PDA

Просмотр полной версии : Shimano servo wave



Страницы : [1] 2 3 4

IUSius
30.12.2014, 23:10
Апгрейд гидравлических тормозов Shimano. Установка защиты мастер-цилиндра. (https://youtu.be/mOBF1-ByFr) https://yt3.ggpht.com/a-/AN66SAyIRwSqeUXx4IGc568JSFt4MnsvMyEUiXmnuw=s48-mo-c-c0xffffffff-rj-k-no (https://www.youtube.com/channel/UC26e3fjxr5Nx8X9KVsvAf2A)Dr.Gonzo и Мужик (https://www.youtube.com/channel/UC26e3fjxr5Nx8X9KVsvAf2A)




Потекли ручки XT785
Ни в чём шиману не виню, просто пришло время, много откатал, много пахал ручками с 2012-го. в 14-м начали течь, прогрессирующе.

У первого поколения механизм servo wave был разборным
http://fcdn.mtbr.com/attachments/brake-time/333765d1202684208-2008-xtr-disc-brakes-servo-wave-xt-lever.gif

Более подробную схему разбора ручки с сервовейвом второго поколения чем на шимано сайте (http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CB4QFjAA&url=http%3A%2F%2Fsi.shimano.com%2Fphp%2Fdownload.p hp%3Ffile%3Dpdf%2Fev%2FEV-BL-M785-3158A.pdf&ei=NvCiVL_-DoTNygOZq4C4Cw&usg=AFQjCNGg9ufP93QBXWreZ6BNHBcULUM6xQ&bvm=bv.82001339,d.bGQ) не нашёл

Т.е. предварительный заказ нужных манжет сорвался, и я полез разбирать.






Узел сервовейва был спроектирован почти необслуживаемым, разбирается гениально просто, и легко обслуживается

Выковыриваем резиновую заглушку стопорного винта гужонки оси ручки
https://img-fotki.yandex.ru/get/15539/77866668.c/0_f7e52_6a29a100_L.jpg (https://fotki.yandex.ru/users/iojik-ne/view/1015378)

Выкручиваем стопорный винт
https://img-fotki.yandex.ru/get/16184/77866668.c/0_f7e53_2e239a88_L.jpg (https://fotki.yandex.ru/users/iojik-ne/view/1015379)

Запоминаем как должна стоять пружинка холостого хода ручки (работает когда free stroke закручен)
https://img-fotki.yandex.ru/get/16145/77866668.c/0_f7e56_98290c7a_L.jpg (https://fotki.yandex.ru/users/iojik-ne/view/1015382)

Выдавливаем ось ручки снизу (важно: free stroke должен быть закручен (или полностью удалён))
https://img-fotki.yandex.ru/get/15585/77866668.c/0_f7e54_c2e518e7_L.jpg (https://fotki.yandex.ru/users/iojik-ne/view/1015380)

https://img-fotki.yandex.ru/get/15536/77866668.c/0_f7e55_77181a5a_L.jpg (https://fotki.yandex.ru/users/iojik-ne/view/1015381)

Вынимаем ручку с осью
https://img-fotki.yandex.ru/get/15569/77866668.c/0_f7e57_bb557428_L.jpg (https://fotki.yandex.ru/users/iojik-ne/view/1015383)

https://img-fotki.yandex.ru/get/15491/77866668.c/0_f7e20_8498266f_L.jpg (https://fotki.yandex.ru/users/iojik-ne/view/1015328)

Хватает пинцетом/плоскогубцами шток в сборе
https://img-fotki.yandex.ru/get/16130/77866668.c/0_f7e58_30e54803_L.jpg (https://fotki.yandex.ru/users/iojik-ne/view/1015384)

и вращаем его на 90°
https://img-fotki.yandex.ru/get/16117/77866668.c/0_f7e59_1bc64bf2_L.jpg (https://fotki.yandex.ru/users/iojik-ne/view/1015385)

Шток в сборе с роликом
https://img-fotki.yandex.ru/get/15584/77866668.c/0_f7e5a_bcfba391_L.jpg (https://fotki.yandex.ru/users/iojik-ne/view/1015386)

Поддеваем верхнюю пластиковую плату servo wave, и удаляем
https://img-fotki.yandex.ru/get/16193/77866668.c/0_f7e5b_be5907b_L.jpg (https://fotki.yandex.ru/users/iojik-ne/view/1015387)

Так работает механизм изменения холостого хода ручки
Разница между закрытым и открытым положением соответствует примерно 15мм хода конца ручки
https://img-fotki.yandex.ru/get/16118/77866668.c/0_f7e5c_d5054241_L.jpg (https://fotki.yandex.ru/users/iojik-ne/view/1015388)

https://img-fotki.yandex.ru/get/15555/77866668.c/0_f7e5d_efe2dace_L.jpg (https://fotki.yandex.ru/users/iojik-ne/view/1015389)

Аналогично удаляем нижнюю плату с рычагом free stroke
https://img-fotki.yandex.ru/get/11/77866668.c/0_f7e5e_bed01299_L.jpg (https://fotki.yandex.ru/users/iojik-ne/view/1015390)

https://img-fotki.yandex.ru/get/15511/77866668.c/0_f7e60_1140aeee_L.jpg (https://fotki.yandex.ru/users/iojik-ne/view/1015392)

https://img-fotki.yandex.ru/get/17914/77866668.c/0_f7e5f_61d7aacc_L.jpg (https://fotki.yandex.ru/users/iojik-ne/view/1015391)

Вынимаем поршень
https://img-fotki.yandex.ru/get/16132/77866668.c/0_f7e61_9aba4199_L.jpg (https://fotki.yandex.ru/users/iojik-ne/view/1015393)

Ручка в разборе
https://img-fotki.yandex.ru/get/16108/77866668.c/0_f7e63_fc1dd58c_L.jpg (https://fotki.yandex.ru/users/iojik-ne/view/1015395)

https://img-fotki.yandex.ru/get/15512/77866668.c/0_f7e1c_cbaa5f3a_-3-L.jpg (https://fotki.yandex.ru/users/iojik-ne/view/1015324)


Осматриваем зеркало цилиндра, поверхность поршня, состояние манжет
https://img-fotki.yandex.ru/get/15578/77866668.c/0_f7e62_e72b10e9_L.jpg (https://fotki.yandex.ru/users/iojik-ne/view/1015394)

https://img-fotki.yandex.ru/get/15514/77866668.c/0_f7e21_97070369_L.jpg (https://fotki.yandex.ru/users/iojik-ne/view/1015329)

https://img-fotki.yandex.ru/get/16107/77866668.c/0_f7e1b_7c0513ae_L.jpg (https://fotki.yandex.ru/users/iojik-ne/view/1015323)

Вывод:
Резинки целые, необходимость заказа резинок не подтверждается
Зеркало цилиндра потёртое
Пластиковый поршень имеет борозды выработки (садится без резинок в цилиндр туго и с заеданиями)
Выход - полировать зеркало и поршень, стараться не заливать узел маслом и предотвращать пахоту при падениях https://forum.velomania.ru/attachment.php?attachmentid=278181&stc=1
Текли прогрессирующе т.к. песок попадал, бороздил. больше песка: больше масла. Больше масла: больше песка - больше масла песка и борозд... и т.д.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

вторая версия шлифовки зеркала и вытачивание осей ручек тут (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=254999&page=7&p=5507691&viewfull=1#post5507691)

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

события закончились не скоро, но предсказуемо
https://img-fotki.yandex.ru/get/97884/77866668.18/0_11ffb8_f78c5d08_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/iojik-ne/album/460358/view/1179576)

IUSius
30.12.2014, 23:15
да, посадочные манжет поршня ф4,0х3,5 ф6,0х3,5

Macho
31.12.2014, 02:35
Думал что шыманы неубиваемые в плане течи :unsure: У самого сайнты уже четыре года верой и правдой. И пахал я на них и сеял :rolleyes:
А новые ручки сколько стоят?

Ouninpohja
31.12.2014, 08:45
А новые ручки сколько стоят?
хт 33 евро с ватом

IUSius
31.12.2014, 14:22
Я тут как собирать начал, познал все свои ошибки, и забрал все слова и негодование по поводу неразбираемости

Первый пост поправил, теперь полноценный мануал. :)

Macho
31.12.2014, 17:23
IUSiusТы крут! Теперь ещё расскажи , удалось ли тебе вылечить течь :unsure:

IUSius
31.12.2014, 18:05
Спасибо. Сегодня прокачаю, узнаем в новом году ;)

Macho
04.01.2015, 03:44
Скажи пожалуйста, под какой ключ пробка прокачки?

IUSius
04.01.2015, 11:48
Скажи пожалуйста, под какой ключ пробка прокачки?

шестигранник 2,5

з.ы. вродь не текут (но катаю ща с выкрученным free stroke, т.е. положение поршня в статике на не потёртом зеркале)

brizz80
04.01.2015, 13:43
А чем полировал поверхности ?

---------- Добавлено в 12:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:42 ----------

Спасибо за отличный мануал. :good:

IUSius
04.01.2015, 17:43
дрель/шуруповёрт + сверло с намотанной тряпкой + паста ГОИ + возвратно-поступательные осевые перемещения при вращении (как при хонинговке)

полировал без фанатизма, чтобы острые кромки борозд сточить, и в диаметре сильно не прослабить, всё на глаз, благо процедуру повторить можно ежели чё, и толстые о-ринги вместо запирающих манжет вкорячить можно.

pavlov0032
01.02.2015, 19:04
дрель/шуруповёрт + сверло с намотанной тряпкой

Не пробовал вместо сверла намотать ветошь на карандаш или что то подобное? если тряпка порвется то хана цилиндру

IUSius
01.02.2015, 21:08
не пробовал
я ж это в своих руках делал, тонко чувствую

E v g
11.02.2015, 16:48
Автор, сколько в километрах проехал, 10К есть?
Думаю, на что сменить Хаесы, но твои два сезона - как-то вообще ни о чём :(

drylik1983
11.02.2015, 16:53
но твои два сезона - как-то вообще ни о чём
Просто такие попались, а так очень хорошие тормоза и сносу им нет.

skadi
11.02.2015, 16:53
твои два сезона
Да куча народу на них уже ездит, велкам: http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=150991

xjnrbqgfwfy
11.02.2015, 17:01
спасибо, интересно

IUSius
11.02.2015, 23:21
Автор, сколько в километрах проехал, 10К есть?
Думаю, на что сменить Хаесы, но твои два сезона - как-то вообще ни о чём :(

ощущаю себя на в два раза больше 10К минимум, и два сезона это имеется ввиду два круглых года без и лютых морозных и грязевых весенних недель

сам хотел бы праймы, но не настолько чтобы продавать ХТ

при этом когда байк собирал также хотел праймы

Mazurik
18.02.2015, 03:39
а нормальные тормоза поставить сразу, не??

Data_Link
24.02.2015, 07:12
а нормальные тормоза поставить сразу, не??
Например?

marchenkovdmitry
21.03.2015, 01:34
Выражаю IUSius, огромную благодарность :) Только что перебрал свои старые и текущие ручки. Как потекли, сразу заказал новые и поставил, а про старые и забыл, а тут эта тема, вот и решил заняться. Симптомы все те же, тоже песок и понеслось. Выгреб из ручки нереальное количество песка и масляного пластилина, все промыл и собрал назад, зеркало в цилиндрах слегка потертое, но не критично. Меня больше поразило вот что, люфтили ручки, я думал, что стерлись пластмассовые втулки servo-wave, а стерлась сама металлическая ось, когда увидел, у меня глаза на лоб вылезли, вот шимовцы дают, металл кончился быстрее пластика. :) Осталось только выточить новые оси.

связист
25.03.2015, 20:51
вот шимовцы дают, металл кончился быстрее пластика.
Так и должно быть. Пыль въедается в пластик и жрет металл. При наличии любой смазки или воды капец наступает быстрее. Судя по конструкции механизм ручки требует регулярной чистки, поршень ничем не закрыт и выход из строя цилиндра через пару лет- неизбежность. Никто же не ставит в велосипед подшипники без пыльников или вилки с открытыми бушингами....

marchenkovdmitry
26.03.2015, 01:00
Отработали три года, считаю, что это неплохой результат. А сколько ими было вскопано земли и сорвано коры с деревьев на местной КК трассе :)
Выточили мне новые втулки ( титан), посмотрю на сколько хватит, после замены втулок люфт стал еще меньше, чем на ручках, которым 2 недели с момента установки.

295116295117295118295119

связист
27.03.2015, 01:01
Выточили мне новые втулки ( титан)
Бронзовые проживут намного дольше.

stronge
28.03.2015, 21:19
Спасибо Иусиусу за отличный мануал. Сегодня менял декоративные крышки и заодно перебрал обе ручки. Дерьма внутри было две лопаты, но цилиндры и поршни - в идеале. Ручкам 2,5 года, передняя чуть-чуть люфтит в поперечной плоскости, но выработки нигде до сих пор нет. Конструкция и правда гениальна в своей простоте.

---------- Добавлено в 20:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:12 ----------

И дабы поставить точку в многолетнем споре: ручки SLX и XT отличаются только крышечками, шляпкой болта free stroke и... цветом оси рычага, который у SLX - чёрный (со светлыми потёртостями). Также, немного отличается блок сервовейва в самом рычаге, возможно разница в работе, которую некоторые ощущают, из-за него.

