PDA

Просмотр полной версии : Дисковые тормоза на складник



vgrom
03.02.2015, 23:11
И так, имеется Dahon Vitesse Vitesse D7 HG. жесткая стоковая вилка, планетарная задняя втулка(горизонтальные дропы), тормоза v-brake
Хочу поставить дисковые тормоза и аммо вилку.
Имеются решения:
Тормоза
- роллерные
- механические дисковые
- гидравлические дисковые
1) Роллерные тормоза имеют ряд недостатков, такие как вес и непонятную эффективность(тормозит металлическими колодками по металлу), а в моем случае имеется планетарная втулка задняя и на ней крепление для установки роллера. Передняя втулка динамо, без крепления роллера. При варианте установки роллеров у меня возникает переспицовка переднего колеса на 100 -ю втулку с креплением и разгибание вилки. Вилку можно и заменить, но подходящего варианта не нашел, оптимальным считаю аналог воздушно - масляную вилку, но на 20 дюймов не нашёл. Примерял тормоза, 80-е очень тяжелые и дорогие. Думаю оптимальным будут тормоза с диском 150-160мм
.
2) Механические дисковые, вариант по-лучше, но для этого -замена вилки или разгибание вилки (потребуется приварить крепёж для тормоза и покраска вилки)
Еще надо приварить крепеж на задний тормоз, но тогда переспицовка планетарки, т.к нет на ней крепежа ротора, да еще не понятно, как фиксировать каллипер при натяжении цепи.
3) При установке гидравлических тормозов возникают те же переделки, что и при механических, да еще не понятно, как будет вести себя гидролиния при складывании и надолго ли её хватит.

Для себя понимаю, что самым оптимальным будет установка механических дисковых, но тогда помимо вилки, крепления каллиперов, возникает переспицовка передней и задней втулок, что по сути- покупка новых колес. Получается что после переделки старым останется только рама с навесным оборудованием.

Что касается вилки, то перечитал тему про вилки рысаков раз 5 и не нашел примера подходящей вилки.

Прошу рекомендаций и советов оптимального решения(в том числе финансового) от владельцев складников, активных участников форума Старпер, Ребза и Димонвело.

Marko Polo
03.02.2015, 23:38
Финансовое и гуманитарно-правильное решение: насилие над Витессом прекратить. Начинать собирать второй под свои требования. Начиная с заказа рамы. В противном случае (даже ванговать не надо), от вашего Витесса останется только изнасилованная рама. Все остальное будет [выброшено] продано за копейки

Rebzza
03.02.2015, 23:42
В опросе нужен третий пункт имеются.

vgrom
03.02.2015, 23:45
Финансовое и гуманитарно-правильное решение: насилие над Витессом прекратить. Начинать собирать второй под свои требования. Начиная с заказа рамы. В противном случае (даже ванговать не надо), от вашего Витесса останется только изнасилованная рама. Все остальное будет [выброшено] продано за копейки

А как же дисковые тормоза? со сбором нового столкнусь с тем же, рам с креплением дисковых тормозов я не видел, а заказ в рапиде-дорого и проблемно

---------- Добавлено в 23:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:43 ----------


В опросе нужен третий пункт имеются.
согласен, но не соображу как добавить

Rebzza
03.02.2015, 23:50
У меня вилка сантурн есть безхозная с креплением под дисковый тормоз с резьбовой рулевой.
Могу помочь с наваркой ушей под тормоза.

vgrom
03.02.2015, 23:54
Роман, приглядывался к этой вилке, только смутила конструкция, если я понимаю что то в физике, направление движения при наезде на препятствие противоположно направлению движения, а это сила противодействует движению.
Про наварке, воспользуюсь обязательно, как найду оптимальное решение.

Я бы перебрал колеса, но у меня по 28 и 36 спиц, колеса крепкие, хотя и стоковые, одна "закавыка", при моем центнере тормоза хочется увереннее иметь.

