PDA

Просмотр полной версии : Калининградская область / Восточная Пруссия



ГанцАккерман
28.01.2015, 17:47
... российская территория практически в центре Европы пребывает в таком... местами очень печальном состоянии?
В Калининградской области что-то ещё зашевелилось при Боосе, начали активно строиться дороги, стала приводиться в порядок курортная инфраструктура. А потом Бооса "ушли" - и с ним по-моему ушли последние надежды на благополучие этого региона. Символом же этого "ухода" стало недосроенное Приморское кольцо, бесславно обрывающееся на подступах к Кранцу/Зеленограду. Даже до границы города не дотянули, разворовали всё, как только губернатор перестал лично всё контролировать.
Приятно удивляет фактически принадлежащий "Лукойлу" посёлок Светлый, более-менее в нормальном состоянии находится Понеманье (город Нестеров и сельские окрестности в особенности), относительно ухожены основные курорты: Пионерское, Светлогорск, Зеленоградск (хотя утончающаяся береговая полоса в Раушене/Светлогорске - это уже явление, принявшее прямо-таки угрожающие масштабы) но всё это лишь исключения, подтверждающие общее правило.
В остальном всё-таки область производит впечатление островка цивилизации, захваченного варварами. То, что было построено ещё при немцах - те же узкие автодороги из булыжника с кое-как положенным на них асфальтом или такие инфраструктурные вещи как водопровод или канализация - живут сами по себе и не хиреют только потому, что построены были изначально "на века".
Маленькие городки откровенно запущены, на тот же Полесск без слёз не взглянешь, посёлок Прибрежный недалеко от Калининграда - какая-то клоака на берегу залива болотного цвета и запаха ... Набережная и пирс в Балтийске, главной базе нашего флота на Балтике, выглядят совершенно запущенными и брошенными, хотя не так давно они были в приличном состоянии. В самом Калининграде приводится в порядок по-моему только то, что было приобретено в собственность Морского музея, который теперь вездесущ и многолик. Развалюшные пятиэтажки как стояли 10 лет назад, так и стоят, трущобы посреди города как наблюдались, так и наблюдаются. При этом булыжник, наблюдаемый повсеместно, во многих случаях не закрывают асфальтом не из-за того, что-де булыжник - это "историческое наследие", а потому что тупо денег в бюджете нет. До сих пор вспоминаю частенько как я по улице Суворова по автомобильному мосту над железкой проезжал - там вообще все внутренности вытрясти можно, не представляю, как это терпят те, кто каждый день там ездит на чём бы то ни было.
Множество брошенных немецких усадеб (при этом строится немало бесвкусного новодела), повсеместно встречаются занесённые песком и поросших сорной травой булыжные дороги.
О поездах пригородного сообщения, которые даже между крупнейшими городами области ходят один-два раза в день - и говорить не стоит. Из Калининграда что в Советск, что в Гвардейск - ходят максимум пятивагонные дизели 1-2 раза в сутки. Причём 2 - это ещё подарок. Например, из Черняховска в Калининград такое счастье, как целых 2 рейса за день наблюдается лишь один раз в неделю (то ли вторник, то ли четверг)!..

Зачем Россия что-то присоединяет, если у нас даже такая "витрина" государства как "трофейная" Восточная Пруссия, она же Калининградская область, куда можно из Германии на велосипеде запросто приехать, - находится в состоянии перманентной депрессии?

welik
28.01.2015, 19:40
[/COLOR]Ты ещё не все написал. Благодаря Путину тут скоро вообще станет невозможно жить. Цены на продукты гораздо выше, чем в Питере и Тюмени ( недавно оттуда). Производство сворачивается, импорт нерентабелен. К весне начнутся бунты . А Калининград внешне вполне благополучный город. Сейчас погода просто мерзкая, серая и сырая. Вот летом гораздо веселей)))

Иван дулин
28.01.2015, 20:14
О какая тема:good: вставлю свои пять копеек .. С автором согласен полностью .. С описанием ситуации тоже.. Есть конечно островки благополучия но в целом картина печальная , особенно гнетуще это выглядит в связи с тем , что скрывать , для большинства Калининградцев "большая Россия" а именно так и никак иначе называем мы всю остальную территорию РФ- что то далекое и непонятное.. Другое дело соседняя Польша и Литва , благо ближайшая граница менее 50 км от города, дальняя чуть более 100.. При вопросе были ли Вы в "большой России" ? Большинство ответит отрицательно или раз- другой.. На тот же вопрос про соседние страны ЕС , то же большинство затруднился ответит сколько раз там были.. :rolleyes: и планка поэтому Выше чем к примеру у жителя средней полосы, так как сравнивают родной город с тем же Гданьском, Варшавой, Вильнюсом .. Менталитет в основном - отличный от среднестатистического, на запутинцев и крымнашистов- смотрят косо.. У нас это признак дурного вкуса;). По экономической составляющей.. В последние годы все хуже и хуже, производства закрываются , люди остаются без работы.. Кризис чувствуется острее чем другим .. Тупые ответные санкции- совсем добили экономику региона.. Многие продают все и уезжают западнее .. ценник на продукты конский, в соседней Польше все в 2 раза дешевле.. Многие жители приграничных городов- промышляют контрабас ом ибо больше вариантов прожить не на что .. В свое время Пруссия всю Германию кормила, сейчас все разрушили и регион это депрессивный заповедник в окружении куда более благополучных бывших стран соцлагеря.. Правда приезжие почему то в восторге, говорят, что по сравнению с тем что у них- здесь рай... Я вот так в недоумении , что же тогда творится в местах откуда они прибыли ? Левиафан ???:rolleyes:

---------- Добавлено в 20:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:11 ----------

Вот кстати восторженный дневник , человека переехавшего с Новокузнецка к нам .. Пишет интересно и правдиво, но излишне восторженно .. http://weeip.livejournal.com

ГанцАккерман
28.01.2015, 20:25
А Калининград внешне вполне благополучный город.
Если сравнить с Саратовым или Ярославлем, то безусловно он куда более благополучен. Причём после ликвидации недостроев и облагораживания памятников архитектуры усилиями Морского музея (тех же въездных ворот ) он и вовсе стал очень даже туристически привлекательным по меркам России.
Но с другой стороны в Европе это был бы город-сказка, а у нас - был нормальный губернатор - что-то делалось, и это видно. Но пока в Калининград придёт следующий нормальный руководитель, у вас же там всё к чёрту развалиться успеет. В первую очередь конечно пляжи Светлогорска окончательно исчезнут, во вторую очередь - здания санатория в самом центре Зеленоградска начнут осыпаться уже на головы отдыхающим, так же, как и здание бывшего немецкого (а потом и советского) универмага, пребывающее в аварийном состоянии и при этом вроде как охраняемое государством как объект культурного наследия.
В том, что жителей польдерных земель, того же Полесска, ничего хорошего не ждёт - я даже не сомневаюсь.
Получается, что на тех территориях, которые принадлежат России, "почему-то" позитивные изменения - явление временное и стабильность достигнутого после них состояния весьма "квази", тенденция же к скатыванию по наклонной плоскости - явление постоянное, прямо-таки отечественный "тренд".
Почему чтобы дороги не зарастали бурьяном и пригородные поезда ходили чаще раза в день в России нужно прилагать титанические усилия, а в Европе это получается как-то само собой?
Аргумент "территории такие неблагополучные" опровергается как раз примером Восточной Пруссии: пока здесь жили немцы, был полный порядок, и эти территории ничем не отличались от остальной Европы.
Хотя, нужно отметить, что история с поеданием ворон жителями посёлков на Куршской косе заставляет задуматься о том, так ли уж благополучна была Европа ещё в начале XX-го века...

---------- Добавлено в 19:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:20 ----------


что же тогда творится в местах откуда они прибыли ?
Оооо!!! Это ж вы, получается, в Тульской, Рязанской и Тверской областях не были! Вот где настоящий трэшак-то, такого жители Калининградской области в большинстве своём и правда даже в кошмарном сне видеть не могли...
Советую запастись адским терпением, купить двухподвес с ходами 160 на 160 - и отправится в небольшое путешествие по "европейской" части России - впечатления получите незабываемые, а родная область покажется настоящим раем.

welik
28.01.2015, 20:25
Ну вот я совершил по работе поездку по России. Калининград бледнее многих. городов стал по развитию. Мне понравился Ижевск, например. Зоопарк там крутой построили. Тюмень растёт как на дрожжах, у людей оптимизм в глазах.Был удивлён, что в Сургуте рыбы больше в магазах, чем у нас. Калининград отстал именно в развитии. В 90 Калининград выгодно отличался из- за таможенных льгот. Мог бы стать зоной свободной торговли, а превратился в "форпост" Теперь ещё угроза получить первый удар нависла.

ГанцАккерман
28.01.2015, 20:29
Тюмень растёт как на дрожжах, у людей оптимизм в глазах
Был - пока цены на нефть не рухнули. Потому что благополучие что Сургута, что Тюмени - на 100% складывается из долларовой маржи от продажи сырьевых ресурсов забугор.
Впрочем, возможно, оптимизм в глазах у жителей Тюмени всё ещё наблдюается, по инерции так сказать. Но это явно ненадолго - чудес -то не бывает.

Иван дулин
28.01.2015, 20:30
http://forum.velomania.ru/member.php?u=30277 Пляжей у нас в курортных городах с этого года уже не будет, смыло последним ураганом :(. Разрушены свежие построенные променады , даже резиденцию стерха под мыло.. Бабла в областном бюджете восстанавливать нет, федералы врядли дадут .. Крымняш и опа в экономике. :(. Я вот по велосипедной теме скажу... Собирались у нас строить аж с 2008 года на Куршской косе , как на литовской стороне... Бабло дал Евросоюз! Но как это обычно бывает-на стадии проекта тормознули а деньги разворовали .. В 13 году у нас начался вело бум и в начале 14 торжественно объявили что велодорожке быть !!! Только маленький нюанс .. При ЕС за их деньги цена вопроса 220 тысяч евро , сейчас наши будут строить( хотя не факт что построют) за 560 миллионов рублей !!! Длина 50 с копейками км .. Про вырубку чушь ибо есть параллельные тропы и так далее.. http://kgd.ru/news/society/item/37859-dlya-stroitelstva-velodorozhki-na-kurshskoj-kose-vyrubyat-derevya

welik
28.01.2015, 20:40
http://forum.velomania.ru/member.php?u=30277 Пляжей у нас в курортных городах с этого года уже не будет, смыло последним ураганом :(. Разрушены свежие построенные променады , даже резиденцию стерха под мыло.. Бабла в областном бюджете восстанавливать нет, федералы врядли дадут .. Крымняш и опа в экономике. :(. Я вот по велосипедной теме скажу... Собирались у нас строить аж с 2008 года на Куршской косе , как на литовской стороне... Бабло дал Евросоюз! Но как это обычно бывает-на стадии проекта тормознули а деньги разворовали .. В 13 году у нас начался вело бум и в начале 14 торжественно объявили что велодорожке быть !!! Только маленький нюанс .. При ЕС за их деньги цена вопроса 220 тысяч евро , сейчас наши будут строить( хотя не факт что построют) за 560 миллионов рублей !!! Длина 50 с копейками км .. Про вырубку чушь ибо есть параллельные тропы и так далее.. http://kgd.ru/news/society/item/37859-dlya-stroitelstva-velodorozhki-na-kurshskoj-kose-vyrubyat-derevya Строить променады это вообще идиотизм был. Больше половины пляжа эти променады занимают. Вот в Янтарном просто настил сделали на песке, молодцы. Пляжи подмывались всегда, там течения такие: у нас смывает, в Литве намывает). Только немцы вбивали в песок сваи, чтоб он не двигался

Иван дулин
28.01.2015, 20:52
Ну вот я совершил по работе поездку по России. Калининград бледнее многих. городов стал по развитию. Мне понравился Ижевск, например. Зоопарк там крутой построили. Тюмень растёт как на дрожжах, у людей оптимизм в глазах.Был удивлён, что в Сургуте рыбы больше в магазах, чем у нас. Калининград отстал именно в развитии. В 90 Калининград выгодно отличался из- за таможенных льгот. Мог бы стать зоной свободной торговли, а превратился в "форпост" Теперь ещё угроза получить первый удар нависла.в Тюмени жил в конце 80-х .. Так и в те времена город был не бедный.. Жировой запас у людей там хороший.. Почувствуют конечно и опу в экономике и дешевую нефть- но позже чем остальные. А Калининград - да угасает и началось это не вчера .. Последний гвоздь это были ответные санкции.. Ну а сейчас так вообще начинается переходный период- назад в 90-е .:(

---------- Добавлено в 20:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:48 ----------


Строить променады это вообще идиотизм был. Больше половины пляжа эти променады занимают. Вот в Янтарном просто настил сделали на песке, молодцы. Пляжи подмывались всегда, там течения такие: у нас смывает, в Литве намывает). Только немцы вбивали в песок сваи, чтоб он не двигалсясогласен.. я так уже давно не езжу в курортные города.. Или на косу или в поваровку- мне туда ближе да и пробок меньше.. Пляж шикарный- правда джип продал, на седане тяжеловато а на :cyclist: далековато да и дорога стремная

vel
28.01.2015, 21:48
ребят стройте дороги, реставрируйте усадьбы, возрождайте курорты, что мешает это делать?
или легче было челночничать и заниматься контрабандой в с соседней Польшей

ГанцАккерман
28.01.2015, 22:04
Только немцы вбивали в песок сваи, чтоб он не двигался
И эти сваи уже разрушились от времени, а других не поставили.
Вот и приехали.
Кстати, в хвалёном Сочи ситуация абсолютно такая же: волнорезы, построенные при СССР, превратились уже давно в руины, совсем неживописно выступающие из воды своими ржавыми арматурными боками. А новых не построили даже к Олимпиаде. Дорогие отели есть, бутафорская модель альпийского городка в масштабе 1:1 (Роза Хутор) есть, а волнорезов новых нет и купаться в центральном Сочи на общественных пляжах нельзя: это весьма небезопасно, особенно при волнении на море (может просто голову раскрошить об острый угол очередной "руины").

---------- Добавлено в 21:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:02 ----------


ребят стройте дороги
vel, ну вот ты много государственных дорог построил? Давай начнём наверное с той федеральной трассы, которая у нас Ярославским шоссе начинается и ХЗ каким шоссе во Владивостоке заканчивается - там же вообще полно чисто грунтовых участков, а это дорога, которая, вообще говоря, наравне с Транссибом и БАМом всю Россию связывает воедино.

Я не понимаю этих предложений "идти строить то-то".
В Америке люди выходят с лопатами и строят дороги?
В Европе так поступают?
По-моему этим должно заниматься государство, иначе назачем, спрашивается, оно вообще нам нужно, если оно только и умеет что снимать с себя ответственность по всем вопросам и пилить бюджет?

Иван дулин
28.01.2015, 22:32
Я плачу налоги, почему я должен еще и дороги строить ? :unknw: странное предложение .. Придомовую территорию возле своего многоэтажного домв я обустраиваю и трачу на это свои кровные , подбиваю народ на субботники и тп .. Лес и озеро чистим по весне .. Но дороги строить и тп - это уже слишком .. Нафика тогда мне такая власть нужна ?:unsure:

ГанцАккерман
28.01.2015, 22:37
Придомовую территорию возле своего многоэтажного домв я обустраиваю и трачу на это свои кровные , подбиваю народ на субботники и тп ..
Узнаю российских велосипедистов :) Всё-таки у нас в России велосипед - это не просто способ передвижения, а скорее жизненная философия. Очень правильная созидательная философия я бы сказал.

Иван дулин
28.01.2015, 23:28
Узнаю российских велосипедистов :) Всё-таки у нас в России велосипед - это не просто способ передвижения, а скорее жизненная философия. Очень правильная созидательная философия я бы сказал.

Мне в каком то плане повезло, в моем районе народ в большинстве своем с правильной жизненной позицией, видимо сказывается , что большая часть домов новых да и природа под окном, хотя быдло присутствует конечно, но его не так много и мы с ним боремся с переменным успехом..

---------- Добавлено в 23:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:42 ----------

Кстати добавлю ложку меда , а как то все уж слишком мрачно про Калининградскую область .. У нас красивая природа :good: памятники доставшиеся нам от Пруссии конечно многие потеряны навсегда , но их слишком много- так что посмотреть есть что;) ну и близость границ .. Литву , Польшу , Латвию да и тот же Берлин и Дрезден -на авто вполне реально съездить на денек - даже без ночевки ... .. на днях поляки прислали приглашение на покатушку.. На сегодняшнее время затраты для поездки в Швецию составляют: 176,50 zł / osoby.
Это специальная цена при содействии партнера поездки.