связист
29.03.2015, 16:14
У хт в начале хода ручки должно быть некоторое усилие страгивания? Это нормально или следствие износа/попадания грязи/неправильной настройки ?

stronge
29.03.2015, 18:39
Это сервовейв так работает, всё нормально.

IUSius
29.03.2015, 23:19
Причём это ощущение проявляется сновья, и через неделю пропадает.

stronge
30.03.2015, 00:28
Причём это ощущение проявляется сновья, и через неделю пропадает.
И... возвращается обратно после переборки и очистки :).

Demark
14.04.2015, 18:29
Такой вопрос. Имееются новые слх. Прокачал оба тормаза. Передний камень, а вот задний ход чуть чуть больше. Это изза разницы длины гидры?! Пузырей нет. Оба тормаза пркачивал в вертикальном положении. И еще вопрос: как сильно закручивать болт гидры в рукоятку?

stronge
14.04.2015, 18:52
Прокачал оба тормoза. Передний камень, а вот задний ход чуть чуть больше. Это из-за разницы длины гидры?!
Да. У всех так.

И еще вопрос: как сильно закручивать болт гидры в рукоятку?
По инструкции - 5-7 Нм, то-есть так же, как вынос или хомут подседела.

Data_Link
14.04.2015, 18:57
Это изза разницы длины гидры?
Все верно, решается армированной гидролинией.

А вот интересно, у меня на заднем тормозе ручка чуток с замедлением возвращается в начальное положение, тоже чистить? :)

Demark
14.04.2015, 18:58
Спасибо. Так и затянул. Сорри за орфографию, на скорую руку с телефона написал!

stronge
14.04.2015, 20:49
Все верно, решается армированной гидролинией.
В случае с шиманой - не особо. Я тоже так думал и поставил гудридж, но нифига не изменилось. Стоковая шимановская гидра предельно жёсткая для обычной, разница с армированной вышла мизерная, и зад всё равно мягче.

тоже чистить?
Да, возвращаться ручки должны без затупов.

skadi
14.04.2015, 21:00
Да. У всех так.
у меня не так. Из коробки тоже не так. Но вообще склонен согласиться, может мне везет просто.

sparven
14.05.2015, 17:01
Товарищи, ну резюмируйте плиз, наступило ли у кого счастье по схеме: ручки потекли - перебрали и почистили без замены расходников - ручки перестали течь? Царапин на зеркале и поршне не увидел, поэтому пункт про полировку опускаю.
IUSius, присоединяюсь к числу лиц, премного благодарных за мануал

schizo
14.05.2015, 17:05
немного по терминам: в википедии и ГОСТе гужоном называется вот такая (https://ru.wikipedia.org/wiki/Гужон_(крепёж)) стимпанковая резьбовая хрень

http://forum.velomania.ru/attachment.php?attachmentid=308091&stc=1

а у нас тут то, что на фотках обозначено как axle lock bolt, является set screw и обычно переводится как установочный винт.

IUSius
14.05.2015, 23:02
Точно, спасибо за поправку. Гужон он неразъёмный после облома получается.

а эти винты установочные таких ГОСТов и DINов
DIN 913 | ГОСТ 11074 | ISO 4026
http://speckrepej.ru/upload/image/vinty/vint-din-913.jpg

DIN 914 | ГОСТ 8878 | ISO 4027
http://speckrepej.ru/upload/image/vinty/vint-din-914.jpg

DIN 915 | ГОСТ 11075 | ISO 4028
http://speckrepej.ru/upload/image/vinty/vint-din-915.jpg

iZEN
15.05.2015, 00:39
Откуда вы такие древние стандарты берёте?

Применение ГОСТ 11074-93 прекращено на территории РФ с 01.01.2015 с введением в действие ГОСТ Р ИСО 4026-2013 (Приказ Росстандарта от 08.11.2013 N 1428-ст).

Применение ГОСТ 8878-93 прекращено на территории РФ с 01.01.2015 с введением в действие ГОСТ Р ИСО 4027-2013 (Приказ Росстандарта от 08.11.2013 N 1427-ст).

Применение ГОСТ 11075-93 прекращено на территории РФ с 01.01.2015 с введением в действие ГОСТ Р ИСО 4028-2013 (Приказ Росстандарта от 08.11.2013 N 1426-ст).

Demark
16.05.2015, 21:32
как называется болт удерживающий колодки на калипере хт? отдельно продаются?

KA6AH4NK
16.05.2015, 21:35
отдельно продаются?
http://www.bike-components.de/en/Shimano/Belaghalteschraube-fuer-BR-M785-p35456/silber-universal-o30001/

Лёха Самолётов
04.06.2015, 20:23
Немного по-оффтоплю.
Объясните, что изменяет винт free stroke? Точнее я знаю, для чего он нужен. По фото понял, что он делает, когда его завинчиваешь-отвинчиваешь. Но как на этих тормозах это ощущается? Прикупил сегодня комплект, установил. Кручу этот винт. По ощущениям - ничего не происходит. Внешне - ручка тормозная на пару миллиметров ближе-дальше отодвигается. И как бэ все на этом

IUSius
04.06.2015, 21:45
Я три года катал считая что это фигня полная, пока мои тормоза не потекли и я не поробовал покататься с выкрученными болтами - я прозрел :good:

суть - болт free stroke посредством рычажка в ручке давит на поршень, и позиционирует его уже немного сжатым. Сжатым до момента перекрытия манжетой поршня отверстия автоподвода колодок разумеется. но расстояние до этого отверстия очень малое, и отражается это практически мнгновенной реакцией поршней калипера на начало сжатия ручки - т.е. нулевой холостой ход
https://img-fotki.yandex.ru/get/16193/77866668.c/0_f7e5b_be5907b_L.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/15555/77866668.c/0_f7e5d_efe2dace_L.jpg

пальцами это ощущается в виде бОльшей силы страгивания ручки, т.к. пружина поршня уже преднагружена, и меньшим ходом ручек (скажем 15мм хода кончика ручки)

при выкручивании болта пружина поршня менее преднагружена, от манжеты поршня до отверстия автоподвода расстояние больше - больше холостой ход, плавнее нарастание силы сжатия ручки (общий ход конца ручки , скажем, 30 мм)

что даёт - меньше пальцы болят, при настройке "ручка стопорит почти у грипс" - торможение происходит кистями практически сжатыми в кулак
и собственно ощущается, не особо любимое мною слово "модуляция"
может быть даёт возможность не перетормозить где не надо, а где надо, даёт314303
контроль короч

Лёха Самолётов
04.06.2015, 22:07
Я так понимаю на улице надо с этим винтом экспериментировать, а не дома на балконе?

Просто когда у меня эликсиры были - там все просто было. Красную фитюлину вокруг мастерцилиндра до упора закрутил - колодки хватают почти сразу, без холостого хода. Открутил - ручку до грипсы почти продавишь, тогда только схватят :)

IUSius
04.06.2015, 22:10
можно и дома, выкрутил - поехал катать
на следующую покатушку - другую настройку сделать

не стоит ждать мнгновенной оценки работы - надо попривыкать, и сделать вывод когда было лучше.

stronge
04.06.2015, 22:54
А мне этот винт совсем не понравился.

и отражается это практически мнгновенной реакцией поршней калипера на начало сжатия ручки - т.е. нулевой холостой ход
По-моему - это тот идеал, к которому стремятся все производители.

Лёха Самолётов
04.06.2015, 23:36
Ну не знаю... Мне наличие небольшого свободного хода нравится

stronge
05.06.2015, 10:22
Ну не знаю... Мне наличие небольшого свободного хода нравится
Тогда этот болт для тебя :).

MetalHeart
11.06.2015, 16:58
Ну не знаю... Мне наличие небольшого свободного хода нравится

Так он по умолчанию соббсно всегда есть - подвод колодок к диску во время нажатия тоже часть холостого хода.
У меня на новом веле винты были вкручены до конца, поигрался с ними, разницы не заметил - забил.

Попробую еще так:

можно и дома, выкрутил - поехал катать
на следующую покатушку - другую настройку сделать
не стоит ждать мнгновенной оценки работы - надо попривыкать, и сделать вывод когда было лучше.

---------- Добавлено в 16:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:56 ----------

Кстати, правильно ли я понимаю, что прокачивать тормоза и доливать жидкость лучше на выкрученных free stroke? - больше места для жидкости?

schizo
16.06.2015, 23:12
при прокачке современных шиман ручка жамкается только для изгнания остатков воздуха из калипера (1 раз) и из бачка в ведёрко (несколько раз). имхо free stroke тут ни при чём.

schizo
16.06.2015, 23:42
так объём той части системы, где может быть создано давление, т. е. от точки отсечки бачка до поршней калипера, не меняется. после первого этапа прокачки (из шприца в ведёрко до прекращения выхода пузырьков в ведёрко) воздух может оставаться только в калипере и в бачке, но не в МЦ.

schizo
17.06.2015, 03:49
это именно про шиманы было?

MetalHeart
17.06.2015, 10:55
так объём той части системы, где может быть создано давление, т. е. от точки отсечки бачка до поршней калипера, не меняется.

Так винт free stroke разве не двигает поршень глубже в бачек?

bemmer
23.06.2015, 00:24
У 675 ручка также разбирается?
Хочу поменять рычаг на Зии/Сейнт.
И возможно ли выкрутить полностью болт регулировки положения рычага?

cka3o4nuk
25.08.2015, 02:16
ребят а нет ли у кого чертежика втулок что бы люфты убрать? в руче

IUSius
09.09.2015, 19:09
Мануал на переборку 775-го сервовейва
http://nextlevelbiking.blogspot.ru/2010/12/home-mechanic-shimano-xt-bl-m775-brake.html

Macho
11.10.2015, 17:02
Принесли на прокачку ХТ, на заднем, на ручке вдруг заметил торчащий кусок резинки, начал ковырять и наковырял... о-ринг 1,5-4,0мм :)
Изучаю твои фото, и вроде его там быть не должно...

https://farm6.staticflickr.com/5763/22100245911_202bc7e8d6_c.jpg

IUSius
11.10.2015, 18:28
Ну да, не должно. Это шайба на которую заклёпан конец болта регулировки расстояния до грипсы.

Macho
11.10.2015, 18:36
Кстати, в чем выражалась течь твоих? Прям капало или просто ватные были, как не прокачивай...

IUSius
11.10.2015, 22:34
на манетки стекало, шарнир ручки мокрый, ну и как конечный результат - воздух в системе, необходимость прокачки

drylik1983
23.11.2015, 22:58
Резинки целые, необходимость заказа резинок не подтверждается
Если не секрет, а где такие манжеты можно заказать?

IUSius
24.11.2015, 23:21
В том и прелесть отсутствия необходимости замены, что если необходимость возникает, то она скорее всего будет сопровождаться заказом кастомного поршня под другие резинки, ибо подобных типоразмеров манжет в интернет-магазинах РТИ нет.
Есть два варианта:
заказать на web rti, например, x-ринги по внешнему размеру и потом под х-ринги выточить поршень
заказать шиманоручку низших групп, но для уверенности в совпадении диаметров и мест расположения манжет стоит погуглить или подождать тут замеры поршней/резинок у мастеров, через чьи руки тормоза льются более полным потоком.

третий вариант, спорный и самый колхозный
https://img-fotki.yandex.ru/get/15514/77866668.c/0_f7e21_97070369_L.jpg
поставить вместо уличной манжеты 5,4х10,7, которая давление не создаёт, ибо связана с атмосферой через отверстие и мембрану
резиновое кольцо 5.3х2.4 NBR (http://www.web-rti.ru/index.php?productID=18226) или 5.3х3 NBR (http://www.web-rti.ru/index.php?productID=22023) и следом в эту-же канаву фторопластовое разрезное кольцо5,4х10,0 (иль на худой конец из банки от шампуня вырубить :russian_ru:)

IUSius
25.02.2016, 02:23
новости

--------------------------------------------------------------------------------------

перешлифовал цилиндры - теперь был смелее - нанёс хон нулёвкой,

https://img-fotki.yandex.ru/get/63585/77866668.13/0_119cac_b4b8bd0e_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/iojik-ne/album/460358/view/1154220)

потом заполировал

https://img-fotki.yandex.ru/get/66932/77866668.13/0_119cad_471a1e86_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/iojik-ne/album/460358/view/1154221)

на китайских палочках

https://img-fotki.yandex.ru/get/67577/77866668.13/0_119cae_184b3c9c_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/iojik-ne/album/460358/view/1154222)

полирнул поршни

https://img-fotki.yandex.ru/get/67777/77866668.13/0_119caf_8c56a3e8_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/iojik-ne/album/460358/view/1154223)

есть идея сделать проточку на "хвосте" поршня под о-ринг
или в будущем вероятно закажу манжетки, а подних выточу поршни

-------------------------------------------------------------------------------------

выточил осёнки ручек

https://img-fotki.yandex.ru/get/6432/77866668.13/0_119cb0_1dd75bf4_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/iojik-ne/album/460358/view/1154224)

https://img-fotki.yandex.ru/get/6701/77866668.13/0_119cb1_2239bc9c_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/iojik-ne/album/460358/view/1154225)

https://img-fotki.yandex.ru/get/63585/77866668.13/0_119cb2_ed3da46e_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/iojik-ne/album/460358/view/1154226)

https://img-fotki.yandex.ru/get/66932/77866668.14/0_119cb3_32bed3ae_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/iojik-ne/album/460358/view/1154227)

цена вопроса 8 руб. за 2 сверла ф5

------------------------------------------------------------------------------------

риторический вопрос

меня одного бесят эти ямки при каждой чистке?

https://img-fotki.yandex.ru/get/65661/77866668.14/0_119cb4_224f985d_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/iojik-ne/album/460358/view/1154228)

https://img-fotki.yandex.ru/get/65759/77866668.14/0_119cb5_d3a28465_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/iojik-ne/album/460358/view/1154229)

schizo
25.02.2016, 03:00
может, заказать выточить поршни из фенолформальдегидной смолы?

