PDA

Просмотр полной версии : Детский велоприцеп своими кривыми руками.



Upelsin
26.01.2015, 13:17
Всем веломаньякам привет!
Думаю, я правильно выбрал раздел форума для обсуждения этого вопроса. Подобные темы я здесь встречал, но лезть со своими наработками в чужой мир не хочется. Итак...
Мой детеныш подростает(почти 4 года к лету) и возить ее в кресле с ее голововертением в разные стороны и привычкой засыпать через полчаса-час катания, становится трудновато. Посему я решил перейти на детский велоприцеп. Изрядно покопавшись в интернете я нашел множество достойных образцов. Вот только стоимость этих образцов меня ни разу не обрадовала. Ну либо качество при доступной стоимости. В общем, жаба не позволяет мне выкладывать за эту приблуду на 3 года от 40 до 80 килорублей. И я решил сконструировать свой прицеп. Пока все только на бумаге и в ближайшее время будут закупаться комплектующие. Ориентировочная стоимость сего девайса около 12 т.р. Уровень безопасности на уровне))) Единственный минус - это вес. Но это не так критично, ведь я его буду катить, а не на себе везти. Итак...
Вид сверху рамы на которой будут держаться колеса:
282661
Вид сбоку. Поперечные сечения в каждом соединении труб, кроме переднего среднего. Сзади багажник максимум на 70 литров.
282662

Думаю варить из труб квадратного сечения 20х20 с толщиной стенки 1,5 мм. Колеса 20'. Амортизаторы(на рисунке они непонятного зеленого цвета) от скутера с максимальной нагрузкой до 250 кг каждый, всего их будет 2. Масса прицепа достигает 25 кг. Рассчитан он на перевозку ребенка и, примерно, 40 кг груза. Суммарный вес около 90 кг. Чехол будет шиться после испытаний на прочность парой мешков с цементом по оффроаду)))

У кого какие мысли? Может укажете недостатки?

P.S. Будут так же установлены динамки на оба колеса. 1 питает задние фонари при движении, 2 заряжает девайсы в дальних поездках.

UPD1 по замечаниям веломаньяков:
1. Рама будет из стали и алюминия. Колесная база - сталь, каркас - смешанно.
2. Внутри будет размещено детское велокресло с 5-точечным ремнем безопасности.
3. Вместо динамок будет солнечная батарея и повербанк.
4. Аморты крепятся на шарниры с обоих концов. "Мощность" амортов будет уменьшена до 120-150 кг на каждый.
5. Конструкция предполагает долгие велопоездки по трассам/пересеченке без гор и т.п. препядствий.
6. Главное в конструкции - безопасность ребенка даже в случае переворота на скорости!

ПавелМавел
26.01.2015, 15:04
Что-то у меня бомбит с вашего чертежа :) Не понятен механизм крепления амортизатора, даже точка крепления не указана. Про смысл установки таких могучих амортов тоже молчу. Внушительный размер так же выглядит сомнительным, но тут уж как говорится хозяин барин, вам же таскать это... Собственно почему просто не купить ребенку велосипед и научить его кататься? Для физического развития ребенка это будет куда полезней, чем эта игрушка для родителя. Исходя из "чертежа" я так понял вы хотите сделать подвесной кокпит и отдельно несущую базу? если так, то (вдруг не знали) при движении за велосипедом поперечные "раскачивания" будут сильнее чем продольные, в итоге вы получите тяжеленную и бесполезную здоровую хреновину с имитацией подвески, которую будете катать за собой. Если идея была другая, то я пытался :)

maxusoff
26.01.2015, 20:41
Мое инженерно-техническое мнение совпадает с предыдущим выводом: бесполезная подвеска и избыточная масса - в конце-концов, вы же не на машину прицеп разрабатывали.
Для мягкости лучше толстую резину на колеса обуть и качать помягче.
ЗА основу предлагаю брать конструкцию попроще (что-то типа такого (http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%86%D0%B5%D0%BF-%D1%81-y-%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B9-carry-freedom/rp-prod11357)):
- ось, интегрированная в раму;
- пухлые колеса с пониженным давлением;
- раму-каркас можно сделать типа "коробки", а не "багги" - как на вашем эскизе - вы же не собираетесь гонять по горам, чтоб телега на уши перевернулась.
- жесткость тенту придать за счет дуг (алю или пластик - по принципу туристических палаток).
В итоге: конструкция станет надежнее, жестче и легче
И еще - для сидения ребенка лучше использовать стандартное авто-кресло с ремнями, всего-то надо пару-тройку точек крепления предусмотреть, плюс появится более гибкая возможность перераспределять вес в пределах рамы, при погрузке доп. багажа.

PaYAlnik
26.01.2015, 23:45
Единственный минус - это вес. Но это не так критично, ведь я его буду катить, а не на себе везти. Итак...
Хм, меня сама идея прицепа с полной массой, близкой к массе буксирующего велосипедиста с велосипедом вместе, напрягает. Сколько килограмм максимум доводилось перевозить на веле раньше? Просто 90 кг - это, практически, ещё один велосипедист на буксире, которого надо сначала разогнать, а потом ещё и как-то затормозить. Мне как-то доводилось тянуть на шнурке товарища с разорванным переклом и цепью. Не упоролся, но и лёгкой прогулкой тоже не назовешь. И это по асфальту, с 26" колёсами у "прицепа", да всего несколько км. Не говорю, что нереально, но физпоготовка нужна очень хорошая.

Как альтернативу одноколёсные "полуприцепы" со своими педалями и приводом не рассматривали? Adams Trail-a-bike, например.

А если уж делать двухколёсную карету на подвеске, то подвеску использовать независимую, на поперечных рычагах. Аморты от любой мототехники будут слишком жёсткими. Хватит простейших велоамортов. Те же Vanilla R можно найти за копейки, или младшие DNM.

Denver_24
27.01.2015, 00:47
Доброе время суток.

Доводилось недавно возить порядка 80 кг в прицепе, ощущения малопередаваемые, благо, что рядом (чермет в приёмку)...

Стремление сделать каркас безопасности вокруг детского мест похвально, но... В Ваши силы верю, но могут быть проблемы с ходовой велосипеда, с тормозами... На спуске очень прикольно такую дуру тормозить или с наклонного тротуара перед пешеходным переходом (если по правилам, пешком по "зебре")...

По мне:
- дополнительная ступень подвешивания нужна, согласен (ездил в велогруппах с детскими велоприцепами, наблюдал), если "подвешенную" ось сделать съёмной - добавим удобство хранения...
- надо уделить внимание защите ног ребёнка (жёсткое дно), а то видел дешёвенький детский велоприцеп с мягким днищем, со свисающим ниже рамы "мешком" для ног, который до первого серьёзного бордюра...
- если осталось желание сделать кокпит, то стоит раму прицепа разделить на опорно-тяговую (ну, собственно рама) и на защитную (защитный каркас тента), которую можно следать из более тонких (тонкостенных) профилей...

Да, кстати, вопрос - какую сцепку планируете использовать?

С уважением, Денис.

harza
27.01.2015, 03:28
Вопрос: груз будет перевозится одновременно с ребенком? Если да, то вопрос зачем?
Если все-же не одновременно то вес можно скинуть где-то в 2 раза и более.
В качестве материала не рассматривали алюминиевый профиль?
Зачем там подвеска? Или вы собираетесь ездить оффроад с ребенком в прицепе?
Как говорилось выше разделить раму и каркас безопасности.

И самое главное вы для начала прикиньте как это будет: тащить прицеп в 90кг и с двумя динамками... Как по мне удовольствие ниже среднего.

P.S. В КОМПАСЕ рисуете? Сделайте модель в 3D модуле и оптимизируйте конструкцию.

Upelsin
27.01.2015, 10:28
Всем спасибо за ответы. Я постараюсь ответить всем...
ПавелМавел:
Аморт будет крепиться на шарниры, если вы об этом. И снизу и сверху. Аморты пока только примерно расчетные, вероятнее всего будут куплены помягче. Дочке 3,5 года, сама она на велике ездит ооочень неуверенно, но любит ездить со мной в велокресле и, как я уже сказал, быстро засыпает и очень активно крутится, смотря по сторонам, а это сильно раскачивает вел. Сама она не осилит долгую поездку в седле, все-таки планируется 500 километровка. Да, вес прицепа просто колоссальный для велосипедной тяги, поэтому и спрашиваю совета как и что сделать. А продольные раскачивания... Разве они не будут гаситься амортами? Ну если эти жесткие, то поставить более мягкие.

maxusoff:
Не понимаю чем багги хуже, чем коробка. Как эта коробка будет выглядеть? Ось интегрированная в раму - это консольная втулка, я не могу найти такие в продаже за доступные деньги.:( Идея такой конструкции - в безопасности ребенка при перевороте или иных внешних воздействий(ну вдруг я сам упаду на скорости или колесо отвалится), поэтому придавать жесткость тенту пластиковыми дугами я не хочу. Сам ребенок будет сидеть в автокресле, вмонтированном в конструкцию.

PaYAlnik:
Я таскал на багажнике примерно 45 кг. Одноколесный полуприцеп - это ребенок в велоседле, не вытерпит она затяжных переездов, уснет... Независимая подвеска на рычагах - это как, я не силен в подобных определениях. А Vanilla R - это примерно 200 кг на сжатие, планируемые аморты не намного жестче, да и я нацелен на снижение мощности амортов.

Denver_24:
Прицеп планируется на дальняки, город будет только до выезда из города, да и то в основном по велодорожкам. Так что езда по городу не учитывается, тут я ее на кресле катаю. Дно будет сделано из фанерных досочек, перетянутых лентами, как в случае плетения корзины... Опять не хватает знания терминов, чтобы объяснить толково. Рама будет точно из стали. А капсула, в которой будет сидеть ребенок, из алюминиевых труб, кроме опорной трубы для амортов. Сцепку я пока продумываю. Не знаю даже как это будет называться. Вероятнее всего, такой же как у Chariot и тому подобных.

harza:
Да, груз будет перевозиться одновременно с ребенком в задней части прицепа. Я мог бы упаковать все в велорюкзак, но тогда у меня получается повышенная нагрузка на заднее колесо. Мои 80 кг + 40 груза + 40 прицеп(если делать ультра-лайт версию), а в динамике и на кочках - это слишком много, на мой взгляд, хотя я могу ошибаться. Зачем? Ну для дальних поездок. Прицеп именно для этого и конструируется. Материал - вперемешку сталь и алюм. Подвеска - для комфорта ребенка. На 30 км любая кочка на дороге - сильный удар, а например спящий ребенок может и испугаться неплохо. И в одиночку кочки легче объезжать, нежели с прицепом. А рама и каркас разделены, соединение только впереди на шарнирах, сзади аморты. Да, я пока слабо представляю себе какого это - тащить такой прицеп, именно для этого я здесь, чтобы услышать мнение других по этому поводу. А динамки будут заменены солнечными батареями и повербанками, этот вопрос я вчера вечером разбирал. Рисую в компасе, на работе, дома ни инета, ни компа нет и в ближайшее время не предвидится :(

Еще раз спасибо всем за ответы. Если найду возможность сделать 3D модель, то все будет гораздо яснее.
Пока я прошу помощи в поиске консольных втулок, либо доработке стандартных, чтобы можно было крепить только с одной стороны. В этом случае проект изменится и точно станет легче.