Rebzza
04.02.2015, 00:04
Все верно. Но при наезде на бордюр в голову мысли о ее физических свойствах не приходят. В ней ход около 20мм. При скоростях 27-35 на регидке очень сильно меня трясло в руле а на сантуре вполне комфортно на этих скоростях.

vgrom
04.02.2015, 00:08
Но это затрудняет педалирование, может это и не заметно, но это есть. Не хочется терять "ход" складника

Barrister
04.02.2015, 00:47
Я бы не был так категоричен в отношении роллерных тормозов. Считаю их надежными и неприхотливыми. Возможно из минусов вес... Сам буду на дахон с планетаркой ставить роллер на зад, поскольку шлицы на втулке есть и динамо втулку с роллером вперед с разгибанием вилки. Планирую сделать сие удовольствие в велобиге.
Переднее колесо новое за исключением резины, на зад только роллер покупка роллера.

tweakerm
04.02.2015, 00:51
vgrom, диски тормозят лучше вибряков, но нужна рама с крепежем, начни с подбора правильных колодок, и будет тебе счастье, из проверенного - кулстоп и ашима трехкомпанентные, ашима еще и вполне бюджетна, во мне 100 кг, ашимы вполне хватает, так привык к брому, что терн с дисками этой зимой и не выкатывал.

vgrom
04.02.2015, 01:09
при установке роллеров прибавка 2,6-2,8 кг к 14 кг вела-не мало-это и останавливает пока

---------- Добавлено в 01:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:02 ----------


vgrom, диски тормозят лучше вибряков, но нужна рама с крепежем, начни с подбора правильных колодок, и будет тебе счастье, из проверенного - кулстоп и ашима трехкомпанентные, ашима еще и вполне бюджетна, во мне 100 кг, ашимы вполне хватает, так привык к брому, что терн с дисками этой зимой и не выкатывал.
у меня стоят шимано, но если и поставить нормальные колодки, то тормозят они все равно по алюминию, если б это было так эффективно, то давно бы в производстве авто применили такую технологию(тормозные диски сделали алюм), оптимальное сочетание-неорганические колодки-металл, видимо в велостроении не все так развито пока

Dimonvelo
04.02.2015, 01:39
А я на Витесс поставил вибрейк Shimano XT и более чем доволен. Тормозят отлично, колодки Ashima. Я вот Лангту себе купил с дисковыми тормозами только "чтобы был складничок на дисках в моём гараже".
А так я лично ничего такого в дисковых для себя не нахожу: вес больше, ценник гораздо выше, расходники также гораздо дороже.

Была мысль на Витессе собрать дисковые, но, подумав хорошо, отказался. Вилку надо переделывать (а потом и красить) или заказывать на таобао с креплением, но она не имеет внутренней резьбы и фиксируется только якорем. Слабовато, так как у рулевой только один боковой болт. Можно срезать со старой кусок штока с резьбой и приварить к новой, но это опять серьёзные доработки. Сзади опять варить и красить уж тогда, чтобы колхозом не было. Втулки надо под диски, сами тормоза комплектом брать... Да ну, подумал я.

Да и смотрится вел с вибрейками очень лёгким, воздушным, изящным. А увеличивать вес вела с планетаркой стоит ли?

Я на всех тормозах катался и для себя сделал вывод : мне больше всего нравятся вибрейки по совокупности свойств. Я езжу по Москве (на работу или катаюсь) и мне их хватает.

У меня даже Снежок на вибрейках. И все прелести нынешней зимы мы с ним спокойно пережили. Спереди так вообще клещевые от вмх. Их одной рукой охренеешь зажимать. Типа авс получается - никогда не блокируется переднее колесо.:)

http://s020.radikal.ru/i703/1502/46/10b9154a60bb.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s61.radikal.ru/i171/1502/b2/47344fb37d34.jpg (http://www.radikal.ru)

Мне нравится.

СТАРПЁР
04.02.2015, 02:05
https://img-fotki.yandex.ru/get/5105/24293510.10/0_f597c_2dd0005a_L.jpg

Сзади роллер на штатной семерке, впереди диск на динамо-втулке.

vgrom
04.02.2015, 02:09
диск спереди центрлок и втулка 100мм?

https://img-fotki.yandex.ru/get/5105/24293510.10/0_f597c_2dd0005a_L.jpg

Сзади роллер на штатной семерке, впереди диск на динамо-втулке.

СТАРПЁР
04.02.2015, 02:12
Так точно - на штатной вилке.

vgrom
04.02.2015, 02:16
что ж получается, нет оптимального решения?

---------- Добавлено в 02:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:15 ----------


Так точно - на штатной вилке.
а спереди поставлен дисковый потому что он легче роллера?

СТАРПЁР
04.02.2015, 02:16
Есть - назад планетарку с ножным тормозом: лучше трешку, она легче.

vgrom
04.02.2015, 02:18
Есть - назад планетарку с ножным тормозом: лучше трешку, она легче.

меня полностью устраивает 7-ка, я использую передачи почти все, а 3-х будет точно мало

СТАРПЁР
04.02.2015, 02:23
а спереди поставлен дисковый потому что он легче роллера?Вперед грязь не так летит, как на задний диск, плюс динамо под диск эффективней роллерной, и в комплекте с томозом легче. Складень с колесами 20" и дисками по кругу подарил брату, так как он по грязям не ездит, и задний дисковый тормоз ему в тему.

---------- Добавлено в 02:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:20 ----------


меня полностью устраивает 7-ка, я использую передачи почти все, а 3-х будет точно малоТогда восьмерку с ножником. Или ту схему, что я представил.

vgrom
04.02.2015, 02:28
[/COLOR]Тогда восьмерку с ножником. Или ту схему, что я представил.[/QUOTE]

а какой тормоз сзади установлен, с каким диаметром диска? и какой диаметр диска спереди?

Dimonvelo
04.02.2015, 02:45
https://img-fotki.yandex.ru/get/5105/24293510.10/0_f597c_2dd0005a_L.jpg

Сзади роллер на штатной семерке, впереди диск на динамо-втулке.

Кстати, очень оптимальный вариант и вполне компромиссный. Сзади только тормоз поставить, ничего не варить и не красить, новая втулка не нужна и переспицовывать не надо.
Только переднюю разогнуть и приварить крепёж, ну может покрасить надо будет, так это же не весь вел - не так дорого.
Переднее и так на Витессе слабоватое, переборка на двойной обод пойдёт только в плюс.

Если что - я за такой вариант переделки, если не хочется на вибрейках ездить. Старпёр хороший вариант предложил, я уже и подзабыл про его переделку.

vgrom
04.02.2015, 02:59
Кстати, у маня переднее - "солнышком" спицы, вчера прочитал, что при данной спицовке не рекомендуется использовать дисковые тормоза, тк нагрузка при торможении не благотворно влияет на колесо

Pavel_
04.02.2015, 03:04
... оптимальным считаю аналог воздушно - масляную вилку, но на 20 дюймов не нашёл. ...Такие вилки существуют, но цена на них Вас неприятно удивит.
MRP Rustler 20" MTB & Recumbent (http://www.mrpbike.com/rustler)
http://forum.velomania.ru/attachment.php?attachmentid=284237&stc=1

tweakerm
04.02.2015, 09:40
Спереди так вообще клещевые от вмх. Их одной рукой охренеешь зажимать. Типа авс получается - никогда не блокируется переднее колесо
У тебя ручки наверняка от V-brake, а у них ход троса и рычаг другой, я себе на один бром поставил BMX ручки, а на другой от синглспида (http://citycycle.ru/detail/tormoznaya_ruchka_tektro_fl750.html) специально для клещей, усилие небольшое и тормозит как надо.
По дискам, мне на терне впереди 160 оказались малы, поставил 185, сзади 160 достаточно и машинки если механика - то только BB7, остальные малоэффективны.