хотя хз, как они к маслу отнесутся.

IUSius
25.02.2016, 03:11
даже капролон, полиамид по-моему сгодятся

---------- Добавлено в 02:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:09 ----------

даже полиуритановые можно, с интегрированными в тело поршня манжетами, но токарю придётся не просто

schizo
25.02.2016, 03:46
а насчёт корпусов МЦ, по хорошему они с твёрдым анодированием должны быть.. или хотя бы иметь впрессованный стальной никелированный цилиндр, чтобы по нему ходила манжета.


псто №5555 )

---------- Добавлено в 04:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 04:35 ----------


даже полиуритановые можно, с интегрированными в тело поршня манжетами
если я правильно понял мысль, то автоподвода не будет? они будут сидеть в канавках корпуса и только упруго смещаться.
и, имхо, будут слишком сжимаемыми, т. е. ход ручки будет расходоваться на их деформацию.

A.N.
25.02.2016, 08:50
schizo, весь автоподвод в калипере, с чего бы ему пропасть при ковырянии в ручке?

stronge
25.02.2016, 09:54
с чего бы ему пропасть при ковырянии в ручке?
Речь во фразе про автоподвод шла о поршнях :).

IUSius
25.02.2016, 15:15
в какой-то момент я засомневался что schizo ведёт речь о поршне МЦ, оказалось так и есть

о подборе материаля я имел ввиду именно поршень МЦ )

а основные поршни да, можно из формальдегидной смолы, хаесы/авиды в пример

цилиндр там не гильзованный, не улучшенный, не упрочнённый - всё в тенденциях современного одноразового двигателестроения

они могли-бы просто поставить нормальный пыльник на входе, и проблем бы не было

---------- Добавлено в 14:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:24 ----------

во, пока далеко от темы поршней калипера не ушли
зачем эта проточка ?
https://img-fotki.yandex.ru/get/68946/77866668.14/0_119ceb_5c571acf_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/iojik-ne/album/460358/view/1154283)

vadim-
25.02.2016, 15:25
зачем эта проточка ?
может грязь "складировать" , не ? :blush: ?

IUSius
25.02.2016, 15:28
может грязь "складировать" , не ? ?
ну это она делает успешно, а ещё, какой "+" она даёт по сравнению с исполнением калипера "без неё" ?

vadim-
25.02.2016, 18:32
какой "+" она даёт по сравнению с исполнением калипера "без неё" ?
зачаточное лабиринтное уплотнение, не ? Там-же керамика поршни, можно "складировать" без последствий. :)

Наливаич
26.02.2016, 17:12
зачем эта проточка ?
а вы такие классные пдэфные патенты где-то отрываете, мож там про это написано?

---------- Добавлено в 16:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:15 ----------

вот тут (https://www.google.ru/search?q=shimano+us+brake+caliper+patent&newwindow=1&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwj49NGitJXLAhVjQJoKHQXtAPwQ_AUIBygB&biw=1920&bih=955#imgrc=g9D0mkIYS51_zM%3A) ничего нет?

IUSius
27.02.2016, 02:27
а вы такие классные пдэфные патенты где-то отрываете, мож там про это написано?
ну тебя )))
я вот ща залез, не про тормоза, так про дилдоштырь шимановский узнал, с планетарной передачей, винтовой парой и моторчиком.... (https://www.google.com/patents/US20110049945?dq=inassignee:%22Shimano+Inc.%22&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwi5u4mzuJbLAhXCbZoKHfJkDsk4RhDoAQhaMAk)

а так, похожая проточка всплыла только тут https://patentimages.storage.googleapis.com/US7318502B2/US07318502-20080115-D00002.png
но в неё вставлен пыльник поз.531

Наливаич
27.02.2016, 02:38
штырь шимановский узнал
блютуса нет, голосовые команды не распознает - ацтой
ну, хоть вставать не надо при поднятии седла.


проточка всплыла
может доп микроколечко от грязи мутили, но держак не позволил.

schizo
27.02.2016, 02:45
может доп микроколечко от грязи мутили, но держак не позволил.
у меня это первая мысль была, но раз там именно проточка, то это лишняя операция, шимана на такое не пошла бы..

IUSius
27.02.2016, 03:24
в качестве бреда: мостик холода? упрочнение кромки накаткой?

Наливаич
27.02.2016, 03:41
в качестве бреда:
накопительный карман для смазки, пока новые работают офигительно.
потом покупаем новые

sparven
08.03.2016, 00:59
Может не совсем по теме, научите, как вы вынимаете поршни? Откручиваем болт Т30, разводим половинки калипера, доливая масло в ручку, выдавливаем поршни до возможности вынуть руками?

VladimirI
08.03.2016, 01:03
все проще , надо чем нибудь сильно дунуть

IUSius
08.03.2016, 01:03
руками тяжело вынимаются - гидравликой помогать проще - качать ручкой придерживая пальцами "быстрый" поршень

когда уже хапнул воздуха, забыв про поршни, можно выдуть пневматикой (насос, капельница, несколько качков)

Spok
08.03.2016, 01:04
все проще , надо чем нибудь сильно дунуть

Куда-нибудь в пакет, а то вылетает хорошо:)

sparven
08.03.2016, 01:07
Куда дуть-то, в гидру, отсоединённую от ручки? Зажать её в насос под престу?

Spok
08.03.2016, 01:15
Куда дуть-то, в гидру,
В калипер, заблокировав один из поршней, большим насосом со снятой головой. Хотя я так несколько раз делал, не понравилось. Выдавливаю один поршень, зафиксировав второй, потом наоборот

ksalnikoff
13.03.2016, 20:20
Спасибо IUSius-у за полезный мануал. Сегодня полечил свои подтекающие ручки хонингованием + полировкой цилиндра + полировкой поршня. За 50км следов подтекания не обнаружено, продолжаю наблюдение.
Хотел также выточить новые оси из сверла, но потом подумал, что пусть лучше жрется ось, чем отверстия в деталях.
Во время разборки нечаянно сломал плату сервовейва, отломившийся кусочек не нашел, пришлось наращивать, заодно испытал способ "сода + суперклей". Результат превзошел все ожидания.
366655 366656
Получившая смесь с пластиком схватывается намертво, полимеризуется мгновенно.
Результат сильно зависит от качества суперклея, с клеем по 15 рублей за тюбик компаунд получился мягкий, точится гораздо легче пластика, а с дорогим loctite-ом получился по твердости как АБС-пластик.

sparven
23.03.2016, 16:20
Уж пардоньте, ещё пооффтоплю: что вы думаете по поводу использования МС 1600 в качестве смазки при переборке калипера?

schizo
23.03.2016, 18:47
что вы думаете по поводу использования МС 1600 в качестве смазки при переборке калипера?
стоит попробовать для механического калипера. на велосипедной дисковой гидравлике могла бы пригодиться разве что на Magura Gustav M.

насчёт смазки обратной стороны колодок: только если торцовка, замена диска и колодок, правильная притирка не помогли устранить скрип, либо эти методы недоступны.

IUSius
13.05.2016, 21:53
https://img-fotki.yandex.ru/get/44085/77866668.18/0_11ffb9_6278f934_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/iojik-ne/album/460358/view/1179577)

https://img-fotki.yandex.ru/get/97884/77866668.18/0_11ffb8_f78c5d08_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/iojik-ne/album/460358/view/1179576)



новые ручки из коробки:
https://img-fotki.yandex.ru/get/31382/77866668.18/0_11ffb5_ac3a2bf9_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/iojik-ne/album/460358/view/1179573)

https://img-fotki.yandex.ru/get/28072/77866668.18/0_11ffb6_21c00a7c_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/iojik-ne/album/460358/view/1179574)

https://img-fotki.yandex.ru/get/60682/77866668.18/0_11ffb7_79961103_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/iojik-ne/album/460358/view/1179575)

боковая поверхность уличной части поршней тоже в смазке...


чуть поменялась крышка, по части уплотнения
https://img-fotki.yandex.ru/get/45537/77866668.18/0_11ffba_47302c7f_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/iojik-ne/album/460358/view/1179578)

https://img-fotki.yandex.ru/get/48890/77866668.18/0_11ffbb_63308bbc_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/iojik-ne/album/460358/view/1179579)

stronge
13.05.2016, 22:32
чуть поменялась крышка, по части уплотнения
Да, я на SLX новые крышки брал, приехала одна старая, а вторая - с вот такими же зубчиками вокруг дырки :).

sparven
13.05.2016, 22:37
IUSius, я правильно понял первое фото, что старые ручки выкинуты, и в деле поиска манжет-заменителей поставлена жирная точка? А то час назад отдал свои текущие ручки знакомому на эксперименты :)

IUSius
13.05.2016, 23:10
выкинуты, но условно, пакет завязан и заброшен в угол )

в моих надо цилиндр развёрткой проходить, потом точить спецпоршень под цилиндр и имеющиеся на рынке манжеты

при наличии новых ручек этот эксперимент может и не начаться

_Naman_
16.05.2016, 15:10
Вот это дела! Надо было посмотреть форум перед тем, как я в ноябре это все начал делать =) Полировал цилиндр 2000 наждачкой, приклеенной на насадку из войлока для дремеля. За полгода течи не обнаружено, но катаю SLX не особо активно - памповел. Цилиндр был с бороздками, но без ступенек. А вот в цилиндрах Ивана Кунаева были отчетливые ступени на поверхности.

Заметил, что у меня вечно какой-то геморрой с тормозами... Сейчас началась веселуха с XT BR-M8000 (куплены в сентябре 15). Может, кто подскажет.

Нажимаем ручку до упора - 1 см до грипсы, ждем секунд 15, ручка проваливается к грипсе. Если не ехать много вниз, где надо много и постоянно тормозить, то, наверное, никогда и не заметишь. В чем может быть причина?
При нажатии на ручку в старых SLX/XT, поршень перекрывал отверстия ванны, т.е. жидкость не могла вернуться обратно в ванну. Что же происходит в моем случае? Почему давление изменяется не сразу, а через ~15 секунд?

Никто не встречал мануала по разборке XTR/новых XT? Там же нет крышки, а какая-то заглушка сбоку... К слову, если увеличить давление в порт прокачки, то из под заглушки течет масло...

Еще меня всегда смущает вот какая деталь. Пыль усиленно налипает вокруг порта прокачки на калипере, а я всегда после процедур протираю там спиртом/обезжиривателем. Значит ли это, что от туда чуть-чуть подтекает? Закручиваю сильно, но разумно.

Наливаич
17.05.2016, 00:47
туда чуть-чуть подтекает?
это называется потеет. и на скорость не влияет.

подтекет это когда каплями висит.

skadi
17.05.2016, 10:32
_Naman_, не держит первая, внутренняя резинка на поршне ручки, потому она проваливается во время торможения.

_Naman_
19.05.2016, 15:02
Ребят, вы простите мне повторение вопроса, но кто-нибудь в курсе, как снимается заглушка эта?
381775

CaRB0FoSS
19.05.2016, 16:07
новые ручки из коробки:

боковая поверхность уличной части поршней тоже в смазке...

Заботятся, чтобы игла для примуса не стала вечной, иначе кто-ж будет новые ручки покупать :P
Пыльника туда никак не приколхозить?

Наливаич
20.05.2016, 02:34
Пыльника туда
народ уже давно приколхозил и катает в любую погоду

cka3o4nuk
20.05.2016, 11:27
народ уже давно приколхозил и катает в любую погоду
а можно фото ооочень хочется увидеть как)

Наливаич
22.05.2016, 02:28
ооочень хочется
поиск выдал, я не виноват...
http://st03.kakprosto.ru/tumb/680/images/article/2012/2/17/1_525520eb2f3f5525520eb2f433.jpg






для суровых мужЫков и такие ойдут
http://velopiter.spb.ru/tech/fat/images/image03.jpg

joolio
01.07.2016, 09:19
спасибо за мануал! очень помог.