ПавелМавел
27.01.2015, 12:32
3д модель не нужна, тут у многих инженерное образование (ну или как я учатся). Поперечные "раскачивания" амортами гаситься не будут, т.к. у вас впереди будет стоять шарнир (как петля у дверей), на него по мимо прочего будет аццкая нагрузка на излом. учитывая то, что конструкция будет высокая, то это даже не безопасно, т.к. высокий центр тяжести увеличивает неустойчивость в купе с другими проблемами. Про то что аморт будет крепиться на шарнирах, это понятно, не ясным остается место крепления (если шарнир будет избыточно подвижным, то вся эта штуковина будет колбаситься как непонятно что). Даже если провести расчеты, и сделать работающую подвеску (явно не та схема, что у вас) она в лучшем случае (без точной подгонки под конкретный вес конкретного груза, а значит использование амортизаторов с переменной жесткостью пружины, это либо воздушные, либо хорошие пружинные, с запасом пружин) будет отрабатывать прыжки с бордюров, и подобно эластомерки пулей выстреливать обратно (это не то что не комфортно, это не безопасно). В роли амортизатора гораздо более эффективна будет просто широкая резина с низким давлением (как вариант отлично подойдут колеса и покрышки от БМХ они и катят, и огрехи дороги гасят просто отлично). Ну и если прицеп будет весить под 90 кг, учитывая, что он имеет свою траекторию, вполне логичным шагом было бы установить какие-то тормоза (лучше вибрейки или что то такое, что не работает в режиме вкл/вывкл и не блокирует мгновенно колесо) тормоз можно установить на ось колес, а не на сами колеса тогда можно будет обойтись одним барабанным, но его придется изрядно доработать. дуга "жесткости" идущая по верху не нужна, никакого функционала она не несет, только добавляет вес. Вместо кресла лучше использовать детское с ремнями, что бы ребенок был хоть в какой-то безопасности и даже заснув не выпал при наезде на какую либо могцчую кочку. Ну и естественно ничего не должно болтаться как сопля, но и усиливать чугуном не стоит.

Под споллер поместил то, на что должно быть похоже.
https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSO5K5g-ahBLf6I3bMKkaowt3PggEYhgT2Xc6m0mbmLvNb6440hnQ
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQrsDqpIwxtZFgBd2qaYYuWocJxliSRy LU9Nri8Qbz3zADb-E4ivA
https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRcAIaA6GRDAHSf6UGI57tqV4LXcmZe3 JNdEWArmqyALEGVlgGp

vnkorol
27.01.2015, 13:09
Бред какой-то. По дорогам ребенка в прицепе возить... И вообще, рекомендую почитать Варламова и поступить наоборот. Он как раз велоприцеп хвалит.

crazy_wader
27.01.2015, 15:47
в наших краях перевозка пассажиров на велосипеде запрещена в ПДД кроме детских консольных кресел. в любых прицепах тоже.
но если очень хочется...
имхо подвеска нужна однозначно. велосипедист сидит с опорой на руль и сиденья, т.е. распределяет вес, спина гнется, часть нагрузки от неровностей поглощает, велосипедист может привстать. ребенок в детском кресле привстать не может и каждую кочку будет чувствовать намного сильнее. в лучшем случае это значит, что его начнет мутить.
20 дюймовые колеса не намного легче 26 или 28 дюймовых, но гораздо чувствительнее к неровностям.
имхо есть смысл амортизацию делать не всего прицепа, а конкретно сиденья. типа как у водителей туристических автобусов или дальнобойщиков. вес неподрессоренного прицепа будет тормозить остальной велосипед, но на комфорте не сильно скажется.
соответственно можно будет подобрать комфортный сэг для отработки веса непосредственно ребенка. при сэге 40-50% и ходе подвески 150-200 мм, пассажиру реально будет пофигу на колдобины. аморт подойдет любой воздушный велосипедный. с пружинным замучаетесь подбирать жесткость.
если подвеске нужно будет отрабатывать больший вес, придется уменьшать сэг, чтобы ее не пробивало. пассажиру это будет ощущаться как более жесткая подвеска.

не знаю чего вы там собрались грузить на 40 кг груза. может такое быть, что вы преувеличиваете реальные потребности и этим себе же создаете проблему. 40 кг эта пара огромных туристических рюкзаков набитых под завязку. реально ли они нужны вам в покатушке?

еще по моему есть смысл подумать о том, что заднее колесо будет кидаться в пассажира такого прицепа всем чем сможет.

имхо овчинка не стоит выделки. с прицепом придется потрахаться, а нужен он будет совсем не долго.
возможно стоит посмотреть на конструкции велосипедов с боковой коляской. подвеску можно реализовать как я уже говорил отдельно для сидушки.

Upelsin
27.01.2015, 17:24
Поперечные "раскачивания" амортами гаситься не будут, т.к. у вас впереди будет стоять шарнир (как петля у дверей), на него по мимо прочего будет аццкая нагрузка на излом. учитывая то, что конструкция будет высокая, то это даже не безопасно, т.к. высокий центр тяжести увеличивает неустойчивость в купе с другими проблемами.
А если продумать другую систему крепления? Не "дверную петлю"? А на счет центра тяжести. Не так уж он и высоко располагается. Примерно 400-450 мм над землей при ширине колесной базы 860.


Про то что аморт будет крепиться на шарнирах, это понятно, не ясным остается место крепления (если шарнир будет избыточно подвижным, то вся эта штуковина будет колбаситься как непонятно что). Даже если провести расчеты, и сделать работающую подвеску (явно не та схема, что у вас) она в лучшем случае (без точной подгонки под конкретный вес конкретного груза, а значит использование амортизаторов с переменной жесткостью пружины, это либо воздушные, либо хорошие пружинные, с запасом пружин) будет отрабатывать прыжки с бордюров, и подобно эластомерки пулей выстреливать обратно (это не то что не комфортно, это не безопасно). В роли амортизатора гораздо более эффективна будет просто широкая резина с низким давлением (как вариант отлично подойдут колеса и покрышки от БМХ они и катят, и огрехи дороги гасят просто отлично).
Шарнир не будет избыыточно подвижным. Широкую резину с низким давлением может и закусить на ямке.



Ну и если прицеп будет весить под 90 кг, учитывая, что он имеет свою траекторию, вполне логичным шагом было бы установить какие-то тормоза (лучше вибрейки или что то такое, что не работает в режиме вкл/вывкл и не блокирует мгновенно колесо) тормоз можно установить на ось колес, а не на сами колеса тогда можно будет обойтись одним барабанным, но его придется изрядно доработать. дуга "жесткости" идущая по верху не нужна, никакого функционала она не несет, только добавляет вес.

Тормоза я продумываю сейчас, но пока четкой мысли по этому поводу нет. Это вторую ручку надо ставить на руль, либо менять свой задний тормоз на этот. Лучше буду двигаться в направлении уменьшения общего веса.


Вместо кресла лучше использовать детское с ремнями, что бы ребенок был хоть в какой-то безопасности и даже заснув не выпал при наезде на какую либо могцчую кочку. Ну и естественно ничего не должно болтаться как сопля, но и усиливать чугуном не стоит.

Ну планируется установка автокресла.

---------- Добавлено в 16:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:23 ----------


Бред какой-то. По дорогам ребенка в прицепе возить... И вообще, рекомендую почитать Варламова и поступить наоборот. Он как раз велоприцеп хвалит.

Почему же бред? Я по федеральным трассам не собираюсь передвигаться. Местные дороги с максимально минимальным движением. Что в этом бредового? Как перевозить на веле ребенка и вещи на двоих?

Veis
27.01.2015, 17:27
На старых армейских BMW (мотоциклах) во 2WW у коляски была жесткая подвеска, подрессоривалась сама люлька коляски.
Нужна ли амортизация всего прицепа?

---------- Добавлено в 17:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:26 ----------

PS мне не понравился прицеп, в итоге велокресло.

Upelsin
27.01.2015, 17:44
в наших краях перевозка пассажиров на велосипеде запрещена в ПДД
А можно ссылку на пункт ПДД? Я не нашел запретов.


не знаю чего вы там собрались грузить на 40 кг груза. может такое быть, что вы преувеличиваете реальные потребности и этим себе же создаете проблему. 40 кг эта пара огромных туристических рюкзаков набитых под завязку. реально ли они нужны вам в покатушке?
Ну никакого же преувеличения :unknw: Палатка 3-местная(дети спят гораздо шире взрослых), 2 спальника(1 укороченный, но сути не меняет), одеялко чтобы стелить под ребенка, набор кухонных принадлежностей, сменная одежда, всякая электротехническая требуха(тут один повербанк почти килограмм весит), ремкомплекты для вела и прицепа, ну и вода. Много воды, потому как рисковать отравить ребенка в поездке я не хочу. И только 10 литров будет воды. Плюс еда тоже немало весит. Это взрослый человек может поесть гречневой кашки с мюсли, а детеныш любит фрукты и прочие вкусняшки.


еще по моему есть смысл подумать о том, что заднее колесо будет кидаться в пассажира такого прицепа всем чем сможет.
полноразмерное крыло и накидка на самом прицепе этот вопрос снимают полностью. На счет грязи я ни капельки не беспокоюсь.


имхо овчинка не стоит выделки. с прицепом придется потрахаться, а нужен он будет совсем не долго.
возможно стоит посмотреть на конструкции велосипедов с боковой коляской. подвеску можно реализовать как я уже говорил отдельно для сидушки.
Даже 1 сезон стоит того)))

---------- Добавлено в 16:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:40 ----------


Нужна ли амортизация всего прицепа?
Опять же поперечные раскачивания... Ребенок будет биться о края кабинки, как мне кажется. :unsure:

Veis
27.01.2015, 17:56
Ну если ход подвески будет как у кроссача))

PS Набережные Челны поди не маленький город? Форумы наверное местные городские какие есть, я к тому что может попробовать поискать того кто даст на день велоприцеп попробовать покатать с ним. Снимет сразу часть вопросов и поможет определиться нужен ли он вам вообще.

Upelsin
27.01.2015, 18:02
Ну если ход подвески будет как у кроссача))

PS Набережные Челны поди не маленький город? Форумы наверное местные городские какие есть, я к тому что может попробовать поискать того кто даст на день велоприцеп попробовать покатать с ним. Снимет сразу часть вопросов и поможет определиться нужен ли он вам вообще.

Может быть и я плохо искал, но ничего такого в городе я не нашел( А НЧ хоть и немаленький город, но велодвижение здесь еще на заре зарождения. Хотя ежегодно количество велосипедистов растет просто колоссальными темпами.

rusty_a
27.01.2015, 18:05
Так себе город в плане велотуризма и велофорумов.

vnkorol
27.01.2015, 20:30
Почему же бред? Я по федеральным трассам не собираюсь передвигаться. Местные дороги с максимально минимальным движением. Что в этом бредового? Как перевозить на веле ребенка и вещи на двоих?

