PDA

Просмотр полной версии : Подскажите с выбором каретки



Dimaski
03.01.2015, 22:52
Добрый вечер и всех с наступившим НГ.)
Подскажите пож-та с выбором каретки. Суть дела такова:
Хочу перейти на Sram. В наличии вся трансмиссия уже в наличии в том числе система SRAM X1 1400 GXP.
Байк Scott scale 660. На нем каретка Shimano Deore SM-BB51.

Вопрос: сопоставима ли каретка Шимано с этой системой? Если нет, какую каретку порекомендуете?
Но что-то мне подсказывает что нужно с системой менять и каретку..
Спасибо.

BGSM
03.01.2015, 23:24
система SRAM X1 1400.


Система ВВ30 или GXP?

---------- Добавлено в 00:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:02 ----------




Вопрос: сопоставима ли каретка Шимано с этой системой?

В любом случае существующая каретка не подойдет. Если система с GXP осью, то нужна обычная каретка GXP, если ВВ30, то нужны чашки типа таких: http://www.evobikes.co.za/components/bottom-brackets/race-face-chinch-bottom-bracket-cups-bb30-bsa-68-73.html

Dimaski
04.01.2015, 00:55
Сори, система GXP.
Добавил.
BGSM спасибо за совет.

BGSM
04.01.2015, 10:45
система GXP.

Тогда вообще никаких проблем, любую обычную GXP каретку, хоть оригинальную СРАМовскую, хоть сторонних производителей с какой нибудь керамикой.
https://www.sram.com/truvativ/products/truvativ-gxp-bottom-bracket

http://www.ebay.com/itm/Alero-Ceramic-Bearings-bottom-brackets-BB-For-Sram-GXP-MTB-Blue-Brand-New-/161022771020?pt=US_Bottom_Brackets&hash=item257db47f4c

vlad674
04.01.2015, 13:32
Еще существуют вставки-кольца для использования кареток под 24-ю ось с осями GXP, но не твой случай, т к 51-я каретка и Шимы начального уровня, а даже и 91-я серия ХТЯ не отличается долговечностью, поэтому советую поменять на что то приличное, хотя Срам каретки тоже не хвалят, хотя сам не пробовал, а вот Шиму однозначно снимай, проверено мной на двух велах.

Dimaski
04.01.2015, 23:19
Все понял, спасибо за помощь.

10bez0
09.01.2015, 13:14
Чтобы не создавать новую тему задам вопрос тут. Что является полным аналогом Shimano Deore SM-BB51 но только на нормальных закрытых промышленных подшипниках. Буду менять систему - сейчас стоит каретка квадрат, все оборудование Deore 590, по этому и систему решил взять такую же https://www.bike-components.de/de/Shimano/Deore-Kurbelgarnitur-FC-M590-FC-M591-mit-KSR-p22102/ , но начитался ужасов про родную SM-BB51 и про ее умирание на ровной дороге, что даже мыть страшно... Хочется банальной надежности как у квадрата - 2 полностью закрытых подшипника, есть такое под шимановские системы? На Веловики (http://velowiki.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B0) вычитал что под Shimano достаточно совместимых кареток других производителей:
- Shimano Hollowtech II
- Hope
- RaceFace X-Type
- Token
- Chris King
- FSA Mega Exo

Короче что сможет заменить SM-BB51 с надежностью квадрата или Octalink?

male
09.01.2015, 13:22
любую обычную GXP каретку, хоть оригинальную СРАМовскую, хоть сторонних производителей с какой нибудь керамикой.

а почему именно с керамикой? стандартная без керамики сильно хуже?
что дает керамика?

smol_
09.01.2015, 15:23
Короче что сможет заменить SM-BB51 с надежностью квадрата или Octalink?
Ничто.

Несколько поправить дело может Солидол-Ж.
С новья набитый в подшипнеги.

oleg_leshee
09.01.2015, 17:34
под Shimano достаточно совместимых кареток других производителей
еще один забыли
http://enduroforkseals.com/id224.html

10bez0
09.01.2015, 18:11
Ничто.
Ну так наверное есть что то понадежнее BB51 не шимановское, или даже не надежнее, а где стандартные пром подшипники стоят, которые можно под завязку набить смазкой и она навряд ли куда денется, и потом купить пару за 100 руб. и поменять? FSA может (по цене в 2 раза дороже, но я конструкцию не знаю)?


еще один забыли
http://enduroforkseals.com/id224.html
Не, это уже для меня перебор, у меня вся система дешевле стоит.

oleg_leshee
09.01.2015, 18:16
Не, это уже для меня перебор, у меня вся система дешевле стоит.
тогда Смол в помощь :dirol:

smol_
09.01.2015, 18:23
Ну так наверное есть что то понадежнее BB51 не шимановское, или даже не надежнее, а где стандартные пром подшипники стоят, которые можно под завязку набить смазкой и она навряд ли куда денется, и потом купить пару за 100 руб. и поменять?
Это можно сделать с BB51.

10bez0
09.01.2015, 20:02
Так ведь пром подшипники по размеру толще на 1 мм, а проточка чашек чревата их поломкой, иначе пыльник встает неправильно с зазором, как быть?

smol_
09.01.2015, 20:07
Так ведь пром подшипники по размеру толще на 1 мм, а проточка чашек чревата их поломкой
Убери шимано-уплотнение. Оно аккурат =1 мм.
Ничо точить не надо.
Уплотнение подшипнега справится.

10bez0
09.01.2015, 20:51
Это я понимаю, у квадратов то подшипники прям на улицу смотрят, но если убрать это наружное уплотнение, то вал то 24 мм, а внутреннее кольцо подшипника 25 мм, люфт будет, втулка то между валом и подшипником нужна, или Вы имеете ввиду что на этот зазор между пролетели шимановским и подшипником забить можно?

Или я что то не так понимаю: http://www.azovbike.com.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=157:hollowtechbb51&catid=31:tech&Itemid=68

oleg_leshee
09.01.2015, 21:16
10bez0, не парь себе мозг, помажь с новья нормальным консистентом
за один день точно не развалится, потом купишь рейсфейс со стандартным промом и уплотнителем, или может на эндуро к тому времени созреешь )

BGSM
09.01.2015, 21:24
а почему именно с керамикой? стандартная без керамики сильно хуже?
что дает керамика?

Я просто для примера про керамику сказал. Керамика разной бывает, про это много где написано. Полная керамика, т.е. и обоймы и шары как минимум не ржавеет, ей практически наплевать на воду. Всякие там коэфициэнты трения итд лучше, служит дольше. Проще погуглить и почитать на тему.

male
10.01.2015, 01:42
Я просто для примера про керамику сказал. Проще погуглить и почитать на тему.
почитал, вконец запутали маркетологи от керамики)) думаю один хрен, ток-мо ценник выше...
но не исключаю, что такое суждение от моей безграмотности...
:unknw:

oleg_leshee
10.01.2015, 01:52
почитал, вконец запутали маркетологи от керамики)) думаю один хрен, ток-мо ценник выше...
но не исключаю, что такое суждение от моей безграмотности...
:unknw:

хрен разный) работающий без смазки подшипник - в сильные морозы вещь полезная :)

smol_
10.01.2015, 09:21
но если убрать это наружное уплотнение, то вал то 24 мм, а внутреннее кольцо подшипника 25 мм
Убрать надо УПЛОТНЕНИЕ (справа), а не пластмаску (в центре).
Пластиковую вставку (в центре) - оставь, буртик на ей сточи (дремель те в кривые руки).
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/22bfdb3a0365be7fec514b51e530cff9/view.pic

10bez0
10.01.2015, 12:17
Спасибо, уже вкурил, без колхоза все равно не обойтись, ладно с новья забью смазкой по полной и посмотрим за сколько она скончается при езде по асфальту и паркам.

cofein51
12.01.2015, 04:29
тогда и я в лезу в тему " выбор каретки" ))
пришло время менять передние звёзды и задумался над кареткой, которая иногда катаясь по песку и грязи ( не чисто грязь, а больше болотная грязь как на фото, "волосатая" ) начинала феерично хрустеть песком который в неё попадал.
http://i.uralweb.ru/albums/fotos/f/348/3481c74dcf92804221ba100360e1c1b0.jpg
сейчас с покупке вела стоит ( с описания на сайте )Система: Shimano Deore M442 Octalink, 170мм (14-15.5"), 175мм (17-21")Каретка: Shimano ES25 Octalink, 68x118мм
так как для меня эти все буковки и циферки как высшая математика ( а я только геометрию любил ) то буду благодарен за поучительную статью. что такое 68х118 мм в каретке ( если длинна "сткана" куда она вкручена порядка 168мм а диаметр 48мм) и что это 170мм (14-15.5"), 175мм (17-21") такое ? а то собрался менять каретку и звезды ( я так понял это называется кривошипная система ) а на чайне ( я там уже цепь беру, ротор, ещё что то ) основной выбор под полый трубки ( как я понял, это hollowtech 2 ) и что выбрать я вообще не понимаю :(
у меня 9ск

smol_
12.01.2015, 07:26
что такое 68х118 мм
68мм = ширина кареточного узла
118мм = длина вала.


а то собрался менять каретку и звезды
Тогда информация выше - бесполезна.


и что выбрать я вообще не понимаю
Зависит от предпочтений.
1. Если хоцца новенького и понтового - берешь hollowtech 2 XT али SLX.
2. Если хоцца новенького и недорогого - берешь hollowtech 2 Deore (ну там hollowtech ваще нету, но так уж принято называть)
3. Если хоцца сэкономить - берешь среднюю и большую звезду и новую каретку octalink.


полый трубки ( как я понял, это hollowtech 2 )
hollowtech - технология шиманы изготовления полых ШАТУНОВ. В реальности присутствует тока начиная с SLX.

Чайники и мракетологи приспособились называть "hollowtech 2" стандарт каретки с интегрированной осью.


у меня 9ск
Это неважно.
Системы на 8ск и на 10ск НИЧЕМ не отличаются.

cofein51
12.01.2015, 07:37
smol_,
спасибо большое ) как раз смотрел в сторону xt ( как раз будет трансмиссия одной серии )
с шатунами разобрались ( расстояние от вала каретки, до того места где педаль крепится, это уже на вкус и цвет, наверно возьму как родные, надо будет померить )
с 68мм разобрались, а вот с 118 мм ничего не понятно :( вот купил я каретку bb70 ( или дали мне вкомплекте с шатунами 770 с чайны ) поставил её. вот вдруг длинна "полой трубки на которую одеваются шатуны" будет не 118 мм или ещё что то там ? или всё стандартизировано ?

stronge
12.01.2015, 07:44
длинна "полой трубки на которую одеваются шатуны"
Ось системы HT II интегрирована в правый шатун и имеет совершенно стандартную длину. Т.е. ось - это часть системы, а не каретки. Каретка HT II - это просто 2 чашки с подшипниками.

cofein51
12.01.2015, 07:53
овершенно стандартную длину.
это я уже понял. вот и возникает вопрос - влезет ли всё это ко мне и не будет ли эта "ось" короткая...
мне конечно хочется верить что всё это продумано анжанерами и всё стандартное ( как и цепи и прочее ) но зная что у нас любят "гнать свою линию" и потом продавать "эксклюзив" по тройной цене - немного очкую )
например в том же "триал спорт" меня пытались уверить что мне только только "окталиновского типа" поможет каретка, и с внешними подшипниками ( как у халоутеч 2 ) мне просто не подойдёт...

stronge
12.01.2015, 08:16
Ширина кареточного стакана на обычных МТБ рамах бывает либо 68, либо 73 мм. Каретка состоит из двух чашек и пластиковой трубки между ними, защищающей ось и подшипники от воды и мусора внутри рамы. Ширина конструкции из чашек и трубки всегда 75,5 мм. На 73мм стакан она ставится с одним проставочным кольцом толщиной 2,5мм (вместо него может ставиться переклюк с креплением на каретку или успокоитель). На 68мм стакан добавляется ещё 2 проставочных кольца. Т.е. вне зависимости от ширины кареточного стакана расстояние между чашками каретки и длина оси системы не меняются.

влезет ли всё это ко мне и не будет ли эта "ось" короткая...
Да, влезет. нет, не будет.

мне только только "окталиновского типа" поможет каретка, и с внешними подшипниками ( как у халоутеч 2 ) мне просто не подойдёт...
Если не менять систему, то да, так и есть.

А вообще, вот инструкция (http://si.shimano.com/php/download.php?file=pdf/dm/DM-FC0002-03-RUS.pdf).

cofein51
12.01.2015, 08:40
Да, влезет
спасибо большое ;) вы меня очень обрадовали ;) вот бы ещё кто денег дал на всё это добро )))
спасибо ещё раз, будем экономить на завтраках :)

smol_
12.01.2015, 08:48
спасибо ещё раз, будем экономить на завтраках
При любви к говнам - HT2 непрактичный выбор.

Две звезды (а может одна) и новая каретка заметно дешевле и долговечнее.

cofein51
12.01.2015, 09:07
Две звезды (а может одна) и новая каретка заметно дешевле и долговечнее.
в говне бываю редко и чисто случайно ( ехал по лесу, увидел тропинку, решил проехать и утонул по пояс или в дождь попал или решил по новому маршруту проехать, посмотреть место будущей рыбалки ) чаще катаюсь по городу ( особенно на работу )
да и наврятли больше 2000км в сезон я накатываю. так что думаю на долго хватит.

максимкин
14.01.2015, 11:00
Еще существуют вставки-кольца для использования кареток под 24-ю ось с осями GXP, но не твой случай, т к 51-я каретка и Шимы начального уровня, а даже и 91-я серия ХТЯ не отличается долговечностью, поэтому советую поменять на что то приличное, хотя Срам каретки тоже не хвалят, хотя сам не пробовал, а вот Шиму однозначно снимай, проверено мной на двух велах.
У меня BB-51 примерно 4 тыс.прошла, говен видела мало, 1 раз перебиралась, примерно на 3 тыс., немного люфтил один подшипник, а так все нормуль..., уверен, по ощущениям, что еще катать будет очень долго... Ездить нужно правильно и бережно и все будет ходить очень долго...

10bez0
14.01.2015, 11:16
Значит как выше писал smol:

Несколько поправить дело может Солидол-Ж.
С новья набитый в подшипнеги.
Надо просто с новья ее "по самые гланды" набить смазкой и в процессе эксплуатации следить за состоянием и чистотой, и во время менять смазку...

smol_
14.01.2015, 11:23
примерно
+-200%

Жизнь BB51 - 3000 - 6000 км. Если ездить, а не кататься.


Ездить нужно правильно и бережно
Это не интересно.

vnkorol
14.01.2015, 12:58
Системы на 8ск и на 10ск НИЧЕМ не отличаются.

Более того, и 7ск система нормально работает на 9ск цепи и кассете.

10bez0
18.02.2015, 14:45
Чтобы не создавать новую тему спрошу здесь. Дошла все же до меня моя система FC-M591, а в комплекте каретка SM BB-52: https://www.bike-components.de/de/Shimano/Deore-Alivio-Innenlager-SM-BB52-Hollowtech-II-Modell-2015-p40091/

Вопрос: Чем она отличается от SM BB-51: https://www.bike-components.de/de/Shimano/Deore-Innenlager-SM-BB51-Hollowtech-II-Auslaufmodell-p24826/ ?

P.S.: Кстати, разобрав нулевую каретку (насколько же там все хлипенькое по сравнению с квадратом) заметил почти полное отсутствие смазки, ее реально было совсем чуть чуть. Родную смазку смыл и натолкал туда сколько только влезло смазки, надеюсь вода до подшипника не скоро доберется...

smol_
18.02.2015, 15:54
Вопрос: Чем она отличается от SM BB-51
Ответ: ничем.

http://www.bike24.de/p2100222.html
The Deore SM-BB52 bottom bracket cups for Shimano cranksets with integrated axle offers better sealing performance than the precursor version SM-BB51. The seal design provides smooth rotation and longer durability.

MEHANIK
18.02.2015, 16:18
Вопрос: Чем она отличается от SM BB-51
Пластиковой крышкой http://tourist.kharkov.ua/xtreport/-Zamena-podshipnikov-v-integrirovannoi-karetke на первом фото )) На твоей сделано лучше.

Смол, у кого фото неправильное?
http://www.amazon.com/Shimano-BB52-Mountain-Bicycle-Bracket/dp/B00OMDQI1G
http://www.bike-discount.de/en/buy/shimano-hollowtech-ii-bottom-bracket-sm-bb52-255584
http://www.ebay.com/itm/Shimano-SM-BB52-Hollowtech-ll-MTB-Bottom-Bracket-/291250079519

smol_
18.02.2015, 17:42
Смол, у кого фото неправильное?
Миллион то дашь за правильный ответ?


На твоей сделано лучше
Если не секрет, чем?

MEHANIK
18.02.2015, 21:49
Если не секрет, чем?
Миллион утром, ответ вечером ))

Dimaski, покажи фото своей каретки.

philz
18.02.2015, 22:16
Жизнь BB51 - 3000 - 6000 км. Если ездить, а не кататься.
У меня такая уже больше 10 000 ходит и помирать не собирается, все просто, никогда не мойте водой каретку и не окунайте ее в воду и правильно ты сказал насчет забить ее солидолом.

Евгений Ник
19.02.2015, 05:39
Ширина кареточного стакана на обычных МТБ рамах бывает либо 68, либо 73 мм. Каретка состоит из двух чашек и пластиковой трубки между ними, защищающей ось и подшипники от воды и мусора внутри рамы. Ширина конструкции из чашек и трубки всегда 75,5 мм. На 73мм стакан она ставится с одним проставочным кольцом толщиной 2,5мм (вместо него может ставиться переклюк с креплением на каретку или успокоитель). На 68мм стакан добавляется ещё 2 проставочных кольца. Т.е. вне зависимости от ширины кареточного стакана расстояние между чашками каретки и длина оси системы не меняются.Получается, что у холотека 2 линия цепи фиксированная?

smol_
19.02.2015, 07:19
никогда не мойте водой каретку и не окунайте ее в воду
Спасибо, КО! Ты всегда выручаешь.


Получается, что у холотека 2 линия цепи фиксированная?
Ну что за глупость?
Сними (переставь, т.е.) колечко и ЧУДО! -2.5мм.
Т.е. есть 50мм и 47.5мм.

10bez0
19.02.2015, 08:59
Пластиковой крышкой http://tourist.kharkov.ua/xtreport/-Zamena-podshipnikov-v-integrirovannoi-karetke на первом фото )) На твоей сделано лучше.

О, точно! Заметил, спасибо. На 51 кольцо (наружная плоскость) гладкое:
287073

А на 52 есть буртик в месте прилегания шатунов к кольцу, короче форма кольца другая (вроде как на BB-70: http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=122090):
287074

P.S.: Первый раз поставил данный тип системы, конструкция понравилась, все прочно и жестко, надеюсь смазка забитая по самое не балуйся и обслуживание хотя бы раз в год зимой позволят жить этой каретке не один сезон. Ну а не мочить все равно не получится, лужи, дождь, мойка...

vnkorol
20.02.2015, 09:32
Я BB51 ушатал за полторы тыщи км (без обслуживания), купил токеновскую каретку - тысяч 5 - всё ок. Даже подшипники вынимал, смотрел - смазка на месте, коррозии нет.

smol_
20.02.2015, 17:17
BB51 ушатал за полторы тыщи км (без обслуживания), купил токеновскую каретку - тысяч 5 - всё ок
Низзя сказать, что впечатляет.
За токен можно 4 BB51 купить и еще на пиво хватит.

yuniki
20.02.2015, 19:36
Объясните кто-нибудь :
правильно ли я понимаю - в одной ценовой категории катриджные каретки более водогрязезащищенные , чем интегрированные ?

И что можно найти в той же (или около нее) ценовой категории более водогрязезащищенное , чем FSA MegaExo BB-1000 BSA (https://www.bike-components.de/de/FSA/MegaExo-Innenlager-p24684/) ?

smol_
21.02.2015, 08:52
И что можно найти в той же (или около нее) ценовой категории более водогрязезащищенное
Это же, но старательно набитое солидолом.


чем FSA MegaExo BB-1000 BSA
Учитывая цену 29 евриков и 9 евриков за BB51.
Единохренственно, а может даже выгоднее BB51.

vnkorol
21.02.2015, 09:44
За токен можно 4 BB51 купить и еще на пиво хватит.

Можно. Но ББ51 надо постоянно разбирать, мыть, мазать. А съемник для подшипников стоит тоже огого.

smol_
21.02.2015, 09:47
Но ББ51 надо постоянно разбирать, мыть, мазать.
Зачем? Просто выкидывать.

Если ее мазать - устанете ждать пока залюфтит.

yuniki
21.02.2015, 14:29
Так может кто-нибудь здесь сравнить чисто по конструкциям кареток :


Объясните кто-нибудь :
правильно ли я понимаю - в одной ценовой категории катриджные каретки более водогрязезащищенные , чем интегрированные ?

?


И что можно найти в той же (или около нее) ценовой категории более водогрязезащищенное
Это же, но старательно набитое солидолом.
У меня всегда смазано старательно набито :) синими соплями только - на всю зиму хватает, но вот в водные межсезонья - легко может на след утро после водной покатушки заклинить.

smol_
21.02.2015, 15:15
У меня всегда смазано синими соплями
Чукча не читатель?

yuniki
21.02.2015, 15:36
smol_, Я не знаю - что должно следовать из этого твоего вопроса.
Если ты хочешь сказать, что какая-то смазка может служить надежной защитой от грязи, то - я не могу согласиться - опыт показывает, что это не так - хорошие уплотнения нужны для защиты, а не смазка .
Ты бы лучше на первый вопрос в моем предыдущем посте ответил, который как раз про уплотнения в разных конструкциях.

PS.
А даже - если бы и допустить, что смазка могла бы служить надежной защитой, то все равно - получалось бы ,что невозможно было бы смазывать ,неапример, в походе каждый день, разбирая подшипники в каретке, т.е. это все равно был БЫ не выход.

oleg_leshee
21.02.2015, 15:57
очумелые ручки для походов http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=178915&page=63&p=4539857&viewfull=1#post4539857

smol_
21.02.2015, 16:26
смазка может служить надежной защитой от грязи
Ни дома, ни в школе, нигде, никому, не верил упрямый фома ничему.


если бы и допустить, что смазка могла бы служить надежной защитой
"Надежная защита" предполагает не "каждый день", а раз в сезон или раз в год.

---------- Добавлено в 17:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:26 ----------


очумелые ручки для походов
Очень не фонтан.

yuniki
21.02.2015, 16:45
Ни дома, ни в школе, нигде, никому, не верил упрямый фома ничему.
Ты эт про себя ? Т.к. я верю своему опыту.

Евгений Ник
21.02.2015, 18:13
Так может кто-нибудь здесь сравнить чисто по конструкциям кареток :У картриджной за эти деньги уплотнения конструктивно лучше сделаны. Я уже почти 10000км. проехал на UN55 без всякого обслуживания и никаких признаков износа. Иначе бы все давно перешли на ВВ51 и подобные).

smol_
21.02.2015, 18:20
Т.к. я верю своему опыту.
У тя ж нема опыту с солидолом. А сине-зеленые сопли - это фуфло.

yuniki
21.02.2015, 18:44
Я уже почти 10000км. проехал на UN55 без всякого обслуживания и никаких признаков износа.
С водами/грязями ? Ну, и потом, - видишь ли - хочется, чтобы без всяких квадратов и не такую тяжелую... Т.е. с интегрированной системой, но водозащищенную ...


У тя ж нема опыту с солидолом.А сине-зеленые сопли - это фуфло.
Так пишут же , что они более устройчивые к вымыванию по сравнению с солидолом.
C солидолом я лет двадцать катался на советских великах - перебирать после каждого дождя приходилось.

smol_
21.02.2015, 18:57
Так пишут же
Писатели пишут, читатели читают.
Если душа не приемлет отечественный солидол - купи импортного.


Я уже почти 10000км.
ES51 - 17000км. Правда, со смазкой "раз в год". Предыдущая без смазки сдюжила тока 9000км.

---------- Добавлено в 19:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:56 ----------


C солидолом я лет двадцать катался на советских великах - перебирать после каждого дождя приходилось.
Це поклеп на солидол.

yuniki
21.02.2015, 19:06
Писатели пишут, читатели читают.
Так все мы такие же писатели и читатели, как и те , о ком ты ...

Це поклеп на солидол.
Шутишь ? Там просто уплотнений вообще не было никаких. Почему выше я и обратил внимание именно на уплотнения, а не на смазку - не в том функция смазки, чтобы от внешней среды защищать.

oleg_leshee
21.02.2015, 19:26
yuniki, Race Face X-Type нормальные чашки с распространенным 6905 подшипником, для шимановских шатунов вроде подходит (сам не проверял)
все что более лучшее конструктивно сразу заметно дороже, enduro делает "BEARING KIT" для РФ и шимано чашек
http://enduroforkseals.com/id405.html

Vasily75
21.02.2015, 21:08
Чайники и мракетологи приспособились называть "hollowtech 2" стандарт каретки с интегрированной осью.
Хотя это совсем неправильно. Т.к. такой стандарт использует сейчас отнюдь не только Шимано, то о Hollowtech у других производителей не может идти и речи.

Рогнединский велосипедист
22.02.2015, 05:22
У картриджной за эти деньги уплотнения конструктивно лучше сделаны. Я уже почти 10000км. проехал на UN55 без всякого обслуживания и никаких признаков износа. Иначе бы все давно перешли на ВВ51 и подобные).
А мне не повезло с BB-UN55. Ее хватило на 300 км с несколькими заездами в глубокую воду на пляже. После чего ее пришлось заменить изза большого люфта.

Евгений Ник
22.02.2015, 06:42
С водами/грязями ? Ну, и потом, - видишь ли - хочется, чтобы без всяких квадратов и не такую тяжелую...Обычные условия - пыль/песок, дождь/грязь без окунания по яйцы в воды).
Конечно хочется))).

---------- Добавлено в 08:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:37 ----------


А мне не повезло с BB-UN55. Ее хватило на 300 км с несколькими заездами в глубокую воду на пляже. После чего ее пришлось заменить изза большого люфта.Если каретка ниже ватерлинии, то при чём тут "не повезло"?

yuniki
22.02.2015, 16:13
дождь/грязь без окунания по яйцы в воды).
Все же - не понял - это принципиально - БЕЗ окунания каретки в воду (лужи со снежной кашей, болота, форсирование рек,мытье керхером, etc) ?

Евгений Ник
22.02.2015, 16:17
Все же - не понял - это принципиально - БЕЗ окунания каретки в водуКанечно. Особенно в холодную.

yuniki
22.02.2015, 17:42
Канечно. Особенно в холодную.
Если ты думаешь, что твой стеб способствует пониманию в каких условиях экплуатировалась твоя каретка , то ты ошибаешься.

Евгений Ник
23.02.2015, 08:44
Если ты думаешь, что твой стеб способствует пониманию в каких условиях экплуатировалась твоя каретка , то ты ошибаешься.

Причём тут стёб? Вроде ясно выразился:


Обычные условия - пыль/песок, дождь/грязь без окунания по яйцы в воды)
Или не понятно, что нельзя эксплуатировать под водой механизм, не имеющей абсолютной влагозащиты? То же и про мойку кёрхером... .
Что происходит при погружении в воду с температурой, ниже температуры узла на пару десятков градусов - тоже не понятно?

yuniki
23.02.2015, 11:55
тоже не понятно?
Да - ты перманентно непонятен. Что такое "абсолютная влагозащита" и "обычные условия" с яйцами ?..

Сделаю предположение открытым текстом - ты эксплуатировал свою каретку, не погружая ее в воду (я так понял - яйца - это каретка).
Но! Но - это ж совсем не интересно и бессмысленно для велосипеда, ну , если только он не шоссейный/трековый...
Интересно выбрать влагозащищенную каретку, позволяющую без забот окунать вел в воду и мыть его под струей керхера.

BAS-ink
23.02.2015, 12:01
Народ. Может поясните, зачем велосипед окунать в воду по втулки и каретку?

yuniki
23.02.2015, 12:09
BAS-ink, Чтобы узнать много интересных живописных мест на природе, не ограничивая себя при этом капризами погоды, а не дышать канцерогенами, рискуя своей и чужой жизнью на шоссе.
Короче - чтобы использовать велосипед по назначению.

oleg_leshee
23.02.2015, 12:11
Короче - чтобы использовать велосипед по назначению.
назначение велосипеда - передвижение по суше, для озер и морей есть другие транспортные средства
любая каретка после купания в реке будет нуждаться в переборке и смазке

yuniki
23.02.2015, 12:14
любая каретка после купания в реке будет нуждаться в переборке и смазке
Ну вот, люди говорят - не любая. Иначе б в многодневные автономные велопоходы по нашим северным краям никто ходить не смог .

BAS-ink
23.02.2015, 12:17
yuniki, Я за природу! Но, велосипед топить не дам:) Можно аккуратно обьехать трудный участок. Или перенести на руках.
Я это к тому веду, абсолютно герметичных кареток,- не бывает. И, при погружении в воду, результат известен заранее.

---------- Добавлено в 12:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:14 ----------


Ну вот, люди говорят - не любая. Иначе б в многодневные автономные велопоходы по нашим северным краям никто ходить не смог . на каких каретках люди ездят?

yuniki
23.02.2015, 12:26
Можно аккуратно обьехать трудный участок. Или перенести на руках.
Да нельзя объехать, весь маршрут тогда придется на руках нести. А на каких ездят по мокрому делу - это я и пытаюсь здесь выяснить, у меня , например, по такому (https://yadi.sk/d/3xzaLPIJaihhA) км на 300 только хватает без переборки

BAS-ink
23.02.2015, 12:34
yuniki, неужели весь маршрут вода по яйца?
Видео не грузится у меня.

Vasily75
23.02.2015, 13:05
Короче - чтобы использовать велосипед по назначению.
У различных велосипедов назначение различное. Но вот для плавания подходит разве что катамаран.:)

yuniki
23.02.2015, 13:15
yuniki, неужели весь маршрут вода по яйца?
Видео не грузится у меня.
Весь не весь - важно то, что не получится обойти/перенести. Почему не грузится - не знаю, попробуй в другом браузере
Вот еще (https://yadi.sk/d/v3zYmi2pcazRA) или вот (http://rutube.ru/video/ace86d019d10ae9fcd5b57fbe04f7d05/)

oleg_leshee
23.02.2015, 13:42
Весь не весь - важно то, что не получится обойти/перенести. Почему не грузится - не знаю, попробуй в другом браузере
Вот еще (https://yadi.sk/d/v3zYmi2pcazRA) или вот (http://rutube.ru/video/ace86d019d10ae9fcd5b57fbe04f7d05/)

там не видно ничего))
придется менять маршрут или после путешествий с погружениями перебирать втулки\систему... или покупать лодку\водоплавающий вездеход ))

smol_
23.02.2015, 13:49
Если "под погружение" - надо усовершенствовать BB51.
Окромя солидола, на ось вала с обеих сторон каретки надеваются резиновые кольца диаметром резинки ~1-1.5мм, по образцу FSA.
Кольца промазываются солидолом и система затягивается "як обычно".
В результате вода не попадает внутрь.

Евгений Ник
23.02.2015, 14:06
ты эксплуатировал свою каретку, не погружая ее в воду....
Но! Но - это ж совсем не интересно и бессмысленно для велосипеда, ну , если только он не шоссейный/трековый...
Не могу понять смысл погружения велосипеда в воду , он как бы больше для езды создавался, а не для плавания). Технику надо использовать по назначению, любишь купать вел - придёться полюбить перебирать или менять каретки, любые.
Можно, как Смолл советует, в какой то мере усилить защиту, но летом в холодных реках всё равно вода будет засасываться внутрь, ничего от этого не поможет.

BAS-ink
23.02.2015, 14:16
Весь не весь - важно то, что не получится обойти/перенести. Почему не грузится - не знаю, попробуй в другом браузере
Вот еще (https://yadi.sk/d/v3zYmi2pcazRA) или вот (http://rutube.ru/video/ace86d019d10ae9fcd5b57fbe04f7d05/) Удалось посмотреть последний ролик. Погружения велосипеда в воду не было. Даже более того. Мужик ноги свои в лужу совал, а велосипед берег. Благо, что объехать, там места было полно. Для кареток и втулок это нормальные условия эксплуатации. Можно найти более защищенные каретки, для таких походов. О чем выше уже писалось.

yuniki
23.02.2015, 14:38
Если "под погружение" - надо усовершенствовать BB51.
Окромя солидола, на ось вала с обеих сторон каретки надеваются резиновые кольца диаметром резинки ~1-1.5мм, по образцу FSA.
Кольца промазываются солидолом и система затягивается "як обычно".
В результате вода не попадает внутрь.
У меня FSA Mega Exo Gamma Drive - я так уж два года как использую - с дополнительным резиновым колечком, скомпоновав старый и новый пыльники - чашки, т.е. два их(колечка) всего получается, вместо одного родного, но - упс... - маловато будет этого - у этих интегрированных конструкций FSA, Shimano (они отличаются только-то диаметром вала) всегда есть зазор по периметру внешней пластиковой шляпы-пыльника - в него все равно набьется, чем его не заслоняй. Надо что-то понадежнее по защите от воды.

BAS-ink Ну - если у тебя ролики не просматриваются, то, видно , тебе долго объяснять придется , проехали ...


любишь купать вел - придёться полюбить перебирать или менять каретки, любые.
Ты это серьезно - так принципиален по отношению к "холодной" воде ? Ну, а как люди по тундре по ручьям неделями в велопоходы ходят и не перебирают каретки !

BAS-ink
23.02.2015, 15:04
У меня FSA Mega Exo Gamma Drive - я так уж два года как использую - с дополнительным резиновым колечком, скомпоновав старый и новый пыльники - чашки, т.е. два их(колечка) всего получается, вместо одного родного, но - упс... - маловато будет этого - у этих интегрированных конструкций FSA, Shimano (они отличаются только-то диаметром вала) всегда есть зазор по периметру внешней пластиковой шляпы-пыльника - в него все равно набьется, чем его не заслоняй. Надо что-то понадежнее по защите от воды.

BAS-ink Ну - если у тебя ролики не просматриваются, то, видно , тебе долго объяснять придется , проехали ...


Ты это серьезно - так принципиален по отношению к "холодной" воде ? Ну, а как люди по тундре по ручьям неделями в велопоходы ходят и не перебирают каретки !
Я же написал, что видео открылось.
То что ты ищешь, называется Шимано вв-93. Или кит от эндуро(выше ссылку тебе давали).
Ну и, самоделки сема черного, - тоже неплохи...
P.S. Не понимаю твоего недовольства. Тут понятно одно, что за такие деньги ты не купишь чего хочешь.
Ведь каретка хоуп, точно решила бы твою проблему.

smol_
23.02.2015, 15:43
в него все равно набьется, чем его не заслоняй
1. У шиманы там уплотнение.
2. Как набьется - так и вытечет.
3. Гораздо страшнее ПОСТОЯННО булькающая внутри вода, которой просто некуда вытечь.

---------- Добавлено в 16:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:36 ----------


Ведь каретка хоуп, точно решила бы твою проблему.
Эта точно - больше денег не будет и в лужу будет жалко окунать.

yuniki
23.02.2015, 15:50
1. У шиманы там уплотнение.
Я про это уплотнение выше и говорил. И у FSA там уплотнение

smol_
23.02.2015, 15:54
Я про это уплотнение выше и говорил. И у FSA там уплотнение
Эх дарагой, смысла нема с тобой "говорить".
Это навроде как с попугаем.
У мя есть и шимано и FSA.
Ну не веришь ты в чудесную силу солидола и руки у тя из ....
Увы.

yuniki
23.02.2015, 16:22
То что ты ищешь, называется Шимано вв-93. Или кит от эндуро(выше ссылку тебе давали).
Ну и, самоделки сема черного, - тоже неплохи...
P.S. Не понимаю твоего недовольства. Тут понятно одно, что за такие деньги ты не купишь чего хочешь.

Ну,... может быть BB93 - только... посмотреть бы, что внутри у этих чашек (впрочем - нашел http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=234893&highlight=BB93 - чей-то по фоткам не внушает мне ее надежность - все эти пластиковые проставки на валу сомнутся - стенка их больно толстая - есть чего сминать, кольца выгнутся наружу , обнажив по периметру щель для грязи )...

Какого недовольства - того, что ты не можешь понять необходимости иметь водозащищенную каретку ? И за какие такие деньги - 20евров (у меня сейчас такая FSA Mega Exo) - так у BB-93 такая же цена ?

А интересно - 19мм ось в BB-93 нельзя засандалить, т.е. - может быть подшипники можно подходящие найти ? (Впрочем, наверно - это уже не важно)

Самоделки сэма черного - это это http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=183347 ? Тоже не понял - вроде как там уплотняется и так уплотненный по самое некуда зазор между осью и пыльником, а вот зазор между чашкой и пыльником, через который основное загрязнение происходит - остался без изменений, кроме того - вроде как шатуны становятся дальше друг от друга - это ж неправильно ?

---------- Добавлено в 15:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:19 ----------

smol_, ты не пер бы на рожон - че из тебя все лезет, кидаешься на всех без причины, неуемный, повышай свой культурный уровень, а то - пОшло так-то уже, выходит из моды скотское общение. Если ты с чем-то не согласен, так ты бы говорил прямым текстом, а пока я не вижу - с чем ?

Евгений Ник
23.02.2015, 17:32
Ты это серьезно - так принципиален по отношению к "холодной" воде ? Ну, а как люди по тундре по ручьям неделями в велопоходы ходят и не перебирают каретки !Дело в разнице температур, если и вода холодная и железо - то пофиг. А если в жару ты переходишь реку с ледяной водой - шансы насосать воды в подшипники возрастают.

barmishev
18.04.2016, 07:55
Короче я поплыл в кровать

aidch
18.04.2016, 12:12
можно вопрос от новичка: скрипит в районе передней каретки. Почему в районе а не она сама? потому что при небольших пробегах меняю уже третью (раз в полтора года), вот и подумал - может цепь растянулась и дает такой звук? При вращении без нагрузки звука нет , как начинаешь вкручивать - скрипит. Звук идет от передних звезд - сзади в кассете тишина.

Maxim_Sed
18.04.2016, 12:29
: скрипит в районе передней каретки. Почему в районе а не она сама? потому что при небольших пробегах меняю уже третью (раз в полтора года)...

1) подши в картридже перетянуты, поэтому накрываются быстро
2) смазка в подшах (на заводе) делается левой ногой, что не способствует их долгой службе

если вал живой (посадки под квадрат не сбиты), картридж можно разобрать при пом приспособления http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=178915&p=5635129&viewfull=1#post5635129

далее после простой доработки конструкция становится легкоразборной (распрессовка-запрессовка более не требуется)

и подши меняются за 10 минут на новые

aidch
18.04.2016, 16:49
т.е. причина в картридже 99,9%?
вытянутая цепь не скрипит? как проявляет себя вытянутая цепь? на зубы не попадает?
ЗЫ может посоветуете картридж под квадрат понадежней чем родной (VP-bc73)

Maxim_Sed
18.04.2016, 17:00
на днях довелось мне разбирать два картриджа KENLI (один за 110 грн, другой - за 140; картриджи отличались только способом нанесения маркировки: на одном была наклейка, на другом - шелкография)

прикол в том, что в бОлее дешёвом картридже подши стоят с мЕньшим люфтом

и этот люфт можно пощупать руками, когда подшипник уже извлечён из картриджа

а пока картридж собран (т.е. подши пережаты) люфта как бы и нет

так что вывод простой: пока не расковыряешь картридж из конкретной партии, не пощупаешь подшипник своими руками, что-то прогнозировать невозможно

aidch
21.04.2016, 10:48
каретку снял а между внешней частью подшипника и кольцом с резьбой, которое вкручивается в раму (как оно называется) налет ржавчины - наверно вода попала и смазки нет совсем. Такое же кольцо справа выбил в тисках, все протер, смазал, поставил - скрип ушел, но звучек какой-то несильный остался. Сами подшипники крутятся нормально, люфта нет. Как их смазать внутри? Поскольку у меня уже 3 условно плохих каретки, то на одной я тонким сверлом сделал дырку в боковом пыльнике подшипника и натолкал туда смазки. Так можно или есть нормальный способ?

StelsNavi360
21.04.2016, 10:55
Правильно ли я понимаю, что каретка UN26 идёт на промподшипниках?
Можно ли вообще заменять промподшипники в каретках на промподшипниках, или же в случае отработки ресурса каретку надо выбрасывать полностью и заменять на новую?

10bez0
21.04.2016, 11:02
Можно менять.

Maxim_Sed
21.04.2016, 11:06
... на одной я тонким сверлом сделал дырку в боковом пыльнике подшипника и натолкал туда смазки. Так можно или есть нормальный способ?

часто встречается мнение, что пластиковый пыльник несложно выковырять тонкой отверткой
сменить смазку и заковырять пыльник обратно
но я такой способ не пробовал

StelsNavi360
21.04.2016, 11:54
Maxim_Sed, а я смотрел на нескольких видео, как люди это делают.
Но мне сейчас интересно, можно ли не смазывать подшипник, а полностью менять его.

Maxim_Sed
21.04.2016, 11:58
Но мне сейчас интересно, можно ли не смазывать подшипник, а полностью менять его.
серия фото в камере, выложу позже

по нормальному новый (или снятый на профилактику) подш надо промыть от родной смазки в керосине, чтобы не нарваться на несовместимость смазок (хз, чем его на заводе намазюкали)
затем как следует просушить
и потом уже напихать свежую смазку

StelsNavi360
21.04.2016, 12:07
Maxim_Sed, я кладу во все втулки, узлы и резьбы негигроскопичную смазку на кальциевом загустителе. Это то, что не входит в реакцию с алюминием. Какую смазку кладёшь ты?

Конкретно я кладу Дэйтону для подшипников в тюбике цвета морской волны.

Maxim_Sed
21.04.2016, 12:10
Maxim_Sed, я кладу во все втулки, узлы и резьбы негигроскопичную смазку на кальциевом загустителе. Это то, что не входит в реакцию с алюминием. Какую смазку кладёшь ты?
http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=299220&p=5338745&viewfull=1#post5338745

BAS-ink
21.04.2016, 12:39
StelsNavi360, там нет промподшипника. Она вообще не разборная.

Maxim_Sed
21.04.2016, 12:44
BAS-ink,
"там" - это хде? ;)

BAS-ink
21.04.2016, 12:47
BAS-ink,
"там" - это хде? ;)

UN- 26. Я укатал парочку таких. Резинку снять, еще как то можно. Но разобрать, совсем не получилось.

Maxim_Sed
21.04.2016, 12:51
там нет промподшипника.

а как вы называете подши в картридже?

BAS-ink
21.04.2016, 12:53
Maxim_Sed, не могу сказать. Так как не удалось её разобрать:)

StelsNavi360
21.04.2016, 13:09
UN- 26. Я укатал парочку таких. Резинку снять, еще как то можно. Но разобрать, совсем не получилось.Ого. А сколько по расстоянию она проехала? И каков был режим катания? И каковы твои рекомендации, как ей пользоваться и чего от неё ждать.

BAS-ink
21.04.2016, 13:26
StelsNavi360, две штуки проехали по сезону. Это примерно 2000-3000км на одну. Тогда, я катал вообще по раздолбайски. Прыгал по бордюрам и ступенькам, падал часто. Броды не форсировал, но каретки были изрядно ржавые.(это я еще зимой не ездил, по реагентам). Менял из-за появившегося треска.

Как ей пользоваться? Подтягивай болт шатуна после того как проедешь километров 100. А потом каждые 1000км. Обслуживать её не надо. Как ощутимо захрустит - выбрасывай. Так как UN26 - это самая дешевая из шимановских, она лотерея. Некоторые экземпляры ходят более 10000км. Если остаешся на квадрате, лучше прикупить UN-55.

StelsNavi360
21.04.2016, 13:50
BAS-ink, необходимость подкручивать болт может быть от возникшего люфта в креплении шатунов к каретке, который мог возникнуть от разбившегося квадрата на шатунах. А не по причине самой каретки.

За модель 55 спасибо. Я её и куплю.

aidch
21.04.2016, 14:49
часто встречается мнение, что пластиковый пыльник несложно выковырять тонкой отверткой
сменить смазку и заковырять пыльник обратно
но я такой способ не пробовал
когда я дырку в пыльнике сверлил, то мне не показалось что он пластиковый- верхний черный слой прошел а дальше белый металл - тонкий, но металл и как там подковырнуть совсем непонятно

Maxim_Sed
21.04.2016, 23:52
Разборка картриджа
http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=178915&p=5655401&viewfull=1#post5655401
http://savepic.net/8010442m.jpg (http://savepic.net/8010442.htm)

BAS-ink
22.04.2016, 00:57
Maxim_Sed, хороша штука.

perch1k
23.02.2017, 17:23
Всем привет!
Помогите с выбором каретки, пожалуйста.
Есть NS Bikes Fuzz (ширина кареточного узла 83mm). Сейчас стоит каретка Shimano Saint BB80 Hollowtech II + кранки Shimano Zee.

Планирую переход на SRAM X01 Eagle. Мучаюсь с выбором керамической каретки SRAM GXP. Тут http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/подшипники-керамические-sram-gxp-для-чашек-каретки/rp-prod27856 выбор: English Thread или Italian Thread, 68мм или 70мм.
Вопрос, какая каретка подойдёт для этой рамы?
Либо из перечисленного выше не подойдёт ни одна, а подойдёт только Sram GXP ENGLISH 83 http://trial-sport.ru/goods/51516/1077558.html ?

мариуполь
24.02.2017, 17:26
когда я дырку в пыльнике сверлил, то мне не показалось что он пластиковый- верхний черный слой прошел а дальше белый металл - тонкий, но металл и как там подковырнуть совсем непонятно

Интересно,зачем сверлить если можно поддеть ножом и снять...а после наполнения смазкой поставить на место?

Maxim_Sed
24.02.2017, 17:39
Интересно,зачем сверлить ... ?

aidch не знал, что пыльник RS - это металлическое кольцо с пластиковым\резиновым покрытием ;)


... если можно поддеть ножом и снять...а после наполнения смазкой поставить на место?

аха, старая байка для лохов:
снять то не проблема
и смазку поменять тоже не проблема
только после установки обратно пыльник становится не так красиво и надёжно, как после заводской сборки :P

smol_
24.02.2017, 18:51
только после установки обратно пыльник становится не так красиво и надёжно, как после заводской сборки
Правда?!!
Чудеса сказываешь.

ЗЫ. Если руки не грабли - фсе будет хорошо.

мариуполь
24.02.2017, 20:16
Все там становится так как и было...Если не рукожоп.

Maxim_Sed
25.02.2017, 00:29
smol_,
мариуполь,

лично мне проще сменить подшипник на новый, чем трахаться с заменой смазки ушатанного подша

не экономьте на спичках, экономьте своё время ;)

мариуполь
25.02.2017, 00:41
smol_,
мариуполь,

лично мне проще сменить подшипник на новый, чем трахаться с заменой смазки ушатанного подша

не экономьте на спичках, экономьте своё время ;)

Все новые квадрат каретки кроме шимано или каких то дорогих вайтов или компасов требуют чтобы в их промы набить смазки потому как ее там почти нет...

smol_
25.02.2017, 16:15
лично мне проще сменить подшипник на новый, чем трахаться с заменой смазки ушатанного подша
Лично мне - тоже.
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/34d0dc7602d668c8f255b3c9e53107cf/view.pic

Знаешь, какое главное препядствие?
Лень бежать за подшипником.
А солидол - он валяется в шкафу. И 6000км штатные подшипники BB51 уже проехали.
И едут дальше...
А ES51 ваще на 30000км пошла...

мариуполь
25.02.2017, 16:19
6000 для шимано вв55-это ниочем...Они по 50 тысяч и более ходят если в реки их не погружать...По умолчанию шимановские вв 26,55 смазаны хорошо...грязезащита отличная...

smol_
25.02.2017, 16:28
Они по 50 тысяч
Ты какие грибы кушаешь?
ВВ-51 - каретка на выносных.

Maxim_Sed
25.02.2017, 17:28
Все новые квадрат каретки кроме шимано или каких то дорогих вайтов или компасов требуют чтобы в их промы набить смазки потому как ее там почти нет...

враньё!

вот пара подшипников из картриджа за 4 бакса, которые участвовали в съемке видео

https://youtu.be/e8s_emA8c0U
http://storage9.static.itmages.ru/i/17/0225/s_1488029129_4513646_334ebb4c8e.jpg (https://itmages.ru/image/view/5501048/334ebb4c)

подши были в эксплуатации с весны по осень 2016го

под влиянием страшилок было решено обновить смазку в подшах: вскрытие показало, что смазка в полном порядке и в достаточном количестве

smol_
25.02.2017, 17:38
вот пара подшипников из картриджа за 4 бакса, которые участвовали в съемке видео
https://youtu.be/e8s_emA8c0U


подши были в эксплуатации с весны по осень 2016го

под влиянием страшилок было решено обновить смазку в подшах: вскрытие показало, что смазка в полном порядке и в достаточном количестве
Эксплуатация - эксплуатации рознь. Губит подшипники не время, но километры. У мя каретки и по пять лет в шкафу леживали...
Твои подшипники катались вокруг клумбы.
Стандартной смазки в каретке типа BB51 не хватает на зиму.
Даже понтовая каретка FSA тупо ржавеет к концу зимы... и кирдык.

Maxim_Sed
25.02.2017, 18:11
smol_,
смазка в достаточном количестве!

подши полностью исправны

не собираюсь наматывать лишние тысячи и\или глубоко нырять, чтобы доказывать свою правоту

10 км в день по любой погоде - вот мои расстояния и условия эксплуатации :P

smol_
25.02.2017, 19:07
10 км в день по любой погоде -
20 км/день
3500 км/зима

мариуполь
25.02.2017, 23:52
Я прокатал на каретке prm под квадрат с подшипниками fsa 50000 км...смазку в промы добавлял сразу при установке...Теперь юзаю бб55 от шимано 20 тысч уже...ничего не делал с ней.

babangida
26.02.2017, 00:53
Я прокатал на каретке prm под квадрат с подшипниками fsa 50000 км...смазку в промы добавлял сразу при установке...Теперь юзаю бб55 от шимано 20 тысч уже...ничего не делал с ней.

UN 55

https://www.birota.ru/upload/iblock/b93/un55.jpg

BB 51

https://100sporta.ru/upload/goods/56299_259069_shimano_deore_sm-bb51.jpg

говорят вторые долго не живут

мариуполь
26.02.2017, 07:04
Вторая под внешние-самая плохая каретка которую можно купить за деньги...у меня первая-она классная.

Maxim_Sed
28.02.2017, 18:43
Каретка "Project ATOM" на этапе примерки (http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=299587&start=750#p1829330)

http://savepic.net/9042024m.jpg (http://savepic.net/9042024.htm)

babangida
28.02.2017, 19:08
Вторая под внешние-самая плохая каретка которую можно купить за деньги...у меня первая-она классная.

Ну это для тебя она плохая, а для производителей и продаванов наоборот, хорошая

мариуполь
28.02.2017, 20:42
Ну это для тебя она плохая, а для производителей и продаванов наоборот, хорошая

Согласен 100%-внешние каретки и шатуны не нужны людям в 95%случаев-но пипл хавает и таки покупает их...Надежнее и долговечнее квадрата пока нет ничего ...

10bez0
28.02.2017, 20:49
Не соглашусь, у квадрата слабое место именно посадка шатуна на вал, даже при простой езде по городу квадрат может разнашиваться чтоли, хотя это наверно непосредственно от качества шатунов зависит. Было бы классно иметь внутренности и надежность квадрата на промах, а посадку шатунов на вал как у холлоутека с левой стороны, ну получили бы что то типа окталинка на промах, только с более мелкими шлицами и полым валом...

мариуполь
28.02.2017, 21:00
Не соглашусь, у квадрата слабое место именно посадка шатуна на вал, даже при простой езде по городу квадрат может разнашиваться чтоли, хотя это наверно непосредственно от качества шатунов зависит. Было бы классно иметь внутренности и надежность квадрата на промах, а посадку шатунов на вал как у холлоутека с левой стороны, ну получили бы что то типа окталинка на промах, только с более мелкими шлицами и полым валом...

Не разнашивается...вообще...75 тысяч км

velpas
01.03.2017, 02:31
Согласен 100%-внешние каретки и шатуны не нужны людям в 95%случаев-но пипл хавает и таки покупает их...Надежнее и долговечнее квадрата пока нет ничего ...
а почему именно у квадрата, а не шлица?

мариуполь
01.03.2017, 02:34
а почему именно у квадрата, а не шлица?

Вал у шлицевой каретки более толстый и по этой причине остается физически меньше места на размещение подшипника.Подшипник у шлицевой каретки другой,с более мелкими шарами...У квадрат вала-шары в подшипниках максимально крупные и от этого их ресурс выше в разы.

velpas
01.03.2017, 02:42
Вал у шлицевой каретки более толстый и по этой причине остается физически меньше места на размещение подшипника.Подшипник у шлицевой каретки другой,с более мелкими шарами...У квадрат вала-шары в подшипниках максимально крупные и от этого их ресурс выше в разы.
а статистика хоть какая-нибудь пользователей на этот счет есть?

мариуполь
01.03.2017, 02:50
Каретки квадрат неспроста делают в супер топ сигменте-compass,вайт индастрис и тд...цены до 150 евро..
Шлицевых окталинков дорогих не видел.
В "народном"сегменте шимано картридж под квадрат un bb55 ходит минимум в 2 раза дольше шлицевой окталинк от того же шимано...
Статистику ищи в сети...Но и по конструктиву это очевидно...

velpas
01.03.2017, 03:09
Каретки квадрат неспроста делают в супер топ сигменте-compass,вайт индастрис и тд...цены до 150 евро..
Шлицевых окталинков дорогих не видел.
В "народном"сегменте шимано картридж под квадрат un bb55 ходит минимум в 2 раза дольше шлицевой окталинк от того же шимано...
Статистику ищи в сети...Но и по конструктиву это очевидно...
т.е. квадрат и в топе и для ультра бюджета делают одновременно?

мариуполь
01.03.2017, 03:17
т.е. квадрат и в топе и для ультра бюджета делают одновременно?

Да...

velpas
01.03.2017, 03:20
Да...
тогда это - рога и копыта ...

мариуполь
01.03.2017, 03:35
тогда это - рога и копыта ...

Незнаю где там рога и где копыта...Я использую фиксовые шатуны под квадрат от Стурми Арчер...проехал уже 75 тысяч км,при этом поменял не слишком давно(после 50 тысяч) второй квадрат картридж...Первый был prm с промами fsa,а второй обычный 55 шимано...Оба не дорогие...Убеждать не буду-мне все равно...

velpas
01.03.2017, 03:45
Незнаю где там рога и где копыта...Я использую фиксовые шатуны под квадрат от Стурми Арчер...проехал уже 75 тысяч км,при этом поменял не слишком давно(после 50 тысяч) второй квадрат картридж...Первый был prm с промами fsa,а второй обычный 55 шимано...Оба не дорогие...Убеждать не буду-мне все равно...
по логике, д.б. различия в конструктиве (патент), либо в материале (сплаве), иначе к чему изначально?

Maxim_Sed
01.03.2017, 12:52
у квадрата слабое место именно посадка шатуна на вал ...

ерунда пишешь

ну бывает, что лоси по 120кг ломают вал
но это редкость

а ваще, вал под квадрат можно выточить из стали 20Х13
"Для деталей с повышенной пластичностью, подвергающихся ударным нагрузкам."

тогда под лосем скорее вел развалится, но вал будет как новый ;)

10bez0
01.03.2017, 13:53
Да при чем тут вал!? Вы видите что я пишу? Посадка ШАТУНА на вал, у меня шатуны просадились, разбились, размолотились, раздрочились, да как угодно и уверяю вас я не один такой! На холлоутеке я не думаю за шатуны, зато каретка более легко убиваемая, но с моими пробегами в 3000-3500 за сезон по городу мне даже самой простенькой холлоутек каретки хватает выше крыши с учетом обслуживания один раз в год зимой, пока обе живы...

Maxim_Sed
01.03.2017, 14:54
10bez0,
с посадками тоже полный порядок

иногда проблемы возникают с ноунэйм китайскими шатунами

Евгений Ник
01.03.2017, 15:40
10bez0,
с посадками тоже полный порядок

иногда проблемы возникают с ноунэйм китайскими шатунами

Порядок, пока мощи не дашь. Стоит надавить- система восьмерить начинает и квадрат в шатуне плывёт. Пришлось на холутек уйти, совсем другое дело, даже смирился с частым ТО промов. Квадрат был Аливио, каретка 55 - отличная , кстати.

ШАфёр
01.03.2017, 15:49
у меня шатуны просадились, разбились, размолотились
Давайте вспомним шатуны с клином...они держались надежно,если владелец периодически подбивал клин и подтягивал гайку.У всех остальных катальцев вал каретки разбивался неминуемо и быстро:).

---------- Добавлено в 14:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:42 ----------

Кстати,и холоутек многие ругают за слабые шлицы...Т.е. при любой конструкции,не затянуто-разобьется.

Maxim_Sed
01.03.2017, 15:49
Квадрат был Аливио, каретка 55 - отличная , кстати.

у мя стальные PROWHEEL S106 44T
ломлю уже 2й год: всё гуд :good:

это в погоне за весом народ алюмин. шатуны использует :P

http://storage2.static.itmages.ru/i/17/0208/s_1486575672_2664856_a240218143.jpg (https://itmages.ru/image/view/5449808/a2402181)

Jack797
01.03.2017, 17:16
Добрый день. Есть опыт эксплуатации sm-bb71-41a? Можно ездить или сразу менять на другую?

boyarsky
15.04.2017, 16:37
Порядок, пока мощи не дашь. Стоит надавить- система восьмерить начинает и квадрат в шатуне плывёт. Пришлось на холутек уйти, совсем другое дело, даже смирился с частым ТО промов. Квадрат был Аливио, каретка 55 - отличная , кстати.

а вопрос такой, мощи добавить на 55 каретке?)) просто у меня un26 каретка, алиэкспресс-шатуны-квадрат на 51/39 и, добавляя мощи, система тоже восьмерит, о рамку переклюка трет..брр((
интересно, 55 каретка исправит ситуацию или придется уходить на холутек?

Евгений Ник
23.04.2017, 05:25
boyarsky, проблема в самом конструктиве систем под квадрат, мало жёсткости.

Vasily75
23.04.2017, 09:52
Порядок, пока мощи не дашь. Стоит надавить- система восьмерить начинает и квадрат в шатуне плывёт. Пришлось на холутек уйти, совсем другое дело, даже смирился с частым ТО промов. Квадрат был Аливио, каретка 55 - отличная , кстати.
Хороший квадрат, будучи нормально затянутым, не плывёт. Жёсткость зависит от длины вала: чем короче, тем жёстче.

мариуполь
23.04.2017, 11:08
boyarsky, проблема в самом конструктиве систем под квадрат, мало жёсткости.

Мало жесткости для чего?

vnkorol
24.04.2017, 09:03
Мало жесткости для чего?

Для жиробаса 150кг, наверное :)

мариуполь
24.04.2017, 09:57
Для жиробаса 150кг, наверное :)

Приятель жиробас 140 кило катает ежедневно и с баулом походы на квадрате уже 5 лет...

Maxim_Sed
24.04.2017, 10:21
это неправильный приятель )))

мариуполь
24.04.2017, 10:45
это неправильный приятель )))

Ну да...он не "в тренде" для маркетологов и продаванов...Равно как и я...
Вал каретки-картриджа имеет минимальную толщину,что позволяет конструктивно ставить подшипники с шариками максимального диаметра.По этой причине квадрат-каретки имеют самый большой ресурс...Даже недорогие,например вп если набить промы смазкой перед установкой ходят бесконечно долго по сравнению с любыми другими каретками иных конструкций.Если не нужно дрочить на вес и вы не претендуете выигрывать в гонках-квадрат оптимален...

Maxim_Sed
24.04.2017, 11:12
... квадрат-каретки имеют самый большой ресурс...

+1
проект "Атом" на 902х подшах (http://krokovod.org/forum/viewtopic.php?pid=5252#p5252) тому подтверждение ;)

Евгений Ник
28.04.2017, 09:21
+1
проект "Атом" на 902х подшах (http://krokovod.org/forum/viewtopic.php?pid=5252#p5252) тому подтверждение ;)

Не вижу уплотнений, в отличии от шимы 26-55.

Maxim_Sed
28.04.2017, 09:27
Евгений Ник,
каретка выполнялась по требованиям заказчика

с полноцеными уплотнениями (стандартные сальники)
есть проект М35 ЕХ (http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=299587&start=660#p1811119)
http://storage1.static.itmages.ru/i/17/0113/s_1484337262_4231343_1711fece5b.jpg (https://itmages.ru/image/view/5370338/1711fece) http://storage8.static.itmages.ru/i/17/0113/s_1484337221_6829168_346b608f20.jpg (https://itmages.ru/image/view/5370336/346b608f)

и аналогичная версия 38mm v3 (http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=299587&start=345#p1700414)

мариуполь
28.04.2017, 10:17
Евгений Ник,
каретка выполнялась по требованиям заказчика

с полноцеными уплотнениями (стандартные сальники)
есть проект М35 ЕХ (http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=299587&start=660#p1811119)
http://storage1.static.itmages.ru/i/17/0113/s_1484337262_4231343_1711fece5b.jpg (https://itmages.ru/image/view/5370338/1711fece) http://storage8.static.itmages.ru/i/17/0113/s_1484337221_6829168_346b608f20.jpg (https://itmages.ru/image/view/5370336/346b608f)

и аналогичная версия 38mm v3 (http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=299587&start=345#p1700414)

Делаешь нечто подобное для стандартного стакана 68мм с нормальными не китай-промами и сальниками?Если да,то с подшипниками skf такой каретке нет цены!

Евгений Ник
02.05.2017, 06:11
Maxim_Sed, всё по взрослому). Как в тех стаканах с соосностью резьбы? Был Турист, вкривь и вкось всё.




мариуполь, цены такой каретки точно не будет). Штучная работа для нестандартных кареток. Будет стоить как несколько "вечных" стандартных кареток.

мариуполь
02.05.2017, 06:16
Если бы я заморочился с выбором вечной каретки-взял бы compass.Она имеет 10 лет гарантии без учета пробега.С правой стороны роликовый пром от скф специально разработанный.Система сальников.

Евгений Ник
02.05.2017, 07:12
У шимы три копейки такие каретки.

Maxim_Sed
03.05.2017, 10:03
Maxim_Sed, всё по взрослому). ...
цены такой каретки точно не будет). Штучная работа для нестандартных кареток.

в РФ уже кило кареток "М35" и "38мм" отгружено

с соосностью вопрос решён :good:

etat
18.01.2018, 19:40
Новый стандарт кареток SRAM DUB (Durable Unified Bottom bracket) с осью 28,99 мм (средняя между 24 и 30 мм)дешевых до

https://www.sram.com/sram/mountain/dub


https://www.youtube.com/watch?v=yMl68dEcOAg

babangida
18.01.2018, 20:55
Новый стандарт кареток SRAM DUB (Durable Unified Bottom bracket) с осью 28,99 мм (средняя между 24 и 30 мм)дешевых до

https://www.sram.com/sram/mountain/dub

На твентисыксе обосрали

https://twentysix.ru/blog/stuff/130856.html

не понятно почему, стандарт годный, замены рамы не влечет, ставится куда угодно, хоть в новый карбоний, хоть в ХВЗ
по мне так это прорыв

10bez0
18.01.2018, 21:48
Странно, что диаметр вала не 27,5 мм :grin:
Что это дало относительно 30 мм оси - непонятно, какие то 28,99, а подшипники то скорее всего свои там будут, глянуть бы конструкцию...

babangida
19.01.2018, 14:11
Понятно что дает, 29 мм лезет в любую раму, с бса кареточным стаканом в том числе. Относительно 30 мм ничего не дает, но ничего и не теряет. А относительно бса дает все, в том числе и для древних рам

---------- Добавлено 19.01.2018 в 12:11 ---------- Предыдущее сообщение 18.01.2018 было в 20:30 ----------

И кстати да, к чему аналогия с 27,5 колесами?
- ввели 27,5 колеса это замена рамы например
- ввели 29 колеса относительно 26 колес это тоже замена рамы, вилки
- ввели системы с валом 30 мм - замена рамы
- дисковые тормоза вместо V - замена рамы, вилки
- оси заместо QR, замена рам, вилок
Маректологи имеют как хотят, уже много лет, но это нормально, так и надо
Но стоит появиться нормальной системе, под которую не нужна новая рама, да ничего не нужно кроме системы с кареткой, сразу раздается хором - Кукарек! Кукарек! Проклятые маркетологи, в этот то раз вы нас, таких умненьких, точно не поимеете! Кукарек!

Cyborg
19.01.2018, 18:28
Но стоит появиться нормальной системе, под которую не нужна новая рама, да ничего не нужно кроме системы с кареткой, сразу раздается хором - Кукарек! Кукарек! Проклятые маркетологи, в этот то раз вы нас, таких умненьких, точно не поимеете! Кукарек!
Пока, это привело только к появлению ещё! одного стандарта.
На эту тему, есть такая вот "баянная" картинка
476037

babangida
19.01.2018, 21:49
Пока, это привело только к появлению ещё! одного стандарта.
На эту тему, есть такая вот "баянная" картинка

Не, я понимаю, что народ уже настолько выeбат маркетологами, что везде мерещится коварный заговор и зрада
Но моск включайте иногда
Это не стандарт ващето
Смена топталок на контакты, это смена стандарта?
Замена обода 19 мм шириной на обод 25 мм это смена стандарта?
Замена резины 1,75 на резину 2.0 это смена стандарта?
Замена передней звезды 34Т на 36Т это смена стандарта?
Чем в принципе от этого отличается установка на существующий байк DUB системы?
И сравни с вводом систем под 30 мм вал. Ой, нужна новая рама.

vlad674
20.01.2018, 11:26
Не, я понимаю, что народ уже настолько выeбат маркетологами, что везде мерещится коварный заговор и зрада
Но моск включайте иногда
Это не стандарт ващето
Смена топталок на контакты, это смена стандарта?
Замена обода 19 мм шириной на обод 25 мм это смена стандарта?
Замена резины 1,75 на резину 2.0 это смена стандарта?
Замена передней звезды 34Т на 36Т это смена стандарта?
Чем в принципе от этого отличается установка на существующий байк DUB системы?
И сравни с вводом систем под 30 мм вал. Ой, нужна новая рама.
Минус в том, что Срем привязал новую систему только к своим кареткам, которые не отличались высоким качеством. Не известно, что будет с новыми каретками, но Крис Кинг уже не поставишь. Хотя придумают переходник)))))))).

ka81
20.01.2018, 13:18
Стоит:
1) Shimano SMBB71-41A Hollowtech II Press fit https://www.bike-components.de/en/Shimano/SMBB71-41A-Hollowtech-II-Press-fit-41x89-5-92-mm-Bottom-Bracket-p43170/
Shimano SMBB71-41A Hollowtech II Press fit
Диаметр стакана 41 mm
2) Диаметр вала сейчас 24 mm ( Shimano SLX FC-M677 Hollowtech II 175 мм и ку-фактор 175) https://www.bike-components.de/en/Shimano/SLX-Kurbelgarnitur-FC-M677-Hollowtech-II-p44012/



Какую каретку новую взять надолго ил хороших, правильных
+
легкие но прочные алюминиевые хорошие шатуны с BCD104 (<-не обязательно) под 1 звезду, 165-170 мм, чейнлайн 48-49, желательно черные?

Ouninpohja
20.01.2018, 13:38
Какую каретку новую взять надолго ил хороших, правильных
шимановская каретка чем не хорошая и правильная? оставайся на них
дешевые, ходят хорошо и благодаря пластику никак не портят стакан
можешь забить в промы морской смазки и будут ходить еще дольше


легкие но прочные хорошие шатуны с BCD104 (<-не обязательно) под 1 звезду, 165-170 мм, чейнлайн 48-49, желательно черные
что мешает остаться на существующей системе? под 1 звезду можно спокойно подставить проставки и сместить чейнлайн при желании

ka81
20.01.2018, 13:49
что мешает

чем не хорошая и правильная?

как обычно, шопоголенье.

И все же, если бы вот менять все это дело, то на что интересно?

colorex
20.01.2018, 13:52
легкие но прочные хорошие шатуны с BC104 под 1 звезду,
они у тебя есть
колечко-спейсер только переставить на каретке с правой на левую сторону

---------- Добавлено в 15:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:50 ----------


то на что интересно?
на тоже самое но черное и 175 ;)
каретка BB-MT800-PA

Ouninpohja
20.01.2018, 13:58
И все же, если бы вот менять все это дело, то на что интересно?
ну бери новомодный срам даб
если одна звезда будет, будешь ее к ДМ прикручивать
:D


колечко-спейсер только переставить на каретке с правой на левую сторону
глупость

ka81
20.01.2018, 14:00
на тоже самое но черное и 175
а) тоже самое черное? не видел я FC-M677 черных
б) у меня и так сейчас 175, и по каким-то мистическим причинам уверен было бы неплохо таки 170 или 165 длину.




они у тебя есть
а вместо них чтобы было бы б неплохо бы б? рейс фейс, ротор, норе,.. ?




колечко-спейсер только переставить на каретке с правой на левую сторонуможно пожалуйста подробнее - зачем мне это сейчас делать? с завода ведь кольцо на драйв-сайде...

---------- Добавлено в 13:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:59 ----------


ну бери новомодный срам дабкроме шимано и срама бы б...

colorex
20.01.2018, 14:01
зачем мне это сейчас делать?
чайн лайн уменьшать для сингла

Ouninpohja
20.01.2018, 14:01
кроме шимано и срама бы б...
рейс фейс

чайн лайн уменьшать для сингла
ноги тоже передвинешь?

ka81
20.01.2018, 14:04
чайн лайн уменьшать для синглаээ, так спейсерами же, под крепежные дырки звезды...

colorex
20.01.2018, 14:08
ноги тоже передвинешь?
дело в том что они сейчас передвинуты в право
если кольцо перестаить то будет симметричный куфактор
другое дело что не всякая звезда тогда встанет

---------- Добавлено в 16:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:06 ----------


так спейсерами же, под крепежные дырки звезды...
да я так и делаю

---------- Добавлено в 16:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:07 ----------

ka81,
если без 104 то смотри с директ маунт системы

Ouninpohja
20.01.2018, 14:12
дело в том что они сейчас передвинуты в право
если стоит по мануалу, то не передвинуты

ka81
20.01.2018, 14:14
рейс фейсспсб.

посоветуйте из https://www.bike-components.de/en/Cranks-Bottom-Brackets/Crank-MTB/?filter_manufacturer_id=334&order=price_desc&limit=60

---------- Добавлено в 13:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:13 ----------


если стоит по мануалу, то не передвинуты

дело в том что они сейчас передвинуты в право
если кольцо перестаить то будет симметричный куфактор
другое дело что не всякая звезда тогда встанет

Единственное, что не менял и вообще до сих пор не трогал это каретку, она в заводском виде на байке "из коробки", спейсер справа.
так видимо и надо..

vlad674
20.01.2018, 14:14
дело в том что они сейчас передвинуты в право
если кольцо перестаить то будет симметричный куфактор
другое дело что не всякая звезда тогда встанет

---------- Добавлено в 16:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:06 ----------


да я так и делаю

---------- Добавлено в 16:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:07 ----------

ka81,
если без 104 то смотри с директ маунт системы
Если стакан 92 мм, то нет там ни какого спейсера, кольцо на пресфит ставится при стакане 89,5.
Переход на Рес Фейс имеет смысл на Нехт, но это дорого, а Турбине будет не легче СЛХ, поэтому стоит оставить старую систему, она вполне годная, а каретку по износу можно и Рес Фейс взять, они сейчас подешевели и не на много дороже Шимы.

Ouninpohja
20.01.2018, 14:16
посоветуйте из https://www.bike-components.de/en/Cr..._desc&limit=60
дак выбора то нет по сути
вся линейка переведена на 30мм
остались
https://www.bike-components.de/en/Race-Face/Aeffect-Cinch-Kurbel-p45959/
весят по сути как твой слх
поставишь дм звезду их

Единственное, что не менял и вообще до сих пор не трогал это каретку, она в заводском виде на байке "из коробки", спейсер справа.
так видимо и надо..
именно. ставить только по мануалу
никаких колхозных смещений не надо



поэтому стоит оставить старую систему, она вполне годная,
согласен


Рес Фейс взять, они сейчас подешевели и не на много дороже Шимы.
покажи мне их каретку не сильно дороже шимановских 13-19евро
https://www.bike-components.de/en/Cranks-Bottom-Brackets/Bottom-Brackets-MTB/?filter_manufacturer_id=334&order=popularity_desc&limit=60

colorex
20.01.2018, 14:21
если стоит по мануалу, то не передвинуты

я тоже так раньше думал пока пока не познакомился с измерительным прибором

ka81
20.01.2018, 14:53
Рес Фейс взятькакую именно?

---------- Добавлено в 13:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:48 ----------


я тоже так раньше думал пока пока не познакомился с измерительным приборомhttp://si.shimano.com/pdfs/dm/DM-FC0002-12-ENG.pdf
стр. 20.
у меня стакан 89.5
шимано говорит должен стоять справа 2.5

---------- Добавлено в 13:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:48 ----------


имеет смысл на Нехт
https://www.bike-components.de/en/Race-Face/Next-R-Cinch-Direct-Mount-1x10-11-12-speed-Crankset-p58815/
оно?

тут кстати чейнлайн 51 мм, как его смещать до 48.8 моих, если тут директмаунт?
Как карбоновые палки к ударам о камни относятся? педаль в диагонально нижнем положении, налетаю на камень именно концом шатуна (тупой перпендикулярный удар)... Алю палкам пофиг, только вмятинки..

Ouninpohja
20.01.2018, 15:00
я тоже так раньше думал пока пока не познакомился с измерительным прибором
штангель показывает, что все ок

colorex
20.01.2018, 15:07
у меня стакан 89.5
я знаю

шимано говорит должен стоять справа 2.5
именно так

---------- Добавлено в 17:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:02 ----------


что все ок
что все

---------- Добавлено в 17:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:03 ----------

https://www.bike-components.de/en/SRAM/DUB-BSA-MTB-Innenlager-p61954/
ДАБ уже в продаже

ka81
20.01.2018, 15:19
https://www.bike-components.de/en/SR...nlager-p61954/
ДАБ уже в продажеа для прессфитов ДАБы будут?

Ouninpohja
20.01.2018, 15:36
ДАБ уже в продаже
20+ значит что не в продаже


а для прессфитов ДАБы будут?
https://twentysix.ru/blog/stuff/130856.html


что все

дело в том что они сейчас передвинуты в право
если кольцо перестаить то будет симметричный куфактор

все симметрично при установке по мануалу. никакого смещения шатунов нет

colorex
20.01.2018, 16:14
На трековый вел вообще не ставится кольцо и там действительно симетрия

---------- Добавлено в 18:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:49 ----------

ДаБ ОТГРУЗКИ С 22 ФЕВРАЛЯ
кареток пяти видов

babangida
20.01.2018, 16:21
а для прессфитов ДАБы будут?

Будет для всего, надо только каретку под раму ПФ

etat
22.01.2018, 21:07
https://www.bike-components.de/en/SRAM/DUB-BSA-MTB-Innenlager-p61954/
ДАБ уже в продаже

BSA 73: 00.6418.015.000
BSA 100: 00.6418.015.001

73 мм это получается совместимая с 68 мм? судя по pdf скорей всего так

https://sram-cdn-pull-zone-gsdesign.netdna-ssl.com/cdn/farfuture/g4ds5GtACEwx8gS3skmX703hUtnkJOuTIg3sAyJXbxo/mtime:1516223109/sites/default/files/techdocs/95-6118-019-000_rev_a_dub_mtb_cranksets_and_bottom_brackets.pd f

babangida
22.01.2018, 22:39
73 мм это получается совместимая с 68 мм? судя по pdf скорей всего так

На GXP так и было, для 68 мм в комплекте лежало 2 колечка по 2,5 мм каждое

schizo
10.09.2018, 16:56
Однако, зима приближается, а стальных накидных головок для резьбовых чашек DUB никто не делает. Все головки и плоские ключи пока алюминиевые, только "полумесяц" RF стальной. То ли крупные инструментальные бренды ждут, какие из новых стандартов выживут, а какие нет, то ли все согласились работать по новым правилам в среде, где множественные проприетарные "стандарты" будут навязываться покупателям через ОЕМ и жить по 3-5 лет.

А момент затяжки чашек DUB по инструкции аж 50 Нм.

Ouninpohja
10.09.2018, 19:49
А момент затяжки чашек DUB по инструкции аж 50 Нм.
а оно там надо?

schizo
10.09.2018, 20:18
а оно там надо?
Перестраховываются от самораскручивания, наверное. У них и раньше инструкции по установке кареток были перестраховочные: торцевать стакан даже для картриджных кареток (это можно понять), не смазывать плоскости на квадрате независимо от того, какие будут стоять шатуны.


Между тем, стальной инструмент нашёлся: IceToolz M097.

colorex
11.09.2018, 07:31
Торцуем под картридж с правой стороны

seloxoid
15.09.2018, 20:10
Разобрал свой велик Kross Hexagon v8 для замены каретки, а там стоит необычная каретка с непонятной длиной вала, то ли 119 то ли 120. Найти хорошую каретку с длиной вала 120 достаточно сложно. Можно ли вместо нее поставить каретку с длиной вала 122.5 Shimano без замены шатунов? Или без замены шатунов не обойтись в этом случае?

Система с шатунами: SR Suntour XCM v2
Скоростей 24
Ширина стакана 68
510331

Pranevich Ihar
15.09.2018, 20:26
Найти хорошую каретку с длиной вала 120 достаточно сложно. Можно ли вместо нее поставить каретку с длиной вала 122.5 Shimano без замены шатунов? Или без замены шатунов не обойтись в этом случае?

Скорее всего, картридж, соответствующий ширине кареточного стакана, с длиной вала 122,5 мм должен подойти, система на миллиметр- два будет располагаться дальше от рамы.

babangida
15.09.2018, 20:49
Разобрал свой велик Kross Hexagon v8 для замены каретки, а там стоит необычная каретка с непонятной длиной вала, то ли 119 то ли 120

Ну вообще в природе существует специнструмент для замера длины вала, можно им померить, будешь точно знать, какая у тебя длина

seloxoid
15.09.2018, 21:05
Ну вообще в природе существует специнструмент для замера длины вала, можно им померить, будешь точно знать, какая у тебя длина

К сожалению штангенциркуля нет. Линейка 120 показывает. Но все равно длина вала 122.5 более распространена чем 120.

Pranevich Ihar
15.09.2018, 21:15
Но все равно длина вала 122.5 более распространена чем 120.
У картриджа Шимано длина вала обычно после 117 мм следует 122,5 мм; 120 мм встречается у малоизвестных производителей.

seloxoid
15.09.2018, 21:29
У картриджа Шимано длина вала обычно после 117 мм следует 122,5 мм; 120 мм встречается у малоизвестных производителей.

1. Как-то не хочется малоизвестного производителя
2. 120 трудно найти
Поэтому и интересуюсь вопросом замены на длину 122.5

Pranevich Ihar
15.09.2018, 21:38
Поэтому и интересуюсь вопросом замены на длину 122.5
Наиболее вероятно, что разница по длине 2,5 мм, распределённая на две стороны вала, существенным образом не скажется и имеющиеся шатуны подойдут.

Maxim_Sed
15.09.2018, 22:06
картридж кенли есть с валом 119мм
цена вопроса 4бакса

Jambozzy
15.09.2018, 22:16
seloxoid
длина вала повлияет только на линию цепи и q-factor. Уверен на 101% что просто уже менял кто то вашу каретку и воткнули "что было".
Сантуры все под 122мм валы. ну может не все но подавляющее большинство.
так что берите любую на выбор с 122 валом и катайтесь.

kaldooz87
14.12.2018, 16:42
Здравствуйте, в раме стоит каретка FSA ( MS169), подойдет ли к ней система shimano xt m8000 или надо покупать каретку shimano MT 800
521199

CaRB0FoSS
14.12.2018, 17:23
Здравствуйте, в раме стоит каретка FSA ( MS169), подойдет ли к ней система shimano xt m8000 или надо покупать каретку shimano MT 800

на ней же написано, под вал 24мм, значит подойдёт.

kaldooz87
14.12.2018, 17:39
Спасибо, тогда наверное нет смысла покупать шимановскую каретку