StalkerAnarhist
17.11.2016, 22:47
Вариант усовершенствования конструкции http://www.x-bikers.ru/forum/show_topic.php?id=111148

alistair
17.11.2016, 23:02
Вариант усовершенствования конструкции http://www.x-bikers.ru/forum/show_topic.php?id=111148

Полиуретан? На морозе? :unsure:

Jahtaka
18.11.2016, 00:05
Вариант усовершенствования конструкции http://www.x-bikers.ru/forum/show_topic.php?id=111148

Там голос разума в комментариях прозвучал с вопросом не проще ли было потратить ресурсы на изготовление пылника на шток. Но нет, простых путей не ищем. Колечко "грязесъемника" от грязи там никак не защитит, даже если его по человечески юбкой сделать, а не как у автора грязевтиратель.

cka3o4nuk
18.11.2016, 12:07
пыльника туда ставить некуда

Jahtaka
18.11.2016, 16:32
пыльника туда ставить некуда

Нету фантазии, а пыльник туда есть место поставить.

schizo
18.11.2016, 19:02
https://img-fotki.yandex.ru/get/16118/77866668.c/0_f7e5c_d5054241_XXL.jpg


это надо заменить требуху с ненужной регулировкой на компактную опору для плат сервовейва, а затем ещё придумать, как там будет держаться пыльник.

---------- Добавлено в 20:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:43 ----------

для удержания пыльника нужна прижимная пластина. она должна там как-то разъёмно крепиться. места для отверстий под резьбу нету, разве что брать мелкие винтики типа М1. всё это тянет на разработку, сравнимую с гильзированием МЦ, например..

Jahtaka
18.11.2016, 19:14
https://img-fotki.yandex.ru/get/16118/77866668.c/0_f7e5c_d5054241_XXL.jpg


это надо заменить требуху с ненужной регулировкой на компактную опору для плат сервовейва, а затем ещё придумать, как там будет держаться пыльник.

---------- Добавлено в 20:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:43 ----------

для удержания пыльника нужна прижимная пластина. она должна там как-то разъёмно крепиться. места для отверстий под резьбу нету, разве что брать мелкие винтики типа М1. всё это тянет на разработку, сравнимую с гильзированием МЦ, например..

3Д-принтер и клей. Всё есть - нет времени. Кстати, любители колхоза часто игнорируют этот момент, и сильно тратятся на свои поделки. Я в итоге просто напихал туда поролонки, чтобы от говен прикрыть, и забил.

schizo
18.11.2016, 19:31
вот я специально не написал, что клей не вариант )
имхо, надо делать разъёмно, чтобы переборка была проще.

компактная нерегулируемая опора для плат на 3D-принтере -- почему нет.
прижимная пластина уже не факт.. разрешение у хорошего принтера сейчас 0.1 мм?

Jahtaka
18.11.2016, 19:58
вот я специально не написал, что клей не вариант )
имхо, надо делать разъёмно, чтобы переборка была проще.

компактная нерегулируемая опора для плат на 3D-принтере -- почему нет.
прижимная пластина уже не факт.. разрешение у хорошего принтера сейчас 0.1 мм?

Я не знаю. 3Д-печатью занимается специалист в этом вопросе. Зовут Максим, здесь он под ником _Naman_ (http://forum.velomania.ru/member.php?u=92583).

Когда мы обсуждали этот вопрос, идея была дополнительно к пыльнику напечатать новый рычаг холостого хода круглым вместо старого полукруга, который будет прижимать пыльник к корпусу ручки и тем самым герметизировать его. Для грязезащиты этого должно хватить.

cka3o4nuk
19.11.2016, 10:03
Я не знаю. 3Д-печатью занимается специалист в этом вопросе. Зовут Максим, здесь он под ником _Naman_ (http://forum.velomania.ru/member.php?u=92583).

Когда мы обсуждали этот вопрос, идея была дополнительно к пыльнику напечатать новый рычаг холостого хода круглым вместо старого полукруга, который будет прижимать пыльник к корпусу ручки и тем самым герметизировать его. Для грязезащиты этого должно хватить.
небудет там никакой грязезащиты при таких решениях
что бы там стоял пыльник и работал
делать нужно нормально
новый поршень новый курок, место под пыльник, место под прижимную пластину

а этого ничего там нет

Наливаич
19.11.2016, 12:18
небудет там никакой грязезащиты
неужеди ничего годного не придумается?

они ведь лежат , ждут и зима скоро

https://img-fotki.yandex.ru/get/44085/77866668.18/0_11ffb9_6278f934_XL.jpg

bemmer
19.11.2016, 12:23
неужеди ничего годного не придумается?

они ведь лежат , ждут и зима скоро

https://img-fotki.yandex.ru/get/44085/77866668.18/0_11ffb9_6278f934_XL.jpg

Все давно придумано - https://www.bike-components.de/en/Shimano/BL-M7000-SLX-Brake-Lever-2017-Model-p50012/

Jahtaka
19.11.2016, 16:34
небудет там никакой грязезащиты при таких решениях
что бы там стоял пыльник и работал
делать нужно нормально
новый поршень новый курок, место под пыльник, место под прижимную пластину

а этого ничего там нет

Будет. Будет гораздо лучше чем заводское решение. А ваш вариант - это про другие тормоза, к реальности отношения не имеет.

schizo
19.11.2016, 17:58
Все давно придумано
там есть пыльник? мне ещё не встречались ручки нового поколения. а на официальной диаграмме не показано.

Jahtaka
19.11.2016, 18:14
там есть пыльник? мне ещё не встречались ручки нового поколения. а на официальной диаграмме не показано.

Нет, там всё как было. Это предложение после каждой грязевой покатушки менять ручки. Как в анекдоте про забитую пепельницу.

bemmer
19.11.2016, 18:57
Нет, там всё как было. Это предложение после каждой грязевой покатушки менять ручки. Как в анекдоте про забитую пепельницу.

Сколько ручек ты уже поменял? И сколько времени ты уже пользуешься этими тормозами?

Jahtaka
19.11.2016, 19:09
Сколько ручек ты уже поменял? И сколько времени ты уже пользуешься этими тормозами?

3 года, третий комплект. Бзальтернативное вно...

Ouninpohja
19.11.2016, 19:09
Это предложение после каждой грязевой покатушки менять ручки.
ой да ладно после каждой. фантазер.
около 15 тыщ они точно бегают. а потом можно и ручки поменять

3 года, третий комплект.
именно из-за течей менял?

Jahtaka
19.11.2016, 19:12
ой да ладно после каждой. фантазер.
около 15 тыщ они точно бегают. а потом можно и ручки поменять

именно из-за течей менял?

Уже всё это обсудили неоднократно. Сколько можно? Текут они из-за конструкции грязесборника. Достаточно ОДИН раз упасть ручкой в песок. Точка.

bemmer
19.11.2016, 19:23
3 года, третий комплект. Бзальтернативное вно...

Я правильно понимаю, что каждый год новая пара ручек из-за смерти старых?

Jahtaka
19.11.2016, 19:32
Я правильно понимаю, что каждый год новая пара ручек из-за смерти старых?
Если не вдаваться в подробности, то - да.

Ouninpohja
19.11.2016, 19:33
Если не вдаваться в подробности, то - да.
ну ты уж потрудись
а то окажется, что в дерево въехал
и раз шимана такое г для тебя, есть куча других производителей, почему не поменяешь?

Jahtaka
19.11.2016, 20:10
Нет. Я уже всё подробно расписал недавно и вы, гражданин, лично участвовали в той беседе. Либо у вас память короткая, либо просто заняться нечем...

cka3o4nuk
20.11.2016, 00:57
около 15 тыщ они точно бегают. а потом можно и ручки поменять
вокруг клумбы они столько бегаю с грязью и прочим - сезон и начинается вялотекущая течка.

IOWA
20.11.2016, 23:25
вокруг клумбы они столько бегаю с грязью и прочим - сезон и начинается вялотекущая течка.

Ну это если смачно падать ручками в грязь?

cka3o4nuk
21.11.2016, 00:00
Ну это если смачно падать ручками в грязь?
дапофиг
кто то течь не замечает
но она есть.

alistair
21.11.2016, 08:10
дапофиг
кто то течь не замечает
но она есть.

Как ее развидеть заметить? :rolleyes:

scout-rus
21.11.2016, 09:57
будут "запотевания с пылью" вокруг не заметить трудно:)

bemmer
21.11.2016, 10:13
Мое ИМХО - проблема сильно надумана. С учетом количества таких тормозов и отсутствия "истерики", в т.ч. и на буржуйских форумах.
Лично у меня трое тормозов с такими ручками, у приятелей еще с десяток и проблем нет.
Естественно велики протираются новой тряпочкой после каждой сухой покатушки, в дождь никто не ездит, перчатки меняются на чистые при посадке на велосипед.
Ну а Ай-Петри пылесосится перед их выездом в горы.

scout-rus
21.11.2016, 11:12
мне тоже так кажется-проблема слишком надумана,это ж как надо относиться к байку,чтоб так быстро угробить ручки тормозов,езжу с такими 3 года в Крымские горы и в пыль и в дождь(несильный) -работают.Мне кажется если за ними следить как следует то проработают очень и очень долго :)

Jahtaka
21.11.2016, 19:44
Мне кажется если за ними следить как следует то проработают очень и очень долго
Что вы под этим имеете в виду? Интересует практичная конкретика без "кажется".

scout-rus
21.11.2016, 19:47
следить - это значить ОБСЛУЖИВАТЬ хотя бы раз в сезон(год)

Ouninpohja
21.11.2016, 20:40
да чего там обслуживать? сдохло - поменял

Jahtaka
21.11.2016, 22:19
следить - это значить ОБСЛУЖИВАТЬ хотя бы раз в сезон(год)
А обслуживать, это значит - следить :laugh4: Кэп сегодня превзошёл сам себя :)

scout-rus
21.11.2016, 22:32
масличко,что никто не меняет в тормозах-катаете пока не сломается?Я например так не могу,часто катаю вниз с гор,ну а если вы по равнине катаете то можно ничего и не делать,сдохло-поменял

Jahtaka
21.11.2016, 23:03
масличко,что никто не меняет в тормозах-катаете пока не сломается?Я например так не могу,часто катаю вниз с гор,ну а если вы по равнине катаете то можно ничего и не делать,сдохло-поменял

Я намекну, что вы товарищ, не под пытками у фашистов. Поэтому, странно изображать из себя пойманного Штирлица и прочую нехочуху. Достаточно просто и прямо ответить на простой и прямой вопрос. Тут никто не кусается.
Кстати, замена масла не решает проблемы отсутствия защиты внутренностей гидролинии от говен и, как следствие, не предотвращает необратимый износ зеркала мастер-цилиндра. В ветке про тормоза (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=163947) всё разжевано с картинками.

scout-rus
21.11.2016, 23:25
Я намекну, что вы товарищ, не под пытками у фашистов. Поэтому, странно изображать из себя пойманного Штирлица и прочую нехочуху. Достаточно просто и прямо ответить на простой и прямой вопрос. Тут никто не кусается.
Кстати, замена масла не решает проблемы отсутствия защиты внутренностей гидролинии от говен и, как следствие, не предотвращает необратимый износ зеркала мастер-цилиндра. В ветке про тормоза (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=163947) всё разжевано с картинками.

Вы ерунду пишете,вопроса прямого и простого не вижу,да и Ваши рассуждения странны,кто и кого тут ловит,Вы от темы "уплываете",а насчет масла,да не защищает-но продлевает срок работы

Jahtaka
22.11.2016, 00:27
Вы ерунду пишете,вопроса прямого и простого не вижу,да и Ваши рассуждения странны,кто и кого тут ловит,Вы от темы "уплываете",а насчет масла,да не защищает-но продлевает срок работы

Эээ... Ну, ок :rolleyes: Тренируйте зрение.

scout-rus
22.11.2016, 09:34
вот именно от Вас"Jahtaka" и лично мне,не вижу прямого вопроса-ткните носом:)

vadim-
22.11.2016, 11:01
не решает проблемы отсутствия защиты внутренностей гидролинии от говен
это надо полагать какая-то аллегория ? Или шима скатилась до того , что делает дырявые гидролинии (что просто невероятно) ? :rolleyes:

Jahtaka
22.11.2016, 16:43
вот именно от Вас"Jahtaka" и лично мне,не вижу прямого вопроса-ткните носом:)

http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=254999&p=6146122&viewfull=1#post6146122


это надо полагать какая-то аллегория ? Или шима скатилась до того , что делает дырявые гидролинии (что просто невероятно) ? :rolleyes:

У вас тут, похоже, флэшмоб какой-то... Ну да ладно, бывает.

vadim-
22.11.2016, 16:52
уйди тролль.

cka3o4nuk
22.11.2016, 18:29
а тем не менее хорошие сальники есть всего у одного производителя (дада)

scout-rus
22.11.2016, 19:19
http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=254999&p=6146122&viewfull=1#post6146122

да я Вам сразу и ответил внизу читайте или надо разжевать да и рот положить

alistair
22.11.2016, 19:37
а тем не менее хорошие сальники есть всего у одного производителя (дада)

Это который не тормозит? Так мы в курсе. :rolleyes:

cka3o4nuk
23.11.2016, 01:44
Это который не тормозит?
именно

Jahtaka
23.11.2016, 06:21
да я Вам сразу и ответил внизу читайте или надо разжевать да и рот положить

Ага, "следить - это значить ОБСЛУЖИВАТЬ хотя бы раз в сезон(год)," А в чём заключается обслуживание дырки в гидролинию? Она перестанет быть таковой? Вы бы тему изучили для начала. Одно и то же по кругу.

scout-rus
23.11.2016, 09:16
Ага, "следить - это значить ОБСЛУЖИВАТЬ хотя бы раз в сезон(год)," А в чём заключается обслуживание дырки в гидролинию? Она перестанет быть таковой? Вы бы тему изучили для начала. Одно и то же по кругу.