Ну вот скажите ситуацию, в которой возникает необходимость везти ребенка в прицепе, подвергая его и себя опасности? Куда и зачем его везти? Может, подождать год, посадить его на вел с 20" колесами и пусть рядом крутит? До какого возраста планируете его возить?

Прочитал выше ответы на все вопросы. В крайнем случае, кресло на вел, а прицеп отдельно только для груза.

maxusoff
27.01.2015, 20:41
maxusoff:
Не понимаю чем багги хуже, чем коробка. Как эта коробка будет выглядеть? Ось интегрированная в раму - это консольная втулка, я не могу найти такие в продаже за доступные деньги. Идея такой конструкции - в безопасности ребенка при перевороте или иных внешних воздействий(ну вдруг я сам упаду на скорости или колесо отвалится), поэтому придавать жесткость тенту пластиковыми дугами я не хочу. Сам ребенок будет сидеть в автокресле, вмонтированном в конструкцию.
- "консольную втулку" можно заменить элементарно на распространенную втулку под ось, а ось изготовить под болтовое крепление (заказать у токаря).
- ваш "багги" будет элементарно тяжелее и травмоопаснее (ребенок о такой каркас скорее головой стукнется - но тут скорее дело вкуса и правильной конструкции), а нормальная шарнирная сцепка не опрокинет прицеп, в случае вашего падения.
- если все таки настаиваете на подвеске - тогда проще рычажную подвеску (и то меньше утяжелит и усложнит конструкцию, чем ваш "фигвам")))
В общем слишком намудрено и дилетантски придумано - текущий вариант уничтожить и придумать заново :rolleyes:

---------- Добавлено в 00:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:34 ----------


Ну вот скажите ситуацию, в которой возникает необходимость везти ребенка в прицепе, подвергая его и себя опасности? Куда и зачем его везти? Может, подождать год, посадить его на вел с 20" колесами и пусть рядом крутит? До какого возраста планируете его возить?
ну тут можно поспорить - комфорт ребенку хочет любой родитель обеспечить (правда в данном случае пока негодная конструкция портит всю концепцию комфортного и безопасного передвижения на велосипеде с ребенком).

vnkorol
27.01.2015, 20:48
ну тут можно поспорить - комфорт ребенку хочет любой родитель обеспечить (правда в данном случае пока негодная конструкция портит всю концепцию комфортного и безопасного передвижения на велосипеде с ребенком).

Передвижение на велосипеде в принципе я бы не назвал безопасным, а уж в прицепе и на дороге, пусть не оживленной...

maxusoff
27.01.2015, 20:56
Передвижение на велосипеде в принципе я бы не назвал безопасным, а уж в прицепе и на дороге, пусть не оживленной...
жить вообще небезопасно ;)
Просто наблюдал все лето одного товарища с подобной приблудой (только типовой промышленной конструкции) - вполне нормально откатал и ребенок действительно порой засыпал там.

amk
28.01.2015, 03:06
Может укажете недостатки? Вообще, прицеп (обычно его называют "трейлер") для ребенка - вещь замечательная. На 3-4 года как раз. На 5 может уже и не нужен. Ребенок там сидит, может подремать, может поиграть с игрушками, безопасно, проходимость хорошая, кучу шмоток под сиденьем, отличная вещь. Я ездил в походы пару раз, рядом ехал зять с внуком, очень удобно. Особенно впечатлила вращающаяся подвеска (велосипед можно было положить, при этом трейлер оставался стоять), очень удобно, когда ребенок спит уже вечером, а в лагере куча дел.
Возили и двух мелких, около 2х лет.

Единственное, чего не понимаю совсем - зачем его делать своими руками? полный бред. Готовые варианты вполне хороши. За то время, что ты его будешь делать, даже мытьем полов ты заработаешь гораздо больше :)

Разве уж ну очень делать нечего. В общем, я не хотел сказать ничего обидного, но делать Детский велоприцеп своими кривыми руками. (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=257518)
точно не следует. Покупаешь с доставкой и не морочишь себе голову.

crazy_wader
28.01.2015, 11:43
делать что-то своими руками это само по себе может быть интереснее, чем "мыть в это время полы". тем более, что идея работать больше далеко не всегда реализуема легко на практике.
если под боком есть сварка, материалы, и конечно прямые руки, все можно сделать не хуже фабричного.

по поводу ПДД, я имел в виду свои края - Беларусь. Как в ваших я не в курсе, но имеет смысл об этом подумать.

в целом поддерживаю идею переосмыслить проект. каркас безопасности без расчетов скорее всего будет видимостью безопасности. при этом прилично добавлять веса.
здесь на сайте была тема про веломибили со ссылкой на соответствующий сайт. поищите по форуму. там можно найти информацию по расчету подвески. вообще у веломобильщиков есть чему поучиться в плане самодельничанья.

Upelsin
28.01.2015, 13:01
Покупаешь с доставкой и не морочишь себе голову.

Примерно подходящий по грузоподъемности и безопасности для ребенка прицеп - это Сhariot CX1. Но максимальная загрузка прицепа всего 35 кг, амортизация справляется с мелкими асфальтовыми и тропиночными неровностями на медленных скоростях, а безопасность тут одноразовая. Переворот и вся конструкция мнется так, что ехать дальше не представляется возможным. Ах да, я кажется забыл упомянуть стоимость. Везде по разному, но примерно 40 килорублей(это с ebay). Не устраивает меня такой вариант, об этом было сказано в 1 сообщении. Собрать конструкцию я смогу, либо сам, либо с помощью знающих в конкретной области людей.

---------- Добавлено в 11:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:56 ----------


- "консольную втулку" можно заменить элементарно на распространенную втулку под ось, а ось изготовить под болтовое крепление (заказать у токаря).
Можно конечно, только вот стоимость данного колхоза возрастает в разы. Дешевых втулок под ось не найти :(


- ваш "багги" будет элементарно тяжелее и травмоопаснее (ребенок о такой каркас скорее головой стукнется - но тут скорее дело вкуса и правильной конструкции), а нормальная шарнирная сцепка не опрокинет прицеп, в случае вашего падения.
Ребенок будет зафиксирован ремнями в кресле, в шлеме, возможные места удара ребенка о каркас обтянуты поролоном. Если это все не спасет, то разжуйте мне опасные места. И меня волнует не опрокидывание прицепа на стоянке, а вероятные форсмажоры на скорости. Я хочу обезопасить ребенка от переворота на скорости/излома колеса/расцепки вела и прицепа ну и т.п.


- если все таки настаиваете на подвеске - тогда проще рычажную подвеску (и то меньше утяжелит и усложнит конструкцию, чем ваш "фигвам")))
В общем слишком намудрено и дилетантски придумано - текущий вариант уничтожить и придумать заново :rolleyes:[COLOR="Silver"]

Да, подвеска - это одно из моих требований к прицепу. Как сделать рычажную подвеску? Я не могу пока придумать. Ну а текущий вариант лишь начало, надо же было с чего-то с вами дискуссию начинать))) :unknw: ;)

---------- Добавлено в 12:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:47 ----------


делать что-то своими руками это само по себе может быть интереснее, чем "мыть в это время полы". тем более, что идея работать больше далеко не всегда реализуема легко на практике.
Вот-вот, нафига мне идти и мыть полы, если я хочу сделать прицеп под собственные нужды? Да и хочется мне воплотить в жизнь хотя бы эту идею)))


если под боком есть сварка, материалы, и конечно прямые руки, все можно сделать не хуже фабричного.
На руки вроде не жалуюсь. Сварщик из меня не ахти, так что буду обращаться к профи. А потом уже сам доведу до презентабельного вида.


по поводу ПДД, я имел в виду свои края - Беларусь. Как в ваших я не в курсе, но имеет смысл об этом подумать.
У нас все в порядке с этим. Можно таскать прицепы.


в целом поддерживаю идею переосмыслить проект. каркас безопасности без расчетов скорее всего будет видимостью безопасности. при этом прилично добавлять веса.
На самом деле, каркас безопасности весит очень мало. Примерно 3,5-4 кг. Сделан будет из дюралевой трубы квадратного сечения. Основной вес - это подвеска(колеса, рама, аморты)


здесь на сайте была тема про веломибили со ссылкой на соответствующий сайт. поищите по форуму. там можно найти информацию по расчету подвески. вообще у веломобильщиков есть чему поучиться в плане самодельничанья.
Спасибо, поищу.

Veis
28.01.2015, 13:44
любая сборка самоделка стоит порядком дороже серийного заводского образца - кто не верит прикиньте стоимость своего велика если будете заказывать его по частям вилка рама колёса система и бла бла бла и сравните стоимость велика собранного из запчастей и готового из магазина
+тут обращение к неким людям для того что бы заказать некие оригинальные детали которые невозможно купить (сварщики токари фрезеровщики и тд) а они за идею не работают.

эскизный проект(?) очень сырой в плане веса, нет проработки по узлам и понимания как это сделать, у платформы прицепа нет местной жесткости, всё предполагается варить из 20х20 это хорошо для канцелярского стула стоящего в статике. Как ферма такая конструкция работать не будет поскольку конструкция завязана не грамотно

вызывает сомнение в необходимости установки мягкой подвески и автокресла

касательно фантазий о *клетки безопасности*, посмотрите конструкцию клетки которую устанавливают в автомобили - диаметры труб их толщины и материал.

Др. Апельсин так же у вас нет понимания как данная конструкция на ДОПах, грунте и сможете ли вы перетащить - одно дело рисовать некую радужную картинку у себя в голове - как клёво всё будет и как я и ребёнок...
...попробуйте найти у кого нибудь прицеп и поездить с ним денёк другой. Поможет определиться с тем нужен ли он вообще.

И ещё - дети растут чертовски быстро, три года и четыре года это большая разница в пять это совсем другой человек.
С этим сезоном в случае постройки самоделки вы скорее всего не успеваете, в следующем - захочет ли ребёнок ехать в этой арбе?))

Может можно каким то иным способом повысить своё - о блин какой я зашебись отец!!!)))

PS не с целью плюнуть в чью то неокрепшую душу если что)))
...пара десятков лет стажу работы инженером в том числе на производстве
разработка от и до - до промышленных образцов
...и моей дочери почти четыре

может посмотреть как другие ездят при подобном раскладе?

Upelsin
28.01.2015, 14:29
любая сборка самоделка стоит порядком дороже серийного заводского образца
Не скажите. Я собираюсь использовать легкодоступные материалы(стальные и дюралевые трубы). Из особо дорогого здесь могут быть только колеса. Заплатить сварщику если только, но я сомневаюсь, что его услуги будут стоить очень уж дорого.


всё предполагается варить из 20х20 это хорошо для канцелярского стула стоящего в статике. Как ферма такая конструкция работать не будет поскольку конструкция завязана не грамотно
Просто посмотрите из чего и как сделаны серийные прицепы...


Может можно каким то иным способом повысить своё - о блин какой я зашебись отец!!!)))
Вы знаете, я ведь даже не преследую такой цели, повысить свою самооценку. Я просто хочу путешествовать и ездить в походы с дочкой. Велокресло слишком опасно в случае падения. А предлагаемые в магазинах прицепы не удовлетворяют даже минимальным заявленным требованиям.


