PDA

Просмотр полной версии : Сталь или Алюминий? Звёзды на шатунах.



AnyWay
19.02.2008, 11:28
Не приходилось катать на алюминиевых :unsure:
На стальных катал. Последняя трансмиссия: 3 цепи SRAM PC-971, кассета SRAM 7.0, стальные звёзды на шатунах (Shimano Deore). Замена цепей по кругу. Проехал около 5500 км, ресурс ещё не откатал, оставил на зимний сезон докатать.
Сейчас установлены шатуны Shimano DeoreLX FC-M572 с алюминиевыми звездами 22/32/44, кассета SRAM PG-970R 11-23, цепи SRAM PC-991. Пока проехал только около 150км. Вот думаю, может имеет смысл самую используемую звезду (32 зуба) заменить на стальную? Как поведут себя алюминиевые звёзды при использование 3 цепей по кругу?

Nicephorus
19.02.2008, 11:32
AnyWay
нормально поведут.
мое мнение такого, что счас качественных стальных звезд - не найти...
то что продается - УДИВИТЕЛЬНО, но стирается быстрее алю.. (качественных Алю)

AnyWay
19.02.2008, 11:37
<div class='quotetop'>Цитата(Nicephorus @ 19.02.2008 10:32) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=433453)</div>
AnyWay
нормально поведут.
мое мнение такого, что счас качественных стальных звезд - не найти...
то что продается - УДИВИТЕЛЬНО, но стирается быстрее алю.. (качественных Алю)[/b]

Вопрос. Звёзды шатунов Shimano DeoreLX FC-M572 и FC-M580 можно отнести к качественным? Или может быть стоит заменить на звезды DeoreXT?

Fenix
19.02.2008, 13:25
подозреваю, что качественных стальных звезд не бывает, даже самые пластилиновые служат не меньше дорогих алюминиевых,
имхо: они, стальные выглядят ужасно, ибо штамповка, тяжеленные, 44Т алю весит меньше 90гр стальная, от 220г, спасает их только цена.
ну и как водится на веломании, LX фтопку, бери XT:)

Gregg
19.02.2008, 14:37
Это ещё что...
На XT M770 вторая звезда ваще пластиковая! Правда, наполовину :wacko:

vova095
19.02.2008, 14:46
На XT M770 средняя звезда, сталь-композит.

Добавлено позже (19/02/2008 14:45):
<div class='quotetop'>Цитата(AnyWay @ 19.02.2008 11:37) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=433459)</div>
Вопрос. Звёзды шатунов Shimano DeoreLX FC-M572 и FC-M580 можно отнести к качественным? Или может быть стоит заменить на звезды DeoreXT?[/b]
Средняя звезда на этих системах одинаковая.


Добавлено позже (19/02/2008 14:46):
Зато на средней стальной звезде никогда не закусывало цепь ;)

Birdshell
19.02.2008, 14:52
<div class='quotetop'>Цитата(vova095 @ 19.02.2008 14:46) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=433576)</div>
Зато на средней стальной звезде никогда не закусывало цепь ;)[/b]

зависит от износа 

vova095
19.02.2008, 14:58
<div class='quotetop'>Цитата(Birdshell @ 19.02.2008 14:52) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=433585)</div>
зависит от износа [/b]
Ну так на люминевой не фрезерованной и на новой закусывает.

Birdshell
19.02.2008, 16:14
<div class='quotetop'>Цитата(vova095 @ 19.02.2008 14:58) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=433592)</div>
Ну так на люминевой не фрезерованной и на новой закусывает.[/b]

может глюк конкретной фирмы?

minfo
19.02.2008, 16:17
как ведут себя звезды с 3 цепями по кругу - не знаю. Но об высокий бордюр алюминевая фрезеруется большая звезда просто замечательно (один зуб почти под корень, два соседних на 50%). Но, работает! )))

vova095
19.02.2008, 16:46
<div class='quotetop'>Цитата(Birdshell @ 19.02.2008 16:14) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=433674)</div>
может глюк конкретной фирмы?[/b]
У меня 3 системы и у всех друзей знакомых. :rolleyes:

Birdshell
19.02.2008, 19:46
<div class='quotetop'>Цитата(minfo @ 19.02.2008 16:17) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=433677)</div>
как ведут себя звезды с 3 цепями по кругу - не знаю. Но об высокий бордюр алюминевая фрезеруется большая звезда просто замечательно (один зуб почти под корень, два соседних на 50%). Но, работает! )))[/b]

вот прелесть стальных в этом плане. Садился ня бетонную трубу аливией, на трубе - борозда, а зуб почти не пострадал B)

брякомякс
19.02.2008, 21:05
Юзать рок

vova095
19.02.2008, 21:22
Новая 770 ХТ рулит. B)

vaz074
19.02.2008, 21:31
коли тут про звезды, разговор, скажите мне, что это такое и для чего это нужно? Это круто или нет?
Почему внешняя звезда такая? :)
CNC Outer Ring
http://www.chainreactioncycles.com/Images/Models/Full/22541.jpg

_Vano_
19.02.2008, 21:46
<div class='quotetop'>Цитата(vaz074 @ 19.02.2008 21:31) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=433880)</div>
коли тут про звезды, разговор, скажите мне, что это такое и для чего это нужно? Это круто или нет?
Почему внешняя звезда такая? :)[/b]

раз шатунчег карбоновый - значит это круто!

а что это такое х.з.. :rolleyes:

Fenix
19.02.2008, 21:58
Потому что. Дизайнер так нарисовал. все равно с той стороны там выфрезеровано до усеру, чтоб вес в пределах 90гр удержать, с таким весом практичски все звезды равнопрочны по жесткости и прочности, которых, для непосредственной работы в качестве звезды, а не разрезателя камней, бревен, бордюров более чем достаточно, достаточно только посмотреть на вейтвинерские комплекты где спилено все, что можно,

vaz074
19.02.2008, 22:14
FeniX
т е не несет никакого технического прогресса? Просто для красоты ?
Хм... ну ладно тогда. Вот и у шиманы тоже похожая шоссеровская система R700
Срисовали у итальяшек наверна :)
http://www.chainreactioncycles.com/Images/Models/Full/11793.jpg

Добавлено позже (19/02/2008 22:12):
наверно это для триатлона хорошо - они наидут там разницу в аеродинамике
конечно внешне выглядит :nyam:


Добавлено позже (19/02/2008 22:14):
я чё начал то вообще про это - на CRC скидка 100 еуро на бианчи систему.

Fenix
19.02.2008, 23:06
хм. аэродинамика, пожалуй да, такие звезды имеют меньшее сопротивление, где нибудь на 0.2-0.3% от общего сопротивления велосипед+гонщик с ажурной звездой. значит скорость будет в 1.0001 раза выше
и в 4-5 часовые этапах какого нибудь Тур де Франс можно выиграть 1,5-2 секунды.
Для победы этого более чем достаточно :)

vaz074
20.02.2008, 18:23
нужен ваш опыт )
Собираю себе корзину crc. Хочу бОльшие звезды поставить. Решил взять всю систему сразу.
Что лучше всего взять из этих трех. Самое дорогое не всегда самое лучшее?
Не для грязи и чтоб полегче... :)

Shimano LX Chainset HollowTech II M581 (http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?modelID=7768)
Shimano XT Chainset HollowTech II M761 (http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?modelID=3406)
<a href="http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?modelID=23102" target="_blank">Shimano XT Chainset HollowTech II M771
</a>

Reactor
20.02.2008, 18:32
Имхо, 771. Сорри за дубль сообщения.

Reactor
20.02.2008, 18:32
<div class='quotetop'>Цитата(vaz074 @ 20.02.2008 18:23) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=434558)</div>
Shimano LX Chainset HollowTech II M581 (http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?modelID=7768)
Shimano XT Chainset HollowTech II M761 (http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?modelID=3406)
<a href="http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?modelID=23102" target="_blank">Shimano XT Chainset HollowTech II M771
</a>[/b]
771-ю бери, у нее звезды, афаик, алюминий со сталью, встречал жалобы, что мол 760 с алю средней звездой цепь закусывает иногда. Из этих соображений взял себе 770.

Nicephorus
20.02.2008, 18:33
vaz074
вот именно в этом случае думаю лучшее :)
а так - считаю что увеличенные звезды смысла не имеют. тебе что передачи 44-11 не хватает??

vaz074
20.02.2008, 19:15
Reactor
дело в том, что местность не горная , даже малых перепадов нет, только мосты. Я езжу постоянно только 44. Главное мне хочется среднюю 36, а то, что outer 48 так это ничего страшного :) Надеюсь переключатель будет работать корректно - у меня старый ХТ.
Ещё хочу палки 17см. На шоссере такие, без проблем кручу, и будет выигрыш в весе.

Reactor
спс за мнение, друг.