обслуживать-это разобрать ПОЛНОСТЬЮ И РУЧКИ И КАЛИПЕР,ВЫТАЩИТЬ ПОРШНИ,ПОЧИСТИТЬ ВСЕ

Jahtaka
23.11.2016, 09:42
обслуживать-это разобрать ПОЛНОСТЬЮ И РУЧКИ И КАЛИПЕР,ВЫТАЩИТЬ ПОРШНИ,ПОЧИСТИТЬ ВСЕ

Долго терпел :))

Это к обслуживанию не имеет отношения как с точки зрения производителя, так и с точки зрения велосервисов. Это доступная единицам людей процедура как по технической реализации так и по временным затратам. Профит даст, но не спасёт от износа зеркала ручки. Проще приколхозить пыльник и менять масло почаще.

scout-rus
23.11.2016, 09:47
кому как,я делаю ТО всего байка к началу зимы,перебираю, чищу и меняю масло в вилке,тормозах,также промываю и меняю смазку во всех промподшипниках -в колесах и в раме

Macho
23.11.2016, 18:00
Бедный...

IOWA
23.11.2016, 18:29
Я так понимаю с новых ручек лучше сразу убирать заводскую смазку, дабы меньше "потело" пылью и образованию говнолина?

Ouninpohja
23.11.2016, 19:25
Проще приколхозить пыльник
проще поменять на другие тормоза без этой проблемы и жить спокойно

schizo
23.11.2016, 19:33
я делаю ТО всего байка к началу зимы,перебираю, чищу и меняю масло в вилке,тормозах,также промываю и меняю смазку во всех промподшипниках -в колесах и в раме
как я тебя понимаю )

scout-rus
23.11.2016, 20:57
проще поменять на другие тормоза без этой проблемы и жить спокойно

а какие такие другие,можно модель в студию

schizo
23.11.2016, 22:05
а какие такие другие,можно модель в студию
хоупы. но при горном катании всё равно может понадобиться их прокачивать каждый год, как и любые другие. просто чтобы заменить жидкость, не давать точке кипения снижаться. в остальном они очень неприхотливые.

sparven
23.11.2016, 22:37
хоупы
Я вот, уже однажды это услышав, поглядел на взрыв схемы их ручек. Поршень как у шимано, две юбки, никакой грязезащиты. В чём волшебство?
http://www.downhillnews.com/blog/2015/9/18/hope-tech-3-e4-brake-test.html вот тут есть схемка

cka3o4nuk
23.11.2016, 22:40
Я вот, уже однажды это услышав, поглядел на взрыв схемы их ручек. Поршень как у шимано, две юбки, никакой грязезащиты. В чём волшебство?
http://www.downhillnews.com/blog/2015/9/18/hope-tech-3-e4-brake-test.html вот тут есть схемка
hbsp326

sparven
23.11.2016, 22:46
Но ведь через неё должен как-то толкатель поршня с грязью проходить всё равно? И где, кстати, на той схеме толкатель, не разберусь?
ps Отличный сервовейв пошёл :)

cka3o4nuk
23.11.2016, 23:42
Но ведь через неё должен как-то толкатель поршня с грязью проходить всё равно? И где, кстати, на той схеме толкатель, не разберусь?
ps Отличный сервовейв пошёл :)
там нет толкателя в вашем понимании там поршень через сальник выходит из мастер цилиндра
и на поршень непоресдтвенно давит курок
т.е поршень никогда не бывает утопглен глубже сальника

livello
23.12.2016, 02:27
Подтверждаю проблему с ручками тормозов shimano.
Взял xtr m9000. Проехал за сезон 9000км. Начали подтекать еще весной. Понемногу. Затем по нарастающей. Сейчас перед каждой покатушкой на ручках обнаруживается капелька масла.
Это начало сезона и 3000км преимущественно зимой в весьма тепличных условиях...
https://pp.vk.me/c626126/v626126904/1110d/baIGOOI8Msk.jpg

Этот песочек очень быстро разрушает цилиндр... В результате тормоза приходится прокачивать каждый месяц. M9000 еще страдают такой болезнью:
https://pp.vk.me/c626126/v626126904/11103/i65nu_f4zyA.jpg

Однажды упав ручкой в дерево или в землю - шайба разгибается, стопорное кольцо выходит из паза. Все ставится на место в среднем за 20-30 минут. Но ручка теперь продолжает вылетать даже после небольших падений...

Сейчас тормоза тормозят, но быстро теряют масло. Думаю, пока еще можно заливать шприцом. Купил новые ручки slx m7000 про запас. Всего 46 евро. Разделить на год - получается бюджетнее, чем новые хопы за 15-25 килорублей...

IOWA
23.12.2016, 07:23
Не кисло они у вас песка поели, однако

Ouninpohja
23.12.2016, 07:37
Сейчас тормоза тормозят, но быстро теряют масло. Думаю, пока еще можно заливать шприцом. Купил новые ручки slx m7000 про запас. Всего 46 евро. Разделить на год - получается бюджетнее, чем новые хопы за 15-25 килорублей...

Давайте считать. Ваши шиманы обоссались не пройдя 9т.км. Ну пусть будет даже 9т.км.
Комплект м8000 на резине 158 евро, пара ручек 58евро. Итого, чтобы вам пробежать 3 круга понадобится затратить 276евро. Комплект тормозов и 4 ручки.
Не говоря уже о прокачках, течах и цене лхм+ сильно превышающем цену дота.
Хоуп спокойно ходит больше 30т.км при круглогодичном катании.
Тек3е4 стоит 300евро за комплект. На него есть все зап.части, за копейки можно получить по сути новый тормоз.
300-276=24евро разницы, за которую надо натрахаться с шимой и контролировать течи. Или просто поставить хоуп и забыть.
Так же в отличии от шиманы, жутко дубеющей в минуса, хоуп так себя не ведет.
Имхо, шимана в перспективе геморнее и как минимум не дешевле.

vadim-
23.12.2016, 08:22
Не кисло они у вас песка поели, однако
нормальный тормоз должен не пропускать в себя песок. Икс-тэ-эрэхи и подавно: топовый тормоз.

stronge
23.12.2016, 10:20
нормальный тормоз должен не пропускать в себя песок. Икс-тэ-эрэхи и подавно: топовый тормоз.
Вопрос даже не в этом. Я первый раз увидел фото этой ручки с такого ракурса и, честно говоря, охренел! Пипец там "окно" в корпусе, чуть ли не до начала рабочего цилиндра! У 675/785 такого безобразия не было (т.е. оно было, но не такое :)).

IOWA
23.12.2016, 11:02
А как так получается, что многие катаются на шимане, но усердно советуют другие тормоза?

vadim-
23.12.2016, 11:36
как так получается, что многие катаются на шимане
в стоке это фуфло везде суют, вот и приходится мучаться.

livello
23.12.2016, 13:55
Давайте считать.
Вся эта бухгалтерия хороша, когда есть 200-300 евро и нет тормозов.
Когда уже имеются xtr с запасом колодок, установленные на байке, нужно сравнивать 46 евро и ~300 евро за хоуп...

Многие действительно ездят на шимане и не замечают этой пролемы. Однако рано или поздно конец будет один ))

Если говорить за хопы, то какую именно модель рассматривать как альтернативу? Пусть даже не самую топовую, но надежную и сравнительно нетяжелую?


"окно" в корпусе, чуть ли не до начала рабочего цилиндра!
Интересно, что правая проблемная уже три раза вылетавшая ручка течет меньше, чем левая, не вылетавшая. Тормоза перебирались раза 3 за летний сезон.

sparven
23.12.2016, 14:11
У хопов по сути две модели ручек (попроще-полегче и с крутилками) и три модели калиперов (по нарастанию мощности и веса), два вида гидролиний. И лепишь что угодно с чем угодно. Не самых топовых у них нет, всё как бы топовое)). Золотая середина, по распространённому мнению, Tech 3 E4 (ручка с крутилками и средний калипер). Вот позавчера их и прикрутил на место задолбавших текущих шиман. Не то, чтобы экономического целесообразия ради, скорее по принципу "нервы дороже". Будем посмотреть.
ps Ещё не выезжал, но даже на стойке оценил пресловутое "не тормозят" )) Шимана кусала колесо гораздо резче. А может колодки надо притереть.

Ouninpohja
23.12.2016, 14:25
livello, в принципе sparven, все верно расписал. У хоупа нет топа или не топа. Все одного высочайшего уровня )
Если вниз постоянно не жестить, то брать тек3е4.
У них и колодки куда больше и толще. Ходят столько - никакой шиме не снилось.
А свои колодки просто продай, сейчас шимана у каждого второго.

stronge
23.12.2016, 14:33
А может колодки надо притереть.
Колодки однозначно надо притирать.
З.Ы. Как поставил BR-M666 летом 2012го года, так они и работают. Ручки целы, манжеты целы, не текут, воздуха не хапают, только гидру поставил Гудридж и зацарапанные крышки декоративные на ручках сменил... :unknw:

trial
23.12.2016, 14:41
Давайте считать.
..
Тек3е4 стоит 300евро за комплект. На него есть все зап.части, за копейки можно получить по сути новый тормоз.

стоп стоп стоп, с шимано я поставил новые ручки 2 раза и 3 раза, в сумме, получал _новые_ тормоза. Если без наперсточничества, то шимана заметно, разы, дешевле.

---------- Добавлено в 13:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:39 ----------


проще поменять на другие тормоза без этой проблемы и жить спокойно
сори, плачу € 46 за ручки и получаю новые тормоза и плачу € 300 и получаю новые тормоза. Я вот как-то за первый вариант. Мне надо нажать и чтобы колесо тормозило, без излишеств. А ручки кстати удобные.

sparven
23.12.2016, 14:45
Я вот как-то за первый вариант
Я сначала тоже был за первый. Но он потёк через месяц.

trial
23.12.2016, 14:46
новая 7000 ручка потекла через месяц?

sparven
23.12.2016, 14:50
8000 ручка, точнее две ручки: одна пошибче, другая послабже. 7000 тогда ещё не было.
И строго говоря, не месяц, а несколько выездов. Я каталец по выходным, редко когда выберусь вечером после работы второй раз в неделю.

trial
23.12.2016, 14:52
т.е. вы купили 8000, у них что-то случилось с ручками, вы купили еще ручки и они потекли через месяц?

sparven
23.12.2016, 14:58
Я купил 785, давно. У них что-то случилось с ручками, да)) они за пару лет стали ссаться так, что можно было перепрокачивать через каждые 200-300 км. А как раз подошёл 11 ск ХТ и айспек 2, решил заодно всё сразу обновить, так появились у меня 8000 ручки. Ну тут надо понимать ещё, что я перфекционист, моё потекли - это не как на картинке livello)) те тормоза явно потекли-то давно, просто владельцу до некоторой поры было всё равно.

trial
23.12.2016, 15:00
Когда уже имеются xtr с запасом колодок, установленные на байке, нужно сравнивать 46 евро и ~300 евро за хоуп...
А, сори, Сергей это все уже написал. Вот я.

Ouninpohja
23.12.2016, 16:58
стоп стоп стоп, с шимано я поставил новые ручки 2 раза и 3 раза, в сумме, получал _новые_ тормоза
да с какой стати баня то упала?
новые тормоза это новая ручка и новый калипер
у тебя были только новые ручки


Если без наперсточничества, то шимана заметно, разы, дешевле.
я выше уже обосновал легко и просто, что шимана не дешевле. а при равном пробеге. те те 9*3 это 27тыщ, когда хоуп ходит куда больше без проблем, то шимана выйдет еще дороже
в комплекте ты получишь постоянные течи, необходимость их контроля и повышенный расход масла



сори, плачу € 46 за ручки и получаю новые тормоза
не получаешь. ты получаешь только ручки


Я вот как-то за первый вариант
каждый выбирает, что ему удобнее
кому и шимана невеста. текущая невеста.
те же м9000 с окошком прекрасное доказательство, что шимана закладывает частое обновление и покупку тормозов пользователем


Мне надо нажать и чтобы колесо тормозило, без излишеств.
как раз единственный тормоз без излишеств это хоуп
там все продуманно и построенно по концепции надежности и долговременной стабильной работы.
а шимана выходит такое же изделие из пластика, говна и палок, как и авиды, сорвеменные формулы и прочее прочее барахло, расчитанное на пол-сезона - сезон и в помойку

продолжайте закупать ручки. мб получите награду "оптовик года" :P

livello
23.12.2016, 18:36
как раз единственный тормоз без излишеств это хоуп
А можно мини-обзор?
Вес комплекта?
Цена набора для укорачивания гидро-линии?
Въехал в дерево - сломал ручку. Цена ремонта?
Цена обслуживания? Ремнабор ручки или что там?
Что там с зазорами до тормозных дисков?


Если пара шимановских ручек сносно отходит полноценный сезон в 10 000 км, то задушить жабу на 300 евро мне не удастся ))

---------- Добавлено в 17:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:35 ----------


продолжайте закупать ручки. мб получите награду "оптовик года" :P

китайские колодки ценой в 100 руб\пара, пусть и нужно менять каждый месяц, но все равно выходит заметно дешевле оригинала...