С этим сезоном в случае постройки самоделки вы скорее всего не успеваете
Почему не успеваю? Первый выезд намечается на конец мая. Времени еще предостаточно. А отпуск, который хранится с прошлого года, поможет мне реализовать все это.


захочет ли ребёнок ехать в этой арбе?
С такой постановкой вопроса можно вообще ничего не делать... И книжки не покупать и прочие игрушки. "А вдруг завтра не захочет играть?"

Да, мой проект дырявый, поэтому я и пришел сюда за помощью. Вы(это я обобщаю всех) видите недостатки, указываете мне на них, да еще и говорите о том, как можно обойти их. Но проблема в том, что я не могу себе представить ваши мысли. Ну сделайте кривой рисунок, чтобы я хоть представление имел.

Veis
28.01.2015, 15:09
Ты хочешь посмотреть уровень моей работы? Т.е. что я умею ручками...

Это ложемент в прицеп для перевозки кроссового мотоцикла. Схем строповки известная и прототип был - мотохвост, просто подогнал всё под свой мопед и прицеп.
Несколько дней смотрел в инете что делают другие. Эскиз и рабочие чертежи заняли где то пару дней между основной работой. Переслал чертежи на мыло и перевёл деньги в контору которая занимается лазерной резкой и гибкой. Через какое то время привезли транспортной - ну а там готовые детали уже с отверстиями под крепёж, дел осталось собрать как большой конструктор.
Сейчас иногда ставлю в прицеп и таскаю мотик. Мотик стоит как влитой - хоть ты что...
...вот моя работа из рядовых обычных.

Ну а вообще просто из экономии средст и времени проще купить что то своё и заменить какие то детали и узлы под себя нежели заново изобретать велосипед.

http://content-14.foto.my.mail.ru/mail/104676/3/s-577.gif

http://content-24.foto.my.mail.ru/mail/104676/3/s-576.gif

http://content-11.foto.my.mail.ru/mail/104676/3/s-575.JPG

oleg_leshee
28.01.2015, 15:21
Не скажите. Я собираюсь использовать легкодоступные материалы(стальные и дюралевые трубы). Из особо дорогого здесь могут быть только колеса. Заплатить сварщику если только, но я сомневаюсь, что его услуги будут стоить очень уж дорого.




если делать нормально (не из говна и палок) - сэкономить не получится сто пудов
чтобы на полпути не осознать провальность идеи, лучше сразу составить смету и добавить 30% от получившегося результата - наиболее приближенная к реальности сумма получится



Ах да, я кажется забыл упомянуть стоимость. Везде по разному, но примерно 40 килорублей(это с ebay)
см. б\у, самоделка дороже выйдет

maxusoff
28.01.2015, 16:32
Я собираюсь использовать легкодоступные материалы(стальные и дюралевые трубы). Из особо дорогого здесь могут быть только колеса. Заплатить сварщику если только, но я сомневаюсь, что его услуги будут стоить очень уж дорого.
Вы "слегка" недооцениваете нюансы задуманного вами проекта. Давайте по-порядку:
- из всех работ, на сколько я понял, вы сможете только подготовить материалы и собрать конструкцию
- вам понадобятся токарные, сварочные и пр. слесарные работы, которые придется оплачивать
- из готовых деталей, кроме колес, вам понадобятся амортизаторы\пружины, шарнирные втулки (сайлентблоки) и пр. "мелочи" - набежит солидная сумма
- собственно какие колеса вы планируете использовать и какой тип их крепления? Если бмх-колеса, то один фиг нужны втулки на промах и под них уже точить оси (просто есть еще стандартные колеса для таких "телег" - но там "свои" втулки и крепления).
Короче пока вопросов к вашему проекту куча.
А сварить каркас - это считай плевое дело, самая морока в мелочах.

Upelsin
28.01.2015, 16:45
Ну а вообще просто из экономии средст и времени проще купить что то своё и заменить какие то детали и узлы под себя нежели заново изобретать велосипед.
Да я бы рад, вот только не получится доработать. Уровень безопасности не тот, что требуется и грузоподъемность...
Буду переделывать под втулки на 20 оси. Конструкция изменится.

---------- Добавлено в 15:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:32 ----------


Вы "слегка" недооцениваете нюансы задуманного вами проекта. Давайте по-порядку:
- из всех работ, на сколько я понял, вы сможете только подготовить материалы и собрать конструкцию
- вам понадобятся токарные, сварочные и пр. слесарные работы, которые придется оплачивать
- из готовых деталей, кроме колес, вам понадобятся амортизаторы\пружины, шарнирные втулки (сайлентблоки) и пр. "мелочи" - набежит солидная сумма
- собственно какие колеса вы планируете использовать и какой тип их крепления? Если бмх-колеса, то один фиг нужны втулки на промах и под них уже точить оси (просто есть еще стандартные колеса для таких "телег" - но там "свои" втулки и крепления).
Короче пока вопросов к вашему проекту куча.
А сварить каркас - это считай плевое дело, самая морока в мелочах.

Да токарно-сварочные работы я буду оплачивать. Сварка - это каркас. А токарные - это разве что место соединения амортов, ито есть вариант найти что-то стандартное. Колеса я думаю использовать 20', в поисках дешевых втулок под 20 ось, чтобы избавиться максимально от нижней части прицепа и облегчить конструкцию. Вопросов куча, но я не намерен отступать.

---------- Добавлено в 15:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:40 ----------


лучше сразу составить смету и добавить 30% от получившегося результата - наиболее приближенная к реальности сумма получится
На данный момент смета около 16 т.р. Даже если прибавить 30% будет 21. А это действительно цена БУ прицепа, вот только не нужен мне магазинный. Не соответствует он заявленным параметрам. Дальнейшие подобные предложения "купить готовое" просто игнорирую.

Veis
28.01.2015, 16:51
Для тех кому религия мешает пользоваться поиском http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=24090

oleg_leshee
28.01.2015, 17:02
На данный момент смета около 16 т.р
весь материал, включая амортизатор(ы) ?
стоимость работ обычно сравнима со стоимостью материала

Veis
28.01.2015, 17:05
Муха она упертая - всё пытается стекло пробить что бы на улицу выбраться и пофигу что рядом форточка открытая, главное процесс!!! Разогнаться и опять шмяк о стекло)))
Зато с пути не сворачивает...



Изначально это был велоприцеп Пчелка-2 Саранского механического завода за 1200 руб, но в течении года, по ходу эксплутатации он случайно превратился с помощью сварочного аппарата в Пчелку-3 как минимум: переработано сцепное устройство (рулевой наконечник ВАЗ-2105), заменена сцепная труба (черная), конструкция усилена во многих местах, установлены покрышки шириной 2,3 от BMX..(c) http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=24090&page=24

Ставь кресло, ставь дуги. Прицеп изначально таскать центнер навозу по участку.

http://ib1.keep4u.ru/b/080711/06/06d6ca18d55f061d3c.jpg

Upelsin
28.01.2015, 17:53
Муха она упертая - всё пытается стекло пробить что бы на улицу выбраться и пофигу что рядом форточка открытая, главное процесс!!! Разогнаться и опять шмяк о стекло)))
Зато с пути не сворачивает...



Изначально это был велоприцеп Пчелка-2 Саранского механического завода за 1200 руб, но в течении года, по ходу эксплутатации он случайно превратился с помощью сварочного аппарата в Пчелку-3 как минимум: переработано сцепное устройство (рулевой наконечник ВАЗ-2105), заменена сцепная труба (черная), конструкция усилена во многих местах, установлены покрышки шириной 2,3 от BMX..(c)

До чего же трудно общаться с людьми неумеющими читать... Вы видите на приведенном вами примере амортизацию? Я вот не вижу. Зато поблистать "тонким" юмором - это ваше все. Просил привести пример решения явных косяков конкретно для моего случая, но получил для начала простой чертеж для установки мотобайка, а потом ссылки на темы, где обсуждается грузовая тележка. Слов нет, дискутировать с вами в дальнейшем не намерен.

---------- Добавлено в 16:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:48 ----------


весь материал, включая амортизатор(ы) ?
стоимость работ обычно сравнима со стоимостью материала

На данный момент я рассматриваю установку скутерских амортов, а их можно приобрести и за 1200. Аморты должны гасить большие ямы, чтобы у ребенка зубы не стучали, плавности подвески я не пытаюсь добиться. А стоимость работ здесь не будет зашкаливать, я просто не могу понять где здесь на 15 т.р. работы...

oleg_leshee
28.01.2015, 18:00
Аморты должны гасить большие ямы, чтобы у ребенка зубы не стучали
скорее наоборот, плавность подвески поважнее будет, а большие ямы можно и объехать
за 1200 - это не аморт, а тележка не скутер ...

Upelsin
28.01.2015, 18:03
скорее наоборот, плавность подвески поважнее будет, а большие ямы можно и объехать
за 1200 - это не аморт, а тележка не скутер ...

Да, это по большому счету просто пружины, но ездят же как-то скутерасты... Я не ради спора сейчас. Как вариант я рассматриваю покупку хороших амортов, но для меня сейчас главное - это хотя бы эскиз того, что надо будет уже продумывать до мелочей.

Veis
28.01.2015, 18:15
О да да да да!!!!! Ржу)) Вы уж извините что не соответствую Вашим ожиданиям и не бегу с готовыми чертежами))
Разработка же конструкции с нуля увы штука затратная как по времени и по деньгам, мне это тоже не интересно.
Не я один уже заметил тут что как минимум конструкция ущербная и не проработана в плане техническом.
Вес и прочность. И про итоговую стоимость.
Но Вы уважаемый Апельсин упорно это игнорируете.
Опять же не с цель поднагадить.

Касательно подвески....
...Вам шашечки или ехать?(С) Писали раньше что амортизация на подобных вещах не работает, потому штука бесполезная. Но если как то хочется украсить свою поделку то почему и нет?

а вообще сейчас всё обсуждение в теме плавно переходит в - ПОЧЕМУ БЫ ТЕБЕ НЕ... – ДА, НО такая околопсихологическая игрушка в которую любят играть в инетах:

"Почему бы тебе не... – Да, но..." занимает особое место в анализе игр, потому что с нее собственно и начался этот анализ. Это была первая игра, выделенная из социального контекста, и поскольку это старейший объект анализа, игра эта наиболее исследована. К тому же в эту игру чаще всего играют на различных приемах, вечеринках и собраниях, включая и психотерапевтические группы. Следующий пример поможет проиллюстрировать важнейшие характеристики этой игры.

Уайт: "Мой муж всегда сам делает ремонт, но у него ничего не получается хорошо".

Блэк: "Почему бы ему не пойти на плотницкие курсы?"

Уайт: "Да, но у него нет на это времени".

Блю: "Почему бы тебе не купить ему хорошие инструменты?"

Уайт: "Да, но он не умеет ими пользоваться".

Рэд: "А почему бы вам тогда не пригласить настоящего плотника?"

Уайт: "Да, но это будет слишком дорого".

