослаблена сваркой. Большие и иногда толстые дядки верхом на велосипеде.

Rebzza
25.02.2015, 13:57
Если соблюдать все тех. процессы то рамки будут не бюджетные.

MobyDick
25.02.2015, 14:17
Тваюж мать! Теперь буду ехать и ждать, когда? Или не ездить, перекваливицироваться в пластуны?
Или это только БОЛЬШИЕ брэнды с весом рамы до 2кг складываются "по швам", а нам, 5кг "нонеймам" можно расслабиться?

vadim-
25.02.2015, 14:22
Чем выше теплопроводность тем быстрее остывает деталь тем крупнее зерно в кристаллической решётки, тем выше твердость.

неа, не противоречу. Это больше относится к сплавам типа В95, а рамы делают из всякого отстоя типа АМГ.

---------- Добавлено в 16:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:21 ----------


Конструктивные собенности складных рамы:

бромы не делают из алюминия, англосаксы хитрые. ;)

Бархан
25.02.2015, 14:45
бромы не делают из алюминия,Здесь уже мелькала ссылка на англосайт с развалившимся на ходу бромом. Жаль , не запомнил , рама или руль\треугольник.

vadim-
25.02.2015, 14:58
на англосайт с развалившимся на ходу бромом.
а может и не оригинальный бром это был. Т.к они-б точняк поменяли по-гарантии. Почему-то не сомневаюсь. :)

Руль наверно крякнул. У них это слабое место. Как и у мобика.

chelvel
25.02.2015, 15:10
Дык, гадание на картах и даст наиболее точный ответ.(((
За неск. минут рама становится чуть более "ватной" , потом резкий сухой треск стихает у тебя в ушах , когда тело уже закончило своё торможение по земле-матушке.
Попытаемся найти светлые моменты: не находятся... Фотографии или ссылки покажете?

_serge
25.02.2015, 15:13
Да, фотографий Tern-ов со сломаной в России рамой пока не приведено. Значит, брак сюда не поставляют.

chelvel
25.02.2015, 15:17
Интересно а сколько таких случаев? 1 на 1000, на 10000?
На форуме (ссылки я приводил) прикидывали и пришли к тому, что не так уж много владельцев на том форуме пишут, а уже насчитали только на нём 7 случаев. Далее... Многие покупают складной вел и кладут его в багажник, полку самолётика или лодки-яхты, особо и не пользуясь. Их учитывать или нет? Ясно, что больше проблем будет у тех, кто больше катает, но формально непонятно, как всё это учитывать. Типа количество поломок на тысячу километров... Но рама вообще не должна так ломаться - это просто брак!

Бархан
25.02.2015, 15:24
ссылки покажете???? Ссылки на мой личный опыт?

---------- Добавлено в 14:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:21 ----------


а может и не оригинальный бром это был. Т.к они-б точняк поменяли по-гарантии. Почему-то не сомневаюсь.За островитян не надо сомневаться. Там разговор шёл о компенсациях за лечение и моральный ущерб.

chelvel
25.02.2015, 15:38
Теперь буду ехать и ждать, когда? Или не ездить, перекваливицироваться в пластуны?
Или это только БОЛЬШИЕ брэнды с весом рамы до 2кг складываются "по швам", а нам, 5кг "нонеймам" можно расслабиться?
Хорошие вопросы. Перефразируя - как мы можем понять, что наша рама сделана с браком сварки алюминиевого шва?

Техника вообще ломается. Вся и всегда. Даже чугунные гири ржавеют, а покрышки на машинах лопаются. Поэтому я сторонюсь потока машин и избегаю высоких скоростей.

---------- Добавлено в 14:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:28 ----------


??? Ссылки на мой личный опыт?
Да. Именно он - очень ценен! Интересно ещё помедитировать на тему - помог бы обнаружить проблему визуальный осмотр до?

---------- Добавлено в 14:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:31 ----------

Отсюда:
http://www.cyclechat.net/threads/broken-dahon-broken-ankle.112112/

"I've had to undergo surgery to screw a stainless steel plate to the broken bone after falling off my Dahon Cadenza outside sunny Cricklewood station."

http://i1058.photobucket.com/albums/t409/harpoclifty/ac_dahon_frame_failure2_zps9ffafd6b.jpg

жуть-жуть

MobyDick
25.02.2015, 15:49
жуть-жуть
Это-то как раз ожидаемо! слишком мал остаток подседела в стакане.
Потому и прикупил 33,9*650 штырек у китайцев. Теперь хоть за этот узел спокоен полностью, в раму утоплено больше 20см штыря в "боевом" положении.

chelvel
25.02.2015, 15:57
Это-то как раз ожидаемо! слишком мал остаток подседела в стакане.
Потому и прикупил 33,9*650 штырек у китайцев. Теперь хоть за этот узел спокоен полностью, в раму утоплено больше 20см штыря в "боевом" положении.

Там тоже стоял такой штырёк - с интегрированным насосом. У Мю Уно этот узел решён иначе, кстати (с тем же 650 мм подседелом). Эволюция.

PS. а в целом конечно согласен - стоило обратить внимание на этот узел до. Но среди нас есть и абсолютные гуманитарии. И доверчивые.

Marko Polo
25.02.2015, 16:07
Да... Очень многие поломки рам связаны с короткими штырями. Лишний раз напоминание: не катайтесь с коротким запасом в стакане! Опасно!

vadim-
25.02.2015, 16:08
Это-то как раз ожидаемо! слишком мал остаток подседела в стакане.

да не, у нормальной рамы ломается когда конец штыря как раз или выше сварного шва.

СТАРПЁР
25.02.2015, 23:00
Мне на халяву досталась рама Дахона Эспрессо с отломанным стаканом подседельной трубы: высокий человек с длинными ногами выдвинул поседельный штырь много выше отметки "макс". При длительное езде - в течении более двух лет - подседел, как рычагом, качал стакан и докачал до его отламывания. Отлом прошел по нижнему торцу подседельного штыря, которы был чуть выше уровня приварки подкосов задних перьев. Стакан в этом месте срезало, как ножом - ровно и концентрично:

https://img-fotki.yandex.ru/get/6745/24293510.11/0_1021db_dccfbbb1_orig.jpg

Отвез раму в ремонт. Стакан был приварен на место с усилительными накладками, заодно на раму приварили уши крепления тормозной машинки:

https://img-fotki.yandex.ru/get/15581/24293510.11/0_1021dd_e0b6a834_orig.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/4/24293510.11/0_1021dc_bb7c2b0f_orig.jpg

Даже грамотно спроектированный и качественно изготовленный узел можно сломать при неправильной эксплуатации. А на раме, спасенной из помойки, был собран складной планетоход:

https://img-fotki.yandex.ru/get/6702/24293510.f/0_f57a0_58a02b6b_orig.jpg

В том месте, где ремонтировали дахоновскую раму, я видел сломанный, вроде бы, Автор Симплекс, на его раме замок складывания рамы отвалился по сварке от передней ьтрубчатой части.

СТАРПЁР
26.02.2015, 00:25
Так сказать, взгляд с нескладной стороны:

https://img-fotki.yandex.ru/get/53/22524386.3/0_1180ea_d05794f6_XL.jpg

vadim-
26.02.2015, 08:10
взгляд с нескладной стороны:
честно говоря не понял, что даёт хрень наваренная около рулевого стакана ? Стакан всё равно оторвёт при "удачном" наезде в яму.


А! понял, там-же и было сломано. :victory:

Всё равно рядом поломается. Грят, у коны говно-рамы. (в срач конаговно вступать не буду).

babangida
01.04.2015, 14:08
Как доехать до дома на сломанной раме

http://www.debcar.com/images1003/DSCN1185.jpg

по ссылке еще много всякого
http://www.debcar.com/Story-BikeMechanical.htm

viva67
01.04.2015, 14:49
по ссылке еще много всякого
Просто жесть!!!!!

vadim-
01.04.2015, 14:56
по ссылке еще много всякого

на дахоне катает ДХ ? Почему-то я уже не удивлён, ведь у"них" и шизанутые рулят авиалайнерами. :unsure:

babangida
01.04.2015, 15:15
Я понял тип нехило так на этом Дахоне путешествует:
http://www.debcar.com/biking.htm

vSAS
01.04.2015, 17:25
Да... Очень многие поломки рам связаны с короткими штырями. Лишний раз напоминание: не катайтесь с коротким запасом в стакане! Опасно!

короче ограничения или даже в рамках разрешенного стоит делать еще запас?

Marko Polo
01.04.2015, 17:48
Лишним не будет: есть печальный опыт. Хотя вес 84, ничего аномального. Но 2 вела треснули в подседельном стакане именно из-за короткого штыря на пределе. Прыжки на бордюре? Да, прыгаю, но без экстрима, чаще накатом. То есть тоже без аномалий.
Раму Смит продал, Амбит (катаю на нем) заварили, второй год без проблем. Но лучше без трещин))

MobyDick
14.05.2015, 09:30
Ну вот и я приобщился...
Последние несколько дней (после замены шатунов с 165 на 175мм) стал доставать скрип.
Пересмазал/подтянул практически все, но скрип не уходил. Вчера от безысходности уже купил-поставил новую каретку.
Сегодня выехал утром - скрипит!:angry2:
После Речного вокзала вдруг наступила тишина... Ура, подумал я, наконец-то. Но перед самой работой, прыгая по ухабам металлобазы, услышал уже не скрип, а щелчки на каждый оборот педалей.
Короче вот, в самом интересном месте...
307938
[more] (http://radikal.cc/users/MobyDick29121967#alb=Treshchina)
Трещина пошла по сварному шву между подседельной трубой и кареточным стаканом.
В принципе, все излечимо, даже можно усилить, вварив пластину в это место.
Но обидно, т.к. Толстяк у меня единственный, пролетаю минимум на недели две мимо всех вело-мероприятий...:(

Надеюсь, вечером до дому добраться, не сложив раму окончательно...:sarcastic:

vadim-
14.05.2015, 10:00
короче ограничения или даже в рамках разрешенного стоит делать еще запас?

поздновато , но отвечу : на штыре на риску можно внимания почти не обращать. Штырь должен быть задвинут до нижней точки верхней трубы рамы. Это максимум выдвижения штыря. Есть рамы , у которых подседельный торчок буквально рядом с верхней трубой, так вот в них штырь можно смело втыкать выше линии штыря.

Grishka
14.05.2015, 11:23
2MobyDick
Так как у меня похожая рама, то сразу побежал свою осматривать. Вроде все хорошо, но вечером буду мыть, ещё раз посмотрю

MobyDick
14.05.2015, 11:29
2MobyDick
Так как у меня похожая рама, то сразу побежал свою осматривать. Вроде все хорошо, но вечером буду мыть, ещё раз посмотрю

Не торопись!
Я своего Толстяка и в хвост и в гриву ровно год без перерыва эксплуатировал с весом 145 без снаряги... Ну должно ж было где-то вылезти слабое место!)))

Grishka
14.05.2015, 11:51
Не торопись!
Я своего Толстяка и в хвост и в гриву ровно год без перерыва эксплуатировал с весом 145 без снаряги... Ну должно ж было где-то вылезти слабое место!)))

На момент покупки вес был 75 кг, до покупки велосипеда согнал почти 27 кг, сейчас 85 кг (на массе), часто сумка на багажнике забита хламом для работы. На бордюры аккуратно запрыгиваю, с них же съезжаю, но обычно стоя на педалях. Боюсь что может оторвать в том же районе что и у тебя.

Dimonvelo
14.05.2015, 12:11
Не торопись!
Я своего Толстяка и в хвост и в гриву ровно год без перерыва эксплуатировал с весом 145 без снаряги... Ну должно ж было где-то вылезти слабое место!)))

Может не рисковать и раму отдельно заказать? Вероятно, что микротрещины и в других местах есть. Просто не видно.
Всё-таки год эксплуатации в таких условиях - это хороший результат для рамы от дяди Ляо.
Сколько примерно рама стоит?

Если, конечно, варить, то я бы косынки с двух сторон сделал. Между распоркой и подседельной трубой. Хотя само место не особо удачное для ремонта.

Раз понравился формат складничка, то может быть и брендовую раму прикупить. Должно, по идее, её на дольше хватить.

MobyDick
14.05.2015, 19:11
Случилось чудо - друг спас друга!!!
http://s017.radikal.ru/i439/1505/9e/73bafbe80fd2t.jpg (http://radikal.ru/fp/33f7986847314d3fb867dc353b18a56a)
Выглядит брутально, даже красить не хочется...:i_am_so_happy:
Надо будет категорию байка сменить со складного Ашана на складного Боевого Ишака, например.
Спасибо Роме и его конторе http://www.c-motor.ru

Dimonvelo
14.05.2015, 19:53
Случилось чудо - друг спас друга!!!
http://s017.radikal.ru/i439/1505/9e/73bafbe80fd2t.jpg (http://radikal.ru/fp/33f7986847314d3fb867dc353b18a56a)
Выглядит брутально, даже красить не хочется...:i_am_so_happy:
Надо будет категорию байка сменить со складного Ашана на складного Боевого Ишака, например.
Спасибо Роме и его конторе http://www.c-motor.ru

Очень грамотно сделано. :good:
Долгих ей (раме) километров без ремонта.

MobyDick
14.05.2015, 20:49
Очень грамотно сделано.
Пока мастера занимались моей рамой, перетерли с Rebzza о всяком.
Оказалось, что услугами их мастерской часто пользуются, например, пафосная Veloline.
В подтверждение увидел раму Scott двухподвеса, с квитком Велолайна.

joshhh
15.05.2015, 22:02
Во вконтакте был такой же товарищь, думал что джетстрим это аналог складного МТБ))) наивный, потом ругался на отворот поворот гарантийки, когда велосипед располовинился....


Как доехать до дома на сломанной раме

http://www.debcar.com/images1003/DSCN1185.jpg

по ссылке еще много всякого
http://www.debcar.com/Story-BikeMechanical.htm

Dimonvelo
16.05.2015, 01:09
Во вконтакте был такой же товарищь, думал что джетстрим это аналог складного МТБ))) наивный, потом ругался на отворот поворот гарантийки, когда велосипед располовинился....

Изучал внимательно его страничку давно ещё. У него наглости хватило ещё требовать чего-то. Там достаточно посмотреть где и как гоняли на этом велосипеде. Все подробности на фото. Убивали малыша в хлам. Поставили на него вилку от 26-го мтб. Там такие жуткие покатухи, из под глины порой самого велосипеда не было видно. После просмотра его страницы понял, что я не зря Дахон купил. В нормальных условиях будет долго служить.

Felissimo
19.05.2015, 01:14
Если бы кто подсказал - бывают ли видимые глазом признаки скорой поломки?