IUSius
23.12.2016, 18:41
не получаешь. ты получаешь только ручки
и много запчастей от ручки

это можно считать тормоза в рассрочку с бонусом запасных рычагов и механизмов, но с геморроем по замен/прокачке покупке

а хопы надёжны, но дОроги и не тормозят, и бонусных запчастей нет от прошлых ручек

увы не без компромиссов

A.N.
23.12.2016, 18:52
и не тормозятВот это мне никогда не было понятно. КАК можно сделать аж ШЕСТИПОРШНЕВОЙ калипер (огромный, красивый и, наверное, дорогущий), который при этом, не тормозит? :unknw:

schizo
23.12.2016, 19:04
Цена набора для укорачивания гидро-линии?
хоупам для этого не нужны ни спец. инструменты, ни новые детали.


Въехал в дерево - сломал ручку. Цена ремонта?
скорее всего только замена рычага.
http://www.chainreactioncycles.com/ru/en/hope-tech-3-lever-blade/rp-prod118633


Цена обслуживания? Ремнабор ручки или что там?
понадобится очень не скоро.
http://www.tartybikes.co.uk/disc_brake_spares/hope_tech_3_lever_seal_kit/c110p13195.html


Что там с зазорами до тормозных дисков?
меньше, чем у современных шиман. больше, чем у формул 2009-2013 гг.

trial
23.12.2016, 19:25
новые тормоза это новая ручка и новый калипер

1. берем рабочий б.у. шимановский калипер и прокачиваем новую ручку 2. берем новые прокачанные тормоза. Вы уверены, что отличите?

Ouninpohja
23.12.2016, 19:26
и не тормозят
tech m4 evo тормозит не хуже шиманы


и бонусных запчастей нет от прошлых ручек
что такое бонусные зап части?

и много запчастей от ручки
от них толку ноль

А можно мини-обзор?
лучший продукт из тех, что есть на рынке

высокая надежность
большой ресурс
многоразовые оливки
идеальные посадочные поверхности
безупречное качество изготовления
работа в минуса без задубевания ручек
обширный набор зап.частей по малой цене
отсутствие прогрессирующего люфта ручек
отсутствие детских болячек. задумано и изготовлено как для себя. без копромиссов
отсутствие запрограммированного выхода из строя как у шиман и подобных
не требуют никаких штуцеров для прокачки. прокачка проста и легка
высокий ресурс колодок. выше шиман раза эдак в 2-4 на современном поколении тек3

меньше мощность относительно конкурентов

по сути хоуп это "поставил и забыл"
кому интересно постоянно ремонтировать и прокачивать, тем будет с ними скучно

schizo
23.12.2016, 19:31
1. берем рабочий б.у. шимановский калипер и прокачиваем новую ручку 2. берем новые прокачанные тормоза. Вы уверены, что отличите?
не отличить, но ведь у манжет конечный ресурс, а у шиманы их замена только вместе с калипером.

trial
23.12.2016, 19:34
так по условию, тут решили, что ручка течет, с того и спор начался, что я вижу вложения в € 45 и новые тормоза третий раз, а мне предлагают за 300 хопы, которые, конечно, круты(но где матчмейкер, например) но гкхм, на 250 разницы можно массу всего сделать

Ouninpohja
23.12.2016, 19:34
Цена обслуживания?
самая минимальная среди всех производителей

(но где матчмейкер
конкретно на что тебе он нужен?

alistair
23.12.2016, 19:42
Вот это мне никогда не было понятно. КАК можно сделать аж ШЕСТИПОРШНЕВОЙ калипер (огромный, красивый и, наверное, дорогущий), который при этом, не тормозит? :unknw:
6 не пробовал, а e4 действительно не тормозит. Сам до сих пор удивляюсь. )
Кстати с сейнтами м820 за полтора года эксплуатации проблем нет. И колодки толстые, и зазоры большие... :unsure:

stronge
23.12.2016, 19:45
Народ, давайте с хопами в тему выбора тормозов, ОК?

cka3o4nuk
23.12.2016, 20:28
А можно мини-обзор?
Вес комплекта? много денег

Цена набора для укорачивания гидро-линии? ноль и с заменой ноль

Въехал в дерево - сломал ручку. Цена ремонта? не сломаете погнете выгнете обратно и дальше поедете, это же не формованная алюминька

Цена обслуживания? Ремнабор ручки или что там? 12 баксов за 2 ручки набор мембран и поршневых уплотнений и сальников

Что там с зазорами до тормозных дисков? все нормально не формула

scout-rus
23.12.2016, 20:57
че все хаят шиману,и где это так на фото выше можно было песка набрать в зазоры ручек-в песковых и пыльных бурях катают или постоянно краем руля зарываются в пыль?У меня шимана 615 стоит уже 2 года-катаю в горы постоянно(кроме зимы) ничего не течет и пыли даже такой нет в этих отверстиях ручек,хотя когда разгонишься и летишь вниз и пыль и песок и камушки при виражах в тебя летят ссотвественно и на байк.Я думаю если продувать после таких катаний(пыль и песок)эти тех.отверстия то и течь не будут

sparven
23.12.2016, 21:24
где матчмейкер, например
Матчмейкер есть, срам и шимано, покупается без проблем

Что там с зазорами
Зазоры мне показались меньше, чем у шимано, но некритично побитые диски прощают

Цена набора для укорачивания
Набор для укорачивания не нужен, весь крепёж соединительный многоразовый, и при этом ещё запасные оливка-штуцер лежат в коробке с тормозом

А Шиману 615 мне пока хаять не за что, сухо, но ей и достаётся меньше, т.к. на второстепенном велосипеде. Думаю, что и ей срок придёт, чудес не бывает.
ps Перехвалил, передний потёк, я просто не сразу заметил.

scout-rus
23.12.2016, 23:34
согласен,со временем всем придет хана и даже хваленому хоупу

schizo
24.12.2016, 00:19
со временем всем придет хана и даже хваленому хоупу
и даже небу, и даже аллаху!

количественная разница иногда настолько большая, что является качественной. вот и шимано не постеснялось её увеличить.

Ouninpohja
24.12.2016, 09:06
огласен,со временем всем придет хана и даже хваленому хоупу
пока она придет, у шимано несколько поколений сменится


Оставлю это здесь, чтобы не потерялось
http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=345368

dgorodilin
04.03.2017, 02:28
Я правильно понял, что не скорое предсказуемое окончание - это мусорное ведро? :(
Интересно было бы понять, что пошло не так.
И ещё вопрос - насколько реально разобрать шток толкателя, отделив стальную ось от люминевой П-образной скобы, и в обратной последовательности проделать то же самое?
Есть идея относительно пыльника для защиты МЦ. Так вот его надо на эту ось толкателя как то надеть, а большое отверстие - не лучший вариант. Рассматриваю варианты: раобрать/собрать или сточить шарик ~ на 1 мм.
Подопытных з/ч нет, а на рабочих эксперименты ставить не хоца :scratch_one-s_head:
Может что подскажите? (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=348187)

Ооо, только заметил ссыль
Оставлю это здесь, чтобы не потерялось
Кстати, уже появилась идейка более красивого решения на тех ручках. На уже сделанных переделывать пока не стану, так как всё устраивает, а вот на подопытной реализую и выложу. Суть идеи - сделать пыльник на базе той шайбы, которая уже стоит на ручке между поршнем и стопорным кольцом. Пыльник за габариты ручки выходить совсем не будет, а, в лучшем случае, возможно, его и видно то не будет вовсе.

dgorodilin
05.03.2017, 08:24
Интересует вопрос насколько эффективно/правильно бороться за улучшение работы тормозов, создавая избыточное давление в тормозном контур в режиме покоя различными способами?
Начать решил с того, что разобраться в работе механизма free stroke? Что-то не могу нигде найти внятного объяснения его работы со схемкой, только видосики. Но при этом абсолютно все говорят, что он якобы ничего не даёт, не объясняя почему, и поэтому никто им не пользуется.
Нарисовал схемку, как я себе представляю данный процесс.

428547

Какие выводы:
1. Ход поршня для создания давления и точка блокировки колеса в МЦ у поршня не зависят от регулировки Free stroke. Данный механизм убирает только свободный ход поршня, т.е. тот ход, который не создаёт давления в тормозном контуре.
2. Free stroke не создает никакого дополнительного давления в контуре, т.к. именно мембрана в бачке компенсирует его изменения.
3. Free stroke фактически регулирует ход ручки (больше/меньше) до момента блокировки колеса. А так как все хотят «сразу блокирнуть», то почти никто им не пользуется и закручивают винт до предела.
4. При снашивании колодок/дисков ход создания давления возрастает, и ход ручки увеличивается, а механизм Free stroke никак этого не компенсирует, если изначально он был закручен до предела.
5. Стремиться нужно именно к уменьшению хода создания давления, настраиванию тормоза с открученным механизмом Free stroke, а износ колодок/дисков компенсировать, в том числе и этим механизмом.

Факторы, от которых зависит ход для создания давления и пути решения проблем:
1. Состояние МЦ и манжет. Превентивные меры – защита МЦ от попадания внутрь пыли/грязи/воды, т.е. пыльник. Лекарство – полировка МЦ и замена изношенных манжет.
2. Износ колодок и тормозного диска. По уму, должна быть некая регулировка подведения колодок к тормозному диску. Как вариант сделать прокладки между поршнем и тормозной колодкой разной толщины и менять их по мере износа и в процессе настройки тормоза. Сама колодка как шаблон, а прокладки вырезать из металла или на сношенных колодках сточить металлическую часть на наждаке до нужной толщины и использовать их как прокладки (метод Димы Загремела).
3. Завоздушивание контура, так как у воздуха коэффициент сжатия выше, чем у тормозной жидкости – прокачка тормозной системы.
4. Изменение физических свойств тормозной жидкости вследствие перегрева, попадания воды, грязи и прочего - замена тормозной жидкости.
5. ??? Создание некого давления в контуре в режиме покоя. Вот только не понятно, насколько это эффективно, т.к., во-первых, мембрана в бачке стремится его компенсировать и тогда уж её лучше вовсе убрать. Во-вторых, поршни калипера просто выдвинутся, уменьшив зазор между колодкой и тормозным диском, но, имхо, это лучше и точнее сделать подкладками. В-третьих, создание постоянного давления в системе создаёт и постоянную нагрузку на все резиновые уплотнения, что в свою очередь, наверное, значительно сокращает срок их службы.

Предлагаю обсудить данные вопросы в этой теме, раз она такая популярная у велонарода, а не создавать новую.

Ouninpohja
05.03.2017, 08:40
насколько эффективно/правильно бороться за улучшение работы тормозов, создавая избыточное давление в тормозном контур в режиме покоя различными способами?
что такое избыточное давление в режиме покоя?
любое давление это уже ход поршней и торможение

stronge
05.03.2017, 11:17
Но при этом абсолютно все говорят, что он якобы ничего не даёт, не объясняя почему, и поэтому никто им не пользуется.
Потому что задолбались уже говорить одно и то же по сто раз. Искать надо лучше.

Free stroke фактически регулирует ход ручки (больше/меньше) до момента блокировки колеса. А так как все хотят «сразу блокирнуть», то почти никто им не пользуется и закручивают винт до предела.
Не совсем. Free Stroke отодвигает назад поршень, увеличивая расстояние до порта в расширительный бачок и, как следствие, холостой ход ручки. Т.е. пока поршень не прошёл порт, давление в системе не создаётся и колодки не двигаются. Увеличивается, в первую очередь, ход ручки до фактического начала движения колодок (и уже как следствие до момента блокировки). А зачем увеличивать ход ручки, если точка контакта колодок с ротором при этом не двигается (при выкручивании винта ручка отодвигается)?

Свободный ход ручки - это всегда зло, его все стремятся уменьшить. Кто-то увеличивает рычажность ручки (и получаются стопкраны без модуляции), кто-то уменьшает зазор в калипере (и получаются формулы). Шимана сделала сервовейв, позволяющий иметь и большой зазор, и низкую рычажность в зоне модуляции. В результате, свободный ход шимановских ручек совершенно минимален, что действительно здорово.
Так вот, выкручивая винт, свободный ход можно только увеличить, так как с завода он полностью закручен. Зачем кому-то может понадобиться его увеличивать - загадка. С выкрученным винтом шиманы начинают по поведению напоминать джуси 3 - ход ручки - ого-го, торможение начинается у грипсы*.
* - Потому что для компенсации отодвигания ручки при выкручивании Free Stroke приходится возвращать её на место с помощью регулировки положения, сдвигая с ней к грипсе и точку контакта.

IOWA
05.03.2017, 15:01
Подопытных з/ч нет, а на рабочих эксперименты ставить не хоца
Может что подскажите?

Есть бесхозная ручка правая m8000 почти со всеми зч, толкатель соотв. тоже, но я не в МСК поэтому как вам передать на опыты с реализацией пыльника - хз )

---------- Добавлено в 14:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:43 ----------


1. Ход поршня для создания давления и точка блокировки колеса в МЦ у поршня не зависят от регулировки Free stroke. Данный механизм убирает только свободный ход поршня, т.е. тот ход, который не создаёт давления в тормозном контуре.

Прокачивая систему с выкрученным free stroke и последующим его закручиванием - будет создано давление, нет?

trial
05.03.2017, 15:53
Не будет

dgorodilin
05.03.2017, 16:41
что такое избыточное давление в режиме покоя?
любое давление это уже ход поршней и торможение
Давление выше атмосферного в режиме, когда к ручке вы даже не притрагиваетесь.