MobyDick
04.02.2015, 10:50
рам с креплением дисковых тормозов я не видел
Извини, что влезаю со своим китайцем (http://item.taobao.com/item.htm?spm=a219r.lm944.0.0.o0i8Kp&id=42133579386&ns=1&abbucket=3#detail)
Вот здесь есть в продаже отдельно рамы.
Из минусов этого "Ауди" я увидел только короткий подседел (33,9*540), резьбовую рулевую и старый дизайн QR-замка руля.
На моём все это уже давно заменено и таскает меня, толстого, китаец вполне исправно.

СТАРПЁР
04.02.2015, 13:36
а какой тормоз сзади установлен, с каким диаметром диска? и какой диаметр диска спереди?Роллер 31-й, ставится на штатную семерку, вес комплекта соизмерим с комплектом альфина (ее еще покупать надо будет) плюс тормоз, легче будет только дисковая тройка-нексус. Впереди диск 160 мм и ВВ7.

---------- Добавлено в 12:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:32 ----------


Кстати, у маня переднее - "солнышком" спицы, вчера прочитал, что при данной спицовке не рекомендуется использовать дисковые тормоза, тк нагрузка при торможении не благотворно влияет на колесоСолнышко впереди годно лишь для такого применения:

https://img-fotki.yandex.ru/get/4810/24293510.10/0_f83b2_50083f79_orig.jpg

-CRC-
04.02.2015, 22:50
правильно пишут - не мучай Витесс

купи Терн сразу на дисковых, либо чистокровного китайца с креплениями

единственный удачный складник с воздушной вилкой я видел только 1
сейчас не могу ссылку найти на электротранспорте

там мужик на 2подвесный Дахон ставил воздушную вилку от 26 МТБ и настоящий аморт
каретка поднялась сантиметров на 20 от земли
но такая конструкция была оправданна мощностью электромотора - крейсерская 70 км/ч и другая навеска просто не выдержала бы

uranius
05.02.2015, 12:06
vgrom, начните движение к идеалу с небольшого шага, купите комплект заднего роллера 80й модели (не меньше), установите его самостоятельно (это не сложно и увлекательно) и хорошие колодки на передний вибрейк. Обкатайте хоршенько и вы получите достаточный опыт чтобы осознать, что дисковые тормоза не обязательны. Это недорого. Самое главное, что можно велосипед можно вернуть к первоначальному виду, в отличии от радикального и дорогого пути с применением сварки, сборкой новых колес и пр. И вы потратите не меньше чем собрать/купить другой велосипед.

Marko Polo
05.02.2015, 14:49
А кстати вопрос - роллер только на планетарки ставится, на классические перекидки - не?

MobyDick
05.02.2015, 15:27
на классические перекидки
Сресорт (http://sportresort.ru/product_info.php?products_id=7776)

fNordique
05.02.2015, 16:34
всю тему не читал, у самого D7HG, поставил назад роллер, снял Vbrake - рад и доволен. Если бы не мечтал о динамке спереди - оставил бы как есть. Вперед поставлю тоже роллер ибо более чем.

Barrister
05.02.2015, 17:15
всю тему не читал, у самого D7HG, поставил назад роллер, снял Vbrake - рад и доволен. Если бы не мечтал о динамке спереди - оставил бы как есть. Вперед поставлю тоже роллер ибо более чем ими доволен.
А какой вес вела с роллером?

fNordique
05.02.2015, 17:22
Не взвешивал, вес - не настолько моя борьба, я за эффективность, надежность и необслуживаемость

vgrom
05.02.2015, 17:37
А кстати вопрос - роллер только на планетарки ставится, на классические перекидки - не?
на сколько понимаю, планетарки бывают с креплением на роллерные и дисковые тормоза с центрлоком, обычные кассеты с центрлоком и ротором на 6 болтов.
увидел ссылку и понял что есть и обычные с креплением под роллеры

Barrister
05.02.2015, 17:47
Не взвешивал, вес - не настолько моя борьба, я за эффективность, надежность и необслуживаемость

+1 эффективность, надежность и необслуживаемость
Вот думаю ставить на перед только динамо и оставить вибрейки (пользоваться в экстренных случаях) или поставить динамо с роллерным.
Назад ставлю однозначно роллер к планетарке.