Я на складном езжу редко, но метко, как говорится - иногда по нескольку десятков км без возможности быстрой эвакуации в случае поломки. И часто вне города.
Спасибо vandim'u за совет по положению подседельного штыря. Длинный ставить не хочу, т. к. нужна компактность в сложенном состоянии.
Попробую сделать телескопический по совету OlgaLIS.

---------- Добавлено в 23:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:13 ----------

Уже возникли мысли о стальной раме.)

MobyDick
19.05.2015, 13:40
Если бы кто подсказал - бывают ли видимые глазом признаки скорой поломки?

Я на складном езжу редко, но метко, как говорится - иногда по нескольку десятков км без возможности быстрой эвакуации в случае поломки. И часто вне города.
Спасибо vandim'u за совет по положению подседельного штыря. Длинный ставить не хочу, т. к. нужна компактность в сложенном состоянии.
Попробую сделать телескопический по совету OlgaLIS.

---------- Добавлено в 23:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:13 ----------

Уже возникли мысли о стальной раме.)

В моём случае начался скрип, который я не смог устранить, перебрав, смазав и подтянув все, что возможно.
Скрип циклический (на оборот шатунов), не зависящий от нагрузки на руле. Причина - развивающаяся трещина в тонкостенной подседельной трубе и в конечном счете отрыв кареточного стакана от подседельной трубы.

---------- Добавлено в 10:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:53 ----------


Длинный ставить не хочу, т. к. нужна компактность в сложенном состоянии.
Попробую сделать телескопический по совету OlgaLIS.
Данный вариант не даст вам компактности, наоборот - безвозвратно потеряете сантиметры над промежуточным (между 33,9 и 27,2 хомутом). Этот вариант дешевый и из доступных в продаже компонентов, но не компактный.
Если компактный - их есть у меня... Подседел 33,9*540, совмещенный с регулируемым аммортом 27,2 (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=259846&p=4686837&viewfull=1#post4686837)
Эффективная длина 650мм.
2500р.

---------- Добавлено в 13:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:07 ----------

Коллеги, вопрос по гнутию подседела.
Я умудрился слегка согнуть свой 33,9*650.
Как выпрямить, гарантированно не ослабив в этом месте? Материал Alu 6000й.

Или забить и заказать новый?

Felissimo
19.05.2015, 15:10
MobyDick, спасибо за пояснения. Посмотрел фото вашего подседела, и не понял, почему вы называете его компактным. Его можно вдвинуть до промежуточного хомута? Чтобы светлый металл ушёл в чёрный полностью? Тогда бы согласился, что он компактный, но такую же компактность даст любой другой подседел 27,2, если его крепить хомутом на эксцентрике. Амортизация - не знаю, нужна ли она. Если поможет снизить нагрузку на раму, то, может быть. Какой эффективный ход у вашего амортизатора? Спасибо за предложение, но мне до Москвы и далеко, и дорого, так что если только по оказии окажусь, что маловероятно.

Вчера, начитавшись страшилок, пошёл проводить измерения, и, оказалось, что подседел у меня вдвинут почти точно до нижнего края горизонтальной трубы. Опустил ещё на 5 мм, поменял седло на более высокое (эх, сёдел чуть ли не в два раза больше, чем велосипедов, но так и не нашёл на все подходящие сёдла). Рама аналогична раме Dahon Vitesse, перья крепятся выше, чем горизонтальная труба, что мне кажется более надёжным, чем крепление у Тернов между перьями сваркой, и ещё раз посмотрев в этой теме две фотки отломавшихся подседельных стаканов, понял, что длинным подседелом можно и не избежать поломки, но более глубоко вдвинутый, чем на тех фото, подседел обеспечит большую безопасность - не вылетит при поломке в секунду.
Однако, беспокоит факт, что я езжу, стоя на педалях достаточно много для такой конструкции. Пока ничего не скрипит. А вот в последней поездке был лёгкий стук с переодичностью в оборот колеса, где-то сзади. Который пропадал, когда переносил центр тяжести вперёд, и усиливался, когда переносил назад. Возможно, что-то с планетаркой. Спешил, несколько раз в темноте наезжал на ямы в асфальте (ехал со светом, естественно, но за всем не уследишь), пришлось прыгать. Подозреваю, что планетарки не любят прыжков...

Что касается вашего вопроса, то посоветовал бы вам купить новый. Мне кажется, что "гарантированно не ослабив в этом месте" выпрямить не получится. Выпрямлением вы лишь добавите усталости металлу в этом месте.

MobyDick
19.05.2015, 15:22
Посмотрел фото вашего подседела, и не понял, почему вы называете его компактным. Его можно вдвинуть до промежуточного хомута? Чтобы светлый металл ушёл в чёрный полностью? Тогда бы согласился, что он компактный, но такую же компактность даст любой другой подседел 27,2, если его крепить хомутом на эксцентрике.
Согласен полностью. Регулируемый подседел "уходит внутрь" клавиша-рычаг под носком седла.

vadim-
19.05.2015, 16:47
Как выпрямить, гарантированно не ослабив в этом месте?
если вес не напрягает , забить во внутрь стальную трубу. На эпоксидку. Надеюсь, технология ясна ? ;)

---------- Добавлено в 18:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:46 ----------

ну если очень напрягает , тогда дюралевую толстостенную трубу.

MobyDick
20.05.2015, 10:33
Вчера вечером на совместной прогулке с Володей viva67 заметил разницу в решении усиления кареточного стакана на раме Dahon Mu и моем Ашан-Audi.
У Dahon'a кареточный стакан, верхняя укосина, площадка под подножку и стык с подседельной трубой представляет собой единый узел, усиленый косынкой U-образного профиля. На дешевых копиях (Langtu, Cronus, итд) кареточный стакан хорошо разварен с верхней укосиной и встык приварен к тонкостенной подседельной трубе с одной стороны и площадке под подножку с другой.
Что обидно, эту разницу невозможно увидеть на стандартных фото, т.к. вел ВСЕГДА представлен ПРАВОЙ стороной и система закрывает кареточный узел. Прямо заговор производителей.
Так что будьте бдительны! При агрессивном катании (стоя на педалях) можно получить трещину в нижней части подседельной трубы и в конце концов (как я) оторвать от нее каретку...

---------- Добавлено в 10:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:31 ----------


если вес не напрягает , забить во внутрь стальную трубу. На эпоксидку. Надеюсь, технология ясна ?

---------- Добавлено в 18:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:46 ----------

ну если очень напрягает , тогда дюралевую толстостенную трубу.
фтоппку!
протестирую лучше такой подседел (http://item.taobao.com/item.htm?id=2731554890) (ребра жесткости по всей длине)

Grishka
20.05.2015, 11:19
Так что будьте бдительны! При агрессивном катании (стоя на педалях) можно получить трещину в нижней части подседельной трубы и в конце концов (как я) оторвать от нее каретку...

Плохо. На своем часто переезжаю препятствия стоя на педалях. Может имеет смысл заранее усилить косынкой?

MobyDick
20.05.2015, 11:33
Может имеет смысл заранее усилить косынкой?
Думаю, стоит решать проблемы в порядке их появления...
Пока можно пробить хороших аргоно-сварных, опытных с алюминием, в своем районе...

Marko Polo
20.05.2015, 12:18
Grishka
Не забывайте, что у Моби Дика экстремальные нагрузки на раму из-за веса и активной круглогодичной эксплуатации. У вас близкие габариты, стоит ли паниковать раньше времени?

Grishka
20.05.2015, 12:55
Grishka
Не забывайте, что у Моби Дика экстремальные нагрузки на раму из-за веса и активной круглогодичной эксплуатации. У вас близкие габариты, стоит ли паниковать раньше времени?

Без велосипеда летом оставаться не хочется, поэтому и переживаю (но не паникую). Езжу в меру агрессивно (запрыгивания/спрыгивания постоянно, даже восьмерку поставил на двойном ободе), вес ездока 85 кг.

ferrari
20.05.2015, 13:57
Вчера вечером на совместной прогулке с Володей viva67 заметил разницу в решении усиления кареточного стакана на раме Dahon Mu и моем Ашан-Audi.
У Dahon'a кареточный стакан, верхняя укосина, площадка под подножку и стык с подседельной трубой представляет собой единый узел, усиленый косынкой U-образного профиля. На дешевых копиях (Langtu, Cronus, итд) кареточный стакан хорошо разварен с верхней укосиной и встык приварен к тонкостенной подседельной трубе с одной стороны и площадке под подножку с другой.
Что обидно, эту разницу невозможно увидеть на стандартных фото, т.к. вел ВСЕГДА представлен ПРАВОЙ стороной и система закрывает кареточный узел. Прямо заговор производителей.
Так что будьте бдительны! При агрессивном катании (стоя на педалях) можно получить трещину в нижней части подседельной трубы и в конце концов (как я) оторвать от нее каретку...

---------- Добавлено в 10:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:31 ----------


фтоппку!
протестирую лучше такой подседел (http://item.taobao.com/item.htm?id=2731554890) (ребра жесткости по всей длине)
Купил как то подобный штырь, везде была указана длинна 600, даже на штыре, по факу 585. Постоянно уходит в подседельную трубу.

MobyDick
20.05.2015, 14:03
Постоянно уходит в подседельную трубу.
О! Пасиб, будем искать дальше. Цель поиска - ребра жесткости внутри штыря(у меня такой стоковый на Ауди, но он короткий (540).

ferrari
20.05.2015, 14:09
О! Пасиб, будем искать дальше. Цель поиска - ребра жесткости внутри штыря(у меня такой стоковый на Ауди, но он короткий (540).
У него ещё и лимит по весу-80кг.

MobyDick
20.05.2015, 14:17
У него ещё и лимит по весу-80кг.

это у всех 600-650 такой лимит (ну, по крайней мере я не видел больше)

ferrari
20.05.2015, 14:25
это у всех 600-650 такой лимит (ну, по крайней мере я не видел больше)
Если есть желание, дам попробовать. Только рёбра жёсткости спереди и сзади.

vadim-
20.05.2015, 16:49
Цель поиска - ребра жесткости внутри штыря
сопромат передаёт превет, и говорит , что даже если трубу "залить" кипятком всю дюралюминием , то это даст не более 10% к прочности. ;)

Blade Runner
20.05.2015, 18:59
Постоянно уходит в подседельную трубу.
Всмысле, слишком скользкий? В этом косяк?

black 567
21.05.2015, 00:12
Добавлю свои 5 копеек, байк B'twin Hoptown 1. В активной эксплуатации 2 месяца, поездки в основном между вокзалами, на работу и с работы, прыжки по бордюрам умеренные, высота не более 10 см, вес всадника 95 кг. При очередном осмотре обнаружил трещину под рулем.
310065

ferrari
21.05.2015, 00:57
Всмысле, слишком скользкий? В этом косяк?
Скорее всего так и есть

tweakerm
21.05.2015, 02:06
Скорее всего так и есть
Скорее всего анодирован, мелкой шкуркой заматить и держаться будет как надо и царапин меньше видно.

---------- Добавлено в 01:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:02 ----------

black 567, протестишь декатлоновскую гарантию отпиши что да как.

ferrari
21.05.2015, 02:17
[QUOTE=tweakerm;4811214]Скорее всего анодирован, мелкой шкуркой заматить и держаться будет как надо и царапин меньше видно.

---------- Добавлено в 01:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:02
Спасибо за совет. Мне он уже не интересен, так как короткий. Благодаря MobyDick у меня сейчас замечательный штырь:good:

MobyDick
21.05.2015, 19:14
Сегодня продолжились приключения моей рамы. Лопнула ось в замке сложения рамы. Та, в которую вкручен винт-рычаг.
Ну, что ж, заменим...
Доеду до дома(если), выложу фото...

tweakerm
21.05.2015, 20:20
Сегодня продолжились приключения моей рамы. Лопнула ось в замке сложения рамы. Та, в которую вкручен винт-рычаг.
Ну, что ж, заменим...
Доеду до дома(если), выложу фото...
Посыпался, видимо накопленная усталость дает о себе знать.

MobyDick
21.05.2015, 20:48
Фигня-война, на шнурках доехал! Правда рама не до конца фиксировалась и при торможении все норовила сложиться и уйти в левый вираж))).
Короче говоря:
в передней части(половинке) замка сложения в эту дырку:
http://s008.radikal.ru/i305/1505/24/ee5720ae777bt.jpg (http://radikal.ru/fp/eef6c9a30c5349a6bdabd2ae632b0c22)
вставлялась ось D10 длиной 50 с резьбовым отверстием M7 посредине, вот её половинка, вторая утеряна...
http://s017.radikal.ru/i421/1505/59/8c7046d0be39t.jpg (http://radikal.ru/fp/d8b92e0498014f359aaf547da7f6fb14) http://s019.radikal.ru/i631/1505/77/dd279b9f9b20t.jpg (http://radikal.ru/fp/4f7be09f0ed14587a13b8ef5002dd543)
в резьбовое отверстие, что характерно, вкручивался винт М7 с полусферической головой под ключ Аллена и фиксировался незатейливой пружинкой.
http://s017.radikal.ru/i436/1505/30/5a5490305b1at.jpg (http://radikal.ru/fp/78c3095ef12947af9e7444a0a8789de6)

Теперь ось пополам, замка как такового нет, дембель в опасносте!!!
На фото видно раковины в металле на месте излома. Что поделать - материковый Китай!:unknw:

Короче, опять HELP!!! :help:

tweakerm
21.05.2015, 20:56
Судя по ржавчине треснула она давно.

MobyDick
21.05.2015, 21:03
по-ходу просто пережгли при сверловке и добавили резьбой...

Но, как я понял, карма у меня пока в плюсах! Предыдущая поломка была "very friendly" - вел скрипел пару недель, возя меня на работу, проехал подо мною катушку по Дубне и "рассыпался" в полукилометре от мастерской, куда я ехал для починки.

Сегодня же обнаружил поломку после 8 км активного вкручивания по ПЧ 25-30 км/ч (слегка под горку, не волнуйтесь))) и находясь вне улицы (заехал в офис конторы). Боюсь предположить, что было бы, если б замок рамы распался бы на 15 мин. раньше!:superstition:

RoadNinja
22.05.2015, 05:35
тысячи ашанов развалились подобными способами и не всегда без ущерба здоровью владельцам

неудачное стечение обстоятельств и заведомо известное низкое качество макаета может выкинуть седока под колеса авто

самый жесткий пример как сомалась титановая вилка на титановом Рапиде,
владелец нырнул головой вниз, попал в травму и на недешевое протезирование зубов

хороший вел дешевле 200, а складной 300 баксов сказки
Стелсы, Форварды, Ауди, Смарты, Вивы, Стерны, Кронусы, Шульзы в топку

MobyDick
22.05.2015, 05:57
.....

Marko Polo
22.05.2015, 11:28
MobyDick
Может,присмотрется к хорошей сталюге, если таковые существуют? Или е-байковым рамам?
Подумал про 24 вариант, помнишь мы с тобой обсуждали. Но экономически сложно: это же опять разорение, т.к. колеса 20-е, покрыхи...

black 567
22.05.2015, 19:30
Всем доброго времени суток. Протестил гарантию, Сегодня в 15 часов зашел в декатлон со старым велосипедом, в 16:40 вышел с новым, признали браком и поменяли без проблем, правда пришлось слегка побегать с продавцом консультантом из велосипедного отдела между мастерской и велосипедным отделом объясняя разным менеджерам в чем проблема и тыкая в трещину пальцами. С собой не было: чека, старых педалей, старых рукояток, катафотов. Основную часть времени заняло возвращение денег по чеку который консультанты из информационного стола нашли в базе данных и распечатали, и переброска аксессуаров со старого вела на новый.
Это старый.
310599
Старый и новый.
310600
Новый уже дома.
310601

Alex115
22.05.2015, 20:47
Всем доброго времени суток. Протестил гарантию, Сегодня в 15 часов зашел в декатлон со старым велосипедом, в 16:40 вышел с новым, признали браком и поменяли без проблем, правда пришлось слегка побегать с продавцом консультантом из велосипедного отдела между мастерской и велосипедным отделом объясняя разным менеджерам в чем проблема и тыкая в трещину пальцами. С собой не было: чека, старых педалей, старых рукояток, катафотов. Основную часть времени заняло возвращение денег по чеку который консультанты из информационного стола нашли в базе данных и распечатали, и переброска аксессуаров со старого вела на новый.
У вас карточки нету что-ли Декатлоновской? Когда с ней покупали, чек не требуют вообще - достаточно карту дать.
Гарантия порадовала!

black 567
22.05.2015, 22:50
У вас карточки нету что-ли Декатлоновской? Когда с ней покупали, чек не требуют вообще - достаточно карту дать.
Гарантия порадовала!

До сегодняшнего дня не было.:) Гарантия интересная,по условиям получается, что если велосипед на котором сломалась рама, руль или вынос перестали выпускать то поменяют на аналогичный из новой линейки. Кстати система там такая, вам по чеку возвращают деньги, и на них вы покупаете себе новый велосипед. Я велосипед покупал в прошлом году за 6999 и их же мне должны были вернуть по чеку, а новый вел стоит уже 8999, на вопрос, а как мне купить новый при такой разнице в цене мне ответили, что просто сделают скидку.Интересно, а через 10 лет мне этот вел обменяют на новый, при условии поломки одного из трех указанных элементов, и какая при этом будет скидка.:)

Alex115
22.05.2015, 22:56
До сегодняшнего дня не было.:) Гарантия интересная,по условиям получается, что если велосипед на котором сломалась рама, руль или вынос перестали выпускать то поменяют на аналогичный из новой линейки. Кстати система там такая, вам по чеку возвращают деньги, и на них вы покупаете себе новый велосипед. Я велосипед покупал в прошлом году за 6999 и их же мне должны были вернуть по чеку, а новый вел стоит уже 8999, на вопрос, а как мне купить новый при такой разнице в цене мне ответили, что просто сделают скидку.Интересно, а через 10 лет мне этот вел обменяют на новый, при условии поломки одного из трех указанных элементов, и какая при этом будет скидка.:)

Ну я думаю что вообще они могли бы руль поменять а не весь вел.
Но они видимо щедрые
Да и запчастей у них нет по сути

Marko Polo
23.05.2015, 10:55
Старые Битвины производитель уже отзывал в прошлом году или 2 года назад. И сейчас звоночки про трещины. Еще я посмотрел узел сложения - мне не понравился. Стоит пружинка какая-то, на вид хлипковатая. В общем, про Битвины нужно крепко думать, если выбирать.

С другой стороны, это все-таки крупный официал и не отказывается от обменов. А технический брак есть у любой линейки. Похоже, нужно подождать еще годик, чтобы накопить статистику

Халиков Олег
27.05.2015, 23:06
Переварил кучу складников. После этого утвердился во мнении, что складник - не велосипед. Так, самокат. :)

Marko Polo
28.05.2015, 00:14
Олег, а сколько вы МТБ переварили, не считали?
Тоже самокаты?;)

Alex115
28.05.2015, 02:01
Переварил кучу складников. После этого утвердился во мнении, что складник - не велосипед. Так, самокат. :)

Откуда такое пренебрежение к самокатам?:)
312078

А по поводу складников - вопрос, а алюминиевые Лангту случалось варить?

Dimonvelo
28.05.2015, 03:23
Олег, а сколько вы МТБ переварили, не считали?
Тоже самокаты?;)

Справедливое замечание. Ломается всё.

Халиков Олег
31.05.2015, 22:19
Олег, а сколько вы МТБ переварили, не считали?
Тоже самокаты?
примерно 200-230

в половине случаев - технологические просчеты, вторая половина - аварии или неправильная эксплуатация

---------- Добавлено в 21:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:18 ----------


Откуда такое пренебрежение к самокатам?
Ну, таких, как на фото, еще не встречал :) То ли их мало, то ли не ломаются.
В основном, всякое ушлепское китайское гэ.. несут.

MobyDick
31.05.2015, 22:22
А за
всякое ушлепское китайское гэ.. при случае - ценник как всем, или % за моральные издержки?)))

Халиков Олег
02.06.2015, 16:43
Откуда такое пренебрежение к самокатам?:)
312078

А по поводу складников - вопрос, а алюминиевые Лангту случалось варить?

А есть фото?

Alex115
02.06.2015, 18:22
А есть фото?
Он у меня новый практически..я хотел просто узнать что от него ждать:) Такой http://langtubike.ru/catalog/skladnyie/86961

Халиков Олег
04.06.2015, 06:40
Чорт, китайцы используют одинаковые замки на многих рамах. Летят обычно они.
Вот именно с таким перьями - варить еще не приходилось.

Marko Polo
04.06.2015, 12:46
Хех, ну вот - принимайте в клуб и меня. Похоже, я откатал на складнике на некоторое время. Сегодня раму Амбит впополам разорвало - в месте узла сложения. До этого появился (в этот же день) легкий скрип. Хорошо, не на трассе, а при въезде в Сокольники.
Через рулька. Ушибы руки и правой ноги. Отделался счастливо ,можно ставить свечку.
Фотки позже.

Теперь искать раму :(. Мечта о хромолевом туринге накрылась :(

314173314174314175

MobyDick
04.06.2015, 13:05
Миша, сочувствую!
У самого скрипит, не пойму что и пару подозрительных сколов краски наблюдаю уже давно...
Но не увеличиваются, заразы...
Теперь каждый день "с лупой" осматриваю, как тот Холмс!
Вчера ковырял ТАО, нашол пару хромолевых рам классического дизайна (аля Витесс). Пригодится?

Marko Polo
03.07.2015, 23:14
Сегодня на зимнем планетарии Энигма 154, который временно использую под лето, обнаружил небольшую трещинку в районе подседельного стакана. Прямо карма какая-то :(. Три складника - три одинаковые проблемы.
Наука: длинные или тяжелые люди, не берите бюджетные рамы, не повторяйте моих ошибок. Все эти недорогие мелкокитайцы для нас не приспособлены. Людям с большим ростом или весом следует очень тщательно выбирать, брать бренды под сильные нагрузки или сразу усиливать рамы.

Энигму пойду завтра срочно варить. Хорошо, заметил. Попрошу еще посмотреть около складного узла, может быть сразу усилить тоже. Б..ть.

Придет хромоль с Тао, посмотрим на результат. Надежда, что хоть с ним проблем не будет.

Dimonvelo
03.07.2015, 23:56
Миш, ты сделай хорошее фото места с трещиной, чтобы другие владельцы понимали где смотреть у своих рам.

Rebzza
04.07.2015, 05:16
Керосином лейте если сомнение.

MobyDick
04.07.2015, 05:53
Это гдеж мне столько керосина взять? )))
А по делу, приедет новая рама, со старой пойду к тебе эксперименты творить...

Marko Polo
06.07.2015, 22:19
Сегодня трещину в подседельном стакане Энигмы заварили. Делал в РЛД на Маломосковской, там опытный сварщик, часто варит велики. Укрепил косынкой.

До и после:

322052322053322054322055


Вкратце подытожу, после разговора со сварщиком. Вещи известные, но повторить будет не лишним.



Длинные и тяжелые люди должны быть готовы к неприятностям. Особенно на дешевых китайских велах. По возможности, предпочитайте 24 колеса и выше. В случае невозможности, берите 20 известных фирм.
Нельзя экономить, если вы длинный или тяжелый! Нам это НЕ ПОДХОДИТ
Полностью обезопасить от трещин невозможно. Теоретически - усиливать трубу рамы и подседельную трубу косой стяжкой, что помешает складыванию.
Подседел, даже если это лонг подседел - это рычаг, который постоянно воздействует на металл. Поэтому усилили в 1 месте - проблемы могут возникнуть в другом ,часто рядом.



Что нужно запомнить людям за 190 и хорошим весом:



Раму выбирать очень тщательно. Наш путь - это самосбор на хорошей раме или покупка бренда, причем бренда, рассчитанного на определенные нагрузки или рост ездуна. Уточняйте у производителя этот момент.
В случае люминия рекомендую сразу усилить места сварных швов подседельного стакана.



Если же все-таки куплена не лучшая рама (мой случай)!



Во-первых, не пугаться. Придется постоянно мониторить проблемные места. Это район подселдельного стакана, в случае варки трещины - мониторинг также и места шва в районе складывания рамы.

Во-вторых, отменить все прыжки на скорости на бордюры, ухабы. Только накат. Не забывать переносить нагрузку на педали, в случае прыжка.




Я предполагаю, что правильным выбором может быть хромоль, так как сталь менее подвержена резким разломам и усталости металла. Пока лично мной не доказано, жду раму с Тао для эксперимента.

Так как я имею опыт заварки трещин 3 складных велосипедов 20, выводы этого поста со спокойной совестью потом закреплю в ФАК, как подтвержденные экспериментально.

СТАРПЁР
06.07.2015, 22:24
Marko Polo, не зря, ведь, в недорогих велах втыкают короткие подседельные штыри и ограничивают массу едздока менее ста килограммов. :)

Marko Polo
06.07.2015, 22:31
Ага, но мы ж русские, нам все на своей заднице желательно проверить. Никому не верим. Инструкции не читаем и не следуем им.
Иногда это неплохо (в космос первые летаем), но в быту нередко подводит.

Dimonvelo
08.07.2015, 15:29
Никто не желает двухподвес собрать себе, вот раму (https://www.avito.ru/moskva/velosipedy/rama_skladnaya_ot_velosipeda_langtu_tv_027_6007693 70) за недорого продают.

Халиков Олег
08.07.2015, 20:48
Поломанный складничок есть у кого на продажу?

Marko Polo
08.07.2015, 23:41
Халиков Олег
После получения рамы с ТАО и перекидки обвеса останется сломанная пополам рама Амбит, на классическую перекидку. Возможно, с рулевой и вилкой, пока не знаю. Если интересно, отпишусь потом в личку

chelvel
13.08.2015, 01:10
Хех, ну вот - принимайте в клуб и меня.
Принимаем, хех..


Похоже, я откатал на складнике на некоторое время. Сегодня раму Амбит впополам разорвало - в месте узла сложения. До этого появился (в этот же день) легкий скрип. Хорошо, не на трассе, а при въезде в Сокольники.
Со стороны Яузы? Постоянно там стою-сижу-выматываюсь на единственной передаче. Позволю себе задать вопросы: на сколько времени рамы хватило и при какой нагрузке? То есть вес (примерно), пробег (примерно), особенности катания, зимнее катание и вообще всё, что может относиться.


Отделался счастливо ,можно ставить свечку.

Аминь.

PS. Cтараюсь ездить так, как будто вел может в любой момент сломаться, любая машина изменить траекторию (взрывы покрышек, пьянь и неадекват за рулём, отвалившиеся на ходу колёса... да что угодно - видел чаще, чем хотелось бы). Дети, собачки, пешеходы... Не всегда, правда, получается, особенно на стали - на ней как-то поспокойнее во всех смыслах.

MobyDick
13.08.2015, 10:29
на сколько времени рамы хватило и при какой нагрузке? То есть вес (примерно), пробег (примерно), особенности катания, зимнее катание и вообще всё, что может относиться.
Можно меня считать за некую "максимальную" точку отсчета.
Вес 145, рама от донора (http://world.taobao.com/item/37090700213.htm?spm=a312a.7700714.0.0.rYRxeG#detai l) (можно считать Ашан-рамой), колеса собраны в мастерской Hellride из BMX-компонентов. Вот колеса неубиваемые!)))
Рама продержалась 4500км (чуть больше года всесезонного катания). В основном ПЧ, катушки по грунтам были, но без фанатизма, ударных нагрузок немного. Пара-тройка черезрулек, падения на голом льду, не более того.
Оторвал кареточный стакан от подседельной трубы - это оказалось самым ненадежным местом в данной конструкции. Трещина в самом верху подседельной трубы, под самым хомутом, это несмотря на использование самого длинного из возможных подседела. Начинаются трещины(пока лопнуло лакокрасочное покрытие) около замка сложения рамы, аналогично с креплением заднего дискового тормоза. до полного располовинивания не довел, к счастью!
Лопнула ось ответной части замка сложения рамы - ось имеет резьбовое отверстие под упорный болт - по этому отверстию и тютю...
Было стремно ехать 6 км с незамкнутой рамой, но все обошлось.
Раму поменял на аналог (на ТАО самая дешовая, 245юаней (http://world.taobao.com/item/43502140130.htm?fromSite=main)), пациента будем варить и вообще исследуем на скрытые дефекты.

Marko Polo
13.08.2015, 13:01
У меня около 2,5 года продержалась рама. Была трещина в стакане, заварил, потом больше года ездил, до разрыва пополам.
Четко видно, насколько же тонкий металл в рамной трубе, просто жестянка какая-то.

Dimonvelo
13.08.2015, 14:01
Четко видно, насколько же тонкий металл в рамной трубе, просто жестянка какая-то.

Эти типа современные технологии, баттинг-шматтинг. :)
Как нам это впаривают : в тех местах, где нагрузка минимальна - можно сделать тонкие стенки.
Как это надо понимать, включая голову : чувак, нам надо заработать на тебе, поэтому мы сварили раму из фольги, но ты не парься - мы всё рассчитали, сломается не сразу и может быть не на ходу.

Правильно сказал один иностранный спец по ремонту велов : не смотрите на технологии, применяемые в спортивных велосипедах, там каждый грамм важен, вел должен победить любой ценой в ОДНОЙ ЕДИНСТВЕННОЙ ГОНКЕ. А дальше - хоть трава не расти. Сдохнет - на следующем этапе гонщик поедет на новом.

Нам такой вариант не подходит. Нам нужно чтобы лет пять возил как минимум.

Да и в бюджетном сегменте все эти баттинги-шматтинги весьма условны. Сделали тонкие стенки в дешёвом алюпрокате и назвали технологией ХХI века. Пусть лучше будет на килограмм тяжелее, но зато прочный.

Alex115
14.08.2015, 00:14
Эти типа современные технологии, баттинг-шматтинг. :)
Как нам это впаривают : в тех местах, где нагрузка минимальна - можно сделать тонкие стенки.

У авто сейчас то же самое - типа силовой каркас обшит фольгой. Многие японские тачки трогать противно:)

Халиков Олег
14.08.2015, 11:55
Эти типа современные технологии, баттинг-шматтинг.
Как нам это впаривают : в тех местах, где нагрузка минимальна - можно сделать тонкие стенки.
Как это надо понимать, включая голову : чувак, нам надо заработать на тебе, поэтому мы сварили раму из фольги, но ты не парься - мы всё рассчитали, сломается не сразу и может быть не на ходу.
Хорошие слова!

---------- Добавлено в 10:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:53 ----------


Пусть лучше будет на килограмм тяжелее, но зато прочный
Золотые слова! :)

chelvel
14.08.2015, 13:22
У меня около 2,5 года продержалась рама. Была трещина в стакане, заварил, потом больше года ездил, до разрыва пополам.
Четко видно, насколько же тонкий металл в рамной трубе, просто жестянка какая-то.
Жесть и есть. Аж звенит, при постукивании ногтём. Однако разрыв обычно по шву. Спасибо за инфу!


Нам такой вариант не подходит. Нам нужно чтобы лет пять возил как минимум.

Да и в бюджетном сегменте все эти баттинги-шматтинги весьма условны. Сделали тонкие стенки в дешёвом алюпрокате и назвали технологией ХХI века. Пусть лучше будет на килограмм тяжелее, но зато прочный.
Я сравнил на днях наконец B'Twin стальной и Mu Uno по весу. Они внешне очень похожи. Но на вес... Очень большая разница. Но B'Twin (Hoptown 1 вроде) думаю понадёжнее рамой. Но не уверен. Но думаю. :)

В любом случае было бы гуд, если бы рамы не сразу ломались, а гнулись сначала. Но это я фантазирую конечно. Или чтобы был индикатор ресурса шва. Это тоже из серии фантазий.


Можно меня считать за некую "максимальную" точку отсчета.

Рама продержалась 4500км (чуть больше года всесезонного катания).
Я бы назвал вас испытателем велосипедов. Они должны в очередь становиться, чтобы Вам рамы давать и приплачивать при этом. Мне так видится, потому что очень ценная информация производится.

ЗЫ. Добавлю пару мыслей... На инофоруме как-то делились фотками сломанных шатунов и заметили, что шатуны ломаются обычно, когда педали металлические. На пластике не было поломок. Для себя сделал вывод - педали только пластик теперь. Они у меня топталки, правда, на всех велах.

Что ещё можно сделать, чтобы уменьшить нагрузки на рамы? Просто. :) Сделать менее жёсткими точки приложения нагрузок: шины не перекачивать (я так вообще недокачиваю - при весе 65 кг могу себе это позволить на широких (32-40мм), седло - тяжёлое с пружинами (или эластомерами), руль не насиловать особо. Это всё делает и комфортнее езду одновременно - организм тоже не особо приветствует вибрации. Чем комфортнее ездоку, тем комфортнее раме.

И чем больше вес велосипедиста, тем менее напряжно это всё для него. Вы ведь, ребята, явно посильнее легковесов! Поэтому и рамы скорее сталь всё же. Или в принудительном порядке заставлять себя менять раму каждый год или после 3 000 км (что раньше наступит). (Эк, пробило на рассуждения.) :) Всем удачи!


Хорошие слова!

Золотые слова! :)
А от Вас, было бы желательно на пару порядков побольше информации в этой ветке. :)

Marko Polo
14.08.2015, 13:59
В любом случае было бы гуд, если бы рамы не сразу ломались, а гнулись сначала.
поэтому я и взял хромолевую раму сейчас. Но посмотрим ,каково это будет на практике.
Интересно ,сколько продержится Энигма 154 (зимний), на котором я тоже недавно варил трещину в стакане.

А вот МобиДик точно летчик-испытатель. Взял на эксперименты тот же самолет раму. Я бы не рискнул, честно говоря

LoneNF
14.08.2015, 14:38
А от Вас, было бы желательно на пару порядков побольше информации в этой ветке. :)

А говорил, что эту тему не знаешь, бггг :)

Халиков Олег
12.12.2015, 21:17
Складной Forward, починка:
http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=110834&page=130&p=5342886&viewfull=1#post5342886
https://img-fotki.yandex.ru/get/15599/22524386.18/0_13cc65_b3bbb973_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/oleg-hof/album/463295/view/1297509)

Dimonvelo
12.12.2015, 23:07
И опять отрыв трубы от замка.

Халиков Олег
13.12.2015, 16:08
Отрыв от замка, вообще, свойственен складникам. И, вообще, только у складников рама ломается по шву.

Dimonvelo
14.12.2015, 00:30
Халиков Олег, а как думаете, почему это такой частый случай и повторяется у разных производителей? Ведь при испытаниях они знают слабые места, почему тогда не делают утолщение трубы или сварного шва?

Разница во владении велосипедов с 20-ыми колёсами.
По сути можно сказать так: реальный экстрим у владельцев складничков, потому что не знаешь в какой момент развалится рама. А вот у владельцев вмх всё как раз просчитано: знают в какой момент будут исполнять трюк; отдают себе отчёт о том, что это может привести к поломке или падению. То есть, они всегда готовы, а мы - нет. :)
И кто после этого настоящий экстримал? :cyclist:

Offroadster
14.12.2015, 02:55
По сути можно сказать так: реальный экстрим у владельцев складничков, потому что не знаешь в какой момент развалится рамаЯ знаю, когда сломается складная однотрубная алю. рама (или вынос) подо мной: либо в момент въезда на бордюр (даже если полностью поддергивать, и на почти нулевой скорости, это не спасает раму от перегрузок рывком), или когда буду резко давить тапки, например, пытаясь разогнаться "до 100 км\ч за пять секунд". Поэтому, в такие моменты, я готов, если что, встать на ноги:) А чаще всего просто не считаю складник полноценным великом, и обхожусь с ним нежно) тем более, лишний раз сойти с мелкоколесного складника с низкой рамой - это легко и просто, чем перекидывать ногу через "забор" классического большого треугольника.

Халиков Олег
14.12.2015, 09:01
почему это такой частый случай и повторяется у разных производителей?
1. кто-то же должен покупать новые складные велосипеды
2. однотрубная рама напряжена гораздо сильнее классической треугольной
3. наверное, расчет, в плане прочности, на легких китайских девочек, а не на русских

Прочнее те рамы складников, у которых есть подобие треугольника.

Marko Polo
14.12.2015, 11:00
либо в момент въезда на бордюр
Именно так оторвало у меня.
Не считая нескольких трещин в районе подседельного стакана.

Dimonvelo
14.12.2015, 14:18
1. кто-то же должен покупать новые складные велосипеды
2. однотрубная рама напряжена гораздо сильнее классической треугольной
3. наверное, расчет, в плане прочности, на легких китайских девочек, а не на русских

Прочнее те рамы складников, у которых есть подобие треугольника.

Я точно не худенькая китайская девочка. :lol:

Про наличие треугольника в конструкции спасибо, будем иметь в виду при выборе.

---------- Добавлено в 14:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:16 ----------


Именно так оторвало у меня.
Не считая нескольких трещин в районе подседельного стакана.

Миш, ты не прошёл тест на лёгкую китайскую девочку.

Бархан
14.12.2015, 19:27
Я знаю, когда сломается складная однотрубная алю. рама подо мнойФига себе ! У нас уже местный экстрасекссенс завёлся?
А не будет ли так любезен Великий сенс-теоретик и не просветит ли нас, дремучих практиков, по симптоматике кондового изломчика?351644
Что обычно предшествует сей каверзе от велопрома забугорного?

Бархан
14.12.2015, 19:38
Прочнее те рамы складников,... у которых нет "дверной петли" в точке концентрации напряжения : Бром , Монтегю и тд. На крайняк Дахон Виск\Эспрессо, Симплекс до 11г.в., блокирующие пиковую нагрузку верхней планкой.

Rebzza
14.12.2015, 21:20
Фига себе ! У нас уже местный экстрасекссенс завёлся?
А не будет ли так любезен Великий сенс-теоретик и не просветит ли нас, дремучих практиков, по симптоматике кондового изломчика?351644
Что обычно предшествует сей каверзе от велопрома забугорного?

Осмелюсь предположить, слыбый момент затяжки болта или конус квадрата недостаточно плотный, что является слабым моментом!

Offroadster
15.12.2015, 02:51
Что обычно предшествует сей каверзе от велопрома забугорного?Кроме лосиных нагрузок?..)) "Казань брал, Астрахань брал, Ревель брал, Шпака — не брал"(с). Я квадрат никогда не ломал на ходу (при попытке снять шатун с помощью молотка only, в дремучем безсЪёмниковом детстве, раскалывал, но это не то)). Ударная нагрузка, и силовые перегрузки в разумных пределах (не лосиных)) при стартах, на квадрат, скорее нипричем, иначе у моих лимузинов, регулярно садящихся шатунами на бордюры и прочие выдающиеся особенности рельефа, были бы подобные поломки. Но на четырех лимузинах (= восемь осей)) их нет:unknw: картриджи если и умирают, то классически.


Кстати, рассмотрел тут близко ту самую пресловутую каретку Унивеги Террено Х: у меня там сварка такая, что подседельная труба прожжена сваркой насквозь: внутри трубы, напротив шва, видно, наплывы сварки. Насколько я понимаю, при такой конструкции, достаточно неидеально соблюсти технологию сварки, и узел станет не расчетно слабым.

Marko Polo
15.12.2015, 11:32
Offroadster, при таких страхах я бы на вашем месте ехал бы к Халикову или другому сварщику на усиление заранее. Я серьезно, тем более Унивега и Энигма почти клоны. Нашлепайте накладок и усильте сварные узлы в стремных местах - каретка, подседельный стакан, около узла рамы. Наверное, это будет недешево - рублей 5-6, но все же дешевле нового велика

Халиков Олег
15.12.2015, 14:07
Кстати, да - это хороший совет. Усиление до поломки будет дешевле, чем делать то же самое, но уже с поломанной рамой.

viva67
15.12.2015, 14:13
Кстати, да - это хороший совет. Усиление до поломки будет дешевле, чем делать то же самое, но уже с поломанной рамой.
А родные Дахоновские рамы, не клоны, часто попадались?

Халиков Олег
15.12.2015, 14:50
А родные Дахоновские рамы, не клоны, часто попадались?
Я рамы по названиям плохо запоминаю, только по формам. Есть фото?

viva67
15.12.2015, 14:55
Я рамы по названиям плохо запоминаю, только по формам. Есть фото?
Несколько моделей:

Халиков Олег
15.12.2015, 17:34
честно говоря, не припомню...

Offroadster
16.12.2015, 03:10
Marko Polo, страхов у меня в общем нет, там вроде все понятно: во-первых, это лайтовый, по определению, складник, и обращаться с ним стоит лайтово, и засады с рамой предсказуемы. А во вторых, имхо и имхо, Унивега не стОит такого ремонта, ибо катит она фигово. Сломается рама, да и фиг ней, навес либо пойдет на запчасти\в шкаф, либо на другую раму. Например, совкоскладника (на даче есть Аист в стоке, вот он катит:) надеюсь, срамовская планетарка его катимость не сильно уменьшит))

Rebzza
16.12.2015, 07:54
После Фет выходных садясь на своего дахоньчика испытываю ужас и страх, к среде проходит!

RoadNinja
16.12.2015, 18:29
у Дахона 5 летняя гарантия на раму
они как бы изобретатели этих рам и форматов
соответственно доверия им больше

тот же Терн отделившийся от Дахона
производил акцию по замене заводского брака
также рамы от замков отрывались
http://www.ternbicycles.com/frame-replacement-notice

чем солиднее производитель, тем меньше риска

остальные же подражатели, бракоделы и кустари

Dimonvelo
16.12.2015, 21:52
у Дахона 5 летняя гарантия на раму
они как бы изобретатели этих рам и форматов
соответственно доверия им больше

тот же Терн отделившийся от Дахона
производил акцию по замене заводского брака
также рамы от замков отрывались
http://www.ternbicycles.com/frame-replacement-notice

чем солиднее производитель, тем меньше риска

остальные же подражатели, бракоделы и кустари

Пятилетняя гарантия на раму говорит в наше время о том, на какой срок службы (условно) рассчитано изделие.
У меня стиралка Самсунг умерла через месяц после окончания гарантии. Правда починил сам и за копейки, но со сломанными рамами так не проканает.
Конечно, приятно и благородно, что Терн проводит замену, но будет ли это нужно человеку, который получит серьёзную травму от развалившейся на ходу рамы?
Годовая гарантия говорит прямо о том, что мы должны менять велосипед раз в сезон, чтобы производитель имел возможность есть будербродики не только с маслом, но и с чёрной икрой.

По сути, если Дахоны реально долговечнее других аналогов, то ценник вполне оправдан. Периодически ищу на инофорумах темы о сломанных рамах, но найти что-то, относящееся к современной линейке дахонов, не получается. Попадается инфа по Терну (многие видели и здесь были фотки), есть инфа про убитый нашим владельцем Jetstream, видел про какую-то поломку рамы Брома. Но в общем и целом среди брендов уровень изготовления довольно высокий, иначе было много информации в интернете.
Другое дело "родные" китайские модели и условные наши. Вот по ним очень мало всего.
Чтобы узнать про китайцев надо знать их язык, чтобы по форумам местным лазить.
Про наши можно найти на яндекс маркете, в этой теме, на различных отзовиках, на других русскоязычных велофорумах.
Но в целом это очень маленький объём информации, так что наш или китайский клон покупаешь на свой страх и риск. Я так и брал Лангту.
Пока ездит и не трещит, раму осматриваю периодически. Форварды, кронусы и прочее брать не стану, не верю.
Тот же Лангту сделан прилично и внешне не уступает Дахону по качеству узлов складывания и швов.
Но я не знаю главного: какой сплав идёт на изготовление рамы и рулевой? А от этого много зависит.