AnyWay
21.02.2008, 14:15
<div class='quotetop'>Цитата(vaz074 @ 20.02.2008 17:23) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=434558)</div>
нужен ваш опыт )
Собираю себе корзину crc. Хочу бОльшие звезды поставить. Решил взять всю систему сразу.
Что лучше всего взять из этих трех. Самое дорогое не всегда самое лучшее?
Не для грязи и чтоб полегче... :)

Shimano LX Chainset HollowTech II M581 (http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?modelID=7768)
Shimano XT Chainset HollowTech II M761 (http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?modelID=3406)
<a href="http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?modelID=23102" target="_blank">Shimano XT Chainset HollowTech II M771
</a>[/b]

На вашем месте я попробовал бы FC-M771. Выше уже упоминали о средней звезде из стали и композита. Обещают меньше закусываний цепи. Много наслышан о закусывании цепи на алюминиевых звёздах, правда мои знакомые с такой проблемой сталкивались крайне редко. Закусывание можно попробовать лечить корректировкой формы зубьев, точнее вершин зубьев.

А на какой кассете вы катаете? Горной (11-32/11-34)?

vaz074
21.02.2008, 14:19
AnyWay
да, лежит и ждет новой системы хт 11-32 :)

AnyWay
21.02.2008, 14:56
<div class='quotetop'>Цитата(vaz074 @ 21.02.2008 13:19) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=435149)</div>
AnyWay
да, лежит и ждет новой системы хт 11-32 :)[/b]

Если местность не горная, перепады высоты небольшие, то может быть имеет смысл попробовать шоссейную кассету? Какую-нибудь 11-21, 11-23, 11-25. Получится меньшая разница между соседними передачами, можно точнее подобрать передачу. В случае шоссейной кассеты может быть будет достаточно средней звезды на 32 зуба.

vaz074
21.02.2008, 15:54
<div class='quotetop'>Цитата(AnyWay @ 21.02.2008 12:56) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=435193)</div>
Если местность не горная, перепады высоты небольшие, то может быть имеет смысл попробовать шоссейную кассету? Какую-нибудь 11-21, 11-23, 11-25. Получится меньшая разница между соседними передачами, можно точнее подобрать передачу. В случае шоссейной кассеты может быть будет достаточно средней звезды на 32 зуба.[/b]
тоже думал про это. А что, не плохая идея. Махнуться в веломагазине на, допустим, Ультегру 12-25. Хотя это зависит от того, какие там будут в наличии. Это не crc. На Dura Ace без доплаты по ходу не получится.
У меня система, как я уже говорил планируется 36-48.

Добавлено позже (21/02/2008 15:54):
хотя нет, нах менять, лучше оставить для гор... :bigwink:

AnyWay
21.02.2008, 16:07
<div class='quotetop'>Цитата(vaz074 @ 21.02.2008 14:54) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=435244)</div>
тоже думал про это. А что, не плохая идея. Махнуться в веломагазине на, допустим, Ультегру 12-25. Хотя это зависит от того, какие там будут в наличии. Это не crc. На Dura Ace без доплаты по ходу не получится.
У меня система, как я уже говорил планируется 36-48.

Добавлено позже (21/02/2008 15:54):
хотя нет, нах менять, лучше оставить для гор... :bigwink:[/b]

У горной кассеты на местности без больших перепадов высоты всего 2-3 часто используемых звезды. У шоссейной кассеты из-за меньшей разницы между соседними звёздами и большем и более точном выборе передачи, часто используемыми могут быть уже 4-5 звёзд. Что означает, что кассета может дольше прожить, т.к. нагрузка между звёздами распределяется равномернее. Это ещё один плюс шоссейной кассеты.

rbs-lexer
22.02.2008, 14:58
<div class='quotetop'>Цитата(FeniX @ 19.02.2008 22:06) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=433985)</div>
хм. аэродинамика, пожалуй да, такие звезды имеют меньшее сопротивление, где нибудь на 0.2-0.3% от общего сопротивления велосипед+гонщик с ажурной звездой. значит скорость будет в 1.0001 раза выше
и в 4-5 часовые этапах какого нибудь Тур де Франс можно выиграть 1,5-2 секунды.
Для победы этого более чем достаточно :)[/b]Думаю, что как раз таки не в часах тут дело, а в секундах. Эти 1.5 - 2 сек. выигрываются как раз таки при 15-30 секундных рывках. Обычно говорят, что катит байкер, а не байк. А вот как раз таки при этих небольших рывках и сказывается всё остальное, в том числе зубья, их материал, жёсткость и вес. Это замечательно видно на финишных рывках. Вот, где собака зарыта.

vaz074
02.03.2008, 17:49
заказал звезды Middleburn ,

но понял , что нужно было брать Slick-Shift. Насколько хуже будет переключение без цеплялок на звезде? Две звезды - мидл 36т, и аутер 48t.
Рву волосы :blush:

Добавлено позже (02/03/2008 17:49):
Неужели у меня такои глупый вопрос или никто не знает нифига =(
Народ, е-мое, без круглых выступов на звезде переключаться будет на много хуже? Или просто плавнее вращать при переключении..
К чему мне готовиться не НЕ слик-шифтинг звездах.

vlad_11
02.03.2008, 20:40
<div class='quotetop'>Цитата(vaz074 @ 02.03.2008 19:49) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=441079)</div>
заказал звезды Middleburn ,

но понял , что нужно было брать Slick-Shift. Насколько хуже будет переключение без цеплялок на звезде? Две звезды - мидл 36т, и аутер 48t.
Рву волосы :blush:

Добавлено позже (02/03/2008 17:49):
Неужели у меня такои глупый вопрос или никто не знает нифига =(
Народ, е-мое, без круглых выступов на звезде переключаться будет на много хуже? Или просто плавнее вращать при переключении..
К чему мне готовиться не НЕ слик-шифтинг звездах.[/b]
Будет хуже, это да, но насколько плохо и как трагично именно ты это будешь воспринимать - сможешь проверить только на опыте. :)
Многие вещи люди воспринимают по-разному, кого-то просто бесит посвистывание тормозов и они землю перевернут, чтобы убрать его или заменить тормоза вообще, другие просто забьют и покатят дальше.

vaz074
08.03.2008, 21:21
<div class='quotetop'>Цитата(vlad_11 @ 02.03.2008 18:40) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=441947)</div>
Будет хуже, это да, но насколько плохо и как трагично именно ты это будешь воспринимать - сможешь проверить только на опыте.[/b]
Спасибо.

Добавлено позже (07/03/2008 03:20):
Сегодня вечером настраивал в гараже новые звезды на системе. Звезды 48-36. Так вот,
У меня на 36-9 при сильном педалировании сепь дотрагивается до 48 и позвенивает.
У меня на колесе на барабане перед кассетой стоит al колечко. Колеса мавик. МОжно кассету поставить без этого колечка, ведь мне, как раз нужно сдвинутьна 3-4 мм чаинлайн :rolleyes:

Добавлено позже (07/03/2008 03:24):
Я смотрел мануал по мавику, так вот там нарисовано, что НИЗЯ. Буду тогда как то подругому решать проблему :(

Добавлено позже (08/03/2008 21:21):
Кольцо снимать нельзя, так как лукринг не прижимает кассету.
Я решил проблему по-другому. Недозакрутил чашку справа на системе, а левую затянул на совесть :yes:

Mikola_17
17.06.2008, 16:32
Прочитал в МБ коментарий vova095 , что можно еще и поставить фрезерованную звезду, например FSA.
Под эту тему у меня два вопроса:
1. Есть ли у кого опыт использования микса из звезд, фрезерованные и нет. Как при этом работает система?
2. Шимано ХТ 770 вроде как с фрезерованными звездами (http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=20679). Как там живет цепь? Можно ли ставить другие звезды (стальную от деоре, фрезерованную от другого производителя)?
3. Шимано 771 цепь закусывает? На вид там обычная нефрезерованная звезда живет.

Dirty Paws
17.06.2008, 17:49
1) Нормальные стальные средние звезды стоят на Deore. в большой стальной звезде смысла нет.
Если ставить комплект средняя сталь, большая алю, то шимановские звезды уровня deore/lx ходят до 12 ткм.
Большую звезду с Alivio использовал совсем мало (только ради 42T), поэтому отзыва по долгоживучести нет.

2) звезды на LX572 и LX580 отличаются. Там у средней звезды даже посадочный размер другой. И качество вроде бы на 580й стало похуже, стираются быстро.

vaz074
23.08.2008, 12:51
<div class='quotetop'>Цитата(Avva @ 17.06.2008 15:49) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=526323)</div>
то шимановские звезды уровня deore/lx ходят до 12 ткм.[/b]
+1
прошла >10 т.км. средняя-большая звезда деоре. Полёт нормальный =)

di35e1
23.08.2008, 13:28
<div class='quotetop'>Цитата(vova095 @ 19.02.2008 15:58) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=433592)</div>
Ну так на люминевой не фрезерованной и на новой закусывает.[/b]

у меня закусывало срамовскую цепь, поменял на шиману закусывать перестало