MobyDick
05.02.2015, 20:40
Назад ставлю однозначно роллер к планетарке.
Если в субботу присоединишься к нашей авантюре (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=220075&p=4530054&viewfull=1#post4530054), можно в Велобиге сразу заказать/резервировать. Я буду собирать жене переднее колесо под роллер и назад на шимановскую 5ку.
Только заранее Валере позвонить и договориться - они не всегда работают по выходным.

Barrister
05.02.2015, 20:48
Если в субботу присоединишься к нашей авантюре (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=220075&p=4530054&viewfull=1#post4530054), можно в Велобиге сразу заказать/резервировать. Я буду собирать жене переднее колесо под роллер и назад на шимановскую 5ку.
Только заранее Валере позвонить и договориться - они не всегда работают по выходным.
Спасибо! Я планирую в субботу к Вам подкатить. В велобиг звонил, но буду звонить еще завтра/суббота и договариваться. Только что купил зимнюю в спортресоре нешиповку Cst 2.0 BMX по рекомендации Марко Поло в соседней ветке.

uranius
05.02.2015, 21:50
Задний роллерный тормоз в комплекте всего лишь на 500 гр тяжелее чем вибрейк. Это же немного.

vgrom
05.02.2015, 22:02
Задний роллерный тормоз в комплекте всего лишь на 500 гр тяжелее чем вибрейк. Это же немного.
500 гр -не много, если это до 55-го, а 80-й весит гр 1000, а то и больше, брал в руки в спортресёте, разница ощутима.

uranius
05.02.2015, 22:19
Неее, как говориться у страха глаза велики :)
Посмотрите тут (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=212490&p=3635809&viewfull=1#post3635809), должно все проясниться.
Если комплект заднего роллерного тормоза "80" весит 675гр, вибрейк примерно 175гр, а массу рукояток и тросов с рубашками в обоих случаях принимаем одинаковыми и не рассматриваем в расчете, то разница 675-175=500гр.

vgrom
06.02.2015, 00:28
опрос, похоже, говорит что дисковые необходимы болшенству

Rebzza
06.02.2015, 00:50
опрос, похоже, говорит что дисковые необходимы
я раз в год езжу в горы и для меня очень важный момент это тормоза. Скажу честно с роллерами дело не имел вибрейки для агрессивной езды мне слабоваты. Для унылой езды по тротуаром пофиг. А с мега амо вилкой на грунтах можно хулиганить. Разогнал свою воздушку до 60мм. ходу. Тэстил складник по буэраком забытые очучения езды на хартейле. Опять полюбил грунтовочки.

vgrom
06.02.2015, 01:25
я раз в год езжу в горы и для меня очень важный момент это тормоза. Скажу честно с роллерами дело не имел вибрейки для агрессивной езды мне слабоваты. Для унылой езды по тротуаром пофиг. А с мега амо вилкой на грунтах можно хулиганить. Разогнал свою воздушку до 60мм. ходу. Тэстил складник по буэраком забытые очучения езды на хартейле. Опять полюбил грунтовочки.
а вилку та какую поставил у конечном итоге?

fNordique
06.02.2015, 02:23
опрос, похоже, говорит что дисковые необходимы болшенству
но не любой ценой! я о том, что хотел бы Mu со слайдерами, дисковой механикой и Alfine, но не собираюсь колхозить диски на Vitesse

Dimonvelo
06.02.2015, 03:32
но не любой ценой! я о том, что хотел бы Mu со слайдерами, дисковой механикой и Alfine, но не собираюсь колхозить диски на Vitesse

Витёк он ведь такой вроде классический, ему дисковые не совсем к лицу. Мне больше дисковые на горбатых рамах нравятся. Как-то они там больше подходят : современная форма рамы и к ней современные тормоза. Не согласны?