Цена включает в себя:
Карлскруна-Гдыня. Паром: Stena Spirit
Отплытие в пт 2015-05-15 19:30, прибытие сб 2015-05-16 07:45
Ночлег в 4-местных каютах без окон, комфорт-класс, вмещает 4 велосипеда.
Затврак - 06.00-07.45 – шведский стол

Карлскруна-Гдыня. Паром: Stena Vision
Отплытие сб 2015-05-16 20:30, прибытие вс 2015-05-17 07:30
Ночлег в 4-местных каютах без окон, комфорт-класс, вмещает 4 велосипеда.
Ужин в городе - 20.00-21.30 .... В рублях это примерно на сегодня 3200 ... Да и море есть .. Жить можно.. Тяжело - но весело .... Променял бы я Калининград на другой город в РФ ? Нет .. Пожил много где - сравнить есть с чем ... Уехал бы я отсюда ? Возможно , но уезжать нужно либо в молодости - когда ничего не держит , либо с чемоданом.. Так как не чиновник а всего лишь простой предприниматель- чемодана мне не светит .. Если бы получилось переместится то в Европу , выбрал бы любимую Италию .. Ну или Мадейру :rolleyes: ps только не переезжаете в Калининград на пмж , а то нас и так здесь много, по пробкам Москву скоро догоним:blush:

Врунгель
29.01.2015, 01:01
Пруссия вообще то не немецкая земля, немцы там находились временно, Пруссия принадлежит пруссам, дальше гуглите сами, вся ночь впереди

Иван дулин
29.01.2015, 01:10
Пруссия вообще то не немецкая земля, немцы там находились временно, Пруссия принадлежит пруссам, дальше гуглите сами, вся ночь впереди вообщето бывшая территория Пруссии сейчас разделена между Россией , Польшей и Литвой .. А если капнуть в истории , то В 1870—1871 годах Пруссия вела войну против Франции, по итогам которой к Северогерманскому союзу были присоединены южногерманские земли — Баден, Вюртемберг и Бавария. 18 января 1871 года, ещё до окончания войны, в Версале министр-президент Пруссии Бисмарк и прусский король Вильгельм I объявили о создании Германской империи. ..:rolleyes:

welik
29.01.2015, 01:57
Историки, чо. А знаете ли вы, что Кенигсберг основали чехи. Король Оттакар. ( на Королевских воротах его изображение) И знает ли кто, что Кенигсберг был русским , правда несколько лет всего, при императрице Елизавете? И что губернатором города был отец Суворова? Что Иммануил Кант был российским подданным? Калининград - русский город. Кенигсберга нет с 45 года. Попробовал бы кто в Клайпеде назвать её Мемелем, а Гданьск Данцигом сразу бы ощутил на лице дружеский отпечаток.

ГанцАккерман
29.01.2015, 03:16
бред это обсуждать возвращение Калининградской области Германии
Интересно, что Германия нас ни разу не упрекнула в том, что при СССР немцы были попросту добровольно-принудительно выкинуты из свежеиспечённой Калининградской области.
И когда королевский замок взорвали в Кенигсберге - никто не пикнул, и до сих пор нам это никто не поминает лихом, хотя наверное следовало бы.

Иван дулин
29.01.2015, 03:38
Интересно, что Германия нас ни разу не упрекнула в том, что при СССР немцы были попросту добровольно-принудительно выкинуты из свежеиспечённой Калининградской области.
И когда королевский замок взорвали в Кенигсберге - никто не пикнул, и до сих пор нам это никто не поминает лихом, хотя наверное следовало бы.

Помню в далеких 90-х в Калининград приезжали толпы немецких туристов, часть пенсионеры- которых депортировали отсюда... Не разу не слышал от них негатива в сторону СССР и Русских, единственное что некоторые причитали- увидев во что превратился красивейший город Европы .. Видимо они наивно полагали что город будут восстанавливать , как у них Дрезден .. А уводили полу разрушенные памятники и убогие панельки мос проспекта.. Сейчас конечно город отличается от 90-х.. Но если брать исторический центр, то кроме востановленноно кафедрального собора на острове и дешевую поделку под старину под названием рыбная деревня- ничего более не припомню. В центре вырубили почти все скверы и парки под. Торговые центры и "элитное" жилье.. А во времена союза был один из самых зеленых городов .. У нас сейчас типа борются с точечной застройкой- но это фикция .. Так как строителям- депутатам из партии жуликов и воров- закон не писан, они сами его пишут..

---------- Добавлено в 02:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:35 ----------

Кстати по поводу королевского замка споры не утихают- возрождать или нет .. Как одно время были аналогичные по переименованию города .

vlad_11
29.01.2015, 14:19
Интересно, что Германия нас ни разу не упрекнула в том, что при СССР немцы были попросту добровольно-принудительно выкинуты из свежеиспечённой Калининградской области.
И когда королевский замок взорвали в Кенигсберге - никто не пикнул, и до сих пор нам это никто не поминает лихом, хотя наверное следовало бы.
ганц, хорош бредить, купи уже правильных таблеток.
И почитай чего-нибудь по истории без пристрастий. Их выкинули также из тех частей, что отошли Польше.
Германия как государство и не могло попрекнуть выселением, это были условия победителей, которые потом милостливо вообще разрешили существовать такой стране - Германия. Были и другие мнения. Сначала 2-м германиям, а потом разрешили соединиться.
А на уровне частного лица - наверняка много чего было и есть, нам просто не интересно копать, ведь есть землячество бывших пруссаков, там могут быть такие настроения, что мама не горюй.

ipoloskov2
29.01.2015, 16:17
Были и другие мнения
Черчилль хотел, чтобы было 6 Германий. Сталин настоял на одной.

Хаджиме
01.02.2015, 18:16
Странные вы ребят, сейчас против нас ведут войну сильнейшие государства мира, (в той или иной форме уже не первую сотню лет) и в данный момент находимся не сильно далеко от ситуации блокадников, однако удивляетесь таким закономерным бытовым трудностям.
И дело не в крымнаш и в фигляре ПЖ, это рядовые фигуры и явления, в целом, тенденция к тому что бы Россию стараются схарчить сохраняется ещё с первой мировой.

koluthcka
03.02.2015, 01:31
такие инфраструктурные вещи как водопровод или канализация - живут сами по себе и не хиреют только потому, что построены были изначально "на века"

Про водопровод надо сказать, что открыв кран в Калининграде сразу понимаешь, что нет, это совсем не Европа.

Иван дулин
03.02.2015, 01:37
Про водопровод надо сказать, что открыв кран в Калининграде сразу понимаешь, что нет, это совсем не Европа.у меня в районе когда открыли современную станцию обезжелезивания воды- радости не было предела .. Хватило на 3 месяца, сейчас снова все по старому:( но как говориться есть и намного хуже- но это сомнительный повод для гордости

Damos878
04.02.2015, 00:11
не смотря на это,совершенно другой город,чувствуется соседство с европой...

Иван дулин
04.02.2015, 00:23
не смотря на это,совершенно другой город,чувствуется соседство с европой...

Да это есть .. Но к сожалению в последние годы менталитет немного разбавился .. Много переселенцев новой волны с Казахстана и Большой РФ. :(

vel
04.02.2015, 12:49
У меня один вопрос кто виноват что вы загадили город, область, и не в состоянии вымести, улицы , побелить дома, починить дороги?
И причем здесь Путин, сейчас в вашем регионе власть выбирается , и никто не виноват что вы выбрали воров во власть , а сами живете как свиньи.

welik
04.02.2015, 13:39
У меня один вопрос кто виноват что вы загадили город, область, и не в состоянии вымести, улицы , побелить дома, починить дороги?
И причем здесь Путин, сейчас в вашем регионе власть выбирается , и никто не виноват что вы выбрали воров во власть , а сами живете как свиньи.

Ты это, узбагойся. Город чистый, дороги дай Бог каждому. Парки шикарные, кругом клумбы- цветники. А в 80-е был ещё чище, ибо мусорить нечем было. Менталитет правда, изменился . Но главное осталось неизменным: настоящий калининградец сразу видит лоха. Знаю многих приезжих с деньгами, кого калининградцы раздели до нитки . А что, область маленькая, деньгам взяться неоткуда, вся надежда на лоха с Большой Земли. Так что Калининград почти как Брайтон Бич)))

Иван дулин
04.02.2015, 23:03
Хорошо, что мешает стать европейским городом?

---------- Добавлено в 21:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:55 ----------


Уф, рад за вас , с удоволствием как ни будь приеду в ваш город
Ну тогда не понимаю, зачем вся эта тема. как чем ? А как же традиции ? Авось пофигизм и попилить- никто не отменял.. Кстати насчет посетить - приезжайте .. Билет на самолете сейчас льготный 7 рублей в оба конца .. Кроме Кенига можно и покататься по Куршской косе с литовской стороны на шикарной живописной велодорожке, ну и в Гданьск скататься - симпатичный город в Польше .. Все в шаговой доступности а на границах сейчас очередей нет.. Только нужно ехать май-сентябрь.. В остальное время погода в основном очень депрессивная ;)

vel
05.02.2015, 12:21
как чем ? А как же традиции ? Авось пофигизм и попилить- никто не отменял..
Ну так это ваш город, вы тут создаете традиции, вы выбираете местную власть.
У вас уникальное географическое положение и в отличии от России даже климатом не отмажетесь , Восточная Пруссия всегда процветала.
Депрессивная погода у нас в большей части России, ибо северная страна, где не дождь и слякоть полгода как у вас ,там морозы и сугробы до мая.
У вас теплые зимы, пусть относительно холодное море , но в котором в июле августе можно вполне купаться, а морской воздух полезен для здоровья, т.е классический климат Северной Европы

Иван дулин
05.02.2015, 12:45
Ну так это ваш город, вы тут создаете традиции, вы выбираете местную власть.
У вас уникальное географическое положение и в отличии от России даже климатом не отмажетесь , Восточная Пруссия всегда процветала.
Депрессивная погода у нас в большей части России, ибо северная страна, где не дождь и слякоть полгода как у вас ,там морозы и сугробы до мая.
У вас теплые зимы, пусть относительно холодное море , но в котором в июле августе можно вполне купаться, а морской воздух полезен для здоровья, т.е классический климат Северной Европы

Местную власть давно уже назначает Москва .. После аннексии Крыма - многие федеральные программы и соответственно федеральное бабло нам зарубили.. Не считая идиотскую историю вокруг стадиона .

welik
05.02.2015, 13:06
Местную власть давно уже назначает Москва .. После аннексии Крыма - многие федеральные программы и соответственно федеральное бабло нам зарубили.. Не считая идиотскую историю вокруг стадиона .

А кого ты хочешь? Боос не нравился, вуаля. Нет у нас людей масштаба губернатора для такой специфичной области. Про Крым не надо труляля. Какие программы из- за него зарубили? Зачем бред нести?

ГанцАккерман
06.02.2015, 21:47
Ну так это ваш город, вы тут создаете традиции, вы выбираете местную власть.
Эмм... Да???

Ну ок, давай опустим уже про то, что по-хорошему надо выбирать не людей, а те или иные управленческие планы. Мне лично плевать, будет у руля стоять Чикатило или сущая няша с 4-м размером груди: лишь бы человек сделал то, что нужно. А что именно нужно - вот это по идее и должны определять налогоплательщики. А не людей выбирать, да ещё "голосовать сердцем".

Но суть не в этом. А в том, что ты на полном серьёзе веришь в существование ыборов в нашей стране. То есть тебе кажется, что гротескный совершенно тошнотворный пошлый водевиль, который нам показывают - это и есть "волеизъявление граждан"?!

vel
06.02.2015, 22:06
Но суть не в этом. А в том, что ты на полном серьёзе веришь в существование ыборов в нашей стране. То есть тебе кажется, что гротескный совершенно тошнотворный пошлый водевиль, который нам показывают - это и есть "волеизъявление граждан"?!
Не знаю какой спектакль ты имеешь ввиду, здесь спектакль который вы устроили точно тошнотворный - так как читать ноющих мужиков что все у них плохо- противно.
Когда Кенинсберг взяли советские войска на следующий день немцы вышли расчищать руины, по доброй воле, хотя в городе вообще не осталось ни какой власти. Кто мешает калиниградцам выступит против своего мера если он вор, провести досрочные выборы, участвовать в создании плана развития города.
Вместо этого они клянут Путина, и вопят, зачем присоединили Крым.

Иван дулин
06.02.2015, 22:27
Не знаю какой спектакль ты имеешь ввиду, здесь спектакль который вы устроили точно тошнотворный - так как читать ноющих мужиков что все у них плохо- противно.
Когда Кенинсберг взяли советские войска на следующий день немцы вышли расчищать руины, по доброй воле, хотя в городе вообще не осталось ни какой власти. Кто мешает калиниградцам выступит против своего мера если он вор, провести досрочные выборы, участвовать в создании плана развития города.
Вместо этого они клянут Путина, и вопят, зачем присоединили Крым.
Вы забываетесь что Калининград это РФ.. И если мер или губернатор покажет зубы Кремлю - на следующий день его в лучшем случае снимут хотя скорей всего под статью подведут..

welik
06.02.2015, 22:29
Не знаю какой спектакль ты имеешь ввиду, здесь спектакль который вы устроили точно тошнотворный - так как читать ноющих мужиков что все у них плохо- противно.
Когда Кенинсберг взяли советские войска на следующий день немцы вышли расчищать руины, по доброй воле, хотя в городе вообще не осталось ни какой власти. Кто мешает калиниградцам выступит против своего мера если он вор, провести досрочные выборы, участвовать в создании плана развития города.
Вместо этого они клянут Путина, и вопят, зачем присоединили Крым.
Самое интересное, что после занятия города вышел на работу бургомистр Кенигсберга. Город до 60х годов находился в подвешенном состоянии. Кирпич, брусчатку с улиц вывозили баржами. К 70у году весь центр представлял собой пустырь . На огромных освободившихся пространствах разбивали скверы и парки. Только с 70х годов в городе начинают что- то строить. PS я первый раз приехал в Москву в 86 году и город поразил меня своей грязью. Мы жили у дяди около метро Полежаевская. Так вот, на ул. Куусинена стояли пятиэтажки во дворе которых были переполненные мусорные баки, а детвора хлебом(!) играла в футбол. Так что не москвичам учить калининградцев чистоте.

гаврюша
07.02.2015, 13:41
В те лохматые времена 200 тысяч были большие деньги.. Зп хорошая считалась 300 баксов. А то что наши сперли деньги так опять выходит виновата Европа ?

привет!:)
уже покатался, как погодка?

Иван дулин
07.02.2015, 18:39
привет!:)
уже покатался, как погодка?

Погодка отличная, температура градусов 4-5 тепла . Дождя нет .. Ветра в лесу тоже не ощущалось.. Отлично провели время и подышали воздухом.. Накрутили километров 20..

ГанцАккерман
07.02.2015, 19:27
Кто мешает калиниградцам выступит против своего мера если он вор
Почему сразу вор? Достаточно просто неэффективного, непрофессионального менеджмента. А иногда и вор управляет регионом так, что другие позавидуют.
И только в ущербной политической системе, не имеющей никакого отношения к демократии, людям нужно выходить на митинги, чтобы решить элементарные вопросы.
Сейчас Калининградская область не в руинах, ничего расчищать не надо. Нужно просто открывать новые и модернизировать старые производства и субсидировать сельское хозяйство, чтобы оно было эффективным и рентабельным. Это задачи правительства, а не налогоплательщиков, которым вроде итак есть чем заняться - это же они зарплату государственным служащим скидываются, разве нет?

Иван дулин
07.02.2015, 20:30
Эх, если бы в ящике была проблема...
Кататься начну, просто у меня в зимней резине что-то застряло, достать не могу, как не искала, покупать новую на полтора месяца не хочу, без зимней резины зимой не каталась и начинать нет желания.

а так, хруст снега под колесами.....это супер.
буду ждать шуршание песка....а точно у Вас же климат другой.. У нас сегодня снег только местами и то в лесу.. По снегу и минусу я не катаюсь..жаль фотик не брал .. Был жесткий офроад, преодоление трех лесных ручьев и как награда 12 км по велодорожке .. Малой все мужественно выстоял, правда временами приходилось тащить два велосипеда на горбу .. И тут я оценил прелесть легкого карбона над бюджетной люминькой..

Иван дулин
14.02.2015, 20:38
Сегодня покатался с женой по Куршской косе .. Птички поют , странно на зимовку что ли не улетали ? :unknw: в лесу все кабанами перекопано , ветра вообще нет и солнышко выглянуло к обеду- Ляпота :) в итоге накатали всего километров 25-30 .. Жена подустала.. Из них 10 по лесу .. Трафик минимальный, буду теперь по погода , каждые выходные раскатываться.. :good: жаль конечно велодорожку никак не построят, как на литовской стороне .. Но по зиме впринципе и так терпимо, летом конечно трафик напрягает .. В общем довольный как слон , куршская коса- всегда доставляет мне только положительные эмоции, всем кто будет в КО- рекомендую к посещению:good:286204. 286205

RoadVulpes
14.02.2015, 22:08
Везет же некоторым! У вас весна уж в полном разгаре!
Куршская коса, - да, ездить там приятно. Красивые места там.

Иван дулин
14.02.2015, 23:04
Везет же некоторым! У вас весна уж в полном разгаре!
Куршская коса, - да, ездить там приятно. Красивые места там.
Я до самых красивых мест не доехал :(. Наверное в следующие выходные попробую .. Хочу раскататься до лета, что бы можно было спокойно катать по 120 км за день (столько примерно расстояние туда и обратно по велодорожке на литовской стороне .. В нынешней физической форме - врядли больше 50-70 км смогу проехать. :( а летом на нашей стороне слишком трафик большой, а велодорожку уже скоро как 10 лет все никак не собирутся построить:unknw: Кстати у нас такая зима , ночью минус 1-5 днем столько же плюсом .. Сырость сильная правда, руки и ноги мерзнут на скорости .. Живности сегодня на удивление не встретил .. А так лисы, кабаны , зайцы- постоянно у дороги бегают , иногда олени дорогу перебегают и всего пару раз за все время встречал лосей, зато три сразу ... Кабанчика кстати ручные, местная достопримечательность, постоянно у туристов покушать выпрашивают .. Сейчас попробую найти фотку осенью с ними. Ехать кстати до косы от Калининграда около 20 минут по бану . 286235

RoadVulpes
14.02.2015, 23:21
лисы,
О! Надо же! Я ездила - ни одной лисы не видела. Впрочем, и другой живности тоже.
Может, потому, что ездила я летом, когда машин уже было побольше, ежели сейчас.

Иван дулин
14.02.2015, 23:23
Кстати , так как фотограф и расказчик из меня никудышний, вот ссылка на покатушку по косе. http://blacktroll.livejournal.com/tag/Литва

---------- Добавлено в 23:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:21 ----------


О! Надо же! Я ездила - ни одной лисы не видела. Впрочем, и другой живности тоже.
Может, потому, что ездила я летом, когда машин уже было побольше, ежели сейчас. лис очень много, особенно в районе самой границы, они там постоянно "тусят" в надежде разжиться чем нибудь вкусненьким .. Правда в отличии от кабанов- с рук не берут. Летом живность увидеть есть шансы в основном рано утром.. Потом видимо трафик живность пугает.