Бархан
16.12.2015, 22:44
"Казань брал, Астрахань брал, Ревель брал, Шпака — не брал"(с).Ну да, "факир был пьян и фокус не" ... зато какого э-сенса из себя скорчил [quote="Offroadster;5345310"]Я знаю, когда сломается складная однотрубная алю. рама подо мной:/quote].То , что для механика (Ребзза) есть рядовой случай , для самозванного прорицателя оказалось "чёрным квадратом". И с алюм. рамой тоже не угадал : Шульц-Изи сложился "паркете" набережной у Андреевского моста , когда я практически остановился , в восхищении наблюдая за танцующими под дождём.


only for Offroadster,
складывается устойчивое впечатление , что кому-то лавры "пустозвона"покоя не дают...
причём , c самых 1-х дней появления на форуме

Offroadster
17.12.2015, 03:04
зато какого э-сенса из себя скорчил [quote="Offroadster;5345310"]Я знаю, когда сломается складная однотрубная алю. рама подо мной:/quote].То , что для механика (Ребзза) есть рядовой случай , для самозванного прорицателя оказалось "чёрным квадратом". И с алюм. рамой тоже не угадал : Шульц-Изи сложился "паркете" набережной у Андреевского моста , когда я практически остановился ,
В смысле: механик ломает квадраты?.. Или механик так монтирует эти квадраты, что они ломаются?.. :unsure:
Так с чего они ломаются: перетянули болт, а потом укатали, или стукнули?.. И так можно сломать любую ось, или ломается бракованная слабина?..

Читаем меня внимательно: Я знаю, когда сломается складная однотрубная алю. рама подо мной. Когда сломается под кем-то другим, сферическим в вакууме - я не знаю.
Могу лишь предполагать, что большой вес райдера, и\или усиленное тапкодавление утомят раму достаточно быстро, и, да, утомленное железо ломается от усталости, однажды-перегрузка, как причина, в случае утомленной железки уже вторична. Я же тапки давить не люблю: не катит, да и ладно, переключусь на пониженную, поеду помедленнее. То есть, я раму могу утомить только колбасой по бордюрам и рельефу (люблю я это дело))
У меня друг с повышенным объемом мышц)) катавший на великах в стиле "сила есть, ума не надо", ломал, даже большое (не складное) веложелезо соответственно своей физике и стилю катания, часто на ровном месте. Я так, как он, ломать не могу, даже если очень постараюсь...)) Я не сломал в жизни ни одной рамы-полноценного треугольника (не сломал, чтобы сразу пополам. Утомлял треугольники, это да: они начинали потрескивать-пощелквать, и я понимал, что они говорят "пора докатать последние пару недель, и проводить нас, с честью, на покой")), а вот однотрубные иномарки, разные - да, все трескались без предупреждения, от колбасы. Сталь, конечно, лучше: стальная трещина разрастается, и держит, долго.Как раз этот разговор, с проекцией своих поломок на чужие, интересен только статистически, но никак не практически)

RoadNinja
18.12.2015, 15:16
Тот же Лангту сделан прилично и внешне не уступает Дахону по качеству узлов складывания и швов.
Но я не знаю главного: какой сплав идёт на изготовление рамы и рулевой? А от этого много зависит.

учитывая приговор Олега якобы немецкой Юнивеге
нужно еще быть уверенным в качестве материала, его обработки и варки


там дикий брак производителя был: левая сторона подсидельной трубы толщиной 2 мм, а правой, самой нагруженной - 1 мм. Соответсвенно, трубка деформировалась. Плюс сварка с большими подрезами. Халтура, в общем.
Насчет "неспешной езды" - я бы так не говорил: оно сейчас прочнее, чем с завода.

nik1311
18.12.2015, 16:58
Немецкого в ней ничего нет. Делают в перми по заказу Канта

Marko Polo
18.12.2015, 17:12
с того же станка, что и Энигму))

uranius
19.12.2015, 20:18
Да ладно, рамы сваривают у нас???

tweakerm
29.12.2015, 16:53
отсюда (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=104825&page=193&p=5374010&viewfull=1#post5374010) сложившийся шоссер
https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/1934980_10208722123876662_377149536946240767_n.jpg ?oh=ced2f831ff8779f6e7360ba7a1b02cf3&oe=57206511

z_rg
29.12.2015, 17:04
ето карбоний как я погляжу..ушатали пинарейку

*складни из карбонки не припоминайу..:rolleyes:

Dimonvelo
29.12.2015, 21:01
складни из карбонки не припоминайу..:rolleyes:

Java.

Халиков Олег
29.12.2015, 21:29
прикольный складной шоссер! Мне- нра.

Dimonvelo
10.02.2016, 19:41
Вот нашёл ещё несколько поломанных фолдеров.

И среди них опять №2 по цене после Bromptona - Tern.

Tern Verge P9 - сломался штифт петли. Поломка произошла не на ходу. С хозяином всё в порядке. На скорости сами понимаете, что могло бы случиться.

http://i008.radikal.ru/1602/2b/ac1aed7e90a4.jpg (http://radikal.ru/big/2e37ca7017a0421a93c220f1a18bb0da)

http://s016.radikal.ru/i335/1602/34/1a29b1f9d857.jpg (http://radikal.ru/big/0ca0a820cf3849758536dc968a3a58ab)

Какой-то Storm 2 , сломался на ходу под ребёнком весом 43 кг. Есть ушибы и царапины.

http://s019.radikal.ru/i644/1602/a4/dee4e8efc9fe.jpg (http://radikal.ru/big/c106dce62cbc46ba9ae9db6e7795eecb)

Главное - вовремя эту заразу заметить.

http://s018.radikal.ru/i503/1602/5c/4ccb5b35b6c7.jpg (http://radikal.ru/big/3f76215682c6413fad6c3f9fcd23242c)

MobyDick
10.02.2016, 20:10
Вот нашёл ещё несколько поломанных фолдеров.

---------------------------------------------------------------

Главное - вовремя эту заразу заметить.

Спать не буду теперь! :scare2:

...и немедленно выпил!

primal
10.02.2016, 20:32
...и немедленно выпил!

Сужающего или расширяющего?

dwtoch
10.02.2016, 22:50
Про поломанный Dahon. У меня велик с 2008 года, покупал в финляндии (тогда еще не было у нас таких). Езжу по городу в основном. И вот в 2015 году под конец сезона сломалась трубка передней вилки, прямо где кончается гайка крепления руля. При внимательном осмотре рамы были замечены трещины в краске на следующих местах: одно посадочное место V-brake. подседельный стакан в самом большом месте его прореза, рядом с трубой для головки (это место проверено керосином - вроде металл пока жив). Будем думать что делать дальше. План такой: В трубу передней вилки стальной удлинитель и на конструкционный клей Weicon. С подседельным - накладка из нержавейки - тоже на химию или возможно помониторить некоторое время. Такие вот дела...

z_rg
10.02.2016, 23:15
https://vk.com/wall-21702468_7077https://pp.vk.me/c628824/v628824641/3423b/JJulN3WgMEg.jpg

Marko Polo
10.02.2016, 23:19
План плохой, объясню почему. Люминий имеет богомерзкое свойство трескаться в неожиданных местах. Он попросту устает от работы. Заваривая 1 место, вы увеличиваете остаточную нагрузку на другие. И трещины могут появится где угодно. Личный опыт подтверждает, в том числе и разлом рамы пополам (тоже варил, только в районе подседела).

у вас вел с 2008 г. Это уже считай 7-8 лет. Для люми с постоянной эксплуатацией серьезный срок.

Я бы менял вилку.

а, сорри - невнимательно прочитал. У вас еще и рама поплыла. К чертовой матери. Покупать новую раму и вилку. Ежели варить - то с молитвой и уповать.

Dimonvelo
10.02.2016, 23:31
Согласен с Мишей. Восемь лет эксплуатации для сегодняшних велосипедов вполне хороший срок. Это не сталь, ремонт и вкладывание денег в алюминий - сомнительное предприятие. Да и с каждым км возрастает риск упасть на ходу из-за разлома рамы. Здоровье дороже. Или купить раму или новый складник.
Я категорически против ремонта старых алюминиевых рам, тем более складных.

dwtoch
10.02.2016, 23:38
Для спавки сообщение 161 - это не мой случай.

Мне Ваше предложение нравится как не знаю что... Но будем реалистами. Реально я смогу получить новую раму и вилку только в марте 2017 года. Если вы знаете как пройти эту дорогу быстрее - расскажите как! Варить я ничего не буду однозначно. Буду использовать другие пути - внимательно читайте. Задача - реанимировать любимый велик на 2016 сезон. Вот я понимаю как обнаружить трещину на белой раме, но я не понимаю как это сделать на черной :)

---------- Добавлено в 22:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:36 ----------

Ребята, ребята. Без велика я не останусь. У меня три рабочих и два в прочессе сборки :)))

Marko Polo
11.02.2016, 01:34
Ваши другие пути напоминают привязывания веревочек.. стальные рычаги против трещин алю
?? Извините это ужоснах

Халиков Олег
11.02.2016, 02:46
Сначала - сварка, потом - пластинки, если есть желание. Просто крепить трещины клеем, без сварки - мне не совсем понятно.

Сварка-то по-любому лучше трещины... И да - срок 8 лет для складника - рекордный.

vadim-
11.02.2016, 08:38
План такой: В трубу передней вилки стальной удлинитель и на конструкционный клей Weicon.
weicon rk-1300 ? Не делай так , этот клей эластичный . Лучше возьми нормальную эпоксидку с длительным временем схватывания и добавь туда 500-ый цемент.

dwtoch
11.02.2016, 10:16
weicon rk-1300 ? Не делай так , этот клей эластичный . Лучше возьми нормальную эпоксидку с длительным временем схватывания и добавь туда 500-ый цемент.

Хорошо. А обосновать можете? Почему? Зазор между деталями составит как раз допустимую величину. Чем лучше твердая эпоксидка? Будет еще резбовое соединение. Клей для фиксации.

Нет, Нет. Варить я ничего не буду. Это не эстетично. Еще по мотоциклу сталкивался со сварщиками. Это не выход. Проще раму списать. Пока мне кажется, что трещины в раме слишком мелкие, хотя это наверное обманчиво. Ну пока возьму их на мониторинг. Сегодня сделаю фотку - пусть непримеримые сторонники сварки что-нибудь скажут :)

Marko Polo
11.02.2016, 10:39
Если у вас несколько микротрещин, то это самый хреновый вариант. Сварка на мой взгляд тоже бессмыслена: нагрузка перераспределится и трещина выскочит в другом месте. Алюминий обожает такие фокусы.
И повторю ,стальной рычаг - вообще ужасная идея.

Намного лучше был бы вариант с 1 большой трещиной. Тогда я бы голосовал за сварку.

Лучше фотку пришлите, а то мы нагадаем тут.

dwtoch
11.02.2016, 11:00
Вот фотка
http://www.troffy.com/ps/IMG_9537.jpg
это подседельный стакан вид сзади

Просто это все говорит о том, что рамы из AL 7005 имеют ограниченный срок службы

MobyDick
11.02.2016, 11:26
Вот фотка
http://www.troffy.com/ps/IMG_9537.jpg
это подседельный стакан вид сзади

Просто это все говорит о том, что рамы из AL 7005 имеют ограниченный срок службы

Возникают вопросы.
1. Примерный пробег вела.
2. Ваш рост/вес.
3. На фото не видно "гильзы" (ABS или металл) вставленной в подседельную трубу. Такое ощущение, что подседельный штырь голым вставлен в трубу и зажат эксцентриком.

dwtoch
11.02.2016, 11:36
Я не против того, чтобы списать раму и повесить ее на стенку как трофей :)
Но...
Сейчас кризис. Достать (вот специально употребляю здесь это слово) новую DAHON раму - это еще та история. Повторюсь - март 2017 !!! Обидно просто...

---------- Добавлено в 10:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:29 ----------


Возникают вопросы.
1. Примерный пробег вела.
2. Ваш рост/вес.
3. На фото не видно "гильзы" (ABS или металл) вставленной в подседельную трубу. Такое ощущение, что подседельный штырь голым вставлен в трубу и зажат эксцентриком.

Ответы на вопросы
1. Пробег не знаю (просто не считал), думаю тысячи километров, может 10 000. Эксплуатировался с 2008 по 2015.
2. рост 178 см, вес 68 кг
3. Это и есть гильза, просто ее слегка прокрутило вокруг своей оси

MobyDick
11.02.2016, 12:12
Интересно.
Ни один ответ не дает логической предпосылки для объяснения ТАКИХ трещин...
У меня трещина пошла спереди, сразу под подседельным зажимом. А у вас сзади, от круглого выреза, призванного снять напряжения в этой точке.
Если только разница в материале рамы. На моем Ашане - 6***, у вас 7*** сплав.

Dimonvelo
11.02.2016, 12:27
Тоже не очень мне понятна история появления трещин. Вес у человека, как у гонщика шоссейной команды. Должен лет по двадцать катать на велах без износа.

dwtoch
11.02.2016, 12:47
А вот так переломилась труба передней вилки.
Все же план: отрезать рваный край, углубить внутреннюю резьбу. Изготовить удлинитель. Ввернуть его в трубу и приклеить. Удлинитель планируется длиный - под нижний подшипник головки.
http://www.troffy.com/ps/IMG_9539.jpg

Критикуем!!! :)

---------- Добавлено в 11:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:39 ----------

Померял заглубление штыря подседельного - 17,5 см, что составляет 3/4 всего подседельного стакана. Выше никогда его не ставил. :)
В теории 20 - на практике 8. Просто я что хочу сказать. Пять лет на DAHON вы отъездите точно - это к вопросу о гарантии. А вот дальше полный туман...

MobyDick
11.02.2016, 13:02
Критикуем!!!
Обрыв относительно верха рулевого стакана (рама) выше/ниже (мм)?

dwtoch
11.02.2016, 13:13
На уровне. Оторвало примерно 15 мм. Всего эта труба 120 мм. Если знаете конструкцию: сверху в эту резьбу закручивается гайка из нержавейки, которая держит рулевую. Облом как раз по краю гайки, что была завернута.
Причем, случилось это как кто-то писал уже на эту тему: на маленьком бардюрчике и с практически нулевой скоростью, даже удалось удержать велик в вертикальном положении :)

MobyDick
11.02.2016, 13:24
Забить на это.
поставить адаптер (http://world.taobao.com/item/3242926099.htm?fromSite=main&spm=2014.12317209.0.0)
Прочность гарантирована.
все остальные варианты сложнее и менее надежны (разорвет шток по концу усилителя)

Кста, если вариант с адаптером не понравится/не получится, готов купить (хочу поменять стэм на веле жены, а самый простой вариант как раз такой)

dwtoch
11.02.2016, 13:35
Ой. Как я "люблю" китайцев. Ни размеров ни как работает, только одна цена. Надо китайский учить. Однозначно...

MobyDick
11.02.2016, 13:43
Это универсальный адаптер для складных рулевых с одноболтовым креплением "типа Dahon", подходит как для резьбовых, так и для безрезбовых вилок 1,1/8"
Соответственно, высота штока может быть вплоть до "заподлицо" с верхом рулевой колонки. Преднатяг будет осуществляться разрезным якорем, горизонт штатным боковым болтом.

dwtoch
11.02.2016, 13:55
Что такое Стэм? давайте без жаргона. Это STEM? А что новый-то не хотите купить? У меня по всей видимости усталостные разрушения, если читали ветку сначала. Пишите в личку. Могу помочь контактами для покупки, есть запасные гайки. Может еще что найдем. Универсальный адаптер не нравится - поскольку он универсальный. У меня заказан адаптер на станке с ЧПУ. Но образовалась проблемка. В стране нет доступного инструмента... мечик М24х1,0 для глухих отверстий... доступен только в немецком исполнении - 7000 руб (на это я согласиться не могу из практических соображений)

---------- Добавлено в 12:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:51 ----------


Это универсальный адаптер для складных рулевых с одноболтовым креплением "типа Dahon", подходит как для резьбовых, так и для безрезбовых вилок 1,1/8"
Соответственно, высота штока может быть вплоть до "заподлицо" с верхом рулевой колонки. Преднатяг будет осуществляться разрезным якорем, горизонт штатным боковым болтом.

Якорь я так понимаю сделан со смещением центра, т.е. в распорку?

Dimonvelo
11.02.2016, 13:57
5 лет гарантии - это косвенный намёк продвинутому потребителю о примерном сроке жизни товара. А дальше - на Ваш страх, риск и кошелёк.
Скажу из своего автопрошлого. В машинах всё это проходил.
Был у приятеля Хюндай. До 150 000 км проехал без напрягов, А потом начал рассыпаться, как карточный домик. Можно всё это ремонтировать, но временные и финансовые затраты становились пугающими. Такие же были истории с моделями Форда.
Если мы будем обладать вещами с продолжительными сроками службы, то на какие деньги они будут покупать себе яхты? ))

Есть такой график по авто, где рассматривается доходность грузовика в зависимости от пробега, простоя в ремзоне и затрат на ремонт. Там есть точка, при достижении которой дальнейшая эксплуатация нецелесообразна.

Так и в нашем случае. Считаю ремонт восьмилетнего Дахона ненужной в плане финансов и опасной для здоровья идеей.

MobyDick
11.02.2016, 13:58
Извини за жаргон. stem - то, что у нас переводят как "складной рулевой телескоп", "складной рулевой монолит", "складная рулевая колонна", "складной вынос" и т.д. В общем - железяка между вилкой и палками руля...

Marko Polo
11.02.2016, 14:01
новую DAHON раму
Это действительно сложно ,я практически не встречал новых в продаже, хотя регулярно мониторю Тао и Али.

Однако Fnhon, Crius, Jawa ничем не хуже по качеству, если не лучше. Большой ассоримент 20-к на Тао, есть и на Али ,что проще по заказам. У меня хромолевый Fnhon, также у нас есть юзер Джош, который живет в Тае и отлично знает этих производителей. Он не даст соврать.

dwtoch
11.02.2016, 14:08
у меня есть запасной STEM для дахона, телескопический. Единственное он старой конструкции на маленькую верхнюю трубу (в комплекте). Или вам нужен FORK SLIPSTREAM?

MobyDick
11.02.2016, 14:18
Таймаут!
Мы не поняли друг друга.
Я предложил вам ремонт штока вилки с помощью установки адаптера, который заменит
1. усилитель/удлинитель штока.
2. штатный дахоновский верхний болт.

Я пользуюсь таким уже 2 года.
Жене тоже буду ставить, чтобы заменить на Langtu стоковый телескоп на монолит. Но ближе к сезону. Потому и написал, что готов купить, если вам он не понравится.
Сработает этот вариант только если шток обломился НЕ НИЖЕ верхнего края рулевого стакана. Если ниже - отставить.

dwtoch
11.02.2016, 14:30
Это действительно сложно ,я практически не встречал новых в продаже, хотя регулярно мониторю Тао и Али.

Однако Fnhon, Crius, Jawa ничем не хуже по качеству, если не лучше. Большой ассоримент 20-к на Тао, есть и на Али ,что проще по заказам. У меня хромолевый Fnhon, также у нас есть юзер Джош, который живет в Тае и отлично знает этих производителей. Он не даст соврать.

Дорогой Маrko
Это длинная история. Вы наверное знаете, что компания дахон развалилась на две не так давно. До развала была большая сеть дистрибьюторов. Был огромный склад в Германии. Одну из рам я покупал в Латвии доставляли из Германии. Что есть сейчас: Кто-то остался, кто-то ушел в TERN. Ближайший дистрибъютор по Европе Buzaglo.nl - на письма не отвечает, общаться не хочет. В Финке - только сборка на заводе в Турку, тоже не бе ни ме. В Германии склад ликвидирован, там сейчас и представительства нет. Прибалтика переметнулась до TERN. Россия тоже сменила дистрибъютора. Сейчас это Велоолимп. Они хорошие ребята, но они оптовики и не будут заморачиваться отдельно с рамой. Их задача продать как можно больше великов (понимаю). Единственный для меня шанс - это подстроиться под их оптовую поставку великов, когда велики в коробках поплывут в нашу страну. И приплывают они в марте. А заказ формируется летом. Поскольку моя печалька случилась в декабре 15, на 16 год я пролетаю. Эх наладить бы контакты напрямую с мистером Хоном или с директором его завода. В любом случае обращение к дахону на глобальном уровне приводит к отсылке к региональному представителю. На сайтах в Америке, Великобритании и Нидерландах можно найти запчасти. Но купить раму определенного цвета и конструкции - нереальная задача.

Marko Polo
11.02.2016, 14:39
Я же вам написал ,что нужно заказывать)). Забейте вы на раму Дахон. Этот вопрос многократно обсуждался на форуме. Более того - я реальный владелец хромолевого Fnhon и отвечаю за качество.

Fnhon - это проект бывших топ-менеджеров Дахон. Crius и Jawa качественные азиатские бренды возможно даже лучшего качества, чем Терн и Дахон. Просто они у нас неизвестны. Jawa не помню чья, то ли тайваньская, то ли тайская команда, но это очень большая компания, которая делает и большие велы

dwtoch
11.02.2016, 14:43
Да купите Вы новый Fork! Адрес дать? Ну конечно если Вы не дизайнер и разный цвет вилки и рамы не будет Вас раздражать... Я готов продать после того как проясниться ситуация с новой рамой... Или... хотите в компанию для заказа? А в Америке есть FORK c амортизатором и карбоновый. Не понимаю задачи - денег хотите съэкономить?

---------- Добавлено в 13:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:40 ----------

Факты, Marko! Ссылки, фотки... Ну не хочешь здесь - напиши в личку.

Marko Polo
11.02.2016, 14:44
да я ничего не хочу. До свидания))

MobyDick
11.02.2016, 14:45
Да купите Вы новый Fork! Адрес дать? Ну конечно если Вы не дизайнер и разный цвет вилки и рамы не будет Вас раздражать... Я готов продать после того как проясниться ситуация с новой рамой... Или... хотите в компанию для заказа? А в Америке есть FORK c амортизатором и карбоновый. Не понимаю задачи - денег хотите съэкономить?

Увы, непонимание осталось.
Мне НИЧЕГО не нужно. (вилки, рамы, колеса, системы есть в запасе)
Вам нужно отремонтировать вилку. Если НЕ НУЖНО, то я извиняюсь и удаляюсь.
Всем мир!

vadim-
11.02.2016, 14:53
это подседельный стакан вид сзади
всего-то ? Не заморачивайся даже. Расточи побольше и всё.

dwtoch
11.02.2016, 14:55
Извините. Просто хотел понять.
Есть просто сомнение в том что, притащенный из Китая адаптер будет лучше специализированной детали, изготовленной по заказу.
Мне нужно отремонтировать вилку, но я не понимаю как работает этот адаптер (и зачем там еще две детальки). Голословные утвердения о том что все тип-топ меня не устраивают - уж извините!

А в принципе человеку ВСЕГДА ЧТО-ТО НУЖНО. психология однако :)

---------- Добавлено в 13:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:54 ----------


всего-то ? Не заморачивайся даже. Расточи побольше и всё.

Кстати! хорошая идея, спасибо!

MobyDick
11.02.2016, 15:19
(и зачем там еще две детальки)
360939
деталь справа вверху - при установке на резьбовую вилку вместо штатной контрагайки.
360935360936360937360938
деталь справа внизу - разрезное верхнее упорное кольцо для установки на безрезьбовую вилку.

dwtoch
11.02.2016, 15:42
Хорошо. Спасибо. Теперь все более менее понятно. один маленький вопрос - как якорь фиксируется в трубе? За счет смещения? Я так понимаю с этим адаптером точка крепления STEM становиться выше на величину кольца с дырочками (деталь справа вверху)

MobyDick
11.02.2016, 15:55
Хорошо. Спасибо. Теперь все более менее понятно. один маленький вопрос - как якорь фиксируется в трубе? За счет смещения? Я так понимаю с этим адаптером точка крепления STEM становиться выше на величину кольца с дырочками (деталь справа вверху)

Вам она не нужна - рулевая безрезьбовая.
Фиксируется клиновой якорь "враспор".
Фиксируется, одновременно собирая в кучу рулевую колонку.
На своем веле недавно поймал дыру в асфальте под поверхностью неслабой лужи на ПЧ, снесло с седла, повис на руле, проехав на переднем колесе метра 2. Во мне 145кг.
Никаких люфтов не замечено. Так что за прочность этого крепления отвечаю.)))

dwtoch
11.02.2016, 16:08
Это сталь я так понимаю. А насколько глубоко стоит якорь в трубе, в середине, ближе к нижнему подшипнику? Заказывали по той ссылочке и почтой?

MobyDick
11.02.2016, 16:21
Заказывал на Taobao.com через посредника yoybuy (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=276561&p=5461143&viewfull=1#post5461143)
Точные размеры вечером.

dwtoch
11.02.2016, 17:11
Буду признателен за чертежик :)

MobyDick
11.02.2016, 17:23
Буду признателен за чертежик :)

Вот что значит, станочный парк под рукой!!!:good:

dwtoch
11.02.2016, 17:37
Вот что значит, станочный парк под рукой!!!:good:

Нет я просто подумал. Если они используют клиновой анкер. То почему нет. И зачем заморачиваться на химию. Она нынче не дешева :)
Вообще-то я в IT и ART областях деньги добываю :)

MobyDick
12.02.2016, 11:48
Буду признателен за чертежик :)

http://s017.radikal.ru/i417/1602/b3/39645bbf5622t.jpg (http://radikal.ru/fp/e9dab3e9b686411e9b19708a30fdbd01)
http://s019.radikal.ru/i631/1602/a9/078c0591c925t.jpg (http://radikal.ru/fp/2d49be6d19294d199e10532687d8d988)
http://i017.radikal.ru/1602/cd/2649d98ecc2et.jpg (http://radikal.ru/fp/0e7adb5c40404d11bab322fb4ea87b50)
http://s020.radikal.ru/i711/1602/b9/b627f5d3670bt.jpg (http://radikal.ru/fp/0b670231fbe543be9d43e5f193954e4f)

dwtoch
12.02.2016, 12:37
Спасибо, Смысл понятен. Не стрирайте пожалуйста пару деньков. А то сейчас времени нет скачать. Еще раз спасибо

ruzzz
15.02.2016, 06:11
Приветствую!
Вступлюсь за b'twin-1, ресурс стали естественно больше, заварить при случае в любом гараже можно не дорого.
Читал тут, что не всем замок на раме нравится, а он кстати конструктивно грамотней решён - при запирании эксценрика стальной штифт опускается по косой направляющей и фиксирует обе половинки(словами сложнее,на вид проще выглядит),если даже эксцентрик слегка зажать - рама не раскладывается.Если гнаться за весом - поменять систему,подседел,рулевую и чугунную подножку на алюминий.Сзади косые дропы х120, планетарка по желанию, а по городу и сингла хватает.Нормальный крепкий складничёк получается.
Алюм.рамы варят на заводе полуавтоматом,шов красивый,но поверхностный,на фотках видно,что сплавление местами вобще отсутствует,оттуда разрушаться и начинает.

СТАРПЁР
20.03.2016, 20:21
Дахон SUV не выдержал российских "трудовыебудней": http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=110834&page=142&p=5568455&viewfull=1#post5568455


Так что, сталь - не панацея. :):):)

Dimonvelo
21.03.2016, 00:48
Дахон SUV не выдержал российских "трудовыебудней": http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=110834&page=142&p=5568455&viewfull=1#post5568455

Так что, сталь - не панацея. :):):)

Так там же не хромоль даже. Это ведь самый бюджетный Дахон, сварен из гов...а или, если культурно, из старого водопровода. Это по сути не Дахон, а Ашанхон. :)

Marko Polo
21.03.2016, 10:47
Так-то да, но и Халиков прав: конструктивно плохой узел, тонкий слой металла. Развалится и на хромоле. Я своей глупой ж... наглядно протестировал, что такое китай нижнего уровня. Плюс несоответствие ТТХ для складников, рассчитанных максимум на 180 рост/80 вес

Кочегар
21.03.2016, 11:37
Дахон SUV не выдержал российских "трудовыебудней": http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=110834&page=142&p=5568455&viewfull=1#post5568455


Так что, сталь - не панацея. :):):)

какие были условия использования. упоминается вес хозяина - но каков он? 99,9% подобных поломок это некорректное использование или не по назначению
понятно что этот дахон это глубокий ашан и этот узел годов поди с 70х в неизменном виде выпускается, сетовать на его конструктивные недоработки с позиций 21 века по меньшей мере странно. покупать супербюджетные вещи = понимать что в любой момент они поведут себя супербюджетно

Халиков Олег
21.03.2016, 21:01
тонкий слой металла
Нормальный там слой, просто косынок нет или они - неправильные (нужное подчеркнуть). Наглядное пособие по сопромату.

vadim-
22.03.2016, 12:03
просто косынок нет или они - неправильные
у брома косынок вообще нет.... :blush:

WowaZ
22.03.2016, 12:48
у брома косынок вообще нет.... :blush:

У Брома другой узел - трубы вставлены в узел сложения и припаяны. А вот раньше было сварное соединение, от которого производитель отказался из-за поломок. Вот слева - новый паяный узел, а справа - старый сварной:
368552

MobyDick
22.03.2016, 15:01
так и рама брома паяная и не встык...:good:

vadim-
22.03.2016, 15:49
так и рама брома паяная и не встык...
ага , только сопромат тут ни причём. Сварка отжигает-закаливает металл.

Халиков Олег
22.03.2016, 15:50
было сварное соединение, от которого производитель отказался из-за поломок
все верно

Dimonvelo
22.03.2016, 17:35
Я не понимаю, ну почему нельзя вставить трубу рамы в замок и обварить изнутри?
Тогда можно снять нагрузку со сварного шва, а само соединение будет прочнее.

vadim-
22.03.2016, 18:02
а само соединение будет прочнее.
не будет оно прочнее, Что-б было прочнее у "глухо заделанной балки" должно быть переменное сечение, толще у замка. Ни у дахонов, ни у брома, ни у ашанов такое не наблюдается.

Dimonvelo
22.03.2016, 18:13
не будет оно прочнее, Что-б было прочнее у "глухо заделанной балки" должно быть переменное сечение, толще у замка. Ни у дахонов, ни у брома, ни у ашанов такое не наблюдается.

Ты имеешь ввиду надо делать по принципу рессоры?
Тогда можно было бы вставить трубу и ещё снаружи сделать шов сварной.
Либо на трубу одеть кольцо, приварив его и к замку, и к самой трубе рамы.

аGGreSSor
21.04.2016, 15:58
Информации вроде бы куча в теме, но более полезной её сделали бы отписки типа:

Какой вел конкретно - Эксплуатировался (лет, мес) - Вес наездника (кг) - Описание характера поломки

Вот тогда была бы и статистика и цельная картина масштаба катастрофы, можно было бы составить грид.. :)

Халиков Олег
21.04.2016, 21:18
Да один фиг складник сломается, так или иначе.
Под тетушкой весом едва 60 кг за 6 лет сломался замок на шульце. Какая разница, кто сколько весит?

Andy58
21.04.2016, 21:34
Бромптон - складник. Есть информация по сломавшимся рамам и рулям бромптона?

СТАРПЁР
21.04.2016, 21:41
Andy58, есть.

Andy58
21.04.2016, 22:12
Я вообще-то имел ввиду пост 219 о том ,что складник так или иначе сломается, фраза означает фактически,что любой складник обязательно сломается.Значит ли это,например, что мой складной Бромптон,купленный новым в 2015 году ждет непременно такая участь?

СТАРПЁР
21.04.2016, 23:17
Andy58, если он не будет стоять за стеклом, то да.

Andy58
21.04.2016, 23:34
Т.е. все владельцы Бромптонов,старше например 10 лет и у которых они не стояли за стеклом,являются владельцами сломавшихся велосипедов. Под этим я ,естественно подразумеваю раму или руль,как отмечено в названии темы?

аGGreSSor
21.04.2016, 23:42
Да один фиг складник сломается, так или иначе.
Под тетушкой весом едва 60 кг за 6 лет сломался замок на шульце. Какая разница, кто сколько весит?
Всё когда-то ломается, изнашивается и устаёт. Но вывод о (не)важности веса ездуна можно сделать не раньше чем будешь обладать достаточно репрезентативной выборкой. Это один из параметров который очевидно может играть важную роль. Степень его влияния (я бы сказал вес, но тафтология) неизвестна, но ожидаема (коль скоро производители обращают на него внимание).

Халиков Олег
21.04.2016, 23:50
Бромптон - складник. Есть информация по сломавшимся рамам и рулям бромптона?
только когда их давили машинами :cyclist:

z_rg
22.04.2016, 00:19
[/COLOR]
Да один фиг складник сломается, так или иначе.
Под тетушкой весом едва 60 кг за 6 лет сломался замок на шульце. Какая разница, кто сколько весит?

спорим что нет..
#t1lt #btwin
:P

*я на десне лет 12 катал..и ничего..

MobyDick
22.04.2016, 08:43
Сломаю любой, на спор. Думаю, мне хватит недели. Без дропов, просто городской цикл.

Andy58
22.04.2016, 12:36
Сломаю любой, на спор. Думаю, мне хватит недели. Без дропов, просто городской цикл.

С такой поставленной целью,особенно на спор, Вы сломаете любой вел и не только складной.

viva67
22.04.2016, 12:42
И такой тоже?
375724

MobyDick
22.04.2016, 12:43
С такой поставленной целью,особенно на спор, Вы сломаете любой вел и не только складной.

не в том дело, вес выше заявленного производителем, потому ни один стоковый меня не выдержит.
от начального донора сейчас осталась вилка и калипер переднего диска... и все! а, еще зажим подседела!)))

Andy58
22.04.2016, 12:44
И такой тоже?
375724

Сломает,подвозите

MobyDick
22.04.2016, 12:44
И такой тоже?
375724

Вне конкурса, т.к. нескладной (если только болгарка+сварка на багажнике))):good:

Offroadster
22.04.2016, 21:18
А в чем проблема сварить себе раму нужной прочности, и даже геометрии и металла, со всеми желаемыми толщинами и усилениями?..
Или за основу взять подходящую труЪ-совкораму, переварить современную каретку, переварить рулевой стакан под 1\8 (если нужно), и "треугольничками" усилить, по желанию, где надо :unknw:

MobyDick
22.04.2016, 21:31
А в чем проблема сварить себе раму нужной прочности, и даже геометрии и металла, со всеми желаемыми толщинами и усилениями?..
Или за основу взять подходящую труЪ-совкораму, переварить современную каретку, переварить рулевой стакан под 1\8 (если нужно), и "треугольничками" усилить, по желанию, где надо :unknw:

Ну, видимо, во всем вышеперечисленном. тот, то умеет это делать (как многоуважаемый Халиков, например), тот не обсуждает проблемы сломавшихся рам и рулевых.:unknw:

Offroadster
22.04.2016, 21:43
Ну так и заказать, например, у Халикова. Я ж не советовал самому варить) Хороший сварщик сварит ОК, но то, что ему прикажут сварить, а заставлять сварщика изобрести то, что вам нужно - это не очень правильно) То есть, вам "варить" придется от концепции, до чертежей:) Я, например, когда в детстве отнес сварщикам варить одну складную однотрубную кастом-рамку, нашел проблему в креплении каретки: ее шов трескался, не один раз. Его проваривали хардкорнее, а он все равно... Сварщики удивлялись "КАК? На такой же сварке у нас коробки на авто держатся.") Оказалось, что сварщики учли момент тупого отрыва, но не совсем учли момент горизонтального скручивания рамы при ударной нагрузке (то есть, когда на полном ходу, стоя на педалях, по битым плитам или корням)): вся рама шевелится, как живая... Оказалось, что на мягких трубах рамы (сталь, есс-но, была: совковелики+водопровод, и куски мотоциклов...)) нагрузка скручивания распределяется достаточно плавно, а жесткий моЩЩный сварной шов на стыке мягких труб работает, как "стеклянный" клей в резиновом узле)) Добавил туда ребра жесткости, уменьшили хардкорность шва - стало ОК.

chelvel
30.08.2016, 03:41
Новые поступления:

Возможно кому-то будет интересен опыт эксплуатации складника Smart Truck 200. Если вкратце по сразу после покупки устраивало все, но через год и два месяца и около 4 тыс.км. перелом рамы.

401089

Эксплуатация в городе. Никакого экстрима. Для сравнения Schulz Krabi 2011 перед тем прослужил 4 года. Похоже именно такой перелом грозит всем рамам подобной конструкции (Smart Truck, Cronus Soldier, Cobra Stark).

http://forum.velomania.ru/attachment.php?attachmentid=401089&d=1472384863

vadim-
30.08.2016, 07:03
да...да...никакого экстрима, однако передняя вилка аммортизационная. :rolleyes:

Халиков Олег
30.08.2016, 09:07
неудивительно
провара-то - нет

Offroadster
30.08.2016, 23:44
Неудивительно, потомучто шарнир там как раз "на острие атаки", какой вектор нагрузки не приложи. Даже если дергать руль при проезде препятствий с целью разгрузить колесо - это телодвижение само по себе будет ушатывать шарнир. И даже если не дергать, а проезжать обычные городские неровности цивильно: рама работает на излом, то при нагрузке ударом тушки райдера сверху, то при ударах снизу, в колеса (и плечи сил, ломающие раму, значительные: большие колеса, длинные вилки), шарнир в середине этого излома, и никакой поддержки или разгрузки шарниру при такой конструкции не предусмотрено. Да еще и скручивание однотрубной рамы... У Шульца Краби, для лечения скручивания, шарнир дополнительно хоть "ручкой" подперт.
Чтобы подобные смарт траки жили подольше, нужно подрессорить и райдера, и колеса: диван с пружинами, плюшевые шины, и не разгоняться "тапкой в пол", особенно танцовщицей.

Dimonvelo
31.08.2016, 00:03
Чтобы подобные смарт траки жили подольше, нужно подрессорить и райдера, и колеса: диван с пружинами, плюшевые шины, и не разгоняться "тапкой в пол", особенно танцовщицей.

Лучше просто от таких покупок отказаться.

---------- Добавлено в 23:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:57 ----------


Неудивительно, потомучто шарнир там как раз "на острие атаки", какой вектор нагрузки не приложи. Даже если дергать руль при проезде препятствий с целью разгрузить колесо - это телодвижение само по себе будет ушатывать шарнир. И даже если не дергать, а проезжать обычные городские неровности цивильно: рама работает на излом, то при нагрузке ударом тушки райдера сверху, то при ударах снизу, в колеса (и плечи сил, ломающие раму, значительные: большие колеса, длинные вилки), шарнир в середине этого излома, и никакой поддержки или разгрузки шарниру при такой конструкции не предусмотрено. Да еще и скручивание однотрубной рамы...

Точно так и есть!
Суть одна : существующие конструкции складных рам и рулевых никак не претендуют на долгий срок эксплуатации. Что производителям и надо.
Монтагю не в счёт, он - разборный, а не складной.

Offroadster
31.08.2016, 01:21
Монтагюхитро там сделан не только принципиально, но и механически: там стальная ось эксцентрика при изгибе рамы работает, как какой-никакой, а гаситель (сталь на растяжение работает очень неплохо), разгружая ударную нагрузку со сварного шва на подседельной трубе.
Хотя, отрыв рулевого стакана в результате хорошего затупа, или просто от усталости металла, на Монтагю никто не отменяет) Лучше уж двухтрубная конструкция http://static-eu.insales.ru/images/products/1/749/52265709/navigatorlg2012.jpg, две параллельные трубы в такой гео менее жесткие (чем одна "прямоугольная"), что лучше разгружает все сварные швы.
Не удивлюсь, если двухтрубные рамы более накатистые, лучше пишут повороты, и комфортнее при тряске.

Dimonvelo
01.09.2016, 22:34
Даже такое (http://sudact.ru/regular/doc/gIw5kKxtJnWU/)было у нас.

А вот там снизу (http://www.bicycleretailer.com/recalls/2014/06/25/tern-recalls-about-1-700-folding-bikes-because-frame-concerns#.V8hgDcWljcs) в обсуждении есть ужасы от пострадавших. Язык аглицкий, но с переводом будет понятно.

RoadVulpes
01.09.2016, 23:12
Даже такое было у нас.
Странно, что руль сложился. Насколько я уразумела, был сломан фиксатор руля. На моей Симе эта штуковина (как бы кольцо такое, "опоясывающее" и закрепляющее рулевую) сломалась почти сразу же, как я приобрела красавицу (как, кстати, и ограничитель на передней звезде, - тоже пластиковые какие-то штуковины), но, слава Богу, никогда руль даже не пытался сложиться без моего желания. Я, правда, подвязываю на всякий случай руль ленточкой-российским флажком, но вряд ли он спас бы от сложения, если бы руль захотел сложиться, - скорее эта ленточка для красоты .
И не понимаю, - если фиксатор руля был сломан, то владелец вела не мог об этом не знать!
Ну я еще поняла бы, если б фиксатора не было, а рулевая была бы разболтана (в прямом смысле) до безобразия и люфтила со страшной силой,- в конце концов руль не выдержал и сложился (и в этом случае виновен владелец. Но владелец не самоубийца, я полагаю, и затянул бы рулевую хотя бы потому, что , если рулевая туда-сюда болтается, то как он, интересно, ездил-то?...), - но если рулевая была затянута туго, то каким образом руль сложился?...

MobyDick
02.09.2016, 06:18
Странно, что руль сложился. Насколько я уразумела, был сломан фиксатор руля. На моей Симе эта штуковина (как бы кольцо такое, "опоясывающее" и закрепляющее рулевую) сломалась почти сразу же, как я приобрела красавицу (как, кстати, и ограничитель на передней звезде, - тоже пластиковые какие-то штуковины), но, слава Богу, никогда руль даже не пытался сложиться без моего желания. Я, правда, подвязываю на всякий случай руль ленточкой-российским флажком, но вряд ли он спас бы от сложения, если бы руль захотел сложиться, - скорее эта ленточка для красоты .
И не понимаю, - если фиксатор руля был сломан, то владелец вела не мог об этом не знать!
Ну я еще поняла бы, если б фиксатора не было, а рулевая была бы разболтана (в прямом смысле) до безобразия и люфтила со страшной силой,- в конце концов руль не выдержал и сложился (и в этом случае виновен владелец. Но владелец не самоубийца, я полагаю, и затянул бы рулевую хотя бы потому, что , если рулевая туда-сюда болтается, то как он, интересно, ездил-то?...), - но если рулевая была затянута туго, то каким образом руль сложился?...

Это Терн. Фиксатор - маленький рычажок, ходящий в пазе на боковой стороне рычага замка. Если внутренний механизм фиксатора сломан, снаружи можно ничего не заметить. А если задеть (например, коленом при переносе ЦТ вперед-назад на грунтовом расколбасе) сам рычаг замка, то он легко откроется. Лично я могу себе это представить. Предпосылки - сломанный внутренний механизм фиксации замка сложения рулевой и слишком слабое усилие на открытие замка.

v555574
02.09.2016, 11:47
Ну я еще поняла бы, если б фиксатора не было, а рулевая была бы разболтана (в прямом смысле) до безобразия и люфтила со страшной силой
Я ездил одно время без фиксатора, руль в конце концов сложился (благо скорость маленькая была), так он не люфтил ни капли перед этим. Просто до какого-то момента держит, а потом на кочке или при повороте соскакивает.

---------- Добавлено в 11:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:43 ----------


Я, правда, подвязываю на всякий случай руль ленточкой-российским флажком, но вряд ли он спас бы от сложения, если бы руль захотел сложиться, - скорее эта ленточка для красоты .
Не для красоты, а чтобы вибрации в системе "руль-ручка замка" погасить, от которых он и разбалтывается.

romamik
02.09.2016, 14:28
Сломался у меня руль у Pegasus D3A, уже второй раз. Купил в начале лета 2014 года. Первый руль сломался в конце лета 2015 года, его мне поменяли за какие-то разумные деньги продавцы велосипеда, подозреваю, что сняли со сломанного возвращенного по гарантии. Второй вот тоже дал трещину, и наверное скоро обломится.

Август 2015:
https://s22.postimg.org/6kdfjdo65/2015_1.jpg (https://postimg.org/image/6kdfjdo65/)https://s22.postimg.org/ylrgx2tgd/2015_2.jpg (https://postimg.org/image/ylrgx2tgd/)
Август 2016:
https://s22.postimg.org/ps0kfz6hp/2016.jpg (https://postimg.org/image/ps0kfz6hp/)

Интересно, можно ли поставить другую деталь, от другого велосипеда? Где бы такое вообще добыть?

Marko Polo
02.09.2016, 14:35
Офигеть! такого еще здесь не было. Ну, рулевую купить, только выясните, резьбовая, не резьбовая. Есть монолиты, есть телескопы. В наших магазинах видел в лангту.
Я вам советую не тянуть ,потому что можете в больницу приплыть.

Варить не нужно, это бесполезно.

uranius
03.09.2016, 00:49
Неудивительно, потомучто шарнир там как раз "на острие атаки", какой вектор нагрузки не приложи. Даже если дергать руль при проезде препятствий с целью разгрузить колесо - это телодвижение само по себе будет ушатывать шарнир. И даже если не дергать, а проезжать обычные городские неровности цивильно: рама работает на излом, то при нагрузке ударом тушки райдера сверху, то при ударах снизу, в колеса (и плечи сил, ломающие раму, значительные: большие колеса, длинные вилки), шарнир в середине этого излома, и никакой поддержки или разгрузки шарниру при такой конструкции не предусмотрено. Да еще и скручивание однотрубной рамы... У Шульца Краби, для лечения скручивания, шарнир дополнительно хоть "ручкой" подперт.
Чтобы подобные смарт траки жили подольше, нужно подрессорить и райдера, и колеса: диван с пружинами, плюшевые шины, и не разгоняться "тапкой в пол", особенно танцовщицей.

Причина поломки именно в хреновой сварке, а геометрия этих великов не виновата, в целом она ничем не отличается от дахонообразных складников с 20" колесами.

Offroadster
03.09.2016, 12:08
а геометрия этих великов не виновата, в целом она ничем не отличается от дахонообразных складников с 20" колесами.У мелких складников плечи сил (потому что длина вилок, диаметр колес, ширина и жесткость руля), ломающих велик пополам, заметно меньше. + складник просто не получается гонять, даже нехотя, с такой крутой (=агрессивной) динамикой, как мтв. В основе конструкция виновата, а потом уж сварка.
На мелкоком складнике одно из плеч силы разгружается еще до шарнира, круша само себя (это о проблемах с выносами, что тут описаны выше)) На складном мтв же эти плечи прочные и жесткие, не пружинят: пружинить остается только раме, пополам)) Большому складнику нужно было как-то вмонтировать в середину рамы что-то разгружающее излом. Например, узел, превращающий раму в а-ля софттейл, или вообще амортизатор)

uranius
04.09.2016, 11:53
Offroadster, ваши доводы неубедительны. У дахонообразных складней мелкоколесных, по сравнению с большеколесными слабые места где в раму входят длинные рычаги - длинные подседелы и рулевые, они обеспечивают критический момент. У большеколесных эти рычаги короткие. А шарниры сложения рам страдают одинаково (рассматриваем только дахонообразные рамы), ведь нагрузка на них, при равных прочих, зависит от расстояния между осями колес (у обоих типов 100-106 см) и как расположен шарнир между ними (шарнир у Бромтона смещен вперед к рулевой и нагружен от веса ездока он слабее, чем у дахонообразных, где шарнир ближе к задней оси, почти в самом опасном месте принимающем всю нагрузку - подседельная труба и кареточный узел. Я просто хочу сказать, что не конструкция Солдеров и подобных ущербна, а именно причина поломки плохое качество сварки и/или отсутствие упрочняющих косынок ну и материалы скорее всего тоже оставляют желать лучшего.

primal
04.09.2016, 14:16
причина поломки плохое качество сварки
В первую очередь, везде и всегда (в любом формате).
Материал наверняка в большинстве рассматриваемых случаев не соответствует ожиданиям.
На мой взгляд ещё виноваты люфты в замках и плохой конструктив замков (ущербный изначально).

Offroadster
05.09.2016, 22:47
uranius, длинные рычаги мелкоколесников (вынос и подседел) раскачиваются очень заметно, чем демпфируют ушатывание шарнира рамы (то, что они сами, и их узлы крепления под угрозой, понятно, но мы сейчас не о них, а о шарнире рамы). У мтв же эти детали жесткие, и не демпфируют удары, и "дерганья", руля и седла, тушкой райдера. А про рычаги-колеса+вилки - представляем раму мелкоколесника, и складного мтв, как буквы "п", и "П". Сами судите, что легче сломать: большую букву "П", или маленькую "п", если бить им с разных сторон по "ногам".
Про сварку, наверное, согласен, хотя совсем не спец в теме практического алюминиевого сопромата)) не знаю, насколько сварочный шов прочнее просто голой алюминиевой трубы. Если прочнее, то да, нужно было проваривать трубу в месте стыковки насквозь. Если же не прочнее, то проварка насквозь будет еще слабее наваривания шва "просто сверху". Про качество, и сварки, и конструктива узлов (с почти изначально люфтящими допусками (привет, Шульц)) - есс-но, да, это же бюджет, и маркетинговая продукция: задумано и дешево, и специально недолговечно. Тем более, шов на фотке http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=260624&p=5976270&viewfull=1#post5976270, насколько я могу различить, прямо таки наляпан, неравномерно и рыхло.

uranius
06.09.2016, 00:23
Offroadster, спасибо за простую аналогию, поразмыслил. Ваша логика понятна. Но как быть с тем условием, что амовилка большеколесника, даже самая дубовая будет беречь (как в вертикальной так и в горизонтальной плоскости) складной шарнир от разрушения лучше, чем длинный подседел и рулевая вместе взятые? И еще, вы не преувеличиваете роль силы, с которой каталец упирается в руль? Ведь эта сила как раз наоборот - противодействует отламывающему, шарнир от трубы, моменту, который вызван весом катальца. И все равно, я убежден, что задача сводится к схеме сопромата: балка длиной L (колесная база) на концах опирается на шарниры (оси колес), нагружена силой (вес катальца) на расстоянии 1/3 от длины балки L (подседельная труба входи в горизонтальную трубу). Все, более никакие параметры не требуются. Колесная база ~одинаковая, несмотря на разный диаметр колес.
Может кто из практикующих инженеров-прочнистов все прояснит и рассудит, а то я изучал сопромат давно.

Offroadster
07.09.2016, 10:13
Но как быть с тем условием, что амовилка большеколесника, даже самая дубовая будет беречь (как в вертикальной так и в горизонтальной плоскости) складной шарнир от разрушения лучше, чем длинный подседел и рулевая вместе взятые?Нет, не будет. Амовилка гасит удары строго в плоскости хождения ее телескопа. Удары, например, при проезде выбоин в асфальте, и прочего подобного рельефа с резкими вертикальными ребрами, вилка встречает почти в лоб, и срабатывает уже после того, как лобовой удар ушел в раму: срабатывает она, когда тушка райдера после лобового удара "кюет" вперед, делая мягче лишь этот резкий наклон райдера вперед (а этот наклон, повторюсь, происходит уже после того, как удар ушел в раму).
Это и есть принцип работы телескопической амовилки: срабатывая после удара, она позволяет байкеру, после удара подающемуся вперед, не загружать ударом своей тушки переднее колесо, чтобы велик резко не тупил (в результате такой тупежки-"кивка" происходил бы вторичный отскок переднего колеса (как мяча, который ударили о землю), и колесо взмывало бы в воздух, отрываясь от земли = терялось бы управление). Задача телескопической амовилки - не сделать мягко, а гасить амплитуду раскачки после удара, не позволяя трываться от земли колесам.
Рычаги подседела и выноса на мелких складниках же как раз срабатывают именно при первом ударе колеса о рельеф: отрабатывают не в телескопической (почти вертикальной), а в горизонтальной плоскости - поэтому удар (о яму в асфальте получающийся близкий к лобовому - на скорости же) уходит в упругость палок подседела и выноса. Поэтому же они так легко ушатываются.
Спасать раму можно не телескопической амовилкой, а вилкой типа спрингер (на круизерах изредка бывает в стоке): спрингер шевелится гораздо ближе к горизонтальной плоскости.


И еще, вы не преувеличиваете роль силы, с которой каталец упирается в руль?На ригиде, или с амовилкой, райдер после удара, или въезда даже в плавную ямку, достаточно резко "клюет" вперед, а потом, есс-но, возвращается назад = очень даже заметное ушатывание, и если руль жесткий, как на мтв, - целиком передающееся на шарнир рамы.


Все, более никакие параметры не требуются.Если бы играла роль только горизонтальная база, и на мелких складниках не ломались бы подседел и вынос. Они же выламываются, потому, что являются вертикальными рычагами-"плечами сил", сходящимися и расходящимися, часто, даже в противофазе. То есть, представляем это более наглядно с помощью той же буквы "П", только для иллюстрации того, что я только что сказал, представьте так: перевернутая вверх ногами буква "П" - это мелкоколесный складник (ноги "П" - это длинные подседел и вынос), а правильно написанная "П" - это мтв-складник (ноги "П" - это большие вилки+колеса). Повторюсь, удары, и ушатывающие силы, на практике, на ходу, прикладываются к "ногам" "П" в плоскости, близкой к горизонтальной. И чем длиннее "ноги", к тем сильнее ломающая "П"ополам сила. А база у обоих "П" может быть одинаковая - но "ноги" важнее)
Практическая иллюстрация такого ломающего усилия известна, правда, не из мира складников, а из мира мтв: установка на КК мтв хардкорной вилки со слишком большим ходом (=слишком длинной) может привести к отрыву рулевого стакана слабой, для такого длинного вертикального рычага, КК рамы.

аGGreSSor
11.09.2016, 20:35
Наш дорогой корейский друк-дагоновод Jun Noh выложил в страве фотографию карбонового подседела (правда не на дагоне). Он ещё не до конца сломался, но.. ;)
403565

MobyDick
11.09.2016, 21:00
Наш дорогой корейский друк-дагоновод Jun Noh выложил в страве фотографию карбонового подседела (правда не на дагоне). Он ещё не до конца сломался, но.. ;)
403565

Да там трещины по всем трубам вокруг подседельного хомута! Просто все в хлам!

Dodo
11.09.2016, 21:21
У меня такая история с карбоновым рулем. Стала проворачиваться грипса, подумала ослаб винт, но как бы я не затягивала она упорно проворачивалась. Вторая мысль - карбоновый руль скользкий. Решила зашкурить, сняла грипсу и что я вижу... руль начал расщепляться на волокна!!!! Причем хорошо так... 403576 Велосипед не падал на эту сторону. Нигде рулем не ударяла. То есть никаких внешних ударных не было. Могу предположить, что винт крепежа грипсы так ее умял, но другая сторона то в полном порядке. Я конечно понимаю, ожидать качества от китай-карбона глупо, но все же....В общем сменила на алюм

Ctarter
11.09.2016, 21:49
Классический перетяг, в обоих случаях
Если не знать, как использовать карбон, то лучше не играться в него

Steeller
12.09.2016, 13:08
Наш дорогой корейский друк-дагоновод Jun Noh выложил в страве фотографию карбонового подседела (правда не на дагоне). Он ещё не до конца сломался, но..
Там еще и пропил под хомут раздербанен, похоже имело место экстремально высокое вытаскивание штыря.

Dimonvelo
12.09.2016, 13:26
Да там трещины по всем трубам вокруг подседельного хомута! Просто все в хлам!

Нет, показалось тебе. Там плёнкой прозрачной всё заклеено, поэтому края плёнки напоминают трещины.

Offroadster
13.09.2016, 02:04
Да там трещины по всем трубам вокруг подседельного хомута! Просто все в хлам!Если и так, что удивительного? Карбопалка, в отличие от толстой алю палки, больше пружинит на изгиб: значит, болше раскачивает-ушатывает пенек с хомутом. При этом, кусок карбопалки, что в раме (ниже хомута) тоже пружинит-изгибается лучше стоковой палки: вместо того, чтобы (при бодром тапконажимании) нижним концом жестко упираться изнутри, в переднюю часть трубы рамы, и таким образом делая жесткой конструкцию "труба в трубе", карбоподседел пружинит и на отрезке "нижний конец карбоподседела-хомут" - трубе рамы приходится одной сопротивляться выламывающему усилию, без поддержки твердого стокового подседела. Результат, имхо, будет, рано или поздно, логичен - классическая трещина на пеньке.
А сама карбопалка

Могу предположить, что винт крепежа грипсы так ее умял, но другая сторона то в полном порядке - карбон же боится точечных нагрузок.
Будь то не симметричное усилие обхвата, будь то слишком сильная ушатка карбопалки, торчащей из жесткой трубы: карбопалка имеет логичный шанс быть раздавленной о край трубы, из которой торчит, особенно если этот край имеет острую грань.
Тем более, труба рамы, стягиваемая подседельным хомутом, сходится немного на конус...;)

vadim-
14.09.2016, 08:40
похоже имело место экстремально высокое вытаскивание штыря.
это ересь , можно хоть за сантиметр крепить. Подседельнику по-барабану, а вот подседельная труба на раме сломается сразу, если нет усиления. Сам катаю на вдвинутых 45 мм , при общей длине 400 мм.

PonyBlanco
29.09.2016, 18:14
Cronus Soldier.
Мопед не мой, но имею аналогичный. Юзеры живы, почти здоровы.
Не сварщик но на мой взгляд качество швов отвратительное.
https://pp.vk.me/c636521/v636521598/270d5/Q6mrSuWz7Js.jpg
https://pp.vk.me/c630131/v630131074/45e0e/wrcbue-M3vw.jpg
https://pp.vk.me/c630131/v630131074/45e05/OeSUWxT5qb8.jpg

Dimonvelo
29.09.2016, 18:16
Хренус у нас стал частым гостем.

PonyBlanco
29.09.2016, 18:23
Хренус у нас стал частым гостем.

Поэтому и очкую. Катаю исключительно по ПЧ часто в плотном потоке.