Браун: "Почему бы тогда тебе просто не примириться с тем, что он делает?"

Уайт: "Да, но ведь все может обвалиться".

За этим обычно наступает молчание. Нарушает его Грин, которая может сказать что-нибудь вроде: "Все мужчины таковы, всегда пытаются доказать, что все могут".

В ПБТНДН может играть любое количество участников. Участники предлагают различные решения, начиная с "Почему бы тебе не...". На каждое предложение Уайт отвечает: "Да, но..." Хороший игрок может так отвечать неограниченно долго, во всяком случае пока остальные не выдохнутся, и Уайт в результате получает свое. Порой миссис Уайт приходится отражать десятки предложений, пока не наступит безмолвие, символизирующее ее победу.


PS c большим удовольствием поглядел бы на снимки Вашего прицепа из какого нибудь ПВД скажем в конце мая
с уважением... ))

oleg_leshee
28.01.2015, 18:24
Да, это по большому счету просто пружины, но ездят же как-то скутерасты... Я не ради спора сейчас. Как вариант я рассматриваю покупку хороших амортов, но для меня сейчас главное - это хотя бы эскиз того, что надо будет уже продумывать до мелочей.

мда......

если бы в реальной жизни лично знакомый мне человек обратился с таким вопросом, я бы ответил что он дебил и эгоист, отлынивающий от своих непосредственных родительских обязанностей, прикрываясь благими намерениями, и лучшее решение - оставить все на уровне идеи и постов на форуме, не пытаясь воплотить это в жизнь
но если этот знакомый отказался бы от хирургического удаления детства из его собственной задницы, а деньги продолжали бы жечь ляшку, то обратил бы его внимание на готовую (продуманную профессиональными инженерами) конструкцию, на которую наколхозить подвеску будет не такой уж проблемной задачей. НО! доверить разработку этого узла (если сам не в теме) нужно обязательно специалистам! это ж ребенок, а не мешок картошки ...
http://www.halfords.com/cycling/accessories/child-bike-seats-trailers/halfords-double-buggy-child-bike-trailer

maxusoff
28.01.2015, 20:50
мда......

если бы в реальной жизни лично знакомый мне человек обратился с таким вопросом, я бы ответил что он дебил и эгоист, отлынивающий от своих непосредственных родительских обязанностей, прикрываясь благими намерениями, и лучшее решение - оставить все на уровне идеи и постов на форуме, не пытаясь воплотить это в жизнь
но если этот знакомый отказался бы от хирургического удаления детства из его собственной задницы, а деньги продолжали бы жечь ляшку, то обратил бы его внимание на готовую (продуманную профессиональными инженерами) конструкцию, на которую наколхозить подвеску будет не такой уж проблемной задачей. НО! доверить разработку этого узла (если сам не в теме) нужно обязательно специалистам! это ж ребенок, а не мешок картошки ...
http://www.halfords.com/cycling/accessories/child-bike-seats-trailers/halfords-double-buggy-child-bike-trailer
Золотые слова :good:

Уважаемый ТС - вы просите не совет, вы просите готовый чертеж. Плюс к чертежу понадобится, как минимум образование/опыт технаря-механика, чтоб конструкция действительно работала и не разваливалась. В ином случае вам понадобится подробнейшее руководство.
Вы нам доказали свое стремление и желание сделать все хорошо, но у вас мало шансов воплотить сие творение на достойном уровне. Скорее вы получите груду металла, украшенного заводскими детальками, которую придется 10 раз переваривать, чтоб нормально поехало за велосипедом, а в итоге вы ее пнете в дальний угол гаража, т.к. даже продать никому не сможете.
А принципиальную схемку я вам как нибудь набросаю - может чего и родите из нее :empathy3:

Denver_24
28.01.2015, 21:58
Доброе время суток.

...
Изначально это был велоприцеп Пчелка-2 Саранского механического завода за 1200 руб, но в течении года, по ходу эксплутатации он случайно превратился с помощью сварочного аппарата в Пчелку-3 как минимум: переработано сцепное устройство (рулевой наконечник ВАЗ-2105), заменена сцепная труба (черная), конструкция усилена во многих местах, установлены покрышки шириной 2,3 от BMX..(c) http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=24090&page=24

Ставь кресло, ставь дуги. Прицеп изначально таскать центнер навозу по участку.
БОЖЕ! Мне это знакомо...

Походу, тюнингу "Пчёлки" надо отдельную тему посвятить - столько всего объявится...

С уважением, Денис.

crazy_wader
29.01.2015, 11:35
Однако количество и рьяность негативных оценок меня удивляет, хотя я сам не верю в успех проекта.

Автору рекомендовал бы поискать у себя в городе мастеров, которые переваривают мотоциклы. это реально более креативный и близкий к самоделкам народа, чем велосипедисты.
Уверен, что каркас они вам помогут варить достаточно качественно.

Относительно амортизаторов. постарайтесь понять, что задачи в скутере и в вашей тележке у амортизаторов будут очень разные - другая масса, другие скорости, другие размеры препятствий, которые должны отрабатываться, самое главное - совершенного другие задачи (в скутере амортизаторы нужны для того чтобы прижимать колесо к дороге, а не для того чтобы мягко ехалось скутеристу.
Почитайте что такое рычажность подвески и как ее рассчитывать. Вам хватит обычного воздушного велосипедного амортизатора весом 300 грамм.

По поводу приведенной грузовой тележки, я бы не лез в бутылку, а был благодарен за ссылку на нее, потому что это неплохая база для переделки под необходимую вам колесницу - отрезаете лишнее, добавляете нужное.
Если вас смущает в ней только отсутствие амортизации, я напомню, что уже советовал рассмотреть вариант подвески не всего прицепа, а только кресла в нем. Но если вам хочется чтобы шампанское в багажнике тоже не сильно растряслось, можно подрессорить и его тоже.

Не понял к чему вы упоминали втулки под 20мм ось. если хочется использовать их в колесах, то по мне это не тот путь, который позволит остаться в рамках бюджета. обычные втулки на шариках крутятся не хуже, а бу колеса на них стоят зачастую дешевле чем одна втулка под 20 ось.

maxusoff
29.01.2015, 11:59
Вот как и обещал эскиз "кареты" с независимой рычажной подвеской
283222

Относительно амортизаторов. постарайтесь понять, что задачи в скутере и в вашей тележке у амортизаторов будут очень разные - другая масса, другие скорости, другие размеры препятствий, которые должны отрабатываться, самое главное - совершенного другие задачи (в скутере амортизаторы нужны для того чтобы прижимать колесо к дороге, а не для того чтобы мягко ехалось скутеристу.
Почитайте что такое рычажность подвески и как ее рассчитывать. Вам хватит обычного воздушного велосипедного амортизатора весом 300 грамм.
Да я бы даже сказал, вело-амортов с пружинами от ашан-подвесов и то за глаза хватит, если бюджет не резиновый (все равно никакого расчета подвески не будет, лишь бы держали)

Upelsin
29.01.2015, 15:22
Однако количество и рьяность негативных оценок меня удивляет, хотя я сам не верю в успех проекта.

Автору рекомендовал бы поискать у себя в городе мастеров, которые переваривают мотоциклы. это реально более креативный и близкий к самоделкам народа, чем велосипедисты.
Уверен, что каркас они вам помогут варить достаточно качественно.

Относительно амортизаторов. постарайтесь понять, что задачи в скутере и в вашей тележке у амортизаторов будут очень разные - другая масса, другие скорости, другие размеры препятствий, которые должны отрабатываться, самое главное - совершенного другие задачи (в скутере амортизаторы нужны для того чтобы прижимать колесо к дороге, а не для того чтобы мягко ехалось скутеристу.
Почитайте что такое рычажность подвески и как ее рассчитывать. Вам хватит обычного воздушного велосипедного амортизатора весом 300 грамм.

По поводу приведенной грузовой тележки, я бы не лез в бутылку, а был благодарен за ссылку на нее, потому что это неплохая база для переделки под необходимую вам колесницу - отрезаете лишнее, добавляете нужное.
Если вас смущает в ней только отсутствие амортизации, я напомню, что уже советовал рассмотреть вариант подвески не всего прицепа, а только кресла в нем. Но если вам хочется чтобы шампанское в багажнике тоже не сильно растряслось, можно подрессорить и его тоже.

Не понял к чему вы упоминали втулки под 20мм ось. если хочется использовать их в колесах, то по мне это не тот путь, который позволит остаться в рамках бюджета. обычные втулки на шариках крутятся не хуже, а бу колеса на них стоят зачастую дешевле чем одна втулка под 20 ось.
Втулки под 20 ось я нашел за 900 р за штуку. Они необходимы для того, чтобы крепление колеса было с 1 стороны. Про подвески уже почитал, понял ошибки в своей схеме. Нашел и связался с людьми которые решали точно такие же задачи. На данный момент уже нарисовал вторую схему с рычажной подвеской. А негатив в мою сторону был лишь оттого, что я плохо разбираясь в теме начал что-то делать и мудрить. Все заводские тележки вообще не сварные, а на болтах, причем зачастую вообще на каких-то пластиковых защелках. По этому же типу я сделаю сварной только основную раму, испытывающую самые большие нагрузки.

---------- Добавлено в 14:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:15 ----------


Вот как и обещал эскиз "кареты" с независимой рычажной подвеской
283222

Да я бы даже сказал, вело-амортов с пружинами от ашан-подвесов и то за глаза хватит, если бюджет не резиновый (все равно никакого расчета подвески не будет, лишь бы держали)

Что ж я раньше не залез в тему. У меня практически такая же схема получилась, разве что колеса смещены назад, чтобы грузовой отсек не перевешивал и меньше стыковок труб, дабы уменьшить количество сварных, либо болтовых соединений. Благодарю за старания и потраченное время. Проблема велоамортов в том, что нагрузка для полного сжатия(не вспомню как точно называется) у них не менее 250 кг. Хотя может и есть меньше, но я не наткнулся. А аморты от скутеров идут от 150 кг. Хотя любой аморт можно доработать укоротив пружину, но можно и с рассчетами пролететь...

PaYAlnik
29.01.2015, 19:55
Вот как и обещал эскиз "кареты" с независимой рычажной подвеской
http://forum.velomania.ru/attachment.php?attachmentid=283222&stc=1

Да я бы даже сказал, вело-амортов с пружинами от ашан-подвесов и то за глаза хватит, если бюджет не резиновый (все равно никакого расчета подвески не будет, лишь бы держали)
Правильное направление развития мысли. Но именно такая подвеска работать не будет. Походит на популярную у легковых авто McPherson, но у неё аморт должен быть жёстко прикреплён к цапфе, на которой находтся ось колеса. В любой подвеске аморт должен быть одной из сторон треугольника, углу которого - оси вращения элементов подвески. А у того, что на рисунке, колёса будут свободно ходить вверх-вниз, никак не сжимая пружину.
Рычаги нижние стоит сделать максимально возможной длины, от середины. Тогда вместо днища на рисунке будет центральная балка, которую будет удобнее связать со сцепкой.

Если делать подвеску, то уж ставить на неё вес по максимуму. Тогда в пассажира толчки меньше передаваться будут. Идея подвешивать только кресло - тупик. Или сглаживать не будет, или будет укачивать. Опять же, подвеска разгружает от ударных нагрузок многие элементы конструкции.

maxusoff
29.01.2015, 20:13
Благодарю за старания и потраченное время. Проблема велоамортов в том, что нагрузка для полного сжатия(не вспомню как точно называется) у них не менее 250 кг. Хотя может и есть меньше, но я не наткнулся. А аморты от скутеров идут от 150 кг. Хотя любой аморт можно доработать укоротив пружину, но можно и с рассчетами пролететь...
Да особо не за что - много времени не отняло. А с амортами вы все таки мудрите - пружина не только укорачивается, она еще и регулируется по преднатягу, а в воздушных амортах - давлением накачки. Я бы скорее смотрел на ценники - а внедрить элемент в конструкцию, которая в проекте, не проблема


Правильное направление развития мысли. Но именно такая подвеска работать не будет. Походит на популярную у легковых авто McPherson, но у неё аморт должен быть жёстко прикреплён к цапфе, на которой находтся ось колеса. В любой подвеске аморт должен быть одной из сторон треугольника, углу которого - оси вращения элементов подвески. А у того, что на рисунке, колёса будут свободно ходить вверх-вниз, никак не сжимая пружину.
Рычаги нижние стоит сделать максимально возможной длины, от середины. Тогда вместо днища на рисунке будет центральная балка, которую будет удобнее связать со сцепкой.

Если делать подвеску, то уж ставить на неё вес по максимуму. Тогда в пассажира толчки меньше передаваться будут. Идея подвешивать только кресло - тупик. Или сглаживать не будет, или будет укачивать. Опять же, подвеска разгружает от ударных нагрузок многие элементы конструкции.

Согласен - нужен либо верхний рычаг, либо жесткая фиксация нижнего уха аморта к цапфе (кстати - легко реализуемо простым добавлением хомута на цапфу) - но это был просто эскиз для иллюстрации мыслей.
Тут из-за рычагов то центр тяжести поднимется, а если сюда засунуть балку, то ЦТ вообще в небо улетит. А про то, что все будет работать непредсказуемо - так об этом еще на первой странице ТС-у указали :)
Мне просто интересно, как все это будет воплощено в металле и в какие сроки.

Вован Обыкновенный
30.01.2015, 00:30
Автор, создавая такую тяжелую конструкцию вы делаете ее более опасную, чем заводские 10-14 кг прицепы.
1. Таская на хвосте 90 кг. очень трудно контролировать байк в движении. В случае возникновения не штатной ситуации будет очень сложно остановиться или изменить траекторию движения. Рюкзак на спине и легкий прицеп - более правильное решение.
2. Подвеска с амортизацией нужна только если вы собираетесь вваливать по корням и кочкам со скоростью более 25 км/ч. (Это я заявляю как человек откатавший 2 сезона с прицепом)
3. От чего должен защитить столь мощный и тяжелый каркас безопасности? От лобового столкновения с Камазом не спасет, да и от легкового авто на скорости тоже. У ребенка просто сломаются шейные позвонки. Во всех остальных случаях упругие алюминиевые дуги и спинка сидения сделанная по принципу гамака применяемые в заводских моделях, защищают очень хорошо. Только ребенок в прицепе должен быть в ШЛЕМЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!
4. Матерчатое дно натянутое на алюминиевые трубы достаточно надежная и безопасная конструкция.
5. И цены. До санкций в Спортмастере продавались прицепы по 8 500 рублей на 16 колесах. Простенько, без амортизации, зато на порядок удобней конструкция. Сейчас они стоят порядка 12 000 рублей.

Veis
30.01.2015, 11:09
...Мне просто интересно, как все это будет воплощено в металле и в какие сроки.

А-образные рычаги в кустарном производстве - деталь достаточно трудная, при сварке геометрию ведёт безбожно (нужно же что бы втулочки лежали на одной оси без перекосов) - это могу сказать из практики. Плюс во втулки стальные желательно резиновые вкладыши - по типу резинового вкладыша в коренную рессору скажем МОСКВИЧА 2140 (принцип работы такой же будет)
Плюсом полуось на пластине и аморт - опять же возни дофига, есть более примитивные рабочие решения))

---------- Добавлено в 10:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:26 ----------


Автор, создавая такую тяжелую конструкцию вы делаете ее более опасную, чем заводские 10-14 кг прицепы.
1. Таская на хвосте 90 кг. очень трудно контролировать байк в движении. В случае возникновения не штатной ситуации будет очень сложно остановиться или изменить траекторию движения. Рюкзак на спине и легкий прицеп - более правильное решение.


О да да да)) Плюс пятьдесят на хвосте и торможение с небольшой горочки - прицеп оченно здорово чуствуется уже. Велик конечно тоже сделан с каким то запасом прочности что позволяет ему таскать(и тормозить, тормоза же тоже расчитаны на какой то вес) небольшие прицепы в пол сотни кг с приемлемой скоростью без разрушений.
При превышении же веса - черт его знает, разрушение чего либо скорее всего вопрос времени.

Я рекомендовал ему взять по возможности прицеп и поездить с ним что бы не было разочарования когда действительность не совпадёт с фантазиями, но это только умные люди учатся на чужих ошибках - товарищЪ же решил сам шишек набить))

PS Но ИМХА далее писанины и немного железа эта история не пойдёт.

---------- Добавлено в 11:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:37 ----------


...5. И цены. До санкций в Спортмастере продавались прицепы по 8 500 рублей на 16 колесах. Простенько, без амортизации, зато на порядок удобней конструкция. Сейчас они стоят порядка 12 000 рублей.

Дети растут быстро, это игрушка на сезон-два, дальше люди стараются продать т.к. даже в разобранном виде занимает дофига места и более не нужен.
К тому что если поискать не спеша на вторичке - вполне можно найти в пол цены в хорошем состоянии (ну всё равно что детскую коляску - в магазине новая стоит дофига а на вторичке после одного ребёнка дай Бог половину цены дадут).

Велорюкзак на одном велике и дитёныш в кресле на другом - такая классическая схема для семейных выездов появившаяся путём проб и ошибок.
Прицеп не такая уж дорогая железка что бы большинство не могло позволить себе его купить, ан нет не покупают и развитие мало получило.


А хочется тебе как до рождения ребёнка, далеко и на долго - ну так это можно как то отпуск разделить и половину с семьёй в лайтовой версии а половину для себя - треш хардкор и содомию. Потому как если ты привык ездить на зимнюю рыбалку с палаткой при -28 то это не значит что ребёнку твоему будет в кайф от этого а более того он к этому не приспособлен ни разу.
Как то так.

Upelsin
30.01.2015, 12:31
Тут из-за рычагов то центр тяжести поднимется, а если сюда засунуть балку, то ЦТ вообще в небо улетит. А про то, что все будет работать непредсказуемо - так об этом еще на первой странице ТС-у указали
т.е. вариантов сделать нормальную подвеску без утяжеления и усложнения конструкции нет? Хотя я это и сам уже вижу... Опять же, на всех заводских прицепах подвеска зависимая на двух плюшевых амортах, больше похожих на обычные пружины...


1. Таская на хвосте 90 кг. очень трудно контролировать байк в движении. В случае возникновения не штатной ситуации будет очень сложно остановиться или изменить траекторию движения. Рюкзак на спине и легкий прицеп - более правильное решение.
Рюкзак - не вариант из-за проблем с позвоночником.


2. Подвеска с амортизацией нужна только если вы собираетесь вваливать по корням и кочкам со скоростью более 25 км/ч. (Это я заявляю как человек откатавший 2 сезона с прицепом)
Что за прицеп, если не секрет?


5. И цены. До санкций в Спортмастере продавались прицепы по 8 500 рублей на 16 колесах. Простенько, без амортизации, зато на порядок удобней конструкция. Сейчас они стоят порядка 12 000 рублей.
Я не нашел :unknw:

crazy_wader
30.01.2015, 13:31
я бы смотрел скорее не на автомобильные решения рычажной подвески, а на мотоциклетные с моноамортизатором - сейчас почти во всех кроссовых мотоциклах сзади можно увидеть.
это даст хороший длинный ход подвески.
длинных ход в такой тележке это залог того что подвеска будет достаточно мягкой в большом диапазоне нагрузок, т.е. на разной скорости и с разными размерами препятствий.

по поводу втулок под 20мм ось и консольного крепления. в велосипедах такого никогда не применяют. и думается не случайно. вилки, с консольным креплением - лефти от канондейла используют более толстую ось и соответственно более живучие подшипники.

Upelsin
30.01.2015, 14:11
по поводу втулок под 20мм ось и консольного крепления. в велосипедах такого никогда не применяют. и думается не случайно. вилки, с консольным креплением - лефти от канондейла используют более толстую ось и соответственно более живучие подшипники.
Ну вообще, втулка рассчитана на нагрузки гораздо бОльшие, нежели расчетные для моего случая 45 кг на колесо. Да, динамические нагрузки выше, но все-равно велосипедное колесо испытывает тоже немалые нагрузки. :cyclist:

---------- Добавлено в 13:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:03 ----------


мотоциклетные с моноамортизатором
Так это как на двухподвесе аморт. Я хочу больше веса перенести именно на ось тележки, чтобы на заднюю ось вела была меньшая нагрузка.

maxusoff
30.01.2015, 21:10
т.е. вариантов сделать нормальную подвеску без утяжеления и усложнения конструкции нет? Хотя я это и сам уже вижу... Опять же, на всех заводских прицепах подвеска зависимая на двух плюшевых амортах, больше похожих на обычные пружины...
Если вас так заботят динамические колебания - то есть вариант сделать подушки между подрамником оси и рамой телеги:
- т.е. делаете цельную балку с осями и привариваете к ней поперек две пластины 3-4 мм стали (аналогичные пластины на каркасе прицепа);
- в пластинах сверлятся попарно по два отверстия 10 мм с каждой стороны от балки;
- получившийся подрамник прикручивается болтами к каркасу прицепа, но не просто так, а с проставками в виде резино-технических изделий такого плана:
283437
это подушка автомобильного амортизатора (соответственно крепит надо по тому же принципу - иначе только люфт балки получите).
Как таковой амортизации не будет, но зато погасятся мелкие вибрации. Ну плюс еще пластины будут немного подрессоривать :)

PaYAlnik
31.01.2015, 00:33
А с амортами вы все таки мудрите - пружина не только укорачивается, она еще и регулируется по преднатягу,... Укорачивание пружины увеличивает жесткость. Преднагруз - тонкая настройка. Глобально регулируется сменой пружины, которые выпускаются разной жёсткости, чуть ли не с трехкратной разницей между самой жёсткой и самой мягкой.

---------- Добавлено в 01:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:30 ----------


Согласен - нужен либо верхний рычаг, либо жесткая фиксация нижнего уха аморта к цапфе (кстати - легко реализуемо простым добавлением хомута на цапфу) - но это был просто эскиз для иллюстрации мыслей.
Тут из-за рычагов то центр тяжести поднимется, а если сюда засунуть балку, то ЦТ вообще в небо улетит.
Не обязательно делать рычаги на уровне оси колеса. Можно опустить вниз по мере надобности. Так же и с балкой, да и высоты она немного отъест.

maxusoff
31.01.2015, 07:17
Укорачивание пружины увеличивает жесткость. Преднагруз - тонкая настройка. Глобально регулируется сменой пружины, которые выпускаются разной жёсткости, чуть ли не с трехкратной разницей между самой жёсткой и самой мягкой.

Не обязательно делать рычаги на уровне оси колеса. Можно опустить вниз по мере надобности. Так же и с балкой, да и высоты она немного отъест.

Высказывания из категории: "-Люблю теоретизировать в интернете не вникая в суть" - зачем вы это мне пишете, все эти решения я видел и знаю, но каким образом это может быть реализовано без расчетов, простым и недорогим способом в рамках гаража? Я лишь доношу до автора мысль, что не надо усложнять простое.

PaYAlnik
31.01.2015, 11:13
maxusoff, нарисовать заведомо нерабочий вариант, а потом сказать "да ничего не получится всё равно" - это офигенно логично. Никто не говорит, что задача проще пареной репы, но технические решения по многим моментам не так сложны, как тебе кажется. Длинный рычаг хорош тем, что при тех же зазорах в шарнирах даст меньшие угловые отклонения цапфы, нежели с короткий. Сварить его ровно можно в кондукторе из листа фанеры, четырёх брусков и двух шпилек.

Хотя поперечные рычаги здесь, наверное, тупик - рычажность канонiчного макферсона около 1, нужны амортизаторы с намного бОльшим ходом и меньшей жесткостью, чем типчные вело/мото (пока писал, в голову пришла идея использовать в качестве аморта одну "ногу" телескопической вилки от мото/мопеда, у которых обе ноги одинаковые, и содержат в себе и демпфер, и пружину). Правильно тут уже заметили, что на "больших" прицепах неспроста используют подвеску на продольных рычагах. Компоновочно её "вписать" куда проще. Но, опять же, желателен амортизатор с ходом, равным ходу подвески. Тогда и рычаги, и раму можно будет сделать легче.

Upelsin
31.01.2015, 13:02
Всем субботний привет! Вчерашний вечер в компании вискаря и колы :alcoholic::gamer1: закончился этим:

283505 283506

Подвеска зависимая, колеса на 26', существенно снизился вес за счет удаления мощного верхнего каркаса(я прислушиваюсь к советам, да :rolleyes:), не знаю чем закончится это направление, но на данный момент продумываю монтаж дисковых тормозов на колеса тележки. При установке нормальных амортов будут ли поперечные раскачивания?

PaYAlnik
31.01.2015, 15:52
Зачем зависимая? Без тяги Панара балку будет хаотично вправо-влево мотать, а с ней - всё равно смещаться в сторону при срабатывании подвески.
Почему бы не независимую на продольных?

Upelsin
31.01.2015, 23:15
Зачем зависимая? Без тяги Панара балку будет хаотично вправо-влево мотать, а с ней - всё равно смещаться в сторону при срабатывании подвески.
Почему бы не независимую на продольных?

А мои тяги(которые красным цветом) не спасут от поперечного "мотания"? Тяга Панара - это такая херня, которая проходит по диагонали от моста к корпусу и не позволяет мосту двигаться в поперечном направлении? У меня расчетный ход подвески примерно 70-80 мм. Стоит ли делать скидку на поперечные раскачивая и устанавливать тягу Панара? Или же можно обойтись какими-то ограничителями?

А на счет независимой подвески на продольных... Как это реализовать без усложнения конструкции? Я пока не могу понять. Или это невозможно без лишних "переломов" труб?

Вован Обыкновенный
02.02.2015, 00:24
Всем субботний привет! Вчерашний вечер в компании вискаря и колы :alcoholic::gamer1: закончился этим:

283505 283506

Подвеска зависимая, колеса на 26', существенно снизился вес за счет удаления мощного верхнего каркаса(я прислушиваюсь к советам, да :rolleyes:), не знаю чем закончится это направление, но на данный момент продумываю монтаж дисковых тормозов на колеса тележки. При установке нормальных амортов будут ли поперечные раскачивания?

В данном варианте каркаса безопасности вообще нет.

В Спортмастере продавались примерно вот такие прицепы http://www.papa-joy.ru/catalog/products/velopritsep-croozer-baby/

---------- Добавлено в 23:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:05 ----------


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=WiWVp0VbUOQ&x-yt-ts=1422579428&x-yt-cl=85114404

В этом ролике видно как устроен велоприцеп.

---------- Добавлено в 23:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:23 ----------

У меня Burley ENCORE

Upelsin
02.02.2015, 11:36
В данном варианте каркаса безопасности вообще нет.
Ну, в случае переворота, например, ребенок остается в кресле и травм не получит(да, это та же система, что и в покупных прицепах, только рама помощнее)


У меня Burley ENCORE
Норм тележка.

Если я не смогу толково приделать тормоза на свою тележку, то буду рассматривать вариант покупки, т.к. действительно с большим прицепным грузом не ахти ездить. Пинать по заднице здорово будет, если тормозить велом.

crazy_wader
02.02.2015, 14:32
если думать про тормоза на прицепе, нужно помнить, что если не получится их синхронизировать, есть шанс что тележку будет резко уводить в сторону на торможении.

наличие интереса к тележке подсказывает, что систему эту есть где хранить в будущем. при этом даже при успешном решении многих вопросов останутся вопросы по управляемости, короткого срока эксплуатации и т.п.
вы не думали что будет проще сделать трехколесный велосипед с нужными вам свойствами грузоподъемности, подвески и т.п.? намного проще решатся вопросы с управлением этим агрегатом, функциональность сохранится и после того как ребенок подрастет.

Upelsin
02.02.2015, 17:27
если думать про тормоза на прицепе, нужно помнить, что если не получится их синхронизировать, есть шанс что тележку будет резко уводить в сторону на торможении.

наличие интереса к тележке подсказывает, что систему эту есть где хранить в будущем. при этом даже при успешном решении многих вопросов останутся вопросы по управляемости, короткого срока эксплуатации и т.п.
вы не думали что будет проще сделать трехколесный велосипед с нужными вам свойствами грузоподъемности, подвески и т.п.? намного проще решатся вопросы с управлением этим агрегатом, функциональность сохранится и после того как ребенок подрастет.

У меня валяются тектро драки гидро. Думаю, их присобачить. Мысли пока о том, чтобы протянуть один тросик от вела к тележке, а на тележке уже установить гидру. Ну и единым рычажком прожимать их. А синхронность надо будет как-то отработать, да...
Хранить есть где, вы правы.
Не пойдет открытый тип перевозки. Я думал об этом, пробовал. Просто поймите, не пойдет.
Трехколесный велосипед - это как урал с коляской или я не в том направлении думаю?

PaYAlnik
02.02.2015, 18:23
А мои тяги(которые красным цветом) не спасут от поперечного "мотания"? Тяга Панара - это такая херня, которая проходит по диагонали от моста к корпусу и не позволяет мосту двигаться в поперечном направлении? У меня расчетный ход подвески примерно 70-80 мм. Стоит ли делать скидку на поперечные раскачивая и устанавливать тягу Панара? Или же можно обойтись какими-то ограничителями?
Не спасут. Она самая. Ограничители чего? Если сделать мегажёсткие шарниры, которые не дадут рычагам отклоняться в сторону, подвеска будет подклинивать при каждом наезде на несимметричные кочки или при не совсем симметричной загрузке.
Балка нужна ровно в двух случаях: рессорная подвеска или дешёвый ведущий мост для подвески с большим ходом. В остальных - архаизм и недоразумение.


А на счет независимой подвески на продольных... Как это реализовать без усложнения конструкции? Я пока не могу понять. Или это невозможно без лишних "переломов" труб?
На рисунке уже есть половинки продольных рычагов. Осталось добавить "половинки", идущие наискосок, соединить их с имеющимися и с осями втулок, и выкинуть нафиг балку.

opossum.ru
03.02.2015, 09:35
Решение проблемы в Европах!)
284052

Upelsin
03.02.2015, 11:40
Не спасут. Она самая. Ограничители чего? Если сделать мегажёсткие шарниры, которые не дадут рычагам отклоняться в сторону, подвеска будет подклинивать при каждом наезде на несимметричные кочки или при не совсем симметричной загрузке.
Балка нужна ровно в двух случаях: рессорная подвеска или дешёвый ведущий мост для подвески с большим ходом. В остальных - архаизм и недоразумение.


На рисунке уже есть половинки продольных рычагов. Осталось добавить "половинки", идущие наискосок, соединить их с имеющимися и с осями втулок, и выкинуть нафиг балку.
А если не вести их вперед, а сделать две тяги вместо балки(в той же плоскости). Если тянуть их к месту крепления красных тяг, то надо делать их гнутыми, чтобы они не пересекались.

---------- Добавлено в 10:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:38 ----------

[/COLOR]
Решение проблемы в Европах!)
284052

Так у нас в неЕвропах, тоже можно купить готовый вариант. Меня эти прицепы не устраивают по некоторым параметрам + я пока заинтересован сделать это своими руками.

crazy_wader
03.02.2015, 16:58
Трехколесный велосипед - это как урал с коляской или я не в том направлении думаю?
ну есть 3 варианта компоновки трехколесного велосипеда: колесо сбоку, два колеса спереди, два колеса сзади.
все варианты в среде кастомных велосипедов реализовывались достаточно успешно. а некоторыми вообще можно восхищаться. примеры можно погулить запросами "велосипед с коляской", "велотрайк", "веломобиль" и т.п.
с точки зрение простоты изготовления имхо самый сложный вариант это 2 колеса впереди, т.е. веломобиль.
самый простой вариант с сохранением имеющегося велосипеда - боковая коляска. самый простой вариант с изготовлением кастомной рамы (со сваркой возиться придется и в варианте с тележкой) - два колеса сзади, т.е. трайк.
в принципе вариант отдельного трехколесного велосипеда похож со всеми вытекающими на езду с консольным детским сиденьем, с той поправкой, что трехколесный велосипед может быть устойчив и без водителя.

PaYAlnik
03.02.2015, 21:50
А если не вести их вперед, а сделать две тяги вместо балки(в той же плоскости). Если тянуть их к месту крепления красных тяг, то надо делать их гнутыми, чтобы они не пересекались.
Ничего хорошего. Рычаг и шарнир рама-рычаг будут перегружены на скручивание. Либо колесо будет наклоняться верхним краем внутрь под нагрузкой, либо оторвёт шарнир от рамы (или рычага).

Upelsin
04.02.2015, 10:12
Ничего хорошего. Рычаг и шарнир рама-рычаг будут перегружены на скручивание. Либо колесо будет наклоняться верхним краем внутрь под нагрузкой, либо оторвёт шарнир от рамы (или рычага).

2 диагональные тяги не получится сделать нормально без поднятия ЦТ. Либо много полезного пространства схавают в "пассажирском салоне" за счет изгибов. В таком случае нормально будет?:

284244

Upelsin
04.02.2015, 10:20
О как будет выглядеть примерно))))

284245

crazy_wader
04.02.2015, 15:01
2 диагональные тяги не получится сделать нормально без поднятия ЦТ. Либо много полезного пространства схавают в "пассажирском салоне" за счет изгибов. В таком случае нормально будет?:

не обязательно же диагональ вести под 45 градусов и на всю длину.
имхо сильно упростите себе задачу, если откажетесь от консольного подвеса колеса в пользу перьев с двух сторон от колеса, которые сходятся или расходятся под небольшим углом. как собственно это в велосипедах и делается.
если поставить приличные подшипники, клинить ничего не будет.

oleg_leshee
04.02.2015, 15:05
вангую 500-800$ стоимость проекта :to_pick_ones_nose:

zd3n15
29.03.2015, 23:04
Есть ещё такая конструкция прицепов

http://forum.velomania.ru/attachment.php?attachmentid=295948&stc=1http://forum.velomania.ru/attachment.php?attachmentid=295949&stc=1http://forum.velomania.ru/attachment.php?attachmentid=295950&stc=1http://forum.velomania.ru/attachment.php?attachmentid=295951&stc=1http://forum.velomania.ru/attachment.php?attachmentid=295952&stc=1

http://enduro-mtb.com/enduro-dauertest-2014-tout-terrain-singletrailer/ (http://enduro-mtb.com/enduro-dauertest-2014-tout-terrain-singletrailer/)

Upelsin
31.03.2015, 09:30
Я рассматривал такую конструкцию, но ооочень неуверен в устойчивости при большой нагрузке. Одного ребенка катать - самое то. При этом, при остановке, надо прилагать приличные усилия, чтобы вся конструкция не завалилась.

zd3n15
31.03.2015, 11:46
А как насчёт такого?
http://forum.velomania.ru/attachment.php?attachmentid=296490&stc=1
http://forum.velomania.ru/attachment.php?attachmentid=296491&stc=1
http://forum.velomania.ru/attachment.php?attachmentid=296492&stc=1
http://forum.velomania.ru/attachment.php?attachmentid=296493&stc=1

http://rideweehoo.com/ (http://rideweehoo.com/)

http://www.youtube.com/watch?v=dwNQmWJ2Rys

Имхо, одноколёсный вариант удобнее и проходимее на грунтовках...

Сам себе велоприцеп для дитёнка подыскиваю... пока к такому варианту склоняюсь, но с доставкой надо что-то придумывать, напрямую в Россию не шлют.

oleg_leshee
31.03.2015, 14:44
Upelsin, сделал прицеп? или забил?

Upelsin
01.04.2015, 13:18
А как насчёт такого?

Планируется езда хоть и по неоживленным, но все-таки дорогам. А это пыль/грязь/камни от машин - небезопасно для ребенка. Да и из под велика говна летит немало. Нужен закрытый.

maxusoff
01.04.2015, 18:18
Upelsin, сделал прицеп? или забил?
Из контекста понятно, что все мечтает

Mirefa
22.05.2015, 19:46
А как насчёт такого?
....


Сам себе велоприцеп для дитёнка подыскиваю... пока к такому варианту склоняюсь, но с доставкой надо что-то придумывать, напрямую в Россию не шлют.

У Вас в Москве гражданин сделал: http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=273934&highlight=%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0% B8%D1%86%D0%B5%D0%BF
Обращайся, и тебе сделает :)

Lionmax
25.05.2015, 08:42
Есть ещё такая конструкция прицепов

http://forum.velomania.ru/attachment.php?attachmentid=295948&stc=1http://forum.velomania.ru/attachment.php?attachmentid=295949&stc=1http://forum.velomania.ru/attachment.php?attachmentid=295950&stc=1http://forum.velomania.ru/attachment.php?attachmentid=295951&stc=1http://forum.velomania.ru/attachment.php?attachmentid=295952&stc=1

http://enduro-mtb.com/enduro-dauertest-2014-tout-terrain-singletrailer/ (http://enduro-mtb.com/enduro-dauertest-2014-tout-terrain-singletrailer/)
Жаль что какого прицепа не видел до постройки своего прицепа. Очень понравилась конструкция. Хотя тут много уважаемые Гуру не хвалят одноколесные детские велоприцепы.

---------- Добавлено в 07:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 07:40 ----------


У Вас в Москве гражданин сделал: http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=273934&highlight=%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0% B8%D1%86%D0%B5%D0%BF
Обращайся, и тебе сделает :)

Зачем советовать то что вам не нравится.

Mirefa
25.05.2015, 15:28
Ну почему же не нравится? Мне нравится, не хватает только каркаса безопасности, но это как с ремнями и подушками в машине: одни считают необходимо, другим нет... а в целом по концепции очень даже ничего так, америкосовский вариант.

ASS2015
30.07.2015, 03:29
Планируется езда хоть и по неоживленным, но все-таки дорогам. А это пыль/грязь/камни от машин - небезопасно для ребенка. Да и из под велика говна летит немало. Нужен закрытый.
Всем доброе время суток!
предложу свою идею использую уже почти 1.5 года и зимой и летом нужен совет по заднему колесу ,
чтобы на раздельных осях, может кто подскажет...
http://savepic.org/7323258.jpg

---------- Добавлено в 02:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:16 ----------

[QUOTE=Upelsin;4504672]Всем веломаньякам привет!
Думаю, я правильно выбрал раздел форума для обсуждения этого вопроса. Подобные темы я здесь встречал, но лезть со своими наработками в чужой мир не хочется. Итак...
Всем доброе время суток!
предложу свою идею использую уже почти 1.5 года и зимой и летом нужен совет по заднему колесу ,
чтобы на раздельных осях, может кто подскажет...
http://savepic.org/7323258.jpg

---------- Добавлено в 02:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:17 ----------

http://savepic.org/7490394m.jpg (http://savepic.org/7490394.htm)

Shuriken
30.07.2015, 11:29
40 груза + 40 прицеп(если делать ультра-лайт версию), а в динамике и на кочках - это слишком много, на мой взгляд, хотя я могу ошибаться. Зачем? Ну для дальних поездок. Прицеп именно для этого и конструируется. Материал - вперемешку сталь и алюм. Подвеска - для комфорта ребенка. На 30 км любая кочка на дороге - сильный удар,
Пока нет времени читать 8 страниц флуда. Но форум не тот конечно.
Как и все начинающие, аффтар болен гигантизмом. МЕТР!!!! ширины - этот ПИПЕЦ!!!! У меня двухместный детский прицеп имеет 80 см. Купил я его за 8500 руб.
Дальние поездки даже с ПУСТЫМ - это не очень просто, он сильно тормозит и парусит. 80 кг на хвосте - это максимум 20 км. Проверено.
Нащёт скорости. 30 км/ч с такин практически недостижимо. Возможно, поэтому подвески у таких прицепов нет. А может, потому, что каркасно-текстильная конструкция сама по себе неплохо амортизирует. В отличие от "клетки безопасности" - очевидно, аффтар строил раньше багги?
Дальшие поездки с 4-летним. Тема рскрыта не раз и не два. либо всё то же кресло (до 20 кг), либо ОДНОКОЛЁСНЫЙ прицеп. В велосемейниках есть подобный самовар - он гораздо пригоднее для таких целей (хоть я и ео раскритиковал)

---------- Добавлено в 10:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:28 ----------


предложу свою идею использую уже почти 1.5 года и зимой и летом нужен совет по заднему колесу ,
чтобы на раздельных осях, может кто подскажет...
Тебе уже сказали на velomobile.org зачем ты и здесь себя на посмешище выставляешь?

ASS2015
30.07.2015, 17:45
Тебе уже сказали на velomobile.org зачем ты и здесь себя на посмешище выставляешь?[/QUOTE]
Кому хочется, пусть смеётся, а кто захочет , пусть подумает!!.
На Руси всегда были и цари и шуты и изобретатели ... сначала смеются, ругают , а потом применяют и используют.
Всем добрым людям , всего хорошего!!
.

oleg_leshee
30.07.2015, 19:11
.......

maxusoff
31.07.2015, 19:24
Кому хочется, пусть смеётся, а кто захочет , пусть подумает!!.
На Руси всегда были и цари и шуты и изобретатели ... сначала смеются, ругают , а потом применяют и используют.
Всем добрым людям , всего хорошего!!
.

а можно видео, где ваша карета в движении - порадуйте нас

ASS2015
04.08.2015, 02:26
http://savepic.org/7296618m.jpg (http://savepic.org/7296618.htm)
http://savepic.org/7284330m.jpg (http://savepic.org/7284330.htm)
http://savepic.org/7278186m.jpg (http://savepic.org/7278186.htm)
http://savepic.org/7282282m.jpg (http://savepic.org/7282282.htm)
http://savepic.org/7319149m.jpg (http://savepic.org/7319149.htm)
http://savepic.org/7314029m.jpg (http://savepic.org/7314029.htm)
Всем добрым людям -Всего доброго!

---------- Добавлено в 01:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:59 ----------

http://savepic.org/7339629m.jpg (http://savepic.org/7339629.htm)
http://savepic.org/7292525m.jpg (http://savepic.org/7292525.htm)

---------- Добавлено в 01:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:18 ----------

http://savepic.org/7306861m.jpg (http://savepic.org/7306861.htm)

---------- Добавлено в 01:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:20 ----------

НАДО БЫЛО ЕХАТЬ В ЭЛЕКТРИЧКЕ , КОНСТРУКЦИЯ РАЗОРНАЯ =КАПСУЛА ОТДЕЛЬНО . ВЕЛОСИПЕД -ОТДЕЛЬНО ( 5 МИНУ НА РАЗБОРКУ , И 5 МИНУТ НА СБОРКУ ПО ПРИЕЗДУ )
Всем добрым людям-Всего хорошего !!!

Veis
04.08.2015, 12:09
Пафосу то!!! Изобретения тут нет. По сути вы даже не смогли качественно передрать и воплотить в железе то, что массово выпускается и продаётся. Будет интерес, воспользуйтесь поиском - десятки вариантов подобной конструкции.

http://i00.i.aliimg.com/photo/v5/110894120/TRICYCLE_TRIPORTEUR_TRICICLO.jpg

http://www3.telus.net/9/beachcargo.jpg

ASS2015
05.08.2015, 01:06
Пафосу то!!! Изобретения тут нет. По сути вы даже не смогли качественно передрать и воплотить в железе то, что массово выпускается и продаётся. Будет интерес, воспользуйтесь поиском - десятки вариантов подобной конструкции.

http://i00.i.aliimg.com/photo/v5/110894120/TRICYCLE_TRIPORTEUR_TRICICLO.jpg

http://www3.telus.net/9/beachcargo.jpg
КРАСИВАЯ КОНСТРУКЦИЯ! И СДЕЛАНА отлично на производстве ,
я же стремился сделать свою из уже сделанных серийных даталей , по возможности с миномальными переделками ... если ВЫ поняли,
и прошу помощи у Вас, если знаете ,как сделать заднее колесо двойным на своих серийных втулках , а не на одной оси?,
Заранее спасибо если поможете идеей