Потому что задолбались уже говорить одно и то же по сто раз. Искать надо лучше.
Ну извиняйте`с, мы всё больше катаца любим, а не разгребать`с ... Но даже тут уже много чего наговорили, а по сути вопросы остались ... иначе не возвращались бы снова и снова

А зачем увеличивать ход ручки, если точка контакта колодок с ротором при этом не двигается (при выкручивании винта ручка отодвигается)?
Возможно, из-за малого хода создания давления, которое должно быть по замыслу.

Свободный ход ручки - это всегда зло, его все стремятся уменьшить.
Похоже, что инженера этого не знали, когда разрабатывали Free stroke, иначе зачем бы его тогда регулировать.

при выкручивании винта ручка отодвигается ... добавлю, а при закручивании - наоборот. Как это проясняет ситуацию?

Потому что для компенсации отодвигания ручки при выкручивании Free Stroke приходится возвращать её на место с помощью регулировки положения, сдвигая с ней к грипсе и точку контакта. Положение ручки относительно грипсы и её ход до блокировки колеса - это же разные вещи? По факту это две разные настройки, а пользуются все только одной - вот где загадка.

... так как с завода он полностью закручен и как это проясняет ситуацию? Положение ручки относительно грипсы вы же настраиваете на ручке с завода?

Интересно было бы взглянуть на положение поршня внутри МЦ относительно порта в расширительный бачок при закрученном винте Free stroke. Думается мне, что в идеале его (расстояния) там не должно быть вовсе. Ну, разве что на диаметр самого отверстия порта. Тогда свободного хода у поршня не должно быть практически совсем. А вот если при закрученном винте Free stroke оно (расстояние) имеется, то его и надо бы убрать, например, увеличив длину поршня со стороны штока, подложив чего-нибудь туда, например, пыльник. Жалко технологическое отверстие в бачке напротив порта заглушено. Поставили бы такой же винт как и на заливочное, меньше было бы вопросов, да и легче было бы настраивать тормоз.
Можно конечно высверлить и нарезать, но это только на подопытной ручке, НИОКР!!! :umnik:. Почему раньше никто этого не сделал, а только гадают ... или сделал уже ...? Дайте ссылку, плиз.

---------- Добавлено в 15:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:36 ----------


Прокачивая систему с выкрученным free stroke и последующим его закручиванием - будет создано давление, нет?

Не будет
По замыслу не должно. Но теоретически, если убрать мембрану, прокачать тормоз с выкрученным винтом Free stroke, и закрыть заливочную пробку, то вполне, думаю, можно в определённых пределах и давление повышать в контуре, закручивая этот винтик. Другой вопрос надо ли идти таким путём?

dgorodilin
05.03.2017, 16:49
на опыты с реализацией пыльника
Прототип пыльника уже создан. Осталось нюансы решить по водружению его на шток-толкатель и опробовать. Заодно хотелось бы придти к консенсусу по озвученным выше вопросам.
428583 428584

А то говорят то все много, зачастую к концу забывая с чего начали, а тормозюльки у большинства работают в стиле "хотелось бы получше" за рееедким исключением, и тогда про марку таких тормозюк слышишь - Товарищи!.. Политическая обстановка в Европе… Наш ответ Чемберлену… Чемберлен — это голова (здесь - стопкраны). И Ллойд-Джордж — тоже голова (тоже стопкраны).
А с других сторон - Балаганов, Вы пошляк! Отойдите от меня с этим железом! Я Вас презираю!
И читать весь этот балаган, докапываясь до сути - просто жалко времени.

IOWA
05.03.2017, 16:58
Прототип пыльника уже создан. Осталось нюансы решить по водружению его на шток-толкатель и опробовать.
428583 428584

Шток запрессован, получится ли перепрессовать его хз, может надо резьбу резать

Ваш пыльник входит в мц утапливая поршень глубже, так?

Ouninpohja
05.03.2017, 18:16
Давление выше атмосферного в режиме, когда к ручке вы даже не притрагиваетесь.
это не реально
вы можете переполнить систему, чтобы поршни на ней нельзя было утопить полностью, но давление - никогда

dgorodilin
05.03.2017, 18:45
Шток запрессован, получится ли перепрессовать его хз, может надо резьбу резать
Ваш пыльник входит в мц утапливая поршень глубже, так?
Со штоком надо будет пробовать по-разному: перепрессовать или уменьшить диаметр шарика ~ на 1 мм, или выточить/согнуть новую скобу и нарезать в ней резьбу. Пока не знаю как лучше сделать. Пойдём от простого.
Под пыльник планировалось сточить поршень со стороны штока, дабы не нарушать его положения в МЦ. (толщина пыльника 1.6 мм.) Но вот уже и не уверен, надо ли стачивать или на сколько стачивать. При этом пыльник не должен ходить вместе с поршнем. Только небольшие смещения винтом Free stroke.
Можно конечно всё промерить и рассчитать, но лучше бы иметь возможность визуального контроля через отверстие порта при настройках тормоза.


это не реально
вы можете переполнить систему, чтобы поршни на ней нельзя было утопить полностью, но давление - никогда
Возможно вы правы, не суть, но действия, которые производят при прокачке тормоза таким образом, похожи именно на стремление повышения давления. Кто делал, тот поймёт и, надеюсь, даст свои комментарии.
К переполнению системы должна приводить и простая прокачка без штатной проставки, на изношенных колодках. Зачастую так все и делают, но нужного эффекта не достигают почему то по сравнению, например, с нагнетанием давления в калипер шприцем и одновременным закручиванием штуцера (заливное отверстие на ручке при этом, естественно, закрывают). Возможно тем самым просто уменьшают зазор на колодках? Так система с расширительным бачком и сама должна с этим справляться вроде, долевай только в него масла и вроде бы всё, ан нет, изобретаются секретные танцы с бубнами ... лишь бы тормозило как надо.
Хз короче, поэтому и вынес вопрос, желая обсудить и заодно проапгрейдить если нужно, или просто настроить правильно тормоза перед сезоном. Полировка МЦ и замена манжет реально дала требуемый эффект, но на тормозюках только с одной настройкой, без servo wave и free stroke. На этих эффект должен быть по идее заметно лучше.

trial
05.03.2017, 18:48
Что делал, переливал масла, чтобы с убитыми колодками доездить и поршни перекосом расколоть и наконец все убив? ))

IUSius
05.03.2017, 20:42
Интересно было бы взглянуть на положение поршня внутри МЦ относительно порта в расширительный бачок при закрученном винте Free stroke.
ну еманарот
ну скинь крышку ручки да глянь как ёрзает основная манжета поршня мимо трёх отверстий
https://img-fotki.yandex.ru/get/16108/77866668.c/0_f7e63_fc1dd58c_orig

---------- Добавлено в 19:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:41 ----------

какое нафик создание избыточного давления в разжатой ручке

вадим

dgorodilin
05.03.2017, 21:11
ну скинь крышку ручки да глянь как ёрзает основная манжета поршня мимо трёх отверстий
Была бы такая, глянул. У меня BL-М8000. Тут тема на 20 страниц расписана, а как она ёрзает, не нашёл, зато финал ведёрный :)
Есть, что по существу сказать или так и будем плОдить ...?

Jahtaka
05.03.2017, 21:30
Была бы такая, глянул. У меня BL-М8000. Тут тема на 20 страниц расписана, а как она ёрзает, не нашёл, зато финал ведёрный :)
Есть, что по существу сказать или так и будем плОдить ...?

Дима, ты бы сам для начала по существу цель всех этих телодвижений сформулировал. Глядишь и понимание появится.

Spok
05.03.2017, 21:34
вы можете переполнить систему, чтобы поршни на ней нельзя было утопить полностью, но давление - никогда
Небольшое избыточное, по моему, можно.
Иначе оно бы не текло через верхний порт прокачки при откручивании винта?

Jahtaka
05.03.2017, 21:52
Небольшое избыточное, по моему, можно.
Иначе оно бы не текло через верхний порт прокачки при откручивании винта?

Можно, можно, я так сделал. Ouninpohja в этом контексте с дивана говорит.

schizo
05.03.2017, 22:18
это упругость диафрагмы, давление она создаёт пренебрежимое по сравнению с тем, что требуется для деформации манжет (движения поршней).

Ouninpohja
05.03.2017, 22:30
Можно, можно, я так сделал. Ouninpohja в этом контексте с дивана говорит.
ну ну. ты ври да не завирайся
законы физики он уже обманул
в гидравлике не может быть в состоянии покоя никакого давления. поршни банально выдавит, если манжета не справится с излишним объемом
а после отсечения бачка при движении мц, давление начнет расти только после контакта колодок и ротора. грубо говоря

Jahtaka
05.03.2017, 22:43
ну ну. ты ври да не завирайся
законы физики он уже обманул
в гидравлике не может быть в состоянии покоя никакого давления. поршни банально выдавит, если манжета не справится с излишним объемом
а после отсечения бачка при движении мц, давление начнет расти только после контакта колодок и ротора. грубо говоря

Я же говорю – диван.

---------- Добавлено в 21:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:39 ----------


это упругость диафрагмы, давление она создаёт пренебрежимое по сравнению с тем, что требуется для деформации манжет (движения поршней).
Оказалось, это малюсенькое давление оказывает потрясающее воздействие на обратную связь по ручке тормоза, долго искал способ как этого достичь. Теперь у ручки короткий ход в конце которого она твёрдо упирается, а тормозное усилие регулируется усилием на ручке. Главное – не переборщить иначе ручка колом встанет, а мембрана протечёт.

A.N.
05.03.2017, 22:47
диванты, как не-диван, сможешь объяснить как работает автоподвод, для начала?
Если сможешь, задайся вопросом - откуда возьмётся жидкость, когда поршни выдвинутся и, для компенсации износа колодок, задвинутся обратно на меньшую величину? Что будет с твоим давлением, которым ты выпятил мембрану в бачке при первоначальной прокачке? Что дальше делать будешь?

Читаю эти бредни про постоянно находящиеся под давлением тормоза - и удивляюсь. Каким образом это в головах возникает и, главное, ЗАЧЕМ?! :unknw:

Ouninpohja
05.03.2017, 22:48
Читаю эти бредни про постоянно находящиеся под давлением тормоза - и удивляюсь. Каким образом это в головах возникает и, главное, ЗАЧЕМ?!
диван сосуды передавил и мозгу крови не хватает

A.N.
05.03.2017, 22:49
потрясающее воздействие на обратную связь по ручке тормозаоказывает хорошая армированная гидролиния.

Ouninpohja, :lol::good:

Jahtaka
05.03.2017, 22:50
Если сможешь, задайся вопросом - откуда возьмётся жидкость, когда поршни выдвинутся и, для компенсации износа колодок, задвинутся обратно на меньшую величину? Что будет с твоим давлением, которым ты выпятил мембрану в бачке при первоначальной прокачке? Что дальше делать будешь?
Точно так же как и при "обычном" давлении. Там больше ничего не изменилось.


ЗАЧЕМ?!
Там выше написано. Нужно только прочитать.

schizo
05.03.2017, 23:16
Оказалось, это малюсенькое давление оказывает потрясающее воздействие на обратную связь по ручке тормоза, долго искал способ как этого достичь. Теперь у ручки короткий ход в конце которого она твёрдо упирается, а тормозное усилие регулируется усилием на ручке. Главное – не переборщить иначе ручка колом встанет, а мембрана протечёт.
а это точно не использование того, что с новыми колодками зазоры у переполненной системы меньше, чем ход манжет?

dgorodilin
05.03.2017, 23:27
постоянно находящиеся под давлением тормоза
Предлагаю отойти от обсуждения этой формулировки, а обсудить те действия, которые привели к результату и коллективно прийти к выводу, что же в действительности привело к заветной цели и как это многократно повторять без ущерба для механизмов.

Jahtaka
05.03.2017, 23:30
а это точно не использование того, что с новыми колодками зазоры у переполненной системы меньше, чем ход манжет?

Колесо свободно вращается, с зазорами нет никаких проблем.

IUSius
05.03.2017, 23:35
хотите регулировать зазор

ищите c2 хопы

http://www.roteccycles.co.uk/ekmps/shops/rotec/images/hope-brake-complete-seal-kit-c2-[3]-2724-p.jpg

https://ep1.pinkbike.org/p4pb10020811/p4pb10020811.jpg

а имеющаяся система имеет фиксированное значение зазора колодок
и переполнять её жидкостью сравнимо с надеванием г**она наполненного водой

stronge
05.03.2017, 23:39
Можно ещё BFO взять. Там закрытая система, зазор крутилкой регулируется. Как я понимаю, на этих хопах тоже так.

dgorodilin
05.03.2017, 23:41
имеющаяся система имеет фиксированное значение зазора колодок
и переполнять её жидкостью сравнимо с надеванием г**она наполненного водой
Ок, а как насчёт регулировки зазора колодок с помощью подкладок? Или всё должно решаться само, автоподводом и точка?
И уж простите, ещё раз хотел уточнить ваше мнение про free stroke - бесполезная вещь, как считают многие, или всё таки имеет право на жизнь при аккуратном подходе к настройкам?
И не могли бы вы ещё уточнить расстояние от края манжеты до отверстий автоподвода колодок при полностью закрученном винте free stroke.
И чем страшно переполнение системы кроме как перекосить/выдавить и расколоть поршни калиперов?

schizo
06.03.2017, 00:00
Колесо свободно вращается, с зазорами нет никаких проблем.
да, так вполне можно настроить тормоз. именно переполнением. чтобы зазоры были заведомо меньше, чем смещение поршней без проскальзывания по манжетам.