RoadVulpes
14.02.2015, 23:25
Ну, фотки красивые!
По Литве я точно не поеду. Прочла, - да, красиво там и интересно, но.... Вам, наверное, безвизовый режим?

Иван дулин
14.02.2015, 23:33
Ну, фотки красивые!
По Литве я точно не поеду. Прочла, - да, красиво там и интересно, но.... Вам, наверное, безвизовый режим?нет также шенгенская виза как и всем гражданам РФ, да проблем то с визами какие ? Я всегда имел годовые литовские, а тут в связи с напряженной полит обстановкой, дай думаю немецкую попробую... Получил на 2 года.. :) 35 евро и усе , ну кроме страховки как обычно и листка с описанием куда поехать собираюсь и пару броней отелей( которые если надо легко отменяются) ..

RoadVulpes
14.02.2015, 23:38
кроме страховки как обычно и листка
Вот именно! Медстраховка стОит ого-го сколько, как я слышала.
Кроме того, насколько я в курсе, надо еще и подтверждать свою платежеспособность. А там какое-то неимоверное кол-во денег должно быть в расчете на день.
Визы опять же, - а кто их мне даст? Надо же, насколько я в курсе опять же, иметь приглашние или подтверждение отеля о забронированном туре, или от турбюро путевку.

Иван дулин
14.02.2015, 23:52
Вот именно! Медстраховка стОит ого-го сколько, как я слышала.
Кроме того, насколько я в курсе, надо еще и подтверждать свою платежеспособность. А там какое-то неимоверное кол-во денег должно быть в расчете на день.
Визы опять же, - а кто их мне даст? Надо же, насколько я в курсе опять же, иметь приглашние или подтверждение отеля о забронированном туре, или от турбюро путевку.
Если Вы не хотите заморачиваться, то 1.5-2 рубля сверху ( цены у нас) турфирме и с Вас только фотографии и усе .. ;) страховки входят в эту сумму .. В районе 400 рублей на 90 дней прибывания если память не изменяет ... ничего сложного и дорогостоящего .. кстати если в Литву не хотите- в Польшу скатайте , есть что посмотреть и цены , даже с нынешним курсом не дорогие .. Плюс в отличии от той же "старой" Европы - палатку поставить не проблема .. Да и кемпинги и мотельчиков дешевых тьма . Горы , море , старинные хорошо сохранившиеся города- тоже присутствуют .. Я планирую летом недельки 2 там отдохнуть, так как италия , планируемая раньше .. Чет жаба душит в нынешнем курсе . А в Крым и на Кавказ , с моим географическим положением вообще не вариант.

Hover Biker
15.02.2015, 04:01
Это где написано, в 95 тезисах, поди? Кстати, половина немцев католики... а половина населения тогдашней восточной Пруссии - поляки и литовцы (тоже католики). Такие дела. :unknw:
Что ещё расскажешь познавательного, массовый отечественный укробот? :) Это применяется на практике, прописано у Кальвина с опорой на Евангелие, где протестантский принцип предопределения спасения может быть определяем успехом в т.ч. в труде, что и заставляет даже совдеповских немцев на генетическом уровне следовать ему. Ну а немцы-католики компактно находятся только в Баварии, жертва ты массовая реформы образования.

Juggernaut
15.02.2015, 10:05
Это применяется на практике, прописано у Кальвина с опорой на Евангелие
Немцы - лютеране, бот. Кальвином там и не пахло. Сперва своё образование подрихтуй. А потом посмотри сколько католических приходов в Пруссии было.

RoadVulpes
15.02.2015, 10:17
. кстати если в Литву не хотите- в Польшу скатайте
Нет уж. Я тогда уж в Литву!



Если Вы не хотите заморачиваться, то 1.5-2 рубля сверху ( цены у нас) турфирме и с Вас только фотографии и усе .. страховки входят в эту сумму .. В районе 400 рублей на 90 дней прибывания если память не изменяет ...
ничего сложного и дорогостоящего .
Полезная инфа! Было б неплохо.

koluthcka
15.02.2015, 11:06
А лис там действительно очень много, на границе лениво расхаживало их некоторое количество: три или четыре лиса прямо в метре от КПП. Меня еще не хотели пропускать в Литву без ярко-желтого жилета, ярко-синий не устроил.

RoadVulpes
15.02.2015, 11:46
лис там действительно очень много, на границе лениво расхаживало
О, значит, надо ехать непременно!
До самой границы я, если честно, не доезжала. Надо ж, какое лисистое место!

Иван дулин
15.02.2015, 12:52
О, значит, надо ехать непременно!
До самой границы я, если честно, не доезжала. Надо ж, какое лисистое место!
Приезжайте , есть еще много интересных мест, если что покажу.. Кстати Вы были правы.. Весна похоже и впрям пришла ... Фото с пятничной покатушки по косе местных форумчан 286278. 286279

Иван дулин
15.02.2015, 15:00
Забавное природное явление, красная вода .... Начало Куршской косы , перед въездом в нац парк. 286298. Лучшее время по мне для посещения косы- май , все цветет , живность бегает и еще нет толп туристов .... Кстати есть еще Балтийская коса, у границы Польши .. Там вообще дикие места и туристов, кроме местных почти не бывает .. Красивые места еще в районе озеро выштынецкого .. Красный лес , речка красная .. У меня при первом посещении был шок, когда увидел в глухом лесу, вдалеке от цивилизации , дорожку в лесу вымощенную гранитной брусчаткой. [/ATTACH] 286299 286300 286301 286302

RoadVulpes
15.02.2015, 16:01
Да, виды потрясающие! очень красиво!
По гранитной брусчатке проехать, наверное, не очень?.. Трясучка та еще? Разве что на подвесе.

А я в мае как раз и бывала в основном.
А на той косе, на которую от Балтийска на пароме переправляться, был кто-то? Или там закрытая территория?

---------- Добавлено в 16:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:59 ----------

Фотографии просто шедевриально прекрасные!!

Vasily75
15.02.2015, 20:21
Лучшее время по мне для посещения косы- май , все цветет , живность бегает и еще нет толп туристов ....
На литовской части косы от Ниды и до конца косы есть велодорожка, а на российской нет.

Кстати есть еще Балтийская коса, у границы Польши .. Там вообще дикие места и туристов, кроме местных почти не бывает
Опять же на польской части косы туриндустрия есть.

Иван дулин
15.02.2015, 21:53
Да, виды потрясающие! очень красиво!
По гранитной брусчатке проехать, наверное, не очень?.. Трясучка та еще? Разве что на подвесе.

А я в мае как раз и бывала в основном.
А на той косе, на которую от Балтийска на пароме переправляться, был кто-то? Или там закрытая территория?

---------- Добавлено в 16:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:59 ----------

Фотографии просто шедевриально прекрасные!!
На балтийской косе , ну вроде как низя для не местных, но все решаемо , приезжайте свожу .. Все решаемо.. Денег не надо..поселится тоже , найти не проблема .. Было бы желание а где найдется, если без претензий то условно бесплатно;) в мае ;)

---------- Добавлено в 21:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:50 ----------


Да, виды потрясающие! очень красиво!
По гранитной брусчатке проехать, наверное, не очень?.. Трясучка та еще? Разве что на подвесе.

А я в мае как раз и бывала в основном.
А на той косе, на которую от Балтийска на пароме переправляться, был кто-то? Или там закрытая территория?

---------- Добавлено в 16:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:59 ----------

Фотографии просто шедевриально прекрасные!!фото на сои :( я плохой фотограф и фотографии не в планшете:unknw:

---------- Добавлено в 21:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:52 ----------


На литовской части косы от Ниды и до конца косы есть велодорожка, а на российской нет.

Опять же на польской части косы туриндустрия есть.


Дорожка есть и на польской стороне , на нашей пока нет .. Надеемся .. Тур индустрия ..есть везде , все зависит от принимающей стороны , на Польше дешевле если через тур фирмы

Hover Biker
16.02.2015, 13:23
Немцы - лютеране, бот. Кальвином там и не пахло. Сперва своё образование подрихтуй. А потом посмотри сколько католических приходов в Пруссии было.

Ты что-то слышал, в пятом классе, на стрелке тебе кто-то ляпнул, что ты-умный, но ты не верь, это всё-понты на болоте. Один из тезисов Лютера (62-й, solo gratia) говорит о благодати через веру и труд, в кальвинизме же этот принцип развит максимально, и позже в 18 в. при ганноверской династии на британском троне кальвина постулаты были перенесены в Германию.
"По данным германской статистики, к лютеранской (евангелической) религии принадлежат 84% населения, к католической- 16%. Поляки и литовцы в большинстве католики, но восточно-прусские мазуры — лютеране." http://www.runivers.ru/doc/d2.php?SECTION_ID=6320&CENTER_ELEMENT_ID=147538&PORTAL_ID=7455

Воспроизводится по: Восточная Пруссия. Статистический обзор. 1945.

welik
16.02.2015, 13:30
Ты что-то слышал, в пятом классе, на стрелке тебе кто-то ляпнул, что ты-умный, но ты не верь, это всё-понты на болоте. Один из тезисов Лютера (62-й, solo gratia) говорит о благодати через веру и труд, в кальвинизме же этот принцип развит максимально, и позже в 18 в. при ганноверской династии на британском троне кальвина постулаты были перенесены в Германию.
"По данным германской статистики, к лютеранской (евангелической) религии принадлежат 84% населения, к католической- 16%. Поляки и литовцы в большинстве католики, но восточно-прусские мазуры — лютеране." http://www.runivers.ru/doc/d2.php?SECTION_ID=6320&CENTER_ELEMENT_ID=147538&PORTAL_ID=7455

Воспроизводится по: Восточная Пруссия. Статистический обзор. 1945. Расскажи-ка про 'половину немцев-католиков', кремлебот.

Если бы немцев прессовали лет 500 подряд не давая ничего сделать, то посмотрел бы я на этих немцев тогда. Как ещё русские выжили большой вопрос. Барщина, колхозы.. войны бесконечные. Русские самый трудолюбивый народ. Лишь они могут работать только за идею.)))Кстати, если при Союзе литовцы могли иметь частную собственность, а в РСФСР только несчастные 6 соток. На этих 6 сотках урожайность была такая, что немцам не снилось.

Juggernaut
16.02.2015, 13:51
Один из тезисов Лютера (62-й, solo gratia) говорит о благодати через веру и труд
Ну давай почитаем Лютера:

62 verus thesaurus ecclesiae est sacrosanctum evangelium gloriae et gratiae dei

Это про веру и труд? Опять ты соврал?

А значение слов Solo Gratia тебе вообще ничего не говорит? Только благодатью, бот! Только благодатью.

Damos878
16.02.2015, 14:35
Забавное природное явление, красная вода .... Начало Куршской косы , перед въездом в нац парк. 286298. Лучшее время по мне для посещения косы- май , все цветет , живность бегает и еще нет толп туристов .... Кстати есть еще Балтийская коса, у границы Польши .. Там вообще дикие места и туристов, кроме местных почти не бывает .. Красивые места еще в районе озеро выштынецкого .. Красный лес , речка красная .. У меня при первом посещении был шок, когда увидел в глухом лесу, вдалеке от цивилизации , дорожку в лесу вымощенную гранитной брусчаткой. [/ATTACH] 286299 286300 286301 286302

На последней фотке покрытие примерно как в Питере..?
На какой резину там лучше повкручивать..?
Спасибо за красивые фотки!

ГанцАккерман
17.02.2015, 02:12
На последней фотке покрытие примерно как в Питере..?
На окрестности танцующего леса похоже...
На Куршской косе особо не развернёшься: она узкая, в основном все едут по автодороге, что в общем довольно приятно, поскольку хороший асфальт, небольшой трафик и почти "плоский" рельеф.

welik
17.02.2015, 02:24
На окрестности танцующего леса похоже...
На Куршской косе особо не развернёшься: она узкая, в основном все едут по автодороге, что в общем довольно приятно, поскольку хороший асфальт, небольшой трафик и почти "плоский" рельеф.

Значит не все так плохо? Я про Полесск не скажу, не был там лет 20. Но в области есть очень красивые, чистые и ухоженные города: Гурьевск, например, обалденно красив ( особенно летом), Советск хорош. Светлогорск само собой. А посёлки , которые находятся по дороге на море ?

Hover Biker
17.02.2015, 02:34
Ну давай почитаем Лютера:


Это про веру и труд? Опять ты соврал?

А значение слов Solo Gratia тебе вообще ничего не говорит? Только благодатью, бот! Только благодатью.

Говорит, кремлемлядь (это тебе за заевшую пластинку про 'бота'), говорит. In November 1999, the Lutheran World Federation and the Pontifical Council for Promoting Christian Unity issued the "Joint Declaration on the Doctrine of Justification" that said, "By grace alone, in faith in Christ's saving work and not because of any merit on our part, we are accepted by God and receive the Holy Spirit, who renews our hearts while equipping us and calling us to good works."[2] Это ФРАЗА ПОЛНОСТЬЮ, с расшифровкой и толкованием. Я тебе ещё и на немецком сермоны пришлю на темы 62-го тезиса. А теперь развей темку про 'половину немцев-католиков' в В.Пруссии. Усрался-не рыпайси и не позорьси.

welik
17.02.2015, 03:16
Говорит, кремлемлядь (это тебе за заевшую пластинку про 'бота'), говорит. In November 1999, the Lutheran World Federation and the Pontifical Council for Promoting Christian Unity issued the "Joint Declaration on the Doctrine of Justification" that said, "By grace alone, in faith in Christ's saving work and not because of any merit on our part, we are accepted by God and receive the Holy Spirit, who renews our hearts while equipping us and calling us to good works."[2] Это ФРАЗА ПОЛНОСТЬЮ, с расшифровкой и толкованием. Я тебе ещё и на немецком сермоны пришлю на темы 62-го тезиса. А теперь развей темку про 'половину немцев-католиков' в В.Пруссии. Усрался-не рыпайси и не позорьси.

У тебя паранойя на тему Кремля? Здесь то зачем? А по поводу населения конкретно Восточной Пруссии , то тут жили и выходцы из Голландии, и литовцы и поляки. Да и те, кого мы считаем немцами, были онемеченные пруссы. У тевтонцев применялся универсальный способ ассимиляции народов. Они уничтожали культурные ценности этих народов и истребляли мужское население. Так что у немцев в заднице свербило задолго до Мартина Лютера.

ГанцАккерман
17.02.2015, 11:44
Советск хорош
Тильзит хорош "местами". Там очень много запущенного: пятиэтажки в самом центре нуждаются в сносе или капитальном ремонте, парк этот их знаменитый запущен и пустынен. Центральная улица красива, хотя и там один из самых красивых и помпезных домов пребывает в аварийном состоянии и прямо-таки кричит об этом (слишком заметен).

Juggernaut
17.02.2015, 14:44
Говорит, кремлемлядь (это тебе за заевшую пластинку про 'бота'), говорит. In November 1999, the Lutheran World Federation and the Pontifical Council for Promoting Christian Unity issued the "Joint Declaration on the Doctrine of Justification" that said, "By grace alone, in faith in Christ's saving work and not because of any merit on our part, we are accepted by God and receive the Holy Spirit, who renews our hearts while equipping us and calling us to good works."[2] Это ФРАЗА ПОЛНОСТЬЮ, с расшифровкой и толкованием. Я тебе ещё и на немецком сермоны пришлю на темы 62-го тезиса. А теперь развей темку про 'половину немцев-католиков' в В.Пруссии. Усрался-не рыпайси и не позорьси.
Где тут про труд, баклан? Ты вообще читаешь что копипастишь? Ты даже вбросить толком не можешь. Что ты мне какой-то инглиш суёшь, кто это вообще написал? Какая-то федерация в 99 году? Лютер свои тезисы писал на латыни, разъяснения к ним - тоже (кроме посланий к немцам). Погугли ещё, бот, может что-то поубедительнее найдёшь.
Немцев-католиков Пруссии не половина, их вообще в Германии - пополам с протестантами. Причём не компактно в Баварии, как ты тут соврал надысь. В нынешней Калининградской области - 25 приходов католической церкви, а административных районов - всего 13. Почти по 2 прихода на район, вполне себе немало, учитывая давление нашей любимой РПЦ.

Коляскин
17.02.2015, 18:28
На окрестности танцующего леса похоже...
На Куршской косе особо не развернёшься: она узкая, в основном все едут по автодороге, что в общем довольно приятно, поскольку хороший асфальт, небольшой трафик и почти "плоский" рельеф.
Это и есть аттракцион под названием танцующий лес...с ограждениями. Ездить по дорогам Области крайне не рекомендую на велике ибо дороги узкие скорости большие.Хотя если есть деньги на второй кастыль то флаг в руки.

Иван дулин
17.02.2015, 20:21
Это и есть аттракцион под названием танцующий лес...с ограждениями. Ездить по дорогам Области крайне не рекомендую на велике ибо дороги узкие скорости большие.Хотя если есть деньги на второй кастыль то флаг в руки.
Есть дороги в области с минимальным трафиком.. Есть трасса на Калининград нестеров и боособан с широченной тех полосой.для любителей шоссеров. Есть куча грунтовых дорог, в том числе и возле моря ..

---------- Добавлено в 19:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:19 ----------


Тильзит хорош "местами". Там очень много запущенного: пятиэтажки в самом центре нуждаются в сносе или капитальном ремонте, парк этот их знаменитый запущен и пустынен. Центральная улица красива, хотя и там один из самых красивых и помпезных домов пребывает в аварийном состоянии и прямо-таки кричит об этом (слишком заметен).
Я бы сказал что в советске вообще довольно уныло и разруха..

Коляскин
17.02.2015, 21:27
Есть куча грунтовых дорог, в том числе и возле моря ..

Как грунтами до Зеленоградска добраться?Или из Зелека в Морское-ну там где на виндах катаются?

Иван дулин
17.02.2015, 21:48
Как грунтами до Зеленоградска добраться?Или из Зелека в Морское-ну там где на виндах катаются?
По косе , если не лето- то трафик минимальный.. Сам ездил в прошлые выходные- отлично.. Я грунтами до Зелика не ездил, не подскажу .. Есть одна идея.. Но жду весны проверить.

Коляскин
17.02.2015, 22:11
Перепутал. Из Зелека в Лесное,Приморье. Я как-то вдоль берега пешком прошел с коньяком.
А что в Зелеке зимой,в не сезон делать? Там жеж тоска смертная и ветрила адов с моря всю зиму и дубак из-за влажности. Как там гансы выживали без бани и душа,непонятно.

koluthcka
17.02.2015, 23:06
http://forum.velomania.ru/attachment.php?attachmentid=286831&stc=1

Damos878
18.02.2015, 17:21
просто офигенная фотка!!!!!!!!!!!!!!

Damos878
18.02.2015, 17:23
286968

Vasily75
21.02.2015, 14:40
У тебя паранойя на тему Кремля? Здесь то зачем?
Как зачем? За деньги.:)

Ездить по дорогам Области крайне не рекомендую на велике ибо дороги узкие скорости большие.
Поддерживаю. Дороги ещё и дубами обсажены, которые сажали вроде как для того, чтобы скрыть передвижение войск.

Иван дулин
21.02.2015, 15:27
Как зачем? За деньги.:)

Поддерживаю. Дороги ещё и дубами обсажены, которые сажали вроде как для того, чтобы скрыть передвижение войск.
Во первых. Не дубами. Во вторых когда начали сажать деревья вдоль дорог, еще не то что спутников- авиации не было;)

Иван дулин
26.02.2015, 23:39
Оживлю немного тему .. Красиво не только на косе .. Я вот сознательно купил квартиру не в центре а на окраине города , вот одна из причин http://tanyamarch.livejournal.com/154707.html , вторая- это удобство ездить на море - 20 минут и там , пока все в пробках стоят ;)..288748

гаврюша
27.02.2015, 00:12
Таня Марч-это твоя супруга?

Иван дулин
27.02.2015, 00:21
Таня Марч-это твоя супруга?
Нет .. Моя супруга вообще аполитична и не любит в интернете время проводить ;).. Просто фотки красивые , леса у моего дома ... Там если немного дальше по этой тропинке проехать , я кстати регулярно по этому лесу по утрам с барбосом , он на фото на море- гуляю и на велосипеде катаюсь ... Сорри отошел от темы , в общем там дальше красивейшее озеро , от дома 15 минут на вела по лесу.. Сори за качество фото, я плохой фотограф 288762 дивное , по ссылке хорошие фото http://www.panoramio.com/user/4288764/tags/озеро%20Дивное .. Наташа а Вы( или можно на ты ?) в Калининградской области не были ?

гаврюша
27.02.2015, 13:50
Можно и на ты.
Не была, к сожалению, и вряд ли уже поеду.
У моего сына сломана нога, потому что он упал с велосипеда, на котором я научила его кататься. У меня развилось чувство вины, с которым я не могу справиться.

Иван дулин
27.02.2015, 14:25
Можно и на ты.
Не была, к сожалению, и вряд ли уже поеду.
У моего сына сломана нога, потому что он упал с велосипеда, на котором я научила его кататься. У меня развилось чувство вины, с которым я не могу справиться.
Наташа- сочувствую !! Но не стоит винить себя. , дети часто что то ломают .. Я и ногу 2 раза и руку , еще и ребрам в детстве досталось .. Это жизнь .. Все заживает и будет хорошо !!!

гаврюша
27.02.2015, 14:35
Наташа- сочувствую !! Но не стоит винить себя. , дети часто что то ломают .. Я и ногу 2 раза и руку , еще и ребрам в детстве досталось .. Это жизнь .. Все заживает и будет хорошо !!!

думаешь, я бы убивалась, если бы она зажила? хорошо уже ничего не будет.

а ты был в России, которая восточная?

Иван дулин
27.02.2015, 18:40
думаешь, я бы убивалась, если бы она зажила? хорошо уже ничего не будет.

а ты был в России, которая восточная?
Был много где- правда давно.. Дальше Байкала не был.. Мне туда далеко и дорого.. А Европа - до границы 50 км..

VitalyT
27.02.2015, 19:24
Зачем Россия что-то присоединяет, если у нас даже такая "витрина" государства как "трофейная" Восточная Пруссия, она же Калининградская область, куда можно из Германии на велосипеде запросто приехать, - находится в состоянии перманентной депрессии?

Чувак, нужно начать со вроде бы очевидного, но далеко не всеми осознаваемого обстоятельства: цивилизация - это зло. Это, кстати, еще Жан-Жак Руссо заметил. Можно, конечно, пускаться в оговорки, что она, дескать, "необходимое зло", что мол без неё мы, офисный планктон (а я отношу сюда и манагеров всех звеньев, и "IT-специалистов", и оналитегов различного профиля, и т.п. ), не выживем ну никак. Последнее, разумеется, чистая правда, хотя какая ценность у офисного планктона, то есть ради чего ему стоит выживать, даже для него самого - это вопрос почти философский. Ну а современный Запад. и всё, что стремится быть на него похожим, то есть всё то, что можно назвать "обществом потребления" - это особое зло, можно сказать, фатальное и абсолютное. Ответов на вопрос "почему оно так", можно дать очень много много, но один из самых главных ответов - потому, что эта цивилизация основана на варварской гиперэксплуатации природных ресурсов, и в первую очередь невозобновляемых источников энергии, без эксплуатации которых все более ускоряющимися темпами эта цивилизация существовать не может в принципе. А источников этих навечно не хватит, хотя, конечно, оценки, сколько это может еще продолжаться, сильно разнятся. Все же байки про "альтернативные источники" и экономные лампочки есть не более, чем байки: слегка оттянуть ужасный конец этой цивилизации, они, может быть, и позволят, но совсем на чуть-чуть, и смысл этих баек больше в приглушении голоса совести тех, кто понимает, куды всё котится. Ну про другие аспекты, такие, как засирание планеты мусором, происходящим из упаковки и из одноразовых вещей, чьи прототипы в прошлом служили поколениям, особой нужды нет, а про засилие жестянок на дорогах в руках феерических м...даков тебе и рассказывать не надо.

Вывод, если коротко, чем меньше цивилизации - тем меньше зла, и если Россия менее цивилизованная страна, чем Евросовок, то приобретение ей территорий, в том числе и возвращение своих исторических территорий - это добро. Конечно, нынешняя РФ - это часть глобального общества потребления, причем с незавидной ролью сырьевого придатка. Но последние события подают надежду, что всё может измениться к лучшему.

И более того, Россия вполне может быть впереди планеты всей в плане формирования нового мирового порядка - без нынешнего потре****ства. На практике это может выглядеть, например, так: офисное быдло - обратно в стойло, в деревню. Не к сохе, конечно: какие-то пережитки индустриального общества потребления останутся, например, в сфере сельхозпроизводства, ибо увы, прокормить себя своим трудом на земле такая масса населения не сможет, поэтому механизация с её неизбежным расходом солярки и удобрений, увы, останутся. Но зато никакой упаковки: разливное молоко из цистерны, разливной пивасик по праздникам, хлебушек, как в Совке. Ну а остальное с огорода и подсобного хозяйства. В качестве барщины - облагораживание территории, "ландшафтный дизайн". Зато на свежем воздухе: всё лучше, чем штаны в офисе просиживать, и шоб не жалились, что территория "местами в очень печальном состоянии". Ну а чтоб жисть совсем мрачной от безысходности не казалась, кое-какие рудименты "общества потребления" можно таки оставить: компьютерные девайсы, например. Солнечных батареек для их работы вполне хватит.

Кто-то может возразить, что мол дескать в Гейропе оно всё к тому и идёт, в отличие от РФ. Отвечу: в Гейропе оно такими темпами еще очень долго будет идти, а на нашей опустошенной "либеральными рыночными реформами" земле оно возможно гораздо раньше, был бы направляющий импульс.

Иван дулин
27.02.2015, 19:37
Господа давайте не будем политикой и прочей грязью тему засорять..

VitalyT
27.02.2015, 19:47
О какая тема:good: вставлю свои пять копеек .. С автором согласен полностью .. С описанием ситуации тоже.. Есть конечно островки благополучия но в целом картина печальная , особенно гнетуще это выглядит в связи с тем , что скрывать , для большинства Калининградцев "большая Россия" а именно так и никак иначе называем мы всю остальную территорию РФ- что то далекое и непонятное.. Другое дело соседняя Польша и Литва , благо ближайшая граница менее 50 км от города, дальняя чуть более 100.. При вопросе были ли Вы в "большой России" ? Большинство ответит отрицательно или раз- другой.. На тот же вопрос про соседние страны ЕС , то же большинство затруднился ответит сколько раз там были.. :rolleyes: и планка поэтому Выше чем к примеру у жителя средней полосы, так как сравнивают родной город с тем же Гданьском, Варшавой, Вильнюсом .. Менталитет в основном - отличный от среднестатистического, на запутинцев и крымнашистов- смотрят косо.. У нас это признак дурного вкуса;). По экономической составляющей.. В последние годы все хуже и хуже, производства закрываются , люди остаются без работы.. Кризис чувствуется острее чем другим .. Тупые ответные санкции- совсем добили экономику региона.. Многие продают все и уезжают западнее .. ценник на продукты конский, в соседней Польше все в 2 раза дешевле.. Многие жители приграничных городов- промышляют контрабас ом ибо больше вариантов прожить не на что .. В свое время Пруссия всю Германию кормила, сейчас все разрушили и регион это депрессивный заповедник в окружении куда более благополучных бывших стран соцлагеря.. Правда приезжие почему то в восторге, говорят, что по сравнению с тем что у них- здесь рай... Я вот так в недоумении , что же тогда творится в местах откуда они прибыли ? Левиафан ???:rolleyes:


Как же всё-таки промыты мозги у подрастающего поколения. Хотел написать что-нибудь про то, что при товарище Сталине таких, как ты и итвой земляк под ником welik сослали бы в Сибирь, и правильно бы и сделали, а вот сейчас даже туда не сошлёшь, ибо наши англосаксонские "друзья" и на этот регион положили свой глаз, и потенциальные сепаратисты там сейчас скорее нежелательны.

Поэтому, надо как-то увещевать. Уже пора домой, поэтому долго не буду: вас что, пример внаУкраины очень вдохновляет? Там население тоже очень хотело в Гейропу. Или, может быть, соседняя с вашим 39-м регионом страна, где треть или около того трудоспособного населения работает гастарбайтерами у "цивилизованных людей"? Может быть, геноцидить вас, подобно тому, как сейчас геноцидят жителей Донбасса, немецкие бюргеры, которые совершенно точно захотят вернуть потерянные в 1945-м земли, и не будут, но это ведь, как фишка ляжет. А опыт геноцида у них о-го-го какой, и при их педантичности никуды ты от него не денешься. То есть, в лучшем случае перспектива успешной реализации настроений "не за Путина" и "Крым не наш" - это место у параши в бюргерском сортире в роли гастарбайтера, а в худшем... я здесь даже волю фантазии давать не хочу. Конечно, у молодых людей бывает иллюзия "карьерного роста" в их достойном офисном труде, лучшей жизни с доступом ко всё большему и большему количеству благ цивилизации. Но увы, эти мечты окажутся состоятельными только , может быть, где-то у 0.5% этой возрастной группы, а остальных ничего хорошего не ждёт, особенно если они не граждане ЕС, "Золотой миллиярд" переполнен, да и миллиярда-то шарик не потянет. А если нынешняя "цивилизация" победит РФ и прочие "недемократические режимы", то участь всех тех, кто в остатки этого "мильярда" не попадёт будет весьма незавидной.

---------- Добавлено в 19:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:46 ----------


Господа давайте не будем политикой и прочей грязью тему засорять..

Тема изначально политическая. И тебя, между прочим, никто тебя за язык про "запутинцев" и "крымнаш" не тянул.

Иван дулин
27.02.2015, 20:59
Заповедник в соседний ветке - нафига тут загаживать ? :unknw:там соревнуются в в пламенных речах о превосходстве великой Русской нации над другими и о восхвалении нашевсе .. Здесь тема о другом .. :rolleyes:

Бруччо
27.02.2015, 21:51
На практике это может выглядеть, например, так: офисное быдло - обратно в стойло, в деревню. Не к сохе, конечно: какие-то пережитки индустриального общества потребления останутся, например, в сфере сельхозпроизводства, ибо увы, прокормить себя своим трудом на земле такая масса населения не сможет, поэтому механизация с её неизбежным расходом солярки и удобрений, увы, останутся. Но зато никакой бл...дской упаковки: разливное молоко из цистерны, разливной пивасик по праздникам, хлебушек, как в Совке. Ну а остальное с огорода и подсобного хозяйства. В качестве барщины - облагораживание территории, "ландшафтный дизайн". Зато на свежем воздухе: всё лучше, чем штаны в офисе просиживать, и шоб не жалились, что территория "местами в очень печальном состоянии".

Всё это недавно уже проходили, причём два раза-в Китае и Кампучии. О результатах можешь почитать-не секретные. Кампучию (Камбоджу) до сих пор пучит. Думаешь третий раз будет успешнее?

nonfactor
27.02.2015, 22:22
И более того, Россия вполне может быть впереди планеты всей в плане формирования нового мирового порядка - без нынешнего потре****ства. На практике это может выглядеть, например, так: офисное быдло - обратно в стойло, в деревню. Не к сохе, конечно: какие-то пережитки индустриального общества потребления останутся, например, в сфере сельхозпроизводства, ибо увы, прокормить себя своим трудом на земле такая масса населения не сможет, поэтому механизация с её неизбежным расходом солярки и удобрений, увы, останутся. Но зато никакой упаковки: разливное молоко из цистерны, разливной пивасик по праздникам, хлебушек, как в Совке. Ну а остальное с огорода и подсобного хозяйства. В качестве барщины - облагораживание территории, "ландшафтный дизайн". Зато на свежем воздухе: всё лучше, чем штаны в офисе просиживать, и шоб не жалились, что территория "местами в очень печальном состоянии". Ну а чтоб жисть совсем мрачной от безысходности не казалась, кое-какие рудименты "общества потребления" можно таки оставить: компьютерные девайсы, например. Солнечных батареек для их работы вполне хватит.

Кто-то может возразить, что мол дескать в Гейропе оно всё к тому и идёт, в отличие от РФ. Отвечу: в Гейропе оно такими темпами еще очень долго будет идти, а на нашей опустошенной "либеральными рыночными реформами" земле оно возможно гораздо раньше, был бы направляющий импульс.

мне одному кажется что это банальный социализм? не осилили людишки социализм, надо что то кардинально новое.

VitalyT
28.02.2015, 00:25
мне одному кажется что это банальный социализм? не осилили людишки социализм, надо что то кардинально новое.

А что такое "банальный социализм"? Вроде в Совке был кагбе социализм, только чем-то он на госкапитализм смахивал. А еще был какой-то "прусский социализм", но он тоже был только отчасти практикой, а всё больше теорией. Нет, здесь речь идёт о завершении всяких "-измов", связанных с так называемым "индустриальным обществом", принципиально завязанным на использование невозобновляемых источников энергии (сейчас, в основном, нефти и газа, раньше больше угля. Можно еще упомянуть уран-235, который занимает заметную долю в генерации электроэнергии, где-то 15 %, и который, по некоторым теориям, исчерпают еще быстрей нефтегаза) и "расширенное воспроизводство капитала", завязанное на ссудный процент или аналогичные по сути вещи. Вопщем, почти все футуролухи говорят о неизбежном "постиндустриале", когда не будет ни нынешней индустрии (порождающей общество потребления), ни капитализмы. Короче, ничего хорошего не будет.


Всё это недавно уже проходили, причём два раза-в Китае и Кампучии. О результатах можешь почитать-не секретные. Кампучию (Камбоджу) до сих пор пучит. Думаешь третий раз будет успешнее?

И еще пройдут не раз, теперь уже по накатанным лекалам и технологиям, с учетом возникавших проблем, и вероятно, в какой-то момент уже,в масштабах всего человечества. И у тебя никто спрашивать не будет, хочешь ты этого или нет, равно как и о том, будешь ли ты считать очередной эксперимент успешным, или нет (если конечно, жив останешься к тому моменту, когда об этом можно будет спрашивать). Во всяком случае, ветер очень сильно дует именно в эту сторону.

Многие футуролухи, да и не только они только об этом и трындят: ключевые слова здесь - "устойчивое развитие", "биоразнообразие", "альтернативная энергетика". Хотя этими словами не ограничиваются: вот читал совсем недавно американского футуролуха Джереми Рифкина (большой человек, между прочим, советник каких-то совсем больших дядей и тётей в ЕС, его бредни уже воплощаются в реальность в отдельных регионах ЕС), интереснейшие вещи он пишет. Например, об упадке мирового рынка рабочей силы (то есть тотальной безработице), о "нулевой маргинальной стоимости" - это когда тиражирование каждой дополнительной единицы товара не будет стоить практически ничего - это как сейчас, когда ты копируешь по сети киношку, программу или книжку, но тот же самый принцип будет распространяться и на товар-энергию (электроэнергию. Например, в форме "энергетического интернета", когда хозяева домов будут ставить у себя на крышах солнечные панели, а в подвалах - аккумуляторные батареи, объединяться в "интеллектуальные сети" для балансирования нагрузки и обходиться без нынешних монополистов - поставщиков электроэнергии, в основном генерируемой из нефти-газа-угля), и даже в последствии на материальные товары. Кагбе практически коммунизм, но о чем афтор не договаривает, будет он далеко не для всех. Один из выводов, которые он делает - это то, что сети дистрибьюции товара в той форме, которой они существуют сейчас, должны будут измениться: а это значит, прощай "офисный планктон", манагеры по продажам и закупкам, причем вместе с гастерами из супермаркетов.

Или, если предыдущий футуролух не доставляет, то можно почитать такого французского еврея Жака Аттали, бывшего советника Миттерана, этакого французского мини-чубайса, не по реальной власти и деяниям, а по своей репутации среди хранцузов. Этот тип предлагал в своё время ввести эвтаназию для пенсов - наброс получился очень мощный. Но вообще он больше пишет о торжестве глобального рынка, а вместе с ним национальных государств, причем кагбе намекая на то, что главная проблема, связанная с этими "национальными государствами" - это то, что они являются кормушками для ненужного рынку населения.

К чему я это всё пишу? Да к тому, что нынешние "цивилизованные россияне", коих на этом форуме абсолютное большинство ( а иных, возможно, и нет вовсе) привыкли жить в относительно безопасном и благополучном "обществе потребления", и при этом их больше мучают комплексы относительно того, что кто-то где-то потребляет лучше и больше их, но, похоже, совсем не догадываются, что это "общество потребления" не есть какая-то данность, гарантированная всем мироустройством. Не догадываются, что реальность может быть очень сильно иной, жестокой, кровавой, без супермаркетов или без денег, на которые в этих супермаркетах можно что-то купить. А смена этой уютной реальности овоща-потребителя на что-то гораздо менее приятное, можно сказать, включена в повестке дня. Нынешняя внаУкраина - отличная демонстрация того, как это может быть, а те примеры, которые ты приводил - это всего лишь прошлые случаи применения определённых социальных технологий, и хотя Китай с Камбоджей во время этих экспериментов были в другой, доиндустриальной, эпохе, аналогий с нынешней Уркаиной можно найти немало.

Самое жуткое, что вытащить наших офисных интеллигентов из комфортного потребляццкого мирка очень просто: иногда достаточно поманить каким-нибудь обещанием лучшей жизни вроде той же "евроинтеграции". А ведь "цивилизованный человек" - это практически калека: бороться за жизнь за пределами уютной кормушки "общества потребления" (и практически гарантированной работы, обеспечивающей выживание) он почти не способен. Взгляни хотя бы на бомжей у метро: они выживают только потому, что в помойки выбрасывается достаточное для них количество жратвы. А вдруг со жратвой напряженка случится? Вот у полудиких таджиков шансов на выживание гораздо больше.

Иван дулин
28.02.2015, 00:36
289002

Бруччо
28.02.2015, 00:36
Это отдельная тема, очень интересная, но опять-таки не здесь. Но всё же, вкратце: у человечества нет другого пути самосохранения, как построить коммунизм "по Ивану Ефремову"-подробности в "Туманности Андромеды" и других романах Ефремова. Если совсем коротко - то должна победить идеология "разумной достаточности"

VitalyT
28.02.2015, 01:13
Это отдельная тема, очень интересная, но опять-таки не здесь. Но всё же, вкратце: у человечества нет другого пути самосохранения, как построить коммунизм "по Ивану Ефремову"-подробности в "Туманности Андромеды" и других романах Ефремова. Если совсем коротко - то должна победить идеология "разумной достаточности"

Просто тему с таким содержанием первого псто сразу в беседку надо, и переименовать. А по региону отдельную создать в соответствующем разделе.

А вообще замечательный у них регион: взять хотя бы две косы, уже этого достаточно. А если еще и Светлогорск, где все бонзы Третьего Рейха отдыхали, так вообще отпад получается. И они еще чем-то недовольны! По мне так чем меньше цивилизации, чем меньше всякого цивилизованно отдыхающего сброда, будь то культурные бюргеры или наше быдлецо с пивасиком, - тем лучше.

"Разумная достаточность" же малореальна, пока на шарике так много "снедаемых страстями, порочными" ((с) Кин-Дза-Дза). А это напрямую связано с перенаселением. Для нас, жителей РФ, синтез патриотизма с экофашизмом был бы лучшей идеологией на ближайшие несколько десятилетий. Но "снедаемых страстями" здесь слишком много, а готовых с риском для жизни отстаивать принцип "разумной достаточности" не так уж и много.

nonfactor
28.02.2015, 01:40
абсолютно все проблемы растут из неконтролируемой рождаемости и соответственно перенаселения, это фундамент всех зол.

VitalyT
28.02.2015, 02:03
абсолютно все проблемы растут из неконтролируемой рождаемости и соответственно перенаселения, это фундамент всех зол.

Не согласен. Рост численности населения стал возможен из-за научно-технического прогресса, в частности в областях агрикультуры (включая механизацию на поздниех этапах) и медицины, так что он, по определению не фундамент. Больше проблем создаёт варварское отношение к природе, которое отчасти вызвано гиперпотреблением последних 50-60 лет. При более рациональном подходе к расходованию невозобновляемых ресурсов, Шарик бы и большую численность вынес бы, хотя абсолютный предел, безусловно, существует. Проосто нынешним элитам не нужно столько населения. А еще недавно было нужно: чтобы воевать друг с другом, имея запас пушечного мяса и рабочие руки для промпроизводства.

Иван дулин
28.02.2015, 02:07
Уже уменьшают численность .. Немцова сегодня вечером в центре Москвы застрелили

VitalyT
28.02.2015, 02:34
Уже уменьшают численность .. Немцова сегодня вечером в центре Москвы застрелили

Сакральная жертва, похоже. Земля, конечно, стекловатой, но радости никакой быть не может. Вреда от такой смерти этой бессмысленной и бестолковой пешки может быть гораздо больше, чем пользы. Как бы не оказался первым из местной "небесной сотни"

Иван дулин
28.02.2015, 02:40
Сакральная жертва, похоже. Земля, конечно, стекловатой, но радости никакой быть не может. Вреда от такой смерти этой бессмысленной и бестолковой пешки может быть гораздо больше, чем пользы. Как бы не оказался первым из местной "небесной сотни"
Главное что бы жертвы были не напрасны как в Украине .. А Немцов был сильная и харизматичная личность .. Земля ему пухом .. Он один из немногих не боялся высказывать все что думает про ворюг с карликом во главе .

VitalyT
28.02.2015, 03:01
Главное что бы жертвы были не напрасны как в Украине .. А Немцов был сильная и харизматичная личность .. Земля ему пухом .. Он один из немногих не боялся высказывать все что думает про ворюг с карликом во главе .

Ну шо тут можно сказать, кроме как со столичным снобизмом: "слова наивного провинциального вьюноши". Впрочем, и в столицах такие экземпляры попадаются. А то, что думал этот персонаж - никому не интересно, а вот что получится из массовки, которая по этому поводу соберётся - это очень любопытно. Особенно, если еще кого-нибудь сольют четырьмя выстрелами в упор. Ведь всю эту либерастическую шушеру таким образом вполне реально возможно мотивировать на отчаянные массовые телодвижения, и разгонять всё это будет для властей западлом: ведь повод-то нешуточный. Похоже, интересные деньки нас ждут. Остаётся только пожелать карлику победы, а его врагам в россиянской элитке - спалиться по полной. Карлик куда как меньшее зло, чем те, кто стоял за Немцовым, и по всей видимости, его убийством.

Vasily75
28.02.2015, 13:24
Немцова сегодня вечером в центре Москвы застрелили
Выражусь так: Бог ему судья. Даже самые хорошие люди иногда совершают сомнительные поступки, а самые плохие - хорошие поступки. Откуда нам знать, что "там" перевесит?

Иван дулин
28.02.2015, 13:28
Выражусь так: Бог ему судья. Даже самые хорошие люди иногда совершают сомнительные поступки, а самые плохие - хорошие поступки. Откуда нам знать, что "там" перевесит?
Как бы ни было - убийство это грех.. А такого уровня политика и у стен Кремля - это вопиющее преступление. Страна скатывается в воровской и бандитский беспредел.

RoadVulpes
28.02.2015, 13:51
такого уровня политика и у стен Кремля - это вопиющее преступление. Страна скатывается в воровской и бандитский беспредел.
Ну да, - женщину убить в тихой подворотне - это норм всё, не вопиющее. А стОило "такого уровня" пристрелить (и точно не из-за политических взглядов, а сам, видимо, где-то в деньгах или бытовухе напортачил), да у "стен Кремля", - так это, конечно же, ужас и кошмар, "страна скатыается" и вообще "жуть"!
Товарищи, - посмотрите повнимательней, - в Беседке есть Тема про убийство Немцова, - чего сюда-то всё валить??!

Vasily75
28.02.2015, 13:55
Как бы ни было - убийство это грех.
Совершенно верно.

Страна скатывается в воровской и бандитский беспредел.
Нет. Главные беспредельщики сейчас - чиновники и "силовики".

Иван дулин
28.02.2015, 14:11
Совершенно верно.

Нет. Главные беспредельщики сейчас - чиновники и "силовики".

Чет я Вас не узнаю... Насчет чиновников и силов кота согласен.. Но рыба гниет с головы.. Или Вы полагаете голова не в курсе куда ноги шагают и что руки делают ? А вообще лиса права и я несколько раз уже писал, повторюсь.. Может не стоит загаживать ветку не по теме ? Есть же соответствующие ветки ? Немного по теме .. Сейчас выехал в центр по делам.. У нас уже весна почти наступила. . Но чего то радости на лицах у прохожих нет , большинство хмурые и озлобленные..

VitalyT
28.02.2015, 14:15
Нет. Главные беспредельщики сейчас - чиновники и "силовики".

Не говори! Не дают либерастам страну без крови пендосам сдать.

Vasily75
28.02.2015, 14:17
Чет я Вас не узнаю...
Это от неправильных стереотипов. Не все здесь пишут по методичкам.

Или Вы полагаете голова не в курсе куда ноги шагают и что руки делают ?
Естественно, знает. И в этом моя главная претензия к Путину. Я не верю в сказки про доброго царя и злых бояр. Собственно, я этого никогда и не скрывал.

---------- Добавлено в 14:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:16 ----------


Не говори! Не дают либерастам страну без крови пендосам сдать.
Некоторые из них и сами бы сдали. Уж чиновники-то точно. Бывают похлеще любых "либерастов", на которых вешают всех собак, чтобы отвести внимание от себя. Да и среди силовиков есть совершенно беспринципные подонки. Ведут свой часто криминальный наебизнес, пользуясь своим положением.

VitalyT
28.02.2015, 14:24
Сейчас выехал в центр по делам.. У нас уже весна почти наступила. . Но чего то радости на лицах у прохожих нет , большинство хмурые и озлобленные..

Это, наверное такое свойство у побережья Балтийского моря. Но у вас еще ничего: у вас Канты рождаются, которых звёздное небо удивляет (наверное от того, что редко бывает), а у нас на болотах Достоевские со всей своей достоевщиной. Так что, вам радоваться жизни надо.

ЗЫ: кстати, а правда, что на литовской части косы можно в ресторане солёную ворону заказать?

Иван дулин
28.02.2015, 14:47
Это, наверное такое свойство у побережья Балтийского моря. Но у вас еще ничего: у вас Канты рождаются, которых звёздное небо удивляет (наверное от того, что редко бывает), а у нас на болотах Достоевские со всей своей достоевщиной. Так что, вам радоваться жизни надо.

ЗЫ: кстати, а правда, что на литовской части косы можно в ресторане солёную ворону заказать?

Своему месту проживания в РФ Я радуюсь.. Географически удобно , природа красивая, море хоть и холодное и главное Европа рядом и менталитет у людей не такой совковый как в глубинке.. Про ворону .. Честно даже не слышал такой байки.. В кабаках литовских на косе конечно был- такого не встречал.. На косе вообще кабаков мало и ценник там подтуристов . Чуть дальше в той же паланге в этом плане намного интересней .. Коса это только природой наслаждаться, для желудка там радостей почти нет.

---------- Добавлено в 13:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:46 ----------

Завтра наверное если погода не испортится поеду на литовскую сторону косы по велодорожке покатаюсь..

Иван дулин
01.03.2015, 21:09
На литовскую сторону не получилось .. Проспал , да и крепление не получилось купить- не подошло :( зато замечательно катнул 45 км на нашей стороне .. Весь день было солнышко и пели птички :) 289289 289290. 289292 289293 289294

Бруччо
02.03.2015, 01:00
абсолютно все проблемы растут из неконтролируемой рождаемости и соответственно перенаселения, это фундамент всех зол.

Абсолютно все проблемы растут из смещения приоритетов. Когда главным смыслом жизни является погоня за цветными бумажками (а сейчас даже за мыльными пузырями) ничего хорошего в общечеловеческом масштабе ожидать не приходится.

ГанцАккерман
02.03.2015, 01:10
Для меня Калининградская область - это рай на земле.
Какая же она всё-таки красивая! Мягкий климат, великолепное море, ещё нет этой идиотской выхолощенности, маразматической тесной упорядоченности со всем её бездушием - как в современной Европе.
Но господи Боже, дай же Кёнигу снова нормального губернатора!

---------- Добавлено в 01:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:03 ----------


Коса это только природой наслаждаться, для желудка там радостей почти нет.
Ну-ну. В Рыбачьем есть офигенное рыбное кафе. Не особо дорого и очень вкусно. Уха так просто must have!
В Лесном советую заехать в большой продуктовый магазин за мороженым - там вы найдёте пять или шесть холодильников с мороженым из всех близлежащих стран мира. У меня от такого разнообразия в зобу дыханье спёрло даже: бегал от одного холодильника к другому и никак не мог выбрать. В прошлый приезд остановился сразу на обычном Рижском бальзаме - он мне больше всего нравится из всех латышских, литовских, польских и российских сортов.

Иван дулин
02.03.2015, 01:21
Для меня Калининградская область - это рай на земле.
Какая же она всё-таки красивая! Мягкий климат, великолепное море, ещё нет этой идиотской выхолощенности, маразматической тесной упорядоченности со всем её бездушием - как в современной Европе.
Но господи Боже, дай же Кёнигу снова нормального губернатора!

---------- Добавлено в 01:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:03 ----------


Ну-ну. В Рыбачьем есть офигенное рыбное кафе. Не особо дорого и очень вкусно. Уха так просто must have!
В Лесном советую заехать в большой продуктовый магазин за мороженым - там вы найдёте пять или шесть холодильников с мороженым из всех близлежащих стран мира. У меня от такого разнообразия в зобу дыханье спёрло даже: бегал от одного холодильника к другому и никак не мог выбрать. В прошлый остановился, правда, на обычном Рижском бальзаме - он мне больше всего нравится из всех латышских, литовских, польских и российских сортов. кафе это? ;) 289372. С мороженным уже тютю- санкции :( кафешки кстати "недорогие" на косе лишь по московским меркам .. Для местных дорого, процентов на 30-40 минимум дороже чем в аналогичных по городу .. Насчет губернатора - он ни на что не влияет .. Проблемс в том что Кремль словно мстит нам за низкую поддержку пжив .. Урезая, сворачивая , закрывая и т п .. После того как наш анклав потерял свою уникальность.. А природа да красивая , но на литовской стороне более ухоженно и лучшая инфраструктура туристическая . Одна велодорожка чего стоит и плюшевые домики. ;)

koluthcka
02.03.2015, 01:40
В Лесном советую заехать в большой продуктовый магазин за мороженым - там вы найдёте пять или шесть холодильников с мороженым из всех близлежащих стран мира.
Большой магазин в Лесном - это который с прилавками по центру и по периметру помещения?

ГанцАккерман
02.03.2015, 02:02
Большой магазин в Лесном - это который с прилавками по центру и по периметру помещения?

Да-да, это ОН! :) Заветный уголок для любителя разнообразного и вкусного мороженого!

---------- Добавлено в 02:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:00 ----------


кафе это?
Это - вроде на трассе находится, я туда даже не заходил, если честно (Ну что это такое - кафе на трассе? Заведомо фе! :) )
То кафе находится в самом Рыбачьем, т.е. в полутора или сколько там км от трассы.

Иван дулин
02.03.2015, 02:12
Да-да, это ОН! :) Заветный уголок для любителя разнообразного и вкусного мороженого!

---------- Добавлено в 02:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:00 ----------


Это - вроде на трассе находится, я туда даже не заходил, если честно (Ну что это такое - кафе на трассе? Заведомо фе! :) )
То кафе находится в самом Рыбачьем, т.е. в полутора или сколько там км от трассы. все понял о котором Вы .кстати это тоже в рыбачьем на въезде . А в этом что у трассы раньше была шикарная уха , лет так 10 назад .. Потом заведение испортилось .. Сегодня заезжал .. На веле. Чайку и шашлычку .. Шашлык на удивление был вкусный :good: а вот 2 кусочка хлеба за 50 рублей- вызвали улыбку .. Народ был .. А трасса , в это время там машины одна в пять минут проезжают .. перекусить вполне хватило.. Сейчас еще не сезон и в основном все закрыто ..

RoadVulpes
02.03.2015, 22:41
на обычном Рижском бальзаме
Что за Рижский бальзам, обычный? Я знаю только один Рижский бальзам, - настойка какая-то, вроде бы.

---------- Добавлено в 22:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:39 ----------


2 кусочка хлеба за 50 рублей
А сколько ж тогда стОит шашлык, если хлеб по 25 р кусочек?
Что-то не похоже, что
Для местных дорого

Elk
02.03.2015, 23:00
Несколько раз был в окрестностях Кенигсберга.
Вероятно, не везло с погодой.
В августе 2 недели непрерывно шел дождь, был жуткий холод, море +16.
В мае, наоборот, жара и испепеляющее, злое солнце.
За два дня на плацу у всех обгорели уши и носы до волдырей.

Зато Куршская коса оставила приятное впечатление и хочется непременно вернуться, посмотреть, что изменилось за 30 лет.

Иван дулин
03.03.2015, 03:12
Несколько раз был в окрестностях Кенигсберга.
Вероятно, не везло с погодой.
В августе 2 недели непрерывно шел дождь, был жуткий холод, море +16.
В мае, наоборот, жара и испепеляющее, злое солнце.
За два дня на плацу у всех обгорели уши и носы до волдырей.

Зато Куршская коса оставила приятное впечатление и хочется непременно вернуться, посмотреть, что изменилось за 30 лет.
На косе почти ничего не изменилось .. За исключением десятка домов власть имущих и десятка новых гостишек .. Природа слава богу не изменилась .. Климат такой же непредсказуемый .. На косе красивей всего наверное на майские праздники- когда все цветет и в октябре ..

---------- Добавлено в 00:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:07 ----------


Что за Рижский бальзам, обычный? Я знаю только один Рижский бальзам, - настойка какая-то, вроде бы.

---------- Добавлено в 22:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:39 ----------


А сколько ж тогда стОит шашлык, если хлеб по 25 р кусочек?
Что-то не похоже, что
Суп вроде 350-500 шашлык 400 или 600 без гарнира .. Не помню точно.. Хлеб просто запомнился ;) на той де литовской стороне косы , всегда ставят корзину и никогда за это денег не берут. Насчет местных.. Доход то у всех разный.. Если ехать на косу на день 2 взрослых и ребенок.. То арифметика примерная .. 300 въезд . 500 бензин .. Тыщи 2 пообедать в кафешке.. Это по скромному .. По московским ценам копейки .. Если на литовскую сторону то еще плюс еще один сбор за экологию и страховка 2200 на месяц самая дешевая - недавно брал ..

---------- Добавлено в 00:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:21 ----------

Летом на косу жуткие пробки на въезд выезд .. Проще в другое место на море скататься .. Пляжи шикарные есть еще в пару местах янтарный , поваровку и т п .. Но такой красоты как на косе больше нигде нет , ну разве что на балтийской косе , но туда добираться геморойно и дорогой паром, который к тому же ходит пару раз в день и там вообще дико.. Только вояки ;)

---------- Добавлено в 03:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:25 ----------

Кстати . Чет все про косу да про косу .. Есть еще много интересных мест .. Одно из самых моих любимых район выштынецкого и северного озера , так называемое красносье , роминтенская пуща .. В этом районе вековой лес , чистое большое озеро .. Очень живописная , быстрая речка -красная ,где водится форель , остатки немецкого наследия .. Кирхи , мосты , немецкие плюшевые домики и усадьбы .. Фото потом выложу .. Нужно другой компьютер загружать .. А по как видео с просторов интернета ;) http://youtu.be/NNq2ZolLPQ0

---------- Добавлено в 03:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 03:11 ----------

Там очень здорово катать на велосипеде :cyclist:.. Так как трафик очень редкий .. Не сравнить с косой ..

RoadVulpes
03.03.2015, 06:08
Суп вроде 350-500 шашлык 400 или 600 без гарнира .. Не помню точно..
Во, а вы говорите, что москвичи зажрались!
Мне такие цены в кошмарах не приснятся! Для примера, - в трапезной монастырской суп 60 р (даже сейчас), второе 40-50, - причем с гарниром, и порции огромные, из-за чего собствнно, я там только пирожки могу поесть, так как даже половинка супа мне великовата, - пирожки от 30 до 45 р штука.
В Геленджике была, - там считай такие же цены в столовках, а в гостинице так и вовсе за 100 р шведский стол и хоть ужрись.
А вы говорите, все обнищали, одни москвичи жируют, - а сами даже "точно не помните"!

Godzilla
03.03.2015, 11:10
Очень интересная тема и красивейшие фотографии. Давно хотел там побывать и все как то не складывалось.
Надеюсь в этом году все получится, и отпуск проведу там. с 25 апреля по 13 мая
ура ура.

ГанцАккерман
03.03.2015, 11:43
и дорогой паром, который к тому же ходит пару раз в день и там вообще дико..
Если речь о пароме из Балтийска, то переправа на частном катере стоит 50 рублей, а за большой паром с косы в Балтийск я не помню, чтобы в принципе хоть что-то заплатил. Ходит он раз в полчаса, катера снуют по мере заполнения, очень часто (им 4-х человек достаточно).
Насчёт стоимости проезда на автомобиле ничего не скажу, но что там делать с автомобилем? Там даже дороги нет, насколько мне известно.

---------- Добавлено в 11:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:39 ----------

Судя по Яндекс-картам дорога есть, но мне во время короткого посещении косы показалось, что это какая-то хилая грунтовка. По схеме тоже на то похоже.

Иван дулин
03.03.2015, 12:54
Если речь о пароме из Балтийска, то переправа на частном катере стоит 50 рублей, а за большой паром с косы в Балтийск я не помню, чтобы в принципе хоть что-то заплатил. Ходит он раз в полчаса, катера снуют по мере заполнения, очень часто (им 4-х человек достаточно).
Насчёт стоимости проезда на автомобиле ничего не скажу, но что там делать с автомобилем? Там даже дороги нет, насколько мне известно.
---------- Добавлено в 11:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:39 ----------

Судя по Яндекс-картам дорога есть, но мне во время короткого посещении косы показалось, что это какая-то хилая грунтовка. По схеме тоже на то похоже. дорога там есть , не судя по картам а по личному опыту , с джипа брали 600 руб , с легковушки вроде чуть дешевле .. Туда с палатками на пару дней катал..

---------- Добавлено в 12:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:18 ----------


Во, а вы говорите, что москвичи зажрались!
Мне такие цены в кошмарах не приснятся! Для примера, - в трапезной монастырской суп 60 р (даже сейчас), второе 40-50, - причем с гарниром, и порции огромные, из-за чего собствнно, я там только пирожки могу поесть, так как даже половинка супа мне великовата, - пирожки от 30 до 45 р штука.
В Геленджике была, - там считай такие же цены в столовках, а в гостинице так и вовсе за 100 р шведский стол и хоть ужрись.
А вы говорите, все обнищали, одни москвичи жируют, - а сами даже "точно не помните"! у нас тоже есть места с такими ценами , сам обедаю в районе 200-250 в столовке недалеко от офиса . Но на косе была на моей памяти одна дешевая столовая на турбазе дюны и то не факт что у же дешевая и еще работает .. На косе все ориентируются в общепите на гостей с Москвы и местных среднего и высокого уровня достатка ... Нет тут заведений дешевых, увы .. Хотя в основном дорогой ценник отнюдь не означает что все будет на высоте , скорей наоборот .. Поэтому всегда раньше ездил отдыхать на литовскую сторону, там цена- качество намного лучше .. Но с падениям курса рубля и переходом Литвы на евро , увы там стало отнюдь не дешево для на. :unknw: Как вариант тарится заблаговременно в магазинах... Но жечь костер на косе не стоит !! У нас штраф 5000 у литовцев еще больше, поймают наверняка.. Палатки ставить тоже нельзя кстати.. В общем для любителей гастрономических изысков коса не вариант , а вот тем кто едет да природой- самое то :good:

---------- Добавлено в 12:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:52 ----------


Очень интересная тема и красивейшие фотографии. Давно хотел там побывать и все как то не складывалось.
Надеюсь в этом году все получится, и отпуск проведу там. с 25 апреля по 13 мая
ура ура.
Можете ближе к отпуску черкануть в личку, покажу красивые места , которые не показывают туристам;) если сам в это время буду в области..

ГанцАккерман
03.03.2015, 15:51
Можете ближе к отпуску черкануть в личку, покажу красивые места , которые не показывают туристам

Надо в теме "туризм" предложить :) Я и сам с удовольствием воспользовался бы таким предложением :)

Иван дулин
03.03.2015, 16:38
Надо в теме "туризм" предложить :) Я и сам с удовольствием воспользовался бы таким предложением :)
Да нет проблем- соберетесь- пишите .. Я бы рекомендовал посещение Калининградской области совместить с посещение литовской части косы и паланги.. Шикарная там велодорожка ну и радости для желудка и Польшу на денек , Гданськ , Гдыня, Сопот .. Посмотреть старый город , поплескаться в аквапарке ну и попробовать замечательный местный супчик журек :)

---------- Добавлено в 16:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:29 ----------

Самолет сейчас из Москвы стоит в районе 7 тысяч в обе стороны , на поезде соответственно дешевле , ну и на машине как по мне- так лучший вариант . Машину конечно можно и тут снять , где то тысячу с копейками за день , но велокриплений не найти в прокате .. Тем более вариант на машине сейчас хорош еще и тем что на границах пусто .. 15-20 минут максимум у меня на прохождение уходит. ;)

koluthcka
05.03.2015, 00:58
Да-да, это ОН! :) Заветный уголок для любителя разнообразного и вкусного мороженого!
Я воспользовалась им совсем не по назначению. "Мне, пожалуйста, эклер, пирожное "Наполеон", ватрушку, клубничный йогурт, батон черного хлеба, колбасу и сыр".

Иван дулин
05.03.2015, 01:21
А в Калининград между тем вернулась зима , сегодня снега высыпало сантиметров десять .. Был повторный день жестянщика ... В выходные между тем снова +11 обещают .. Такой вот у нас климат ;)

ГанцАккерман
05.03.2015, 03:13
сегодня снега высыпало сантиметров десять
У нас тоже валит, только тает почти сразу. Но нам этих +11 ещё очень долго ждать :(
Иван, а Вы не обращали внимания, были какие-то разговоры о льготных условиях возвращения немцев, предки которых населяли эту территорию? В Калининградской области место есть, это точно. Регион не запущен как большинство регионов остальной России, так что уж совсем непригодным для жизни людей из Европы он не является... Мне кажется, было бы здорово, если бы немцы могли, например, фермерские хозяйства строить или иным полезным бизнесом заниматься. Разумеется, не следует что-то просто так отдавать, но предоставлять льготные условия для приобретения недвижимости (по сравнению с остальными европейцами) - было бы логично и правильно.
Такую мысль навеял тот факт, что недалеко от Нестерова я заезжал на "постоялый двор", где хозяйка рассказывала о том, что немцы - потомки тех, которые здесь когда-то жили, приезжают к ней регулярно и часто на велосипедах, а вот русские туристы на велосипедах бывают крайне редко. Она действительно в первый момент даже заговорила с нами по-немецки: не ожидала, что мы можем оказаться "своими".

Иван дулин
05.03.2015, 10:36
У нас тоже валит, только тает почти сразу. Но нам этих +11 ещё очень долго ждать :(
Иван, а Вы не обращали внимания, были какие-то разговоры о льготных условиях возвращения немцев, предки которых населяли эту территорию? В Калининградской области место есть, это точно. Регион не запущен как большинство регионов остальной России, так что уж совсем непригодным для жизни людей из Европы он не является... Мне кажется, было бы здорово, если бы немцы могли, например, фермерские хозяйства строить или иным полезным бизнесом заниматься. Разумеется, не следует что-то просто так отдавать, но предоставлять льготные условия для приобретения недвижимости (по сравнению с остальными европейцами) - было бы логично и правильно.
Такую мысль навеял тот факт, что недалеко от Нестерова я заезжал на "постоялый двор", где хозяйка рассказывала о том, что немцы - потомки тех, которые здесь когда-то жили, приезжают к ней регулярно и часто на велосипедах, а вот русские туристы на велосипедах бывают крайне редко. Она действительно в первый момент даже заговорила с нами по-немецки: не ожидала, что мы можем оказаться "своими". немцы часто приезжали в 90-х , сейчас намного меньше .. Видимо сказывается возраст последних жителей кенигсберга .... Разговоров таких не слышал .. По переселению .. Массово казахи понаехали в 90 е.. В последние годы очень много было переселенцев из неблагополучных в экологическом и климатическом плане Российских городов .. Им тут по отзывам рай земной кажется :) .. Хотя и из той же Москвы пенсионеров тоже хватает ..

VitalyT
05.03.2015, 13:26
Вы не обращали внимания, были какие-то разговоры о льготных условиях возвращения немцев, предки которых населяли эту территорию? В Калининградской области место есть, это точно. Регион не запущен как большинство регионов остальной России, так что уж совсем непригодным для жизни людей из Европы он не является... Мне кажется, было бы здорово, если бы немцы могли, например, фермерские хозяйства строить или иным полезным бизнесом заниматься. Разумеется, не следует что-то просто так отдавать, но предоставлять льготные условия для приобретения недвижимости (по сравнению с остальными европейцами) - было бы логично и правильно.Вот откуда такое берётся в нашем обществе? Тоже что ли плод "расового преступления", подобно недавно убиенному "демократу"? Твои предки небось в прошлую войну тыловыми крысами были, кровь за нашу землю не проливали, от этого ты хочешь её отдать назад за бумажки и за нолики с единичками в буржуйских компьютерах? Хватит с немцев и возможности приехать поностальгировать на велосипедике.

ГанцАккерман
05.03.2015, 13:39
кровь за нашу землю не проливали
Провокационный вопрос.
Проливали. У меня дед после всего этого кошмара фильмы о войне смотреть не мог: настолько релаьная война отличалась от того ура-патриотического героического гротеска, который создавался пропагандой. Да и вспоминать конечно не хотелось: дед угробил здоровье на той войне, и недолго после неё прожил. У другого деда - медаль "дошёл до Берлина".

Я не предлагаю отдавать землю (и она не была "нашей", мы её всё-таки завоевали). Я предлагаю просто создать условия для людей, кровно заинтересованных в благоустройстве Калининградской области. Если Вы считаете, что они - "фашисты" или "потомки фашистов", я не стану спорить, потому что с подобным дремучим примитивизмом спорить глупо. В противном случае я не понимаю, почему потомки мирных жителей этих земель не могут получить право приобретать землю в собственность на льготных основаниях? Не получать её даром на основании того, что их предков депортировали, а землю отобрали (в конце-концов это право победителя), а именно давать возможность приобретать землю, честно трудиться на ней и платить налоги в Российский бюджет?

VitalyT
05.03.2015, 14:16
Я не предлагаю отдавать землю (и она не была "нашей", мы её всё-таки завоевали). Я предлагаю просто создать условия для людей, кровно заинтересованных в благоустройстве Калининградской области. Если Вы считаете, что они - "фашисты" или "потомки фашистов", я не стану спорить, потому что с подобным дремучим примитивизмом спорить глупо. В противном случае я не понимаю, почему потомки мирных жителей этих земель не могут получить право приобретать землю в собственность на льготных основаниях? Не получать её даром на основании того, что их предков депортировали, а землю отобрали (в конце-концов это право победителя), а именно давать возможность приобретать землю, честно трудиться на ней и платить налоги в Российский бюджет?Так всё же элементарно: "фашисты" они или не "фашисты" - это вообще вопрос иррелевантный. То, что землю у них отобрали - это совершенно справедливо, так как после того зла, что их страна нам причинила, они еще дешево отделались. Но у них, коренных жителей Восточной Пруссии, действительно есть некоторые основания для претензий на эту землю, которые при этом выглядят вполне невинно. Сейчас они её мирно "освоят", приобретут в собственность, а затем, при очередном обострении международной обстановки и ослаблении России, Германия предъявит на неё вполне обоснованную претензию: защитить своих граждан и их собственность, и оттяпает себе назад этот регион. Нынешних жителей, кстати, ничего хорошего при этом не ждёт: в лучшем случае будут людьми второго сорта, как всякие лабусы сейчас в Европе, без собственности, нормальной работы и т.д. Да и вообще, частная собственность на землю - это зло абсолютное для нашей страны. Дело в том, что всякая богатая забугорная сволота время от времени имеет возможность скупить её почти задарма, после чего для нас, жителей этой страны, эта земля будет практически потеряна. Ну и по поводу обустройства и облагораживания: это, конечно, вопрос ценностей, но я вот считаю, что ничего этого не нужно, и более того, оно даже вредно. Конечно, сейчас невозможно говорить о нетронутой природе в полном смысле, но чем больше земли находится в состоянии, близком к нетронутому, тем лучше, тем более в таком месте. Сейчас почти все побережья морей и океанов, кроме тех, что находятся в суровых климатических условиях, безнадёжно загажены инфраструктурой для отдыхающих и всякими виллами для богатеев. Былой рай этих мест потерян, за очень редким исключением. Насколько, например, выигрышно смотрится кусок побережья Латвии от границы с Литвой до Либавы по сравнению с литовским участком от Клайпеды до Ниды - в Латвии в этом месте что-то вроде заповденика, я так понимаю. Если какие-то улучшения инфраструктуры нужны местным жителям, и они не происходят, то да, это серьёзный повод для претензий ко властям, как местным, так и федеральным, но это вовсе не повод пускать на эту землю врага, к которому характеристика "бывший" применима лишь очень условно: знала бы широкая публика, как немчура в лице всяких корпораций "Сименс" и иже с ними приложила руку к разрушению советских предприятий, чья продукция могла составить конкуренцию немецкой. Делалось всё довольно банально: предприятия "приватизировались", а дальше их ценнейшее оборудование пускалось на металлолом, а коллектив увольнялся. Так что, "это не предательство, это хуже - это ошибка", что Меченный позволил Германиям объединиться. На мой взгляд, после 1945-го это образование следовало еще на большее количество частей разделить, да еще и войнушку между частями устроить, чтобы население разных частей друг друга ненавидело, и этот отвратительный монстр не возродился. На планете недостаток земли, пригодной для жизни, и нарастает недостаток ресурсов: сначала воды, затем пойдут углеводороды, биоресурсы, а у нас всего этого с избытком, и это совершенно не повод с кем-либо делиться, а ровно наоборот: превратить страну в неприступную крепость, "инвесторов" гнать ссаными тряпками, а особо наглым претендентам давать по зубам, как мы это всегда делали. Конечно, в нашей больной жаждой наживы и прочими либерализмами стране, такой подход выглядит нереальным, но тем не менее, я знаю точно, что у него есть шансы.

Иван дулин
05.03.2015, 15:11
Виталий чего то я не увидел выигрышности латвийского куска побережья .. В Литве намного все чище , есть инфраструктура для туризма .. И коса это тоже заповедник если что..;)

VitalyT
05.03.2015, 16:05
Виталий чего то я не увидел выигрышности латвийского куска побережья .. В Литве намного все чище , есть инфраструктура для туризма .. И коса это тоже заповедник если что..;)Для туризма лучшая инфраструктура - это отсутствие инфраструктуры. Ну или, если не быть экофанатиком, то ближе к идеалу здесь может быть Финка: скромные маленькие и побольше коттеджики посреди леса или на берегу, и никаких излишеств.

---------- Добавлено в 16:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:57 ----------

Участок сразу после границы ( до местечка Папециемс) мне показался раем на земле, в частности для велосипедиста: лесочки, поля, болотца, песчанный берег моря. В мае там, кроме нас, не было ни одной сволочи, но это потому, что купаться было холодновато. Дорожки песчанные, по ним, в основном, хорошо ехалось: разве не выигрывают они у пошленьких литовских велодорожек? Никаких тебе вилл для богачей и пансионатов для быдла: эта территория и лет 100 назад такой же была!

Иван дулин
05.03.2015, 16:51
Для туризма лучшая инфраструктура - это отсутствие инфраструктуры. Ну или, если не быть экофанатиком, то ближе к идеалу здесь может быть Финка: скромные маленькие и побольше коттеджики посреди леса или на берегу, и никаких излишеств.

---------- Добавлено в 16:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:57 ----------

Участок сразу после границы ( до местечка Папециемс) мне показался раем на земле, в частности для велосипедиста: лесочки, поля, болотца, песчанный берег моря. В мае там, кроме нас, не было ни одной сволочи, но это потому, что купаться было холодновато. Дорожки песчанные, по ним, в основном, хорошо ехалось: разве не выигрывают они у пошленьких литовских велодорожек? Никаких тебе вилл для богачей и пансионатов для быдла: эта территория и лет 100 назад такой же была!
Вам чужды благи цивилизации ? Может тогда и интернет ли прекратите пользоваться :rolleyes: велодорожка на косе шикарная :good: надеюсь и на Российской части наконец то ее сделают а не попилят деньги как в прошлый раз... От светлогоска до зеленоградска уже начали .. Геодезисты суетятся :good:

VitalyT
05.03.2015, 17:24
Вам чужды благи цивилизации ? Может тогда и интернет ли прекратите пользоваться :rolleyes: велодорожка на косе шикарная :good: надеюсь и на Российской части наконец то ее сделают а не попилят деньги как в прошлый раз... От светлогоска до зеленоградска уже начали .. Геодезисты суетятся :good:Мне не чужды благИ цивилизации, мне чужд их избыток. К тому же, каким бы я ни был противником глобального финансового капитализма и "общества потребления", я признаю, что ближе всего к идеалу в плане обустройства территории капстрана Финка, а в ней Интернет раньше всех в Европе появился. Напротив, инфраструктура литовской части побережья Балтики - наследница Совка с его санаторно-курортным подходом к отдыху трудящихся, который я считаю убожеством, и хуже которого только виллы богачей, захвативших побережье. Ну а с велодорожками всё же понятно: они есть убогий компромисс для местности, отягощенной избытком инфраструктуры. "Утоптанные сотнями розовощеких девственниц" ((с) Коляскин) тропинки, или песчанные грунтовые дороги - это было бы в разы круче.

---------- Добавлено в 17:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:05 ----------

Не знаю, может быть потому, что я сам велотурист, никогда у меня человек на велосипеде, даже увешанный торбами с переди и сзади, никакого раздражения не вызывает: ну разве что ухмылку по поводу количества торб. А вот пляжные отдыхающие, особенно на закрытых территориях, будь то дома отдыха или виллы - очень раздражают, прям хоть кулемёт бери. Вообще, на мой взгляд моральное право на существование на морских курортах имеет только "частный сектор", причем такой, каким он был в эпоху Совка, и только в некотором отдалении от побережья. Всё остальное - от лукавого.

ГанцАккерман
05.03.2015, 18:53
надеюсь и на Российской части наконец то ее сделают а не попилят деньги как в прошлый раз
Нужна не велодорожка, а люди с высоким уровнем культуры. Мне кажется, строить велодорожки в нашей стране - это способ лечить симптомы, а не болезнь. Болезнь же - это хамство одних людей по отношению к другим, вытекающее из низких моральных стандартов общества. Нужно ездить по обычным дорогам хотя бы для того, чтобы эти стандарты хотя бы немного корректировать к лучшему.
Иван, признайтесь ведь - в России велодорожки нужны не потому что это удобно, а потому что есть угроза для жизни и здоровья? Так вот, мне кажется, из этих соображений их строить категорически нельзя! Нужно, чтобы велосипедисты ездили рядом с автомобилистами, мешали им всячески и заставляли запомнить раз и навсегда: дорога - для всех.

VitalyT
05.03.2015, 19:23
В России велодорожки нужны не потому что это удобно, а потому что есть угроза для жизни и здоровья? Так вот, мне кажется, из этих соображений их строить категорически нельзя! Нужно, чтобы велосипедисты ездили рядом с автомобилистами, мешали им всячески и заставляли запомнить раз и навсегда: дорога - для всех.Да, вот здесь не в бровь, а в глаз. Но такой подход чреват тем, что в нашем низкоморальном обществе, где каждый считает, что прав именно он, велосипедисты, которых всегда будет подавляющее меньшинство, будут ассоциироваться с другим меньшинством, а именно сексуальным, тем более, что обтягивающая форма из лайкры у многих вызывает соответствующие ассоциации. А дальше воля народа, выразившаяся в законодательном решении народных избранников, может привести к существенным ограничениям передвижения велосипедистов по дорогам общего пользования. Так что, стоит ли усердствовать?

ГанцАккерман
05.03.2015, 19:43
может привести к существенным ограничениям передвижения велосипедистов по дорогам общего пользования
Не может. И не потому что гайки законодательно закрутить не смогут - на словах-то у нас все крутые, - а потому что такой закон будет иметь силу пустого звука.
Любого более-менее опытного велосипедиста невозможно привлечь к ответственности даже если номера всех заставить вешать. Для того, чтобы реально действовали какие-то строгие законы в отношении велосипедистов, нужно, чтобы некоторые полицейские пересели на велосипеды и патрулировали улицы.
В Нью-Йорке полицейский на велосипеде с зарплатой 4500$ в месяц - реальность, там особо не забалуешь: запросто могут догнать и научить уму-разуму. У нас - единсственный "строгий закон" в отношении велосипедистов, который мог бы реально работать - это разрешение на стрельбу по велосипедистам на поражение. Всё остальное при любых обстоятельствах - полна лажа.
Потому что: а) менталитет полицейских (они в принципе на велосипедах не ездят) б) зарплаты полицейских ("за такую зарплату на велосипеде? да пошли вы на ...!!") в) полицейский на велосипеде должен быть ещё и спортсменом, хотя бы любителем (российская полиция - это в лучшем случае спортсмены-боксёры, отбившие себе последние мозги и теперь способные исключительно на патрулирование улиц).
Обобщая: даже существующие нормы против велосипедистов не действуют и действовать не могут потому что даже если ты и остановишь велосипедиста, впаять штраф водителю ТС без номерных знаков - занятие крайне трудное, если вообще юридически возможное. А отвезти велосипед на штрафстоянку как скутер - ну можно конечно, только это даже не смешно :)

RoadVulpes
05.03.2015, 19:54
. А отвезти велосипед на штрафстоянку как скутер - ну можно конечно, только это даже не смешно
Ну, одному нашему товарищу ДПСники сказали, что отберут велосипед. Он нарушил ПДД, паспорта не было, ну и так далее.
А с чего это "впаять штраф"- дело архитрудное? Очень простое, - выписывается штраф, как нарушителю-пешеходу, а не водителю ТС. Сейчас это не так и мало: от 500 до 1000 р, хотят и еще увеличить. мало не покажется.
Я уже платила дважды штрафы. И пару раз получила Преды (не от наших модераторов, а от ДПСков).
Слышала, что если штраф не платить сколько-то м-цев, то он автоматически "сгорает", - я не проверяла, - мне лично кажется, что это вряд ли. Тогда кто платил бы штрафы, если б это было так?

Вообще, - вот вспомнила, - мою Симу в Красноярских Столбах хотели отобрать! - за то, что моя красавица оказалась в Заповеднике, куда въезд ТС запрещен! Дело якобы подавали аж в суд. Полный бред.

VitalyT
06.03.2015, 00:57
Обобщая: даже существующие нормы против велосипедистов не действуют и действовать не могут потому что даже если ты и остановишь велосипедиста, впаять штраф водителю ТС без номерных знаков - занятие крайне трудное, если вообще юридически возможное.

Ну вот что будет, например, с велосипедистам, нарушающим один из немногочисленных ныне действующих запретов - выезжать на автостраду, и который попался: ему выпишут предупреждение о недопустимости подобного поведения и предупреждение о штрафе при следующем нарушении. В общем-то фигня, реально о первом предупреждении вспомнят только, если внаглую нарушить на том же месте, на виду у тех же гайцов, скажем, на следующий день. Смогут ли реально оштрафовать - не знаю, но право такое, очевидно, иметь будут, а мотивация его реализации будет зависеть только от наглости твоего поведения. Большей эффективности от правоприменения в области регулирования велосипедного движения при нынешних раскладах добиться, конечно, трудно.

Но что могут сделать плохого народные избранники, если медиасферу вдруг а какой-то момент переполнят новости о самоубийствах тех, кто выбрал в качестве средства суицида велосипед? Ну, например, расширить категорию дорог, по которым нельзя двигаться на велосипеде. думаешь, абсурд? А кто его знает. А какие могут быть последствия? Если честно, я не очень хорошо знаком с практикой правоприменения в случаях столкновения велосипедистов с моторным транспортом, но априори мне кажется, что это уменьшит шансы покарать сбившего тебя водятла: ведь увеличится количество ситуаций, в которых ты окажешься виновен. Конечно, велосипедста сбивают, как правило, сзади, то есть водятел оказывается виновным согласно ПДД так же, как если бы он врезался не в велосипедиста, а в другой автомобиль, но всё же предвижу, что гадости возможны. Например, ничто не мешает установить штраф за выезд на велосипеде туда, где запрещено, и если ты доведёшь дело до суда против водятла, ты сам попадёшь на нехилый штраф за нарушение.

А могут ведь, теоретически, после нескольких громких случаев и при необходимости отвлечь внимание населения от трудностей в экономике, и требование иметь права для того, чтобы ездить на велосипеде по дорогам общего назначения...

В общем, все эти рассуждения, конечно, в порядке бреда и троллинга ради, но ведь и не такие чудеса случались в истории.

RoadVulpes
06.03.2015, 06:14
вот что будет, например, с велосипедистам, нарушающим один из немногочисленных ныне действующих запретов - выезжать на автостраду, и который попался: ему выпишут предупреждение о недопустимости подобного поведения и предупреждение о штрафе при следующем нарушении. В общем-то фигня, реально о первом предупреждении вспомнят только, если внаглую нарушить на том же месте, на виду у тех же гайцов, скажем, на следующий день. Смогут ли реально оштрафовать - не знаю, но право такое, очевидно,
Еще раз для тех, кто в танке, - выписывают Пред первый раз (поначалу то есть), все эти Преды находятся в базе данных, и ничего "вспоминать" не надо , - нарушил второй раз, посмотрят по базе - всё, приехали, - один пред есть, второй раз - штраф, - и никаких "предупреждений о штрафе" в природе не существует!
Один пред действует то ли 3 м-ца, то ли полгода.

VitalyT
06.03.2015, 16:54
Кстате, Ганс, а ты не пробовал свалить к другим гансам, чьи цивилизационные ценности, как тебе кажется, ты разделяешь? Ведь это гораздо проще, чем переделать здешнюю реальность, как там говорится: "если не гора идёт к Магомету, то Магомет идёт к горе". Самое большое западло для тебя в том, что все твои усилия переделать этот "русский мiр", или хотя бы местных водятлов, совершенно напрасны. Разумеется, никто не будет из-за твоих выкрутасов на дорогах, и даже велопробегах по МКАДу, принимать никаких антивелосипедндых законов, потому, что идейный велосипедизьм - это явление настолько маргинальное, что даже до п%дорских 7% никогда не дотянет. Это статистическая погрешность настолько незначительная, что даже если из-за колебаний медиасферы дело и дойдёт когда-нибудь до обсуждения необходимости принятия какого-нибудь закона, то до его принятия оно уже никогда не дойдёт. А то ведь "железный занавес" исчез, непреодолимых препятствий для интеграции в "цивилизованное общество" больше нет: в крайнем случае, будешь мыть сортиры, но ездить по дорогам с культурными водителями. Или чо, как говорили Монти Пайтон: "It is symbolic of your struggle against reality"?

Иван дулин
06.03.2015, 21:45
Кстате, Ганс, а ты не пробовал свалить к другим гансам, чьи цивилизационные ценности, как тебе кажется, ты разделяешь? Ведь это гораздо проще, чем переделать здешнюю реальность, как там говорится: "если не гора идёт к Магомету, то Магомет идёт к горе". Самое большое западло для тебя в том, что все твои усилия переделать этот "русский мiр", или хотя бы местных водятлов, совершенно напрасны. Разумеется, никто не будет из-за твоих выкрутасов на дорогах, и даже велопробегах по МКАДу, принимать никаких антивелосипедндых законов, потому, что идейный велосипедизьм - это явление настолько маргинальное, что даже до п%дорских 7% никогда не дотянет. Это статистическая погрешность настолько незначительная, что даже если из-за колебаний медиасферы дело и дойдёт когда-нибудь до обсуждения необходимости принятия какого-нибудь закона, то до его принятия оно уже никогда не дойдёт. А то ведь "железный занавес" исчез, непреодолимых препятствий для интеграции в "цивилизованное общество" больше нет: в крайнем случае, будешь мыть сортиры, но ездить по дорогам с культурными водителями. Или чо, как говорили Монти Пайтон: "It is symbolic of your struggle against reality"?
Как говорил Михаил Сергеевич "окультуриваться надо " :) если 14 процентам свалить , оставшееся 86 процев , скоро снова дубинки возьмут и отправятся в поисках мамонта ;) так что мы тут останемся - такова наша ноша и будем Вас просвещать и окультуривать :rolleyes:

VitalyT
06.03.2015, 23:16
Как говорил Михаил Сергеевич "окультуриваться надо " :) если 14 процентам свалить , оставшееся 86 процев , скоро снова дубинки возьмут и отправятся в поисках мамонта ;) так что мы тут останемся - такова наша ноша и будем Вас просвещать и окультуривать :rolleyes:

Ты слишком хорошо думаешь об этих 14%. Это же большей частью биороботы, или примерно соответствуют тому, что социологи называют термином "культурный идиот". Они могут комфортно существовать только в среде, где всё организовано для того, чтобы жить по правилам на всем готовеньком. Во внештатной ситуации они беспомощны, как дети: и это фундаментальное свойство любой цивилизованности. К мышлению, выхолящему за рамки нехитрой манипуляции заученными (интериоризованными) правилами и формулами способны единицы процентов "цивилизованных". У кочевников (" варваров"), например, интеллектуальные способности на порядок выше в среднем по популяции, чем у цивилизованных, поэтому в истории очень часто бывало, что варвары, освоив некоторые, военные в первую очередь, достижения цивилизации, рвали эту цивилизацию, как Тузик грелку. В этот раз также будет, но подсказывают, что варварами будем не мы.

Иван дулин
06.03.2015, 23:22
Ты слишком хорошо думаешь об этих 14%. Это же большей частью биороботы, или примерно соответствуют тому, что социологи называют термином "культурный идиот". Они могут комфортно существовать только в среде, где всё организовано для того, чтобы жить по правилам на всем готовеньком. Во внештатной ситуации они беспомощны, как дети: и это фундаментальное свойство любой цивилизованности. К мышлению, выхолящему за рамки нехитрой манипуляции заученными (интериоризованными) правилами и формулами способны единицы процентов "цивилизованных". У кочевников (" варваров"), например, интеллектуальные способности на порядок выше в среднем по популяции, чем у цивилизованных, поэтому в истории очень часто бывало, что варвары, освоив некоторые, военные в первую очередь, достижения цивилизации, рвали эту цивилизацию, как Тузик грелку. В этот раз также будет, но подсказывают, что варварами будем не мы.я не собираюсь с Вами в демагогии состязаться;) хотите оторваться от цивилизации - вэлком в Магадан или еще куда еще , Россия обширна .. Тут тема про КО , у нас цивилизация , по Российским меркам и вокруг нас тоже цивилизация .. Нравится приезжайте , нет - есть куча других мест , где кстати концентрация квасных патриотов на квадратный метр на порядок больше .. У нас тут вообще либеральный анклав- Вам не понравится . ;)

VitalyT
06.03.2015, 23:59
я не собираюсь с Вами в демагогии состязаться;) хотите оторваться от цивилизации - вэлком в Магадан или еще куда еще , Россия обширна .. Тут тема про КО , у нас цивилизация , по Российским меркам и вокруг нас тоже цивилизация .. Нравится приезжайте , нет - есть куча других мест , где кстати концентрация квасных патриотов на квадратный метр на порядок больше .. У нас тут вообще либеральный анклав- Вам не понравится . ;)

А где здесь демагогия? Это сермяжная правда жизни, которая очень неприятна всякой "вшивой интеллигенции", которой очень страшно осознавать, что и без неё прекрасно обойдутся. Вон после 1917 сколько поравалильщиков свинтило, и ничего: индустриализацию в рекордные сроки осуществили, такую войну выиграли, да ещё и в космос первыми полетели. Впрочем, людьми умственного труда я бы так не разбрасываются, а то вместе с бочкой " говна нации " можно и ложку особо ценного мёда выплеснуть: не нужен сейчас по прямому назначению - иди лес валить, будешь нужен, проявишь себя - будет тебе социальный лифт сначала в шарашку, а потом может ещё куда.


Цивилизацию стараюсь покидать регулярно, до Магадана пока, правда, не доехал, но это в планах. А в Кениге у меня батя жил, с года своего рождения - 1945-го до армии. И прадед мой, кажется, там похоронен.

Иван дулин
07.03.2015, 00:04
А где здесь демагогия? Это сермяжная правда жизни, которая очень неприятна всякой "вшивой интеллигенции", которой очень страшно осознавать, что и без неё прекрасно обойдутся. Вон после 1917 сколько поравалильщиков свинтило, и ничего: индустриализацию в рекордные сроки осуществили, такую войну выиграли, да ещё и в космос первыми полетели. Впрочем, людьми умственного труда я бы так не разбрасываются, а то вместе с бочкой " говна нации " можно и ложку особо ценного мёда выплеснуть: не нужен сейчас по прямому назначению - иди лес валить, будешь нужен, проявишь себя - будет тебе социальный лифт сначала в шарашку, а потом может ещё куда.


Цивилизацию стараюсь покидать регулярно, до Магадана пока, правда, не доехал, но это в планах. А в Кениге у меня батя жил, с года своего рождения - 1945-го до армии. И прадед мой, кажется, там похоронен.
Я понял Вы не нашли свое место в современной России вот и совком бредите ;) угадал ? :P

VitalyT
07.03.2015, 00:36
Я понял Вы не нашли свое место в современной России вот и совком бредите ;) угадал ? :P

Не угадал. Мест в России, где я могу комфортно жить, и получать зарплату, которой у вас в городе позавидует минимум 95% населения, я нашел , по крайней мере два, и ещё одно - за рубежом, где зарплата была бы, наверное, несколько ниже, с учётом ихних налогов. Просто мне скучно сидеть на одном месте, и я не люблю мегаполисы, но наличие маленьких детей несколько ограничивает свободу выбора текущего места жительства. Но ничего, сейчас вот в четырёх километрах от знаменитого ленинского шалаша живём, жизнь налаживается. А дети вырастут - я буду как Слава-Байкер знаменитый жить.

---------- Добавлено в 23:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:18 ----------


vitalyT для этих 86 % слишком грамотно пишет, когда 14 % уедут, то и его заметут как 'вшивого интелихента' шариковы с дубьём, так что ему возглавить процесс не удастся, придётся сваливать вместе с теми 14, история уже много раз подобное демонстрировала.

Да ладно: семья моего деда питерскими буржуями были, весьма состоятельными людьми по тем временам, и ничего: никого не расстреляли, не репрессировали, и даже не сажали не разу. Правда, им пришлось от греха подальше аж в Уральск уехать в 1918-м, но и там у них был шикарный дом по совковым меркам, и даже прислуга. А другая ветвь моих предков были сельскими жителями, причём из тех мест, куда уже ссылали, но тоже сельская интеллигенция: учителя, фельдшеры. У них тоже никого не убили, хотя и могли. И именно через них я совершенно точно знаю, что мнение хомячков о 86% - тяжёлый бред. И в селе есть жители, которые в плане умственных способностей большинство городских за пояс заткнут.

Иван дулин
07.03.2015, 02:06
Виталий у Вас раздвоение личности и понятий , чёс слово :unknw: насчет 95 процентов- позабавили .. 5 процентов у нас это люди с доходами хорошо свыше ляма в месяц .. :rolleyes: а люди с такими доходами не торчат в теме про Украину днями и ночами ;)

VitalyT
07.03.2015, 13:18
Виталий у Вас раздвоение личности и понятий , чёс слово :unknw: насчет 95 процентов- позабавили .. 5 процентов у нас это люди с доходами хорошо свыше ляма в месяц .. :rolleyes: а люди с такими доходами не торчат в теме про Украину днями и ночами ;)

Я в темах про Украину уже давно не сижу, тем более днями и ночами: пустое это. И кому кому, но не носителям клипового сознания у других расщепление личности диагностировать. А если я и ошибся относительно процентов, то только от того, что не подумал, что у вас там граница, контрабандистов много. В столицах же реальность такая: хомячкам можно нихрена не делать полезного большую часть рабочего дня, и неплохие бабки получать. Это пока...

koluthcka
12.03.2015, 09:33
Вот вчера интересный пост по теме в ЖЖ появился - http://macos.livejournal.com/1013274.html

ГанцАккерман
12.03.2015, 11:55
Вот вчера интересный пост по теме в ЖЖ появился - http://macos.livejournal.com/1013274.html
Если бы в Калининградской области было развито сельское хозяйство - было бы понятно всё: не хотят люди жить в городах, работают на селе. Сохранность городов - не самоцель какая-то, главное, чтобы простым людям жилось и работалось комфортно.
Но ведь нет и сельского хозяйства, область закупает продукцию в Беларуси, Литве, Польше - да где угодно, - и это при том, что будучи просто маленькой европейской страной могла бы даже сама экспортировать продукцию с/х. Пустующих полей полно, места для проживания "на земле" - хоть отбавляй.
Относительно выводов о том, что это-де не русская земля, поэтому всё так - это явное заблуждение. Тверская область - это русская земля? Рязанская и Тульская области - русские или нет? А ведь там зачастую всё ещё хуже, чем в Ясном - разруха такая, что хоть плачь. А когда приезжаешь в ту же ухоженную Беларусь и слышишь на нелёгкую жизнь и лютующее государство, так и хочется показать им, насколько она, жизнь эта, может быть беспросветной и отчаянной, - да только не поедут они никогда к нам взирать на картины постапокалипсиса, они всё больше в сторону Европы смотрят...

Иван дулин
14.03.2015, 23:09
Если бы в Калининградской области было развито сельское хозяйство - было бы понятно всё: не хотят люди жить в городах, работают на селе. Сохранность городов - не самоцель какая-то, главное, чтобы простым людям жилось и работалось комфортно.
Но ведь нет и сельского хозяйства, область закупает продукцию в Беларуси, Литве, Польше - да где угодно, - и это при том, что будучи просто маленькой европейской страной могла бы даже сама экспортировать продукцию с/х. Пустующих полей полно, места для проживания "на земле" - хоть отбавляй.
Относительно выводов о том, что это-де не русская земля, поэтому всё так - это явное заблуждение. Тверская область - это русская земля? Рязанская и Тульская области - русские или нет? А ведь там зачастую всё ещё хуже, чем в Ясном - разруха такая, что хоть плачь. А когда приезжаешь в ту же ухоженную Беларусь и слышишь на нелёгкую жизнь и лютующее государство, так и хочется показать им, насколько она, жизнь эта, может быть беспросветной и отчаянной, - да только не поедут они никогда к нам взирать на картины постапокалипсиса, они всё больше в сторону Европы смотрят... я на эту тему разговаривал с одним местным шишкой в бане ... В общем если вкратце .. Земля вся выкуплена , не простыми людми из белокаменной .. Ничего сделать не могут , хотя есть и инвесторы и желающие .. :( хотя в этом году появились новые обработанные участки и это радует .. Кто не в курсе до войны Пруссия кормила себя и еще весомую часть Германии . ;) завтра поеду или в роминтенскую пущу или на косу - порадую новыми видами красот нашего края ;).. Пока не определился :)

---------- Добавлено в 23:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:37 ----------

Все решено ;) завтра нас ждет роминтенская пуща :good: фотки вечером выложу .. Место умопомрачительное , не такое конечно раскрученное как туристическая куршская коса .. Но от этого она нисколько не проигрывает ;) вековые леса , наследия Пруссии .. Старинные мосты и усадьбы ... Красивые озера и речки с форелью ;). Фотки и описание будут ;)

ГанцАккерман
16.03.2015, 03:19
завтра поеду или в роминтенскую пущу или на косу - порадую новыми видами красот нашего края
Сколько же всего есть у вас в Кёниге, чего я не видел... Эх, надо ехать!

RoadVulpes
16.03.2015, 15:35
. Фотки и описание будут
Давай скидывай поскорей!

VitalyT
16.03.2015, 16:05
Вот вчера интересный пост по теме в ЖЖ появился - http://macos.livejournal.com/1013274.htmlНу и снесли бы нахрен всё это непотребство, если ни у кого нет желания/сил/средств/высочайшего дозволения всё это реставрировать.

RoadVulpes
16.03.2015, 16:13
Да, печальная картина однако...

VitalyT
16.03.2015, 16:31
Да, печальная картина однако...Да нет, это просто КГ/АМ. Он же такой же тенденциозный, как какой-нибудь Одуван. Хотят люди бедно жить, вот и живут бедно: они имеют право, это их земля. Будто бы в том, чтобы жить бедно, есть что-то предосудительное. Бедняки, между прочим, являются гораздо более рациональными экономическими агентами, чем богачи: они гораздо тщательнее продумывают свои расходы. Ну и если какой-нибудь ущербный тип вдруг захочет стать богатым, то в России у него для этого есть масса возможностей, во всяком случае была в 1990-х - 2000-х.

Иван дулин
16.03.2015, 22:26
Давай скидывай поскорей!
К сожалению роминтен не сложился .. Напарник проспал.. Пришлось на литовскую сторону косы ехать... Поезда удалась , не не ногим меньше сотки .. Видели лося , косуль , лис .. Кабанчиков только не было .. Но к Калининградской области это не относится , поэтому расписывать и фото выкладывать наверное не в тему .. Роминтен через выходные покатим.. Надеюсь. Пс сегодня в Польшу катал , вело требухой затариватся.. Шорты с памперсом неплохого качества 500 руб в лидле на акции.. Затарился на пару лет вперед .. куртка вело- 900 руб .. Типа Джерси с водооталкивающим покрытием ..

Иван дулин
27.05.2015, 22:50
Оживлю тему .. Весна в этом году на удивление мерзопакостная , холодно и дождь постоянно льет и западные ветра :( но проблески в погоде все таки случаются :) именно таковым было прошедшее воскресенье и не долго думая , собрался и махнул с семьей и лисапедами за 200 км от дома , на восточный край области , в Роминтенскую пущу .. Дорога до нее не особо утомительная а в связи с открытием куска автобана с разрешенной 110 , вообще отлично.. Путь в нее пролегает через 2 города областного маштаба, черняховск и Гусев .. Если первый ничего интересного из себя не представляет , то второй , красивый городок с огромным количеством зелени, немецких домиков .. Вылизанным центром и ... Луна-парком в центре :unsure: .. Велосипедистов в Гусеве , на удивление много.. За Гусевым начинаются бескрайние рапсовые поля и луга мираторг овские с заморскими бычками , стейки из которых так любят москвичи , не жители юрипинска их наверное бы тоже полюбили , но увы при зп в 10 тыров , рибай стейки под 1-2 рубля за кг им не по карману ... В общем красиво , ухоженно и сильно отличается в лучшую сторону от остальной части области .. Машину бросил в поселке краснолесье.. И вперед в заповедник .. В поселке к слову есть музей , почти достроили красивую лютеранскую кирху и домики все немецкие :) ночевку можно найти без проблем от 400 рублей с носа .. Для более притязательных неподалеку есть Карпов парк , где хорошие условия для проживания , каскад карповых прудов, развлекаловка для детей, прокат велосипедов и байдарок и баня .. Лес сам вековой .. Дубы , буки , грабы , ели и тд.. Есть 2 речки красная и черная , в первой можно попытать удачу в ловли ручьевой форели , она быстрая , холодная и очень чистая .. Говорят даже пить можно, но я не рискнул . :rolleyes: присутствуют красивые озера : марьино, северное и конечно выштынечкое - самое большое и глубокое озеро в Калининградской области .. Местность с большим (для КО) перепадом высот , есть почти даунхильные спуски ;). Если с ребенком соберетесь- учитывайте эту особенность рельефа .. Катнулись немного , около 30 км .. Ребенок устал ... Кстати в лесу установлены беседки и лавочки где можно отдохнуть и перекусить .. Граница проходит рядом , частенько утыкаешься в колючку :) нужна прописка Калининградская или разрешение от погранцам для посещения этих мест .. Но мне они никогда здесь не попадались ;). Из оставшегося немецкого наследия рекомендованного к просмотру , старинные арочные мосты , остатки дачи геринга , брусчаткая дорога в лесу упирающаяся в границу и полу разрушенный бункер .. В лесу много зверья и птичек , волков нет , опасаться лишь нужно кабанов и лосей .. Есть еще ферма с пятнистыми оленями , огромная территория , оленей под 200 голов .. Но нам не повезло не увидели , а беспокоить хозяина дабы провел экскурсию, не стали за неимением времени .. Все чет вдохновение кончилось :( желающие черпнуть больше инфы- гуглите по ключевым словам , кто решит посетить , за советами, явками и паролями- вэлком в личку .. Или в теме .. Пару фоток.. 312036 312037312037 312038312038

Иван дулин
27.05.2015, 22:51
Сорри фотки за дублировались :unknw:

Калиграф
12.06.2015, 13:15
С дном России!316386

RoadVulpes
14.06.2015, 13:18
С дном Росси
Прикольно! Откуда ты эту фотку взял?
В Калининградской обл такое что ли?
Интересно, а кто-нибудь еще заметил? Плакат так и висит или его убрали?
ты в Калининградскую обл. что ли метнулся?

ГанцАккерман
16.06.2015, 12:55
Если кто-нибудь заметит распродажу авиаблетов в Калининград - не поленитесь стукнуть мне в личку или, лучше даже, отписаться в тему.
Очень хочется поехать, но нужен достойный повод. Без повода поеду только в августе - в Светлогорск.

Иван дулин
16.06.2015, 13:05
Если кто-нибудь заметит распродажу авиаблетов в Калининград - не поленитесь стукнуть мне в личку или, лучше даже, отписаться в тему.
Очень хочется поехать, но нужен достойный повод. Без повода поеду только в августе - в Светлогорск.дешевые это за сколько ? 7,5 в оба конца это дорого?

RoadVulpes
16.06.2015, 13:33
-------------------------------------------------

Иван дулин
16.06.2015, 14:36
А что за АК так дешево продает? Не Победа ли?
Эта Победа просто беда! Она заманивает якобы дешевыми билетами, а как станешь бронировать, то получается в два раза дороже, если не в три! То есть смысла брать там билеты нет, - поскольку в других АК не дороже, но хоть с более-менее хотя бы "кормежкой" на борту.
Вон моя подруга заказывала у Победы, - за каждый вздох в аэропорту и на борту надо доплачивать. Бесплатного багажа нет восе, - разве что только пылинка на твоей одежде! А уж велосипед....
Прибавив плату за то, сё, пятое и десятое, - в итоге получилось больше, чем у Трансаэро!...нет это Аэрофлот

RoadVulpes
16.06.2015, 17:33
----------------------------------------------

RoadVulpes
16.06.2015, 18:13
-------------------------------------------------

ГанцАккерман
16.06.2015, 21:01
7,5 в оба конца это дорого?
Дёшево конечно!
Спасибо за наводку.

Duss
20.02.2016, 18:26
Извиняюсь за флуд, Разместил объявление в барахолке.

Иван дулин
24.02.2016, 22:24
эх пролистал тему, катался уже год назад в это время...а сейчас мерзопакость за окном и просвета не видно:(

cardandr
11.04.2016, 05:24
Может не так всё плохо в Калининграде...
Вот выкладки по населению из вики
Калиниград
372941
Население растет последние 4 года. Люди всё таки знают где лучше.

К примеру Новокузнецк
372942
На самом деле все валят отсюда, но это компенсируется миграцией сюда из умирающих вокруг шахтерских гетто.

Ну и Краснодар (куда ж без него)
372943
Тут мёдом намазано :)

cardandr
11.04.2016, 05:26
эх пролистал тему, катался уже год назад в это время...а сейчас мерзопакость за окном и просвета не видно:(

Думаю основная часть жителей сибири тихо улыбнётся, такая мерзопакость здесь 5 месяцев в году :)

Иван дулин
11.04.2016, 09:07
Думаю основная часть жителей сибири тихо улыбнётся, такая мерзопакость здесь 5 месяцев в году :)я жил в западной Сибири .. Журнал жж Вашего земляка переехавшего в Калининград читал.

Иван дулин
11.04.2016, 13:51
мерзопакость в твоей белаленташной тупой башке, гнидота тупая .......

cardandr
11.04.2016, 20:45
у тебя пукан твой белоленташный, круглый год рвет и ни чего:blum1:

Шариковы размножаются однако.

---------- Добавлено в 23:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:57 ----------


я жил в западной Сибири .. Журнал жж Вашего земляка переехавшего в Калининград читал.

Да читал. Гугл выдает его в топе на запрос - "перезд в калиниград". Автор, судя по написаному, точно с кузни, всё честно :)

Иван дулин
20.04.2016, 10:44
статья про наш регион в нью йорк таймс:) Russian Enclave Seen as a Fault Line of East-West Tensions http://www.nytimes.com/2016/04/17/world/europe/russias-separate-piece-sets-off-alarms-about-a-cold-war-revival.html?_r=1

makoo
07.09.2016, 12:50
Приветствую! Братцы маньяки, прошу помощи, самы мы не местные) Помогите, пппожалуйста! Человек в Калининграде продает покрыхи бушные, их бы посмотреть и отправить в Тверьград, так как ему лень наверное.
Просто ищу коричневые покрыхи, а у него нечто близкое к желаемому, (не думал что это редкость какая-то, тупо захотелось велу ретро оттенок придать). Про их характеристики не в курсе, не разбираюсь. Континенталь Спорт 700х25, модель похоже не новая с коричневым бочком, гуглятся только черные.