-CRC-
07.02.2015, 23:30
но не любой ценой! я о том, что хотел бы Mu со слайдерами, дисковой механикой и Alfine, но не собираюсь колхозить диски на Vitesse

В точку,
дисковые хороши,
но если и буду ставить, то только передние
и только когда появится в продаже правильная вилка с креплениями по незаоблачной цене

vgrom
09.02.2015, 00:16
а что скажете, как себя поведет гидролиния при складывании велосипеда?
долго протянет?

uranius
09.02.2015, 01:41
Смотря как проложить и закрепить ее. Короче ничего страшного, главное сделать большой радиус изгиба, ну это очевидно.

fNordique
09.02.2015, 20:41
мне не нра гидротормоза - их не отремонтировать в туре

-CRC-
09.02.2015, 21:12
мне не нра гидротормоза - их не отремонтировать с туре

сколько гидр сломал?

тема же про дисковые вообще
механику отремонтировать как-то еще можно

nemorus
10.02.2015, 16:42
В точку,
дисковые хороши,
но если и буду ставить, то только передние
и только когда появится в продаже правильная вилка с креплениями по незаоблачной цене
А у меня стоят одни дисковые задние, а передние я не ставил, мне и так хорошо.
http://s61.radikal.ru/i171/1502/6a/4354e21f576d.jpg (http://www.radikal.ru)

ash2o
11.02.2015, 01:01
Черт меня побери!!!

Наконец-то нашел нормальный адаптер для установки дискового тормоза, если на раме нет креплений под него. Не нужно ничего колхозить и не нужно варить раму!
http://www.wiggle.co.uk/a2z-universal-disc-mount/
Теперь можно будет энигму 163 проапгрейдить :cyclist:



http://forum.velomania.ru/attachment.php?attachmentid=285529&stc=1

Marko Polo
11.02.2015, 01:11
Ща техспецы подтянутся, закритикуют поди! Проходила тема адаптеров неоднократно.
Так бы и я взял!
Поставил бы механику пожалуй наперед в зимний Энигма 154. Сзади у меня роллер.

А на лето и сушь на Амбите вибряков мне с головой хватает.

ash2o
11.02.2015, 01:19
Ща техспецы подтянутся, закритикуют поди! Проходила тема адаптеров неоднократно.
Так бы и я взял!
Поставил бы механику пожалуй наперед в зимний Энигма 154. Сзади у меня роллер.

А на лето и сушь на Амбите вибряков мне с головой хватает.

нашел на тандемном форуме, адаптер поставили на тандем :), так что складник-то уж точно выдержит :dance4:


ссылка на производителя http://www.a2zcomponents.com/02products_04adapter_01.html

http://forum.velomania.ru/attachment.php?attachmentid=285534&stc=1

vgrom
13.02.2015, 02:18
все просто и дорого
http://www.youtube.com/watch?v=YO9ctSGIlAU

Кочегар
13.02.2015, 09:48
Черт меня побери!!!

Наконец-то нашел нормальный адаптер для установки дискового тормоза, если на раме нет креплений под него. Не нужно ничего колхозить и не нужно варить раму!
http://www.wiggle.co.uk/a2z-universal-disc-mount/
Теперь можно будет энигму 163 проапгрейдить :cyclist:



http://forum.velomania.ru/attachment.php?attachmentid=285529&stc=1

не всё так однозначно
http://forums.mtbr.com/brake-time/a2z-universal-adapter-problem-experienced-solutions-548968.html
но быть может, почему нет, пробуйте