Jahtaka
06.03.2017, 00:21
И не могли бы вы ещё уточнить расстояние от края манжеты до отверстий автоподвода колодок при полностью закрученном винте free stroke.
Что такое "автоподвод колодок" применительно к шиманам?

dgorodilin
06.03.2017, 00:23
Что такое "автоподвод колодок" применительно к шиманам?
Взято с ВМ - в тормозах с автоподводом колодок в главном цилиндре есть канал, соединенный с расширительным бачком. Пока ручка тормоза не нажата - канал открыт. Как только начинаем тормозить - поршень в цилиндре сдвигается, перекрывая этот канал. Оттормозились, отпустили ручку. В системе создалось небольшое разрежение т.к. поршни в каллипере в любом случае имеют трение относительно стенок тормозного цилиндра. Дойдя до крайнего начального положения поршень в гланвном цилиндре открыл канал к расширительному бачку, откуда сразу подсосалось нужное для компенсации стертых колодок кол-во тормозухи.

Ouninpohja
06.03.2017, 08:47
Что такое "автоподвод колодок" применительно к шиманам?

диван, ты даже не в курсе о том, как работает вся велогидра за исключением бфо
Продолжай обходить законы физики

Jahtaka
06.03.2017, 09:22
диван, ты даже не в курсе о том, как работает вся велогидра за исключением бфо
Продолжай обходить законы физики

Ути-пути, какая милаха :) Не принимай так близко к сердцу.

Нехитрая методика прокачки для тех, кто хочет правильных ощущений на ручке тормоза:
Прокачиваем без замены жидкости, т.е. только вкручиваем воронку в ручку, добавляем туда немного масла. Выкручиваем винт фристрока полностью, вместо штатных колодко ставим полностью изношенные, ручку отводим от грипсы подальше. В таком состоянии жмакаем её чтобы выпустить воздух из системы. Снимаем воронку, закрываем пробку. Фристроук закручиваем обратно. Ставим штатные колодки, предварительно раздвинув цилиндры. Ручку относительно грипсы регулируем по своему вкусу.
Вуа-ля. Теперь нет этой ватности на рычаге, свободный ход короткий и чёткий, а рабочее усилие однозначно и информативно. Именно такие ощущения были на ХТ тормозах велосипедов Спекализед на тестах, я летом этот момент описывал.

_Naman_
06.03.2017, 09:48
Jahtaka, зачем так сложно-то?
Вдавил со шприца под давлением чуть-чуть больше жидкости в калипер.

К слову, желтый блок прокачки имеет толщину 10 мм, а новые колодки+ротор - 9.5 мм. Т.е. со временем еще и толщину ротора надо компенсировать, даже с новыми колодками.

sparven
06.03.2017, 10:17
Вдавил со шприца под давлением чуть-чуть больше жидкости в калипер
и растянул диафрагму (мембрану), не?
Более того, я когда попытался опрессовать шимано со старым вариантом расш. бачка, оно у меня просто полилось наружу через мембрану

_Naman_
06.03.2017, 10:25
sparven, а что по вашему он делает? Прокачивает тормоза с объемом X, а после прокачки делает объем (X-Y). Очевидно, что при первом же выезде масло полезет через мембрану наружу, если перельет. В общем, смысла так делать нет. Тормоза лучше тормозить не станут -)

Jahtaka
06.03.2017, 10:33
Jahtaka, зачем так сложно-то?
Вдавил со шприца под давлением чуть-чуть больше жидкости в калипер.

К слову, желтый блок прокачки имеет толщину 10 мм, а новые колодки+ротор - 9.5 мм. Т.е. со временем еще и толщину ротора надо компенсировать, даже с новыми колодками.

Со шприца сложнее потому что нужен шприц и все сопутствующие телодвижения. А ещё я так пробовал, ручка сразу колом встает, даже когда совсем милипусечку добавляешь. У меня такой подход не сработал.

Особенно в горах понимаешь что Шиману надо раз в неделю прокачивать для сохранения ощущений на ручке.

sparven
06.03.2017, 10:42
Шиману надо раз в неделю прокачивать для сохранения ощущений на ручке
Так может дело в завоздушивании банальном? А алгоритм, вами проделанный, этот воздух убирает?

Ouninpohja
06.03.2017, 10:45
Jahtaka, зачем так сложно-то?
Вдавил со шприца под давлением чуть-чуть больше жидкости в калипер.

.
это единая система.
Не важно куда ты будешь давить масло
Если изначально тормоза были прокачены по всем правилам и с полностью утопленными поршнями, то после добавления жидкости, весь лишний объем уйдет в бачок. При дальнейшем наполнении и если в бачке уже не будет места, просто полезут поршни. Положение крутилки точки контакта при этом абсолютно не важно, при не нажатой ручки система всегда связана с бачком.
Максимум, что ты получишь, это временное уменьшение зазора между колодками, которое все равно восстановится после небольшого их износа. Ну и плюс к этому невозможность утроить поршни до конца. При более толстых колодках может быть актуально.
Никакого давления в системе в режиме покоя не будет


Особенно в горах понимаешь что Шиману надо раз в неделю прокачивать для сохранения ощущений на ручке.

вот ты и сам подтвердил мои слова и твое не понимание принципов работы гидравлики.

alistair
06.03.2017, 10:49
Особенно в горах понимаешь что Шиману надо раз в неделю прокачивать для сохранения ощущений на ручке.

Что-то у тебя с тормозами не то. Никогда в горах не прокачивал. :unsure: Сейнты.
И методика изложенная не поможет, лишняя жидкость в системе может привести только к уменьшению зазора между колодками и диском, но он очень быстро придет в норму после износа.

A.N.
06.03.2017, 10:50
Надо было купить тормоза с нормальными зазорами от колодок до диска и потом всеми правдами и неправдами делать из них Формулу... Гениально! :laugh2:
По делу:

вместо штатных колодко ставим полностью изношенные, ручку отводим от грипсы подальше. В таком состоянии жмакаем её чтобы выпустить воздух из системы. Снимаем воронку, закрываем пробку. Фристроук закручиваем обратно. Ставим штатные колодки, предварительно раздвинув цилиндры. Ручку относительно грипсы регулируем по своему вкусуЛюбители извращений могут делать всё по-своему (в том числе и "прокачивать" тормоза каждый день, стабильно поддерживая перелив жидкости относительно нормы), но вообще это всё бредни и вредные советы. Если ручка слишком ватная, меняем штатную гидролинию (которая мягкая и довольно заметно раздувается, особенно задняя) на какой-нить Гудридж (который и жёстче и внутренним сечением больше) и радуемся. Прокачиваем, естественно, штатно, без перелива.

Ouninpohja
06.03.2017, 10:50
Что-то у тебя с тормозами не то. Никогда в горах не прокачивал. :unsure: Сейнты.

да все у него так. Он просто переполняет систему. После колодки истираются и все восстанавливается

alistair
06.03.2017, 10:52
да все у него так. Он просто переполняет систему. После колодки истираются и все восстанавливается

Все равно не понимаю цели этих извращений. Сервовейв сломался что ли? ) На моих достаточно крутилку покрутить чтобы получить жесткий упор в середине хода (но я такое не люблю).

bemmer
06.03.2017, 10:54
Со шприца сложнее потому что нужен шприц и все сопутствующие телодвижения. А ещё я так пробовал, ручка сразу колом встает, даже когда совсем милипусечку добавляешь. У меня такой подход не сработал.

Особенно в горах понимаешь что Шиману надо раз в неделю прокачивать для сохранения ощущений на ручке.

Да не надо ничего прокачивать.
Свободный ход через пару спусков стабилизируется и не меняется долгое время. С металлическими колодками очень долгое, равное всей поездке. С резиновыми колодками хуже - там уже быстрой износ колодки больше влияет. Просто надо отодвинуть рычаг от грипсы и ездить всегда с чуть зажатым тормозом (выбрать свободный ход).
Друзья со Авидами говорили, что ситуация абсолютна аналогичная и у них.
Ну и тормозить надо меньше, имитируя работу АБС.

---------- Добавлено в 09:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:53 ----------


Все равно не понимаю цели этих извращений. Сервовейв сломался что ли? ) На моих достаточно крутилку покрутить чтобы получить жесткий упор в середине хода (но я такое не люблю).

Никит, с твоими длинными пальцами проблемы вообще нет. А вот с моими коротенькими это немного напрягает пока не привыкнешь. Особенно, если плохо ездишь и много тормозишь.

_Naman_
06.03.2017, 11:05
Ouninpohja, я только сейчас понял, почему вы его диваном обвиняете -)
Я не подразумевал какого-то давления внутри системы в состоянии покоя. Его мутный мануал - это именно для того, чтобы выдвинуть поршни.

bemmer, я не понимаю, почему люди думают, что положение рычага относительно грипсы влияет на торможение?
Условно, если вертикальный ход ручки у прокачанного тормоза до торможения 2 см, а между ручкой и грипсой > 2 см, то положение ручки вообще не влияет ни на что. К слову, чем ближе к грипсе ручка (с поправкой на размер вашей руки), тем меньше устают руки на затяжных торможениях.

Jahtaka
06.03.2017, 11:08
На прошлой неделе в Саранске на сборах взял велосипед Яши Аустера прокатиться. У него тормоз ХТ 785. Когда Я его нажал обнаружил что он тупо не работает, это сразу объяснило все его чемпионские титулы :)) По ощущениям у него ручка работает на песке, после нажатия назад не возвращается.
На мой вопрос что за жопа такая с тормозами он ответил: "А что? Все нормально, работают".
Это я к тому, что у каждого своё "нормально". Помню такую же историю у Димы Городилина с его ХТРами на скальпеле. Я когда поехал на нём испугался что велосипед без тормозов. Дима удивился, говорит нормально всё работает.
Никита, нормально - это очень неконкретная величина.

Ouninpohja
06.03.2017, 11:11
Все равно не понимаю цели этих извращений. Сервовейв сломался что ли? ) На моих достаточно крутилку покрутить чтобы получить жесткий упор в середине хода (но я такое не люблю).
цель получить еще меньший ход ручки
Но это сработает ровно до момента небольшого износа колодок


Jahtaka, безусловно, тут все лошарики, на не работающей гидре

alistair
06.03.2017, 11:14
Никита, нормально - это очень неконкретная величина.

Я к тормозам очень занудно отношусь. Нормально - это блокировка любого из колес на любом уклоне. Одним пальцем.

Jahtaka
06.03.2017, 11:14
Ouninpohja, я только сейчас понял, почему вы его диваном обвиняете -)
Я не подразумевал какого-то давления внутри системы в состоянии покоя. Его мутный мануал - это именно для того, чтобы выдвинуть поршни
Поршни остались на месте. Зазор не изменился.

bemmer
06.03.2017, 11:35
Ouninpohja, я только сейчас понял, почему вы его диваном обвиняете -)
Я не подразумевал какого-то давления внутри системы в состоянии покоя. Его мутный мануал - это именно для того, чтобы выдвинуть поршни.

bemmer, я не понимаю, почему люди думают, что положение рычага относительно грипсы влияет на торможение?
Условно, если вертикальный ход ручки у прокачанного тормоза до торможения 2 см, а между ручкой и грипсой > 2 см, то положение ручки вообще не влияет ни на что. К слову, чем ближе к грипсе ручка (с поправкой на размер вашей руки), тем меньше устают руки на затяжных торможениях.

Я не знаю, кто так думает. На мой взгляд, влияет только на комфорт и усталость.

Jahtaka
06.03.2017, 11:58
Jahtaka, безусловно, тут все лошарики, на не работающей гидре

Я вижу, господин наконец прозрел в отношении своих компетенций :) Самопринятие - это первый шаг к успеху, молодец!

Про цель изложенных мероприятий там же всё однозначно сформулировано, мне непонятно зачем по этому поводу плодить домыслы. Это такой образ жизни, везде искать подвох? Непросто так жить :)

---------- Добавлено в 10:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:46 ----------


Я к тормозам очень занудно отношусь. Нормально - это блокировка любого из колес на любом уклоне. Одним пальцем.
Как встретимся пожмакаем на тормозюльки, посмотрим как твоё занудство ощущается. Потому что классической прокачкой такого эффекта мы достигнуть не смогли. Митя из Бицикла достаточно компетентный для тебя мастер чтобы не усомниться в его знаниях об этой процедуре?

alistair
06.03.2017, 12:06
Как встретимся пожмакаем на тормозюльки, посмотрим как твоё занудство ощущается. Потому что классической прокачкой такого эффекта мы достигнуть не смогли. Митя из Бицикла достаточно компетентный для тебя мастер чтобы не усомниться в его знаниях об этой процедуре?

Митю знаю, колеса он хорошо делает. Тормоза - без понятия. Но по мне то что ты пишешь какой-то мистикой отдает... :unknw: