PDA

Просмотр полной версии : Вопрос по Format 2312



lexa86
06.12.2014, 21:49
Помогите определиться с размером рамы. Мой рост 184 см. Линейка состоит всего из трех рам - 510, 550 и 590. Сомневаюсь между 550 и 590. Может здесь есть владельцы?

Mishka
06.12.2014, 22:46
Цель? Для чего? Если просто кататься, то, как шоссейник выбирай. Если соревноваться, то на размер меньше шоссера. Велокроссовый велик -- очень специфичен. Хотя тут у нас, почти все бренды имеют входную модель, которая годится для комьютинга (крылья можно прицепить, багажник -- есть дырочки для этого и на вилке, и на раме).

lexa86
06.12.2014, 23:11
Чтобы кататься:) Привлекает, что резину можно пошире поставить, чем на шоссере и покрепче колеса будут

Mishka
07.12.2014, 02:30
Чтобы кататься:) Привлекает, что резину можно пошире поставить, чем на шоссере и покрепче колеса будутТогда пофигу. Кататься всё равно на чём.

lexa86
07.12.2014, 08:54
Тогда пофигу. Кататься всё равно на чём.

Совет оценил. Но вопрос был вообще то о выборе ростовки.

Mishka
07.12.2014, 10:56
Совет оценил. Но вопрос был вообще то о выборе ростовки.Дык, ответ был парой сообщениями выше. Шоссе не выбирают по размеру, а по ETT, по простому или по ричу и стеку по правильному. А, если просто кататься, то и размер не особо важен. Главное, не брать экстрим.

Wellik
08.12.2014, 11:14
Юзаю форвард 2250 в 55 ростовке. На рост 180 вполне подходит. Достаточно будет коррекции длиной выноса и положением седла. Геометрия рам, да и фирма одинаковые)

TDiTP_
10.12.2014, 16:47
Кто знает, есть ли крепления под багажник на Format 2312?

ПавелМавел
17.12.2014, 17:53
Кто знает, есть ли крепления под багажник на Format 2312?

нет на фоточках видно

amdf
18.03.2015, 13:58
У форматов по-моему необычная геометрия по сравнению с другими велокроссовыми велосипедами. Сравнительно короткий ETT при большой высоте подседельной рамы. Ещё и верх полностью горизонтальный. Получается, выбираешь ETT под свой рост - рама получается высокой и упирается куда не надо, выбираешь по росту - получаешь ETT меньше, чем нужно. Может так и задумано?

failman
18.03.2015, 14:05
Это норма.

murgen
18.03.2015, 14:54
Ещё и верх полностью горизонтальный.
Неправда ваша, у 2312 59см имеется обратный слопинг
293199

amdf
18.03.2015, 17:35
Есть немного. Вот и интересно - 59 см высота при ETT 550 это для какого роста задумывалось?

beckerbongo
19.03.2015, 03:18
а вообще, да, разница в геометрии у этих трёх размеров интересная.
стаканы 12-12-13, от маленького к среднему ЕТТ и подседельная пропорционально вырастают.
от среднего к большому растёт только подседельная. в надежде остальное подогнать выносом ?

gnh73
20.03.2015, 14:48
Пару недель назад брал, на рост 179 см 510 и 550 оказались маловаты. Пришлось брать 590.

CrusS
21.03.2015, 10:40
При росте 179 катаю 510 Форвард2250 - удобно, но у мну спина короткая. Поигрался "в выносы" - оставил родной. Раздражает только короткий шток вилки - на макс. подъеме перепад седло\руль более 10 см. - для негибкой спины проблема...

Arien
31.03.2015, 12:38
Здравствуйте, хотела бы спросить (может кто знает ): какой стендовер у велосипеда Forward 2260 (2013) в 590 размере? Хочу подарить такой мужу с ростом 185 см и длиной ноги 87 см.

Mishka
01.04.2015, 09:22
Здравствуйте, хотела бы спросить (может кто знает ): какой стендовер у велосипеда Forward 2260 (2013) в 590 размере? Хочу подарить такой мужу с ростом 185 см и длиной ноги 87 см.Я понимаю беспокойство за здоровье мужа в таком деле :), но стэндовер последнее дело в подборе велика. Надо смотреть хотя бы на ETT, а лучше на reach&stack (http://fitwerx.com/stack-and-reach)

beckerbongo
01.04.2015, 10:59
Какой такой стак и рич. , дядя Мишь.
есть только такие таблицытыц. (g-velo.ru/files/products/25be34e0ae9825ddf41a229dd25127d0.624x450w.jpg?2875 d304c2b3799ac48191c168bde24c)
Ариен нужны реальные Велодоны, которые по своему опыту могут сказать, звенят там колокольчики над рамой или нет :cyclist:

Mishka
01.04.2015, 11:10
Какой такой стак и рич. , дядя Мишь.
есть только такие таблицытыц. (g-velo.ru/files/products/25be34e0ae9825ddf41a229dd25127d0.624x450w.jpg?2875 d304c2b3799ac48191c168bde24c)
Ариен нужны реальные Велодоны, которые по своему опыту могут сказать, звенят там колокольчики над рамой или нет :cyclist:Это неправильный мёд! :P Правильный -- такой (http://www.fujibikes.com/bike/details/cross-15-disc#bk_desc_tab).

PS Я даже не рассматриваю бренды, если они не дают стэк и рич в геометрии. :rolleyes:

beckerbongo
01.04.2015, 11:37
Этот безусловно прекрасный Фуджик не подходит к сожалению по бюджету.
Ариен пришла суда из другой темы и в стеке-риче знает толк.
но таблицы Формат/Форвард не дают этих данных и уважаемые Велодоны, которые катают на большом и среднем размере, могли бы замерить эти два параметра и стендовер заодно.
что надо мерить
http://i.imgur.com/UE3bEhql.jpg

Mishka
01.04.2015, 11:51
Этот безусловно прекрасный Фуджик не подходит к сожалению по бюджету.
Ариен пришла суда из другой темы и в стеке-риче знает толк.
но таблицы Формат/Форвард не дают этих данных и уважаемые Велодоны, которые катают на большом и среднем размере, могли бы замерить эти два параметра и стендовер заодно.
что надо мерить
http://i.imgur.com/UE3bEhql.jpg
Блин, но стек и рич могут быть одинаковы (я по ним и ищу) , а остальные разные, т.к. геометрия рамы может быть другая -- даже ETT не спасает, т.к. углы подседельной и рулевой -- разные у разных рам. Кроме того, слопинг сильно упрощает проблему "со звоном".

А Фуджик тот начальный. :) Есть и попроще велосипеды. Но здесь. А какой велосипед-то надо? MTB? CX? Road? У меня рост 182, ноги чуть больше 87 (типа 872). Могу свой шоссер померять. Будет ли полезно? У меня Fuji Altamirа 2.0 LE 2013 года (рама переходная между 2013 и 2014).

PS С ногами на 1 см промахнулся. Не 882, а 872.

beckerbongo
01.04.2015, 12:19
Вот тут Ариен начинает спрашивать. Тыц (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=92338&page=75&p=4645544&viewfull=1#post4645544)

---------- Добавлено в 12:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:56 ----------

нужен вот этот, он на фото в большом размере и у него обратный слопинг ( колокольчики)
http://i.imgur.com/iQnIlkXl.jpg

П.С. девушку, которая мужу вел подбирает и пока он спит ему вынос меряет стек и рич замеряет, надо поддержать.

---------- Добавлено в 12:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:11 ----------


У меня рост 182, ноги чуть больше 87 (типа 872). Могу свой шоссер померять. Будет ли полезно?
почему бы и нет , если сидишь относительно матрасно и тебе удобно то твои стак/рич могут подтвердить правильность выбора.
а остальное выносом подобрать.

amdf
01.04.2015, 12:21
Здравствуйте, хотела бы спросить (может кто знает ): какой стендовер у велосипеда Forward 2260 (2013) в 590 размере? Хочу подарить такой мужу с ростом 185 см и длиной ноги 87 см.

Если у Forward 2260 такая же рама, как у Format 2313 (2015), то вот размеры последнего:

296884

beckerbongo
01.04.2015, 12:28
отлично:good:
цифры 99% совпадают:good:
теперь нужны отзывы Велодонов ростом 185 с инсимом 87

murgen
01.04.2015, 13:40
нужен вот этот, он на фото в большом размере и у него обратный слопинг ( колокольчики)

До дома доберусь, замерю, у меня при 196см и, кажется 83см ногах есть небольшая прослойка воздуха до колоколов.
P.S. на фото 59см ростовка
P.P.S. а как можно зазвенеть колоколами катаясь на контактных педалях? О_о

beckerbongo
01.04.2015, 14:28
откуда я знаю ? :grin:
Это Ариен за здоровье мужа беспокоится:girl_hospital:
она вроде как в праве:good::grin:

Arien
01.04.2015, 14:41
beckerbongo, спасибо огромное за помощь!
Контактные педали не планируются, муж будет на велосипеде на работу ездить, да и со мной на покатушки. Я знаю, что по стендоверу не подбирают велосипед, важны другие параметры. Просто хотелось бы, чтобы какой никакой, а был зазор

---------- Добавлено в 13:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:39 ----------

murgen, буду Вам очень благодарна, если измерите стендовер

murgen
01.04.2015, 21:39
84см в самой высокой части верхней трубы, туда куда падать бубенцами проклиная топталки 83см.

Капеллан
01.04.2015, 21:42
куда падать бубенцами проклиная топталки

Можно и с контактами приложиться, если цепь слетит.:(

Arien
02.04.2015, 09:00
84см в самой высокой части верхней трубы, туда куда падать бубенцами проклиная топталки 83см.

Огромное спасибо за ответ!

Mishka
02.04.2015, 17:27
отлично:good:
цифры 99% совпадают:good:
теперь нужны отзывы Велодонов ростом 185 с инсимом 87Там наклон рулевой и подседельной почти одинаков. Размер стакана почти не растёт. Поэтому по ETT можно. Я бы для себя брал ETT 550. Для 185 ноги с тем же размером вынос бы поставил 130. Всё. ETT 590 для 185 -- ну очень большой.

beckerbongo
02.04.2015, 18:37
там вообще странно откуда такой ЕТТ результируется.
хотя нет, оно как раз таки понятно, обратный слопинг.
но зачем? чтобы подседельная не так высоко торчала?
а так то разница в риче всего меньше сантиметра.

murgen
03.04.2015, 07:47
Чтобы рама выглядела хищно, по трековому!!!

Mishka
03.04.2015, 08:14
там вообще странно откуда такой ЕТТ результируется.
хотя нет, оно как раз таки понятно, обратный слопинг.
но зачем? чтобы подседельная не так высоко торчала?
а так то разница в риче всего меньше сантиметра.Размер рамы (читай длину подседельной) увеличивают, а стакан не хотят (ну и углы почти не трогают). Вот и выходит обратный слопинг. А ETT результируется из размеров рамы -- подсидельную увеличили, значит, при тех же углах и стакане, стороны треугольника надо тоже увеличивать.

Для шоссера и CX 590 мм на рост 185 очень много. Особенно для CX.

gnh73
03.04.2015, 08:47
Неоднократно писали про ETT 590. Откуда такие цифры? Проверил на своем формате: рама 590, ETT чуть менее 56 см.
Померил и высоту до верха рамы: у штыря 84 см, у стакана 82 см.

Mishka
03.04.2015, 10:42
почему бы и нет , если сидишь относительно матрасно и тебе удобно то твои стак/рич могут подтвердить правильность выбора.
а остальное выносом подобрать.
Вот геомтрия моей рамы. http://media.performancebike.com/images/performance/productinfo/31-3247-SIZING.gif У меня размер 50 (ETT 545, Reach 370, Stack 540, Standover 760). Места между гонадами и рамой навалом. Но я езжу в бибсах, поэтому там всё поджато, а не висит и болтается. Плюс шипы и маленькие пластмассовые прокладки на пятках (собственно пятки), что ещё добавляет по крайней мере 1 см к 11. Слопинг очень небольшой. Рама 53 (ETT 560) уже было длинов-то (до этого проездил на 565 4-е года, пришлось вынос ставить 90 мм -- не комфортно). Сейчас вынос 120 и намного удобнее.

Филл46
03.04.2015, 10:49
Привет коллеги, заказал Format 2312 55 см., но прочитал сообщение выше и испугался, угадал ли с размером. Мои данные: рост - 177, вес - 67. Буду признателен за помощь.

beckerbongo
03.04.2015, 12:03
Филл:grin:
ты зачем вес указываешь ? :mocking:

Spartak_54
03.04.2015, 13:09
Филл:grin:
ты зачем вес указываешь ? :mocking:
Чтобы развести подягу на пару страниц темы по поводу расчета на сколько же спиц брать колеса при таком весе.

Филл46
03.04.2015, 22:13
Приятна забота коллеги, но уходим от темы, при росте 177 модель - Format 2312 55 см. именно ТА? :cyclist:

gnh73
04.04.2015, 07:13
Скорее всего да. Но точно не 510, в хвате за пистолеты было видно втулку в нескольких сантиметрах за рулем, а рост у меня 179. Между 550 и 590 разница в ETT и stack не более сантиметра.

Mishka
04.04.2015, 08:12
Скорее всего да. Но точно не 510, в хвате за пистолеты было видно втулку в нескольких сантиметрах за рулем, а рост у меня 179. Между 550 и 590 разница в ETT и stack не более сантиметра.
Начинают с седла. С его высоты, потом седло двигают по горизонтали, не забывая поднимать седло, если двигают вперёд, и опускать, есть двигают назад. Соотношение сдвига задаётся углом подсидельной. Только потом беруться за руль с выносом и с колечками. Поэтому вопрос -- седло настраивал?

gnh73
04.04.2015, 08:59
На шоссейнике дома померил расстояние от каретки до седла, поднял седло в магазине до такой же высоты. Сиденье сдвинул назад. И при этом 510 был сильно коротковат, изначально шел в магазин мерить именно 510, ориентируясь на ETT 525.

Филл46
04.04.2015, 14:43
Спасибо

CrusS
05.04.2015, 17:45
Шоб клонов не плодить, спрошу здесь... На треугольнике, оттягивающем короткий трос тормозов при настройке Форварда обнаружил три болтика, назначения которых "ниасилил"- только для создания точек переломов. Куча тормозов с аналогичным приводом (включая незабвенные клещи Старт-Шоссе), обходятся без без этих точек фиксации. Кто знает - зачем оно там?

trailala
05.04.2015, 18:17
Куча тормозов с аналогичным приводом (включая незабвенные клещи Старт-Шоссе), обходятся без без этих точек фиксации. Кто знает - зачем оно там?
"криэйторы-с"
не затягивай их наглухо, хуже не будет

CrusS
05.04.2015, 23:03
Да я их вообще выкрутил и выбросил... В запчасти... Грамм 5 с веса сбросил:). Но ведь производитель корячился с отливкой и резьбами - вопрос - на хрена?

---------- Добавлено в 22:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:21 ----------

О, только что разглядел на фотках ТС - нет на Формате этих болтиков - прогресс, однако;). Да, и в затянутом состоянии они не дают снять колесо - одна колодка не отходит...

Сега
13.04.2015, 16:05
Здравствуйте, подсобите советом, присмотрелся к форварду 2260, но читая коменты не понятно как с ростовкой определится. Рост 180-182, длина ноги 85-86. Общался с владельцем такого, он говорит что у него 560 ростовка, брал в 13 году и там была еще и 570. А сейчас у них даже на оф. сайте только три ростовки (510 550 590) причем даже у форматов 15 года. Так бы 570 была бы наверное в пору, а так и непонятно, подскажите на какую мне ориентироваться на 550 или 590?

amdf
13.04.2015, 16:49
Здравствуйте, подсобите советом, присмотрелся к форварду 2260, но читая коменты не понятно как с ростовкой определится. Рост 180-182, длина ноги 85-86. Общался с владельцем такого, он говорит что у него 560 ростовка, брал в 13 году и там была еще и 570. А сейчас у них даже на оф. сайте только три ростовки (510 550 590) причем даже у форматов 15 года. Так бы 570 была бы наверное в пору, а так и непонятно, подскажите на какую мне ориентироваться на 550 или 590?

У меня рост 180, велосипед Format 2313 (вроде бы геометрия должна быть такая же) и мне подошла ростовка 590. Подошла по ETT, а по росту слегка великовата, но не критично. Длину ноги не знаю и измерять мне лень. Ростовка 550 по росту мне подошла бы наверное больше, но по ETT скорее всего было бы менее удобно. В общем я сейчас езжу и всем доволен.

gnh73
14.04.2015, 09:08
Нужно лишь учесть, что провис каретки на циклокроссе меньше, чем на шоссейнике. На формате 2313 50 мм. Соответственно при одинаковом расстоянии от седла до каретки до земли расстояние будет больше. Рост 179, ноги 86, до земли не достаю на носках, хотя по длине рама 590 устраивает.

Сега
14.04.2015, 15:12
Спасибо за ответы! А вот у вас на 2313-ых тоже рамы с обратным слопингом? Это вообще у всех форматов и форвардов 590-ой ростовки или нет?

amdf
14.04.2015, 17:16
Да, в 2313 небольшой обратный слопинг. Но он незаметный.

Капеллан
14.04.2015, 20:16
Нужно лишь учесть, что провис каретки на циклокроссе меньше, чем на шоссейнике.

не всегда:)

beckerbongo
14.04.2015, 20:35
да что там у всех с этой кареткой не срослось?
главное, чтобы покры лезли на 35, тормоза канти или диски.
а геометрию рамы лепит каждый производитель как ему покажется нужным.

Капеллан
14.04.2015, 20:46
да что там у всех с этой кареткой не срослось?
главное, чтобы покры лезли на 35, тормоза канти или диски.
а геометрию рамы лепит каждый производитель как ему покажется нужным.

ну мало ли окажется, что вместо труъ-велокроссового аппарата Джайнт подсунули какую-то дешёвенькую Мериду с неправильной геометрией, тригонометрией и алгеброй:on_the_quiet2:

Сергей 67
22.08.2015, 03:23
А я так и не понял особенность формата 2313 по росту. Если у меня 173 см рост, то мне 510 мм или 550 мм? И еще вопрос - вилка точно карбон у него?

J@mMik
24.09.2015, 16:04
А я так и не понял особенность формата 2313 по росту. Если у меня 173 см рост, то мне 510 мм или 550 мм? И еще вопрос - вилка точно карбон у него?

у модели 2015 года - алюминиевая.
у 2016 - будет карбоновая (+ рулевая колонка станет вместо полу- совсем интегрированной)

murgen
25.09.2015, 07:56
у модели 2015 года - алюминиевая.
у 2016 - будет карбоновая (+ рулевая колонка станет вместо полу- совсем интегрированной)

2313 будет с люмонием, как и был.

squibble
22.10.2015, 12:39
delete
А все, смотрел на 2312 просто - там карбо вилка.

Alexander Toropov
22.10.2015, 16:33
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, выбираю между моделями 2312 и 2313 , 2015 года. Мой рост 170, ну максимум 171, ноги короткие. 2312 доступна только с рамой 510, а 2313 - только с рамой 550. Оба продавца (из разных магазинов) заверяют, что рама именно ИХ велосипеда идеально подойдет мне :) Кому верить? Использование велика планируется сугубо покатушечное, без соревнований. Шоссейник - Moser 111, рама 53см, рама кажется как будто коротковатой (не очень понимаю в таких нюансах, просто ощущение такое). Какую модель из 2312-510 и 2313-550 посоветуете выбрать? Все-таки навеска - это в принципе меняется, если захочется очень, а рама - это уже всерьез и надолго :) Хочется угадать поточнее. Спасибо!

Vasily75
22.10.2015, 16:54
ИМХО 510, но никак не 550. Тем более если короткие ноги.

mardos
22.10.2015, 19:29
550 эт для 178-180 роста гдет, почти твой.

кубовые рамы немцы продавали по 90 баксов :) прям незаменимая штука

Alexander Toropov
22.10.2015, 20:11
ИМХО 510, но никак не 550. Тем более если короткие ноги.

Спасибо! Ноги короткие, пузо большое, надо сгонять :unsure::)

Sergun
22.10.2015, 21:56
кубовые рамы немцы продавали по 90 баксов :) прям незаменимая штука
При чём тут кубические рамы? Не понял ...:)

mardos
22.10.2015, 22:11
Все-таки навеска - это в принципе меняется, если захочется очень, а рама - это уже всерьез и надолго


При чём тут кубические рамы? Не понял ...
воттаквот. рама дешевле одной клёвой тормозилки получается :)

Sergun
22.10.2015, 22:14
воттаквот. рама дешевле одной клёвой тормозилки получается :)
Согласен.Это не тот лесапед который стоит "тюнинговать".:)

Alexander Toropov
25.10.2015, 13:35
Мысль понял :) А какой вариант из моделей 2015 года посоветуете взять (если не смотреть на размер рамы и на цену, а по остальным параметрам только) ? 2312 или 2313 ? Не могу решить, какой вариант оптимальнее :) Хочется и карбоновую вилку, и дисковые тормоза, но это уже другие деньги совсем, так что выбираю из 2312 и 2313 только. В наличии есть и гибрид, и найнер, и шоссер, но вот блажь такая - хочу циклокросс :) На шоссейнике прямо душа радуется, когда катаюсь, но грустно на нем, когда дорога так себе.

Sergun
25.10.2015, 14:37
А какой вариант из моделей 2015 года посоветуете взять (если не смотреть на размер рамы и на цену, а по остальным параметрам только) ? 2312 или 2313 ?
Почему именно 2015 года?Тут вроде судя по тому что мне ответили есть в наличии http://www.bikemaster.ru/catalog/velosipedy_dorozhnye/shosseynye/velosiped_forward_2250_2013.html

Alexander Toropov
25.10.2015, 14:56
Год вообще не принципиален, никакой роли для меня не играет. Я просто уточнил, что за модели. А на Байкмастере - хороший вариант, цены тоже привлекательные, рассмотрю и этот вариант! Спасибо за наводку! :) Я в общем морально готов потратить до 50 т.р. на эту самую последнюю велоблажь, больше обещаю великов не покупать никогда себе :) Забыл упомянуть - отдал местному хорошо известному "крокодиловоду" Старт-Шоссе в переделку, он взялся за это неблагодарное дело, так что эта ниша (разъездной недорогой городской-покатушечно-туринговый велик) будет закрыта. Но, мне думается, СШ даже после переделки нельзя будет активно эксплуатировать на грунтах и плохих дорогах, как бы у него рама или вилка не сломались, я как-то обычно бережно отношусь к технике, хоть и по-раздолбайски.

Пока склоняюсь скорее к варианту 2312 2015 г.в. или 2250 2013 г.в.
В 2313 привлекают дисковые тормоза, но смущает алюминиевая вилка, размер рамы и навеска похуже.
Или я не прав?

Sergun
25.10.2015, 16:14
2250 2013 г.в
Я такой чуть б/у взял в августе,но для меня это первый опыт пользования узкоколёсником, за свои деньги вполне вариант для езды по афальтогрунтобанам, единственно что напрягает-торможение кантиками после мтбшной предтоповой гидры.Сейчас уже привык. :)

---------- Добавлено в 15:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:06 ----------


Пока склоняюсь скорее к варианту 2312 2015 г.в. или 2250 2013 г.в.
В 2313 привлекают дисковые тормоза, но смущает алюминиевая вилка, размер рамы и навеска похуже.
Или я не прав?
2312 2015 навеска выше уровнем (переключатели) чем у 2250 2013.
В 2313 (его что то нигде вроде как нет в наличии :unknw:) проигрывает 2312 2015 по навеске,плюсом только разве что дисковые тормоза.

Alexander Toropov
26.10.2015, 08:57
Спасибо за мысли и соображения! Буду кубатурить :) Написал письмо в Байкмастер насчет 2250 2013, жду ответа, уже ручки чешутся покататься :unsure::unsure::cyclist::cyclist: Жаль, что снег уже давно выпал, всё равно придется ждать поздней весны, прежде чем выехать в первый раз. А вообще - имеет ли смысл затягивать покупку в надежде на снижение рублевой цены или лучше не ждать непонятно чего и брать сейчас прямо, в ближайшие дни-недели?

aartamonov
05.11.2015, 14:38
............ А вообще - имеет ли смысл затягивать покупку в надежде на снижение рублевой цены или лучше не ждать непонятно чего и брать сейчас прямо, в ближайшие дни-недели?
Чисто из умозрительных соображений: вряд ли цены на велопродукцию снизяться. Скорее уж поднимутся к сезону. Единственное, что можно соптимизировать - купить сейчас валюты. Все равно к НГ рупь еще упадет. И вряд ли сильно вырастет к весне. Только на такой сумме сильно все равно не сэкономишь, учитывая комиссии покупки и продажи валюты.

Sergun
05.11.2015, 14:49
Спасибо за мысли и соображения! Буду кубатурить Написал письмо в Байкмастер насчет 2250 2013, жду ответа, уже ручки чешутся покататься Жаль, что снег уже давно выпал, всё равно придется ждать поздней весны, прежде чем выехать в первый раз. А вообще - имеет ли смысл затягивать покупку в надежде на снижение рублевой цены или лучше не ждать непонятно чего и брать сейчас прямо, в ближайшие дни-недели
А у нас когда-то цены падали?Нефть подешевела, а бензин нет ...Наши российские продукты тоже дорожают.С нашим правительством улучшений не предвидится.:(
Бери сейчас,пока есть возможность.К лету не будет скидок,только дороже будет.

invader2
05.11.2015, 21:12
или 2250 2013 г.в.
Почем дают сейчас такие?

Sergun
05.11.2015, 21:52
Почем дают сейчас такие?

http://www.bikemaster.ru/catalog/velosipedy_dorozhnye/shosseynye/velosiped_forward_2250_2013.html

Alexander Toropov
06.11.2015, 08:48
Намек понял, спасибо :)

invader2
06.11.2015, 16:06
http://www.bikemaster.ru/catalog/velosipedy_dorozhnye/shosseynye/velosiped_forward_2250_2013.html
Ой, такие б/у искать надо, себе взял 2012 года почти новый на 55% дешевле этого...

Sergun
06.11.2015, 16:31
Ой, такие б/у искать надо, себе взял 2012 года почти новый на 55% дешевле этого...
Так я тоже не новый взял конце августа,у человека который его купил новым в апреле этого года.С документами, за 27 т.р.Не пожалел.А так конечно из магазина-не дёшево просят,хотя за такие деньги дешевле почти ничего из велокроссов нет,все дороже.

murgen
07.11.2015, 23:45
за такие бабки лучше добрать чутка и взять ту же норку, или что-то б/у но на дисках.

mardos
07.11.2015, 23:50
http://www.bikemaster.ru/catalog/velosipedy_dorozhnye/shosseynye/velosiped_forward_2250_2013.html

слепили из того что было, набор компонентов великолепен конечно xD им бы передней переклок тиагру поставить и группы компонентов ваще не будут повторятся. при жедании парой изменений можно сделать даже производитлей не повторяющихся. задний переклок микрошифта, передний тож какойнить совместимый найти и готово - максимально разнообразный веосипед.

beckerbongo
08.11.2015, 00:17
им бы передней переклок тиагру
это был бы комплимент;)

навеяло
подходит чувак к менту и спрашивает , господин милиционер , а можно на милиционера козёл сказать ?
да вы што ! отвечает он . это ж оскорбление !
а на козла можно милиционер сказать ?
мент смущаясь , ах , это был бы комплимент !
спасибо за информацию , господин МИЛИЦИОНЕР :P

mardos
08.11.2015, 00:22
это был бы комплимент
ээээээ там задний стопят, ты недооцениваешь мосч формата.

beckerbongo
08.11.2015, 00:30
как он работает на х9?

murgen
08.11.2015, 11:10
ты недооцениваешь мосч формата.
Цэ форвард, а не формат, у формата сейчас вроде одна более менее группа на байк, во всяком случае 2312 (2016) почти по кругу 105.
А на моем 2014го 9ск только система, остальное тиагра/105

Alexander Toropov
10.11.2015, 18:49
А кто-нибудь проводил измерения-эксперименты, какой максимальной ширины шины влазят в раму-вилку 2312 2015? Очень хотелось бы узнать результаты экспериментов, пожалуйста :) Визуально кажется, что зазоры солидные (на фоне стандартных шин 33 мм), 42 наверное влезут легко? и даже 47 мм, может?

Sergun
10.11.2015, 21:03
А кто-нибудь проводил измерения-эксперименты, какой максимальной ширины шины влазят в раму-вилку 2312 2015? Очень хотелось бы узнать результаты экспериментов, пожалуйста :) Визуально кажется, что зазоры солидные (на фоне стандартных шин 33 мм), 42 наверное влезут легко? и даже 47 мм, может?
Рамы одинаковые у 2250 и 2312 (если я не ошибаюсь).
Измерил расстояния между покрышками (толщиной 32 мм): сзади зазор до перемычки между перьев 21 мм, в вилке 22 мм.

---------- Добавлено в 20:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:48 ----------

В теории судя по расчёту должны влезть 42 и 47.В реальности не могу проверить (у меня нет покрышек на 42 и 47).

Alexander Toropov
11.11.2015, 11:57
Понятно. Наверное конечно я вообще туплю, и вообще нет особого смысла ставить сверхширокие шины на гибрид или циклокросс. Это уже будет "ни рыба, ни мясо", а какой-то недоМТБ :rolleyes: :) Хотя как-нибудь попробую 42мм или 47мм, когда придет время менять шины. В условиях нашего города-деревни преимущества широкой резины, увы, очень велики

Sergun
11.11.2015, 12:39
Alexander Toropov, у нас тоже как везде дороги ...но желания нет ставить шире резину на велокросс да и смысл?для этого есть мтб:)

Mishka
11.11.2015, 17:03
Понятно. Наверное конечно я вообще туплю, и вообще нет особого смысла ставить сверхширокие шины на гибрид или циклокросс. Это уже будет "ни рыба, ни мясо", а какой-то недоМТБ :rolleyes: :) Хотя как-нибудь попробую 42мм или 47мм, когда придет время менять шины. В условиях нашего города-деревни преимущества широкой резины, увы, очень велики
Я тут где-то давал ссылку на интервью с бывшим профессиональным гонцом, а ныне просто гонцом, Гуннаром Шогреном. Так вот, его слова о ширине покрышек состоят в том, что, по его мнению, одной из наидхудших ошибок в гонках было поставить шины 40 мм. Да 32 мм иногда не хватает, но больше 35 мм ставить не надо. Не помогает, а замедляет.

Я 20-22 ноябля увижу его на кроссе http://www.usacycling.org/events/index.php?event=3399&year=2015

на ближайший, к сожалению, не попадаю -- http://www.usacycling.org/events/index.php?event=2753&year=2015

http://www.abraracing.com/Schedule.html

Timber Wolf
18.11.2015, 15:41
наидхудших ошибок в гонках было поставить шины 40 мм
в СХ-гонке да
по жизни не соглашусь - разные бывают условия, часто комфорт важнее скорости
на комфорте можно 8-10 часов в сутки в седле провести
тут уж пофиг на скорость

Mishka
18.11.2015, 17:30
в СХ-гонке да
по жизни не соглашусь - разные бывают условия, часто комфорт важнее скорости
на комфорте можно 8-10 часов в сутки в седле провести
тут уж пофиг на скорость

Вот тот же JR (который организуют гонки) и Gunnar в день рождения JR проехали по трассам с горками и прочим около 120 км. На CX своих. Не в режиме гонки, но быстро. 10 часов. И ни один из поехавших не поставил. Но это люди, которые гоняются.

Трассы примерно такие https://vimeo.com/102581785
http://www.abraracing.com/HillyBillyRoubaix.html -- организует тот же JR.

https://www.youtube.com/watch?v=wdUDkcgEg2U -- 2015 -- первый мужик, который машет флажком (там тётка ещё рядом -- её сын гоняется) -- это я. :) И редбулловские ворота, которые порвало ветром помогаю поднять -- тоже я.

Alexander Toropov
19.11.2015, 05:24
в СХ-гонке да
по жизни не соглашусь - разные бывают условия, часто комфорт важнее скорости
на комфорте можно 8-10 часов в сутки в седле провести
тут уж пофиг на скорость

Угу, я не гонщик, мне просто для езды, желательно комфортной :)
Заказал 2 совершенно разные шины, попробую их как-нибудь, сравню со стандартными для 2312
http://www.bike-discount.de/en/buy/challenge-grifo-32-pro-cross-open-clincher-137501
http://www.bike-discount.de/en/buy/schwalbe-road-cruiser-42-622-wire-cube-edition-497649

VladMalinkin
19.01.2016, 02:34
Подскажите взять Формат 2313 или вот это чудо на кантах цена одинаковая https://market.yandex.ru/product/8493942?hid=91529&clid=502.И в чем отличия принципиально помимо тормозов.Меня интересует поведение,управляемсоть накат и в целом жесткость рамы.Кто делает рамы для Формата? инфы не нашел никакой.:rolleyes:

murgen
19.01.2016, 17:59
Подскажите взять Формат 2313 или вот это чудо на кантах цена одинаковая https://market.yandex.ru/product/8493942?hid=91529&clid=502.И в чем отличия принципиально помимо тормозов.Меня интересует поведение,управляемсоть накат и в целом жесткость рамы.Кто делает рамы для Формата? инфы не нашел никакой.:rolleyes:

Раму делают для формата китайцы. Официально, рама своей (точнее форвардовской) разработки, в новом сезоне допиленная под диск, в следующем уже с внутренней проводкой даже.
Насчет гьянта, сложно сказать, я бы брал однозначно на дисковых тормозах, канты лично мне не нравятся (у меня 2312 14года), рама - ооочень нравится. Правда у нее есть косяк с большими ростовками, слишком большое расстояние от плоскости седла до плоскости руля, но мне на нем ездить удобно.

VladMalinkin
20.01.2016, 01:04
ну я 15 го года остатки нашел и навеска получше будет минус вес почти на кило тяжелее TCX-а.

murgen
21.01.2016, 11:38
ну я 15 го года остатки нашел и навеска получше будет минус вес почти на кило тяжелее TCX-а.

вес хороший у обоих, если нужен прям лайт, лучше брать за нормлаьные деньги ))) или шоссер. В триале был вроде карбошоссер в районе 70к, не знаю продается ли еще.

А так я бы посоветовал просто заменить тормоза на что-то более серьезное и купить хорошие колесики, ибо втулки лично у меня оказались ниочень (задняя нахватала воды и грязи). Ну и поставить полуслики типа конти рейс или швабры сэммслик и катать в свое удовольствие всегда и везде.

Gannibal8
23.01.2016, 08:49
Рад поприветствовать уважаемых форумчан! Дабы не плодить тем, обращусь сюда.
Веломанию читаю много лет, зарегистрировался недавно. В настоящее время являюсь владельцем 2312 2014 года, приобретённого в Сокольниках и настроенного из коробки собственными непрофессиональными усилиями.
За сезон эксплуатации велосипеда, возможно по причине собственной немалой массы (107 при росте 192), напрокалывал шесть камер. Ездил аккуратно, в основном город-шоссе-просёлок до дачи (35 километров), в лес по грибы, и так далее. В одну из первых поездок хорошенько убрался на повороте в бордюр - после МТБ велосипед показался неожиданно резвым, неустойчивым и без тормозов. В результате падения, повредил резьбу левого шатуна, и поменял систему на 105 компакт, которая мне, как тёмному матраснику, почему-то показалась логичнее. Вроде как должно и в горку тяговитее, и на равнине проворнее. Сейчас жду заказанные с чейна кантики avid ultimate, и думаю о наипрочнейших колёсах и крепких покрышках. С покрышками швальба марафон мондиаль туринг, вроде определился. Но выбор вилсета никак не осилю, хоть и перечитал форумные обсуждения.
Прошу сведующих форумчан указать возможные варианты. Спасибо!

murgen
26.01.2016, 12:51
С покрышками швальба марафон мондиаль туринг, вроде определился.
Люди хвалят фулкрумы, а вообще, какие претензии к родным колесам на алексах и новатеках?
Советую погуглить кстати насчет настройки кантиков, в целом, после смены рубашек и установки тефлоновых тросов и подстройке самих тормозов мои 120кг вел тормозит довольно неплохо. Правда в хвате за низы или при нажатии ручек дублеров, за пистолеты силы торможения обычно не хватает, да.

Gannibal8
26.01.2016, 19:58
Тормоза авид ультимейт уже заказаны, так что теперь мне представится возможность отозваться о разнице в действии и эффективности.
Насчёт фулкрумов, я и сам думал про эти: http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%81-fulcrum-racing-quattro-cx-cyclocross-2015/rp-prod88693. Да так и не смог понять, будут ли они прочнее предустановленных?
Свой обычный сезонный маршрут стараюсь проложить с минимальным километражем по автодорогам. Очень неприятно, что Оку можно пересечь только по федеральной трассе, но тут альтернативы нет. Остальной же путь приятнее и безопаснее преодолеть по малонаселённым грунтовкам, грейдерам и тропинкам. Я неуклюжий ездок, и при недостатке мастерства управления, ходовая часть зачастую подвергается большой нагрузке, сотрясениям и ударам.
Безусловно, помимо развития техники катания, хочется также иметь достаточный запас надёжности и жесткости наиболее уязвимых в эксплуатации элементов.
Буду рад советам и комментариям о целесообразности замены стоковых алексов на фулкрумы.
С уважением!

murgen
27.01.2016, 14:06
Буду рад советам и комментариям о целесообразности замены стоковых алексов на фулкрумы.
С уважением!

если стоковые будут ломаться и чаще раза в пару тройку месяцев давать восьмерки - меняй, если нет, катай с удовольствием. Вообще у формата нормальный комплит и я бы советовал меня железяки по мере выхода из строя а на пустом месте огород не городить, ну только ручки дублирующие поставить и рубашки с тросами заменить на нормальные, разьве что.

Mishka
27.01.2016, 18:03
после смены рубашек и установки тефлоновых тросов и подстройке самих тормозов
Блин, ну ты все секреты расскрываешь вот так сразу... :lol:

murgen
27.01.2016, 18:11
Блин, ну ты все секреты расскрываешь вот так сразу... :lol:

Сам то я шел к этому достаточно долго :о) А помню тут кто-то писал как притормозил по-мтбшному перед бардюром с перелетом через онный :о)
Форум должен не только прибавлять армстронговости и ультралайтовости собственному сознанию, но и позволять учиться на чужих ошибках, а не только на своих :о)

Gannibal8
06.02.2016, 12:39
Murgen, спасибо за здравый совет, наверное, ему и последую!

---------- Добавлено 06.02.2016 в 11:39 ---------- Предыдущее сообщение 31.01.2016 было в 20:37 ----------

В продолжении темы замены стоковых колёс 2312 на более прочные и подходящие для велосипедистов с большой массой, решил немного углубиться в изучение матчасти. Выяснил, что предельная нагрузка на большинство предлагаемых на чейне, виггле и некоторых других интернет-площадках, замечательных по своей технологической красоте, велокроссовых вилсетов, составляет 100-107 килограмм. При массе райдера выше 85, уже рекомендуется неусыпный контроль за состоянием колёс и бережливой эксплуатацией. На зарубежных форумах таким владельцам велокроссов рекомендуют самосборы о 32 спицах и даже 40-48 спицевые, совершенно титанические узлы, использующиеся для производства тандемов! Эта грань велопромышленности оказалась настолько неожиданна и поразительна, что я решил прекратить дальнейшие изыскания и даже совсем оставить этот вопрос.

Mishka
06.02.2016, 17:59
На соревнованиях по CX, которые я помогаю проводить, есть такой мужик Майк. Тяжёлый. Ездит он на разных велосипедах. Но колёса обычные. И пока за 2 года, что я его знаю, ни одного не поломал. :) Да, в начальной категории, медленный, меня зовёт с ним соревноваться. :)

Успокойся и езди. А, если будешь в основном по дорогам, то проблем не будет вообще. Я уже устал писать, у меня на шоссере первом колёса самые начальные Шимано WHR550. 20 и 24 спиц. Уже прошли выше 20,000 км при весе 110. Правил-протягивал раз, а просто немного протягивал раз в год в декабре, когда проходил стандартный сервис. И лежат, как запасные, т.к. на втором шоссере свои начальные колёса Oval Concept с пробегом уже выше 10,000. Протянуты тоже раз, через пару месяцев после покупки. И тоже 20-24.

invader2
06.02.2016, 18:42
На стартонах по лесу рвали колеса в молодости, сейчас, наверное, даже самый бюджет на голову крепче.

Vasily75
07.02.2016, 22:38
На стартоне, если не ошибаюсь, были одинарные обода.

rroomm
07.02.2016, 23:51
Обода были под трубку , запатентованой в 1934 году формы и стех пор применяемой мавиком . Просто они и спицы были мягкие , пластилиновые .
360303

Alexander Toropov
19.02.2016, 07:43
Подскажите, пожалуйста, какую кассету и систему (в плане наибольшего/наименьшего размера звезд) допустимо использовать на Формате 2312 2015 г.в. при имеющихся переключателях? Интересует уклон в сторону "горных" компонентов :) (чтобы было легче заезжать в горки)

Вот что идет с завода - http://format.bike/velo/hwr/2312-2015/

Передний переключатель Shimano FD-R460
Задний переключатель Shimano 105 RD-5701
Шифтеры Shimano 105 ST-5700
Система шатунов Shimano Sora FC-3550, 46x34T
Трещотка / Кассета Shimano Tiagra CS-4600, 12-28T, 10SPD

ivelo
19.02.2016, 11:02
Alexander Toropov, нормальная там по умолчанию и кассета и система(ну разве что можешь попробовать кассету 12-30). Катайся больше и будешь заезжать в горочки.
Мне поначалу тоже казалось, что тяжело будет на подъемах, но со временем прикатался и 36х30 в принципе хватает, а там где не хватает пешком идти быстрее.
Вот уже почти год лежит звезда на 34 и планирую кассету поставить 12-28, как раз получится как на этом Формате, но все лень перекидывать.

Alexander Toropov
19.02.2016, 11:46
Про "Катайся больше и будешь заезжать в горочки" - не спорю, так и надо :) Но всё-таки не помешает адаптировать велик под свои текущие силы, насколько это возможно (специально ничего менять не буду, а просто при плановом ТО можно купить и установить более подходящий вариант). Да и не я один могу на нем кататься. На шоссере, где система 34-50, я часто еду в подъемы на самой большой звезде в кассете.

murgen
19.02.2016, 14:38
Если не ошибаюсь, задний перекл ест 32Т максимум. Я себе менял задний перекл на древний 9ск ХТЯ который жрет до 36т и поставил 11-34, доволен как слон. По началу 12-28 тоже немного напрягало, Горький холмистый город.

VladMalinkin
07.03.2016, 13:17
РЕбята! кто что может сказать по этим вот ободам они у меня стоят стоковые на формате, боюсь ездить на всю катушку ибо знаю что такое восьмерки мой вес 85 кг.http://www.weinmanntek.com/Products/RACE/Impulse.htm вобщем выдержат ли они более агрессивного катания или нет, и зачем на них такой высокий профиль?Кстати обода эти ставят на начальные CX Raleigh http://www.bicyclefun.com/raleigh-cyclocross-bikes.html

Mishka
07.03.2016, 17:25
А что такое "на всю катушку"? Если не смотреть куда едешь, то даже на 36 спиц завосьмерят. А так, протяни их, да катай.

VladMalinkin
07.03.2016, 22:24
А что такое "на всю катушку"? Если не смотреть куда едешь, то даже на 36 спиц завосьмерят. А так, протяни их, да катай.

Это значит агрессивно не в прогулочном режиме, в чем собственно не понятно слово " на всю катушку" ну да с обрывов я точно прыгать не буду если вы в этом плане

Mishka
08.03.2016, 01:02
Это значит агрессивно не в прогулочном режиме, в чем собственно не понятно слово " на всю катушку" ну да с обрывов я точно прыгать не буду если вы в этом плане

Ты в CX разделе. Рассматривает ли ты возможность участия в гонках? А то я на шоссере с весом в 110 кг гоняю, видимо по полной, через ямки и лежащих полицейских прыгаю, колёса начальные. Скорости - - вот только вчера было за 60 км/ч. И никаких проблем с колёсами.

VladMalinkin
09.03.2016, 00:51
Ты в CX разделе. Рассматривает ли ты возможность участия в гонках? А то я на шоссере с весом в 110 кг гоняю, видимо по полной, через ямки и лежащих полицейских прыгаю, колёса начальные. Скорости - - вот только вчера было за 60 км/ч. И никаких проблем с колёсами.

Я рад за вас но колеса разные бывают, собственно вопрос был по конкретной модели.

Mishka
10.03.2016, 10:50
Я рад за вас но колеса разные бывают, собственно вопрос был по конкретной модели.
Они, конечно, разные. Но начального уровня. И спиц всего 20/24. Как сказал уже -- протянуть их надо вовремя.

А вопрос был точно по конкретной модели? А то в первой ссылке только обода. До колёс там далеко. Про спицы ни слова, как и про втулки. У меня шима WH-R550 (http://www.roadbikereview.com/cat/wheels/wheelsets/shimano/wh-r550/prd_366354_2490crx.aspx) уже отходили 20,000 км и ещё живые. А вот Oval Concept 535 прошли только 10,000 и их протягивать пришлось уже пару раз -- спицы, точнее головки, плохо держут. И про них правильно написано в обзоре http://www.outsideonline.com/1918226/six-month-test-fuji-sst-13

The only letdown was the Oval Concepts W535 wheelset, which rode nowhere near as fast and flash as they look. These aluminum clinchers might be fine for training, but they felt lifeless when we had to accelerate fast and a bit ponderous in the corners. They are nowhere near the caliber of the frame, but of course that’s partly what makes the SST 1.3 more affordable. When we swapped the wheels with a set of Shimano C35s, the bike really came alive.

Dirty Paws
10.03.2016, 10:53
Судя по весу, обода достаточно кондовые. Эта контора делает дешевый ширпотреб из мягких сплавов, но масса обода вполне может скомпенсировать его мягкость. Для обычного коробчатого 560 грамм (это скорее всего еще "оптимистичная" оценка) это довольно тяжелый обод для 700cc. Хотя под 85 кг я бы предпочел пистонированный обод. Сверленые в итоге расходятся трещинами от отверстий

Правильно приложенные ;) нагрузки на бездорожье намного выше обычного шаце.

Mishka
10.03.2016, 17:15
Правильно приложенные нагрузки на бездорожье намного выше обычного шаце.

Потому и задавался вопрос про гонки и езду "на всю катушку". Но ответа не последовало.

Ну и судя по тем велосипедам из второй ссылки -- там количество спиц достаточно большое (32). Хотя обода есть и на 20 дырок. На подобных начальных лисапедках с подобными колёсами на 32 списков у нас часть начинающих гоняют CX гонки без всяких последствий.

murgen
11.03.2016, 16:20
У формата 28 спиц.
Я катал мало, довольно быстро сменил вилсет, но катал по всяким местам, только что не прыгал, весил я тогда 146кг, восьмерок не было. Но я меньше 500 на стоковых прошел.

Gannibal8
18.04.2016, 13:50
murgen, на какой вилсет сменили?

murgen
20.04.2016, 11:47
murgen, на какой вилсет сменили?

Купил тут на веломании бушный на втулках ХТЯ. обода cxp33 и шимано 510 по моему. Ну в общем я доволен им, восьмерит с моими 120кг редко, правлю раз в сезон у механика, катит хорошо )

Gannibal8
21.04.2016, 19:26
Спасибо! Послужит мне ориентиром.

Oleg-260290
22.05.2016, 12:03
Прочитал ветку, и теперь у меня муки...
Я заказал себе данный вел 2016-го года, Ростове искал именно 590. Как прийдет, отпишусь, за бубенцы боюсь сильно. Рост у меня 185, нога вроде 87.
На самом деле странно, что ETT отличается на 0,9 см.( потому как в этом обзоре http://desporte.ru/video/obzor-i-zhivye-foto-velosipeda-format-2312-2016/ автор пишет, что при 181 см. роста 550 вел ему показался маловат, следовательно я и искал 590-у ростовку.
Товарищи, вдруг кто-то меня успеет отговорить))) просто с 550-й рамой вел почти на 3000 рублей дешевле)))

Matrosskin
22.05.2016, 13:40
Олег, не знаю про ростовку (вы бы воспользовались нормальным калькулятором и сравнили с рекомендованным), зато вот про ценник инфо (мало ли - не в курсе, и это не реклама, мне пофиг на этот магазин):

В байкмастере в Москве format 2312 2016 года до конца месяца стоит 54 тыщи В этом месяце действует акция: модель 2016 по цене 2015 ! .
Кто раздумывает - не упустите вариант сэкономить.
Магазин проверенный - свой цк там брал.

Во вторник сам за таким еду для товарища)) ждите фоток

http://www.bikemaster.ru/catalog/velosipedy_dorozhnye..
Ссылка на обсуждение цены ВКонтактике (http://vk.com/cyclocross_bike?w=wall-66063645_35371%2Fall)

И да, брать вел не своей ростовки, потому что он немного дешевле - полный бред

Oleg-260290
22.05.2016, 15:19
Олег, не знаю про ростовку (вы бы воспользовались нормальным калькулятором и сравнили с рекомендованным), зато вот про ценник инфо (мало ли - не в курсе, и это не реклама, мне пофиг на этот магазин):


И да, брать вел не своей ростовки, потому что он немного дешевле - полный бред

Ищу именно под себя, только на сайте format моя ростовка именно 590, но народ пишет, что это пипец как высоко(
Кстати, на этом сайте он реально дешевле, 57)))) но рамы 550 и все(

Matrosskin
22.05.2016, 16:45
мнение народа - это, конечно, весомо. Но, ИМХО, гораздо весомее посчитать рекомендуемые параметры, хотя бы здесь - http://www.competitivecyclist.com/Store/catalog/fitCalculatorBike.jsp#type , посмотреть получившиеся значения для разных типов посадки, а потом сравнить их с 590 и 550.

Oleg-260290
22.05.2016, 16:46
Ищу именно под себя, только на сайте format моя ростовка именно 590, но народ пишет, что это пипец как высоко(
Кстати, на этом сайте он реально дешевле, 57)))) но рамы 550 и все(

Короче, самая большая проблема у format-ов, это то что там посадка спортивная из-за малого размера ETT (длина от седушки до рулевой колонки), а так же то, что есть вероятность цепляться носками ног за переднее колесо((((

Matrosskin
22.05.2016, 18:31
Короче, самая большая проблема у format-ов, это то что там посадка спортивная ...(

Это действительно большая проблема для велосипеда, предназначенного для велокроссовых соревнований... :rolleyes:

Mishka
22.05.2016, 20:10
следовательно я и искал 590-у ростовку.
Тут зависит для чего велосипед. Стандартно, CX берут на размен меньше нежели шоссейник. Но это для соревнований. Ехать там около часа, отдыхать некогда думать об удобстве, хорошую часть времени велосипед едет на тебе (или катится рядом), проходить надо очень серъёзные повороты (в том числе по песку или грязи на 180), когда идёшь со спуска и сразу подъём или наоборот. Если хочеться иметь CX для просто поездок, то выбирают, как соответствующий шоссер или туринг. При этом надо учесть, что входные модели обеспечивают возможность навески крыльев и багажников. А вот подороже -- чисто спортивные модели. Поэтому для средних и верхних надо будет колхозить и крылья, и багажники (или покупать специальные).

---------- Добавлено в 12:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:09 ----------


цепляться носками ног за переднее колесо
как и эта. :P

rroomm
23.05.2016, 13:35
Прочитал ветку, и теперь у меня муки...
Я заказал себе данный вел 2016-го года, Ростове искал именно 590. Как прийдет, отпишусь, за бубенцы боюсь сильно. Рост у меня 185, нога вроде 87.


У меня есть подозрения , что длина ноги у тебя отличается в меньшую сторону от , скажем "стандартной" . Это надо учитывать при выборе рамы .

Oleg-260290
24.05.2016, 00:31
У меня есть подозрения , что длина ноги у тебя отличается в меньшую сторону от , скажем "стандартной" . Это надо учитывать при выборе рамы .

В пятницу и узнаем))) посылка уже в пути)
А какой длины должна быть стандартная длина?)))

rroomm
25.05.2016, 01:24
Я свою посадку сверял с калькуляторами , сходилось . Сделал вывод , что у меня пропорции стандартные . 180 см роста и ноги 87 см . Разница с твоим 2,5 см плюс минус ошибка измерения . А если ноги меньше , то туловище больше . Остаётся вопрос с руками , как их длина ?
Это теория , ждём практики .

Mishka
25.05.2016, 05:46
А если ноги меньше , то туловище больше
Это неверно. Есть ещё шея и голова.

murgen
25.05.2016, 11:37
Я 196см росту, катаю на 59ой ростовке, хотя надо было бы 62ую, но её нет у формата... Привык, пока не менял вилку по гарантии, вообще отлично себя чувствовал, после пары тройки месяцев танцев с бубном и штудирования инета на предмет посадки. Потом пришла по гарантии вилка похоже с 550ой ростовки, с более коротким штоком, убрал сантиметровое кольцо из проставок :о(
Привык, чо, при том что я старый жырный еврей, и мне не особо легко складываться, пузо то имеется. Уже катал и 200ку и НН - Казань, более менее все терпимо. Но все равно заказал райзер штока с Китая, ибо хочется более комфортной посадки, сейчас у меня разлет плоскости седла и верха руля больше 15 см, это пипец как дофига, чувствую себя трековиком, или фиксером каким богомерзким :о)

Друг у меня, с таким же ростом катает на 58ой норке, она чуть подлинне формата, но, в общем тоже печалька.

В принципе у обоих две проблемы, не удобно катать в нижнем хвате и начинает ломить поясницу на дальняках по тяжелым дорогам. Причем на однодневных дальняках, если ехать два дня подряд, тело смиряется и не болит уже :о))

Я все это к тому, что человек такое животное, которое имеет очень высокий скил приспосабливаемости. Так что поиграв выносами и подседелами, можно, в принципе катать и на сильно неподходящей ростовке, но лучше, конечно, сразу брать нормальную.

Для примера:

Две 58ые норки, слева парню как раз, справа парень 196см
383197
Мой тарантас, разброс между седлом и рулем, думаю, заметен. Это еще вынос стоит не стоковый, и к тому же перевернутый не по канону.
383198

rroomm
25.05.2016, 23:03
Это неверно. Есть ещё шея и голова.
И шевелюра .


А если ноги меньше , то туловище больше .
Имелось в виду что раму надо пониже и подлиннее .

---------- Добавлено в 22:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:01 ----------

[/COLOR]
Это еще вынос стоит не стоковый, и к тому же перевернутый не по канону.

Мне сегодня попался на глаза вынос с углом 45 градусов 120 мм , в тему . А перевёрнутый лучше - легче велосипед .

Mishka
25.05.2016, 23:27
И шевелюра .
В нормальных калькуляторах дают высоту до плеч (её и используют), это в качестве дополнения к росту. :P Но некоторым, конечно же, пофиг, у них всё, что не ноги, то туловище. ;)

rroomm
26.05.2016, 23:42
Мне кажется , ты понял , чего я хотел сказать ( о возможной диспропорции при подборе рамы , что бы человек сам тщательно промерил (поэтому не вдавался в многобуквошлёпание)) . Старался писать попроще . Но ты хочешь перетянуть в англоязычную терминологию , с учитыванием множества нюансов . Та во здравие . Не вижу смысла разширение здесь обсуждения . Здесь много нюансов , тем более , выбор уже сделан , можем только ждать результат . Я бы мог тебя долго развлекать разными мыслями и утверждениями но у меня просто многописание занимает многовремени , сори , сейчас приоритеты другие .

Mishka
27.05.2016, 00:01
Мне кажется , ты понял , чего я хотел сказать . Но ты хочешь перетянуть в "американскую" терменологию . Та во здравие . Я бы мог тебя долго развлекать разными мыслями и утверждениями но у меня просто многописание занимает многовремени , сори , сейчас приоритеты другие . Старался писать попроще .

При чём здесь американская терминология? Разница в длине шеи у людей может доходить в несколько сантиметров. При этом рост будет одинаковый. А вот рамы должны быть разными.

PS У жирафа тоже только 7 шейных позвонков...

http://www.competitivecyclist.com/images/competitivecyclist/pages/adv-fitcal/measures/trunk.jpg
А ещё важна длина руки. Но это уже больше к стеку.
http://www.competitivecyclist.com/images/competitivecyclist/pages/adv-fitcal/measures/arm.jpg

murgen
27.05.2016, 11:09
Я считаю, что важность всех этих нюансов сильно преувеличена, особенно, если брать рамы того же формата, где шаг ростовки несколько см, подобрал под свой рост, дальше просто поиграть выносом седлом и все встанет нормально. Велы проектируют не идиоты, и на данный момент возможность кастомизации рамы под свои антропометрические особенности ооочень широкие. Тем более, что у сх рамы короткие, и шансов, что человек с короткими или длинными ногами будет косплеить креведку не так высоки.

dmitry111
27.05.2016, 11:27
В принципе у обоих две проблемы, не удобно катать в нижнем хвате и начинает ломить поясницу на дальняках по тяжелым дорогам.
А это всё не от высоты руля, а от короткой рамы! Тело зажато, невозможно вытянуться и расслабиться, отсюда дискомфорт и ломота.
Циклокроссовые велосипеды не для долгих поездок конструируются и посадка на них короче, чем на шоссейнике, какую большую раму ни возьми.

murgen
27.05.2016, 11:43
А это всё не от высоты руля, а от короткой рамы!
Когда у сх разбег седла и руля больше 10см, дело явно не в короткой раме.

bambuk341
27.05.2016, 11:44
Всем привет!

2312-супер, но даже со скидкой в текущие времена жалко на него столько денег.

Рассудите плиз идею: взять формат 5222 и по-тихоньку по необходимости заменить в нем навеску. Вел интересует для покатушек на 20-100 км, для спорта-души пулнуть, ПВД, асфальт/грунты - 70/30. Сравнивал геометрию 2312 и 5222 - вроде бы похожи. В 5222 привлекает хромоль.

dmitry111
27.05.2016, 11:53
Когда у сх разбег седла и руля больше 10см, дело явно не в короткой раме.
Лично я сам ездил на короткой раме, затем пересел на длинную. При этом перепад больше 10 см и там и там. При короткой раме я вообще с трудом представляю, как в нижнем хвате ехать, долго усидеть очень трудно.

murgen
27.05.2016, 12:29
Сравнивал геометрию 2312 и 5222 - вроде бы похожи. В 5222 привлекает хромоль.

5222 - туринг, геометрия совершенно другая, растянутая, чтобы под грузом байк не елозил по дороге.
2312 - сх рама короткая, для резвой езды и маневрирования на низких скоростях.

5222 туринговая надежная рама, хромоль, кроме пожирания мелочевки еще и флексит, то есть резво ускорятся на нем тяжелее, часть усилия уйдет в изгиб рамы.
2312 сх рама, легкая, думаю там при одной ростовке будет солидная разница, жесткая, на нем после мтб чувствуешь себя как буд-то с уазика пересел на тойоту тундру, рвет с места гораздо жестче, но и сама жесткая.

В общем катать по городу и жестить в лесах я бы брал сх, а вот для пожирания километража неспешливого, особенно под грузом, конечно лучше 5222, вообще 5222 оооочень годный фреймсет, сам на него облизываюсь, и в будущем заимею, именно под туринг, но для ежедневной езды на работу и по городу его использовать я бы не стал, алю+карбовилка гораздо приятнее, жестче и бодрее.

bambuk341
27.05.2016, 15:10
murgen, ясн, спасибо большое за развернутый ответ, примерно так себе все и представлял:good:

Съезжу пощупаю в живую 5222 и 2312, может прокатиться дадут)
Сейчас езжу на гт аваланче с полусликами и перевернутым выносом охота сравнить ощущения.

Кстати, жаль у формата нет конфига 2313, но с карбовилкой:rolleyes:

Mishka
27.05.2016, 16:14
Я считаю, что важность всех этих нюансов сильно преувеличена, особенно, если брать рамы того же формата, где шаг ростовки несколько см, подобрал под свой рост, дальше просто поиграть выносом седлом и все встанет нормально. Велы проектируют не идиоты, и на данный момент возможность кастомизации рамы под свои антропометрические особенности ооочень широкие. Тем более, что у сх рамы короткие, и шансов, что человек с короткими или длинными ногами будет косплеить креведку не так высоки.

Конечно. Поэтому Пинарелла, к примеру с прошлого года имеет не 3-4-5 размеров рам, а 7-8. И Трек по тем же стопам. :P А уж фит -- это всё придумки буржуев и простым людям нафиг не надо...

Велы проектируют не идиоты, только, кто много времени на велосипеде проводит (спорстмены любители высокого уровня и профики) очень сильно озабочены этим фитом.


А среди начинающих, процент таких косплейщиков, действительн не так высок -- всего 95%. :rolleyes:

---------- Добавлено в 08:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:12 ----------


Когда у сх разбег седла и руля больше 10см, дело явно не в короткой раме.
Ты путаешь размер рамы и высоту седла с его превышением над стаканом. И для чего это надо. Там скорее гибкость (и мышц, и позвоночника), хотя на длину посадки немного влияет (по треугольнику).

murgen
27.05.2016, 17:11
Конечно. Поэтому Пинарелла, к примеру с прошлого года имеет не 3-4-5 размеров рам, а 7-8. И Трек по тем же стопам. :P А уж фит -- это всё придумки буржуев и простым людям нафиг не надо...

Велы проектируют не идиоты, только, кто много времени на велосипеде проводит (спорстмены любители высокого уровня и профики) очень сильно озабочены этим фитом.


А среди начинающих, процент таких косплейщиков, действительн не так высок -- всего 95%. :rolleyes:


То есть ты хочешь сказать, что выбирая раму формат рекомендованную под твой рост, например у тебя 178см рост, ты берешь 550ую раму, у тебя есть шанс, что игрой выноса и подседела ты не сможешь победить посадку ? Длинные ли у тебя ноги, или короткие, как бы ты ни гнулся, вел можно будет настроить так, что тебе будет комфортно.

Шаг в 1 см ростовки, если честно, непрофессионалу излишен. За фиттинг отдают деньги те, кто не может/готов тратить время на изучение матчасти и хочет, чтобы за него это сделал профессионал, так же можно для того, чтобы бриться ходить в барбершоп, это не значит, что это единственный вариант, но там гораздо комфортнее и чище, чем спросони утром самому :о)






Ты путаешь размер рамы и высоту седла с его превышением над стаканом. И для чего это надо. Там скорее гибкость (и мышц, и позвоночника), хотя на длину посадки немного влияет (по треугольнику).

Я ничего не путаю, что у шоссера, что у сх разбег этот не должен превышать нескольких см, посадка, когда задницу видно со всех ракурсов используют на треке, а не в повседневном катании :о) Просто, к сожалению, формат, в отличии от пинареллы, не делает рамы на всех, и пришлось превыкать :о) Я старый больной жырный еврей катаю согнувшись в три погибели, вон в результате взгляд какой суровый :о))))
383599

Mishka
27.05.2016, 19:49
То есть ты хочешь сказать, что выбирая раму формат рекомендованную под твой рост, например у тебя 178см рост, ты берешь 550ую раму, у тебя есть шанс, что игрой выноса и подседела ты не сможешь победить посадку ? Длинные ли у тебя ноги, или короткие, как бы ты ни гнулся, вел можно будет настроить так, что тебе будет комфортно.
Я не выбираю 550 раму. Я выбираю рамы по ричу и стеку. Текущая рама у меня (шоссер) с ЕТТ 545 при росте 182. И таки есть много факторов, которые скажут, что 550 (если имеется ввидут ЕТТ) может быть очень большой при росте 175. Настолько большой, что придётся вынос ставить 70 мм. Ну и сильно от гибкости зависит. И не только пол ладошками доставать, а от гибкости позвоночника, что не таз разворачивать, а немного изгибать спину. Потому, как развернёшь таз -- придавишь яйца/клитор и будешь долго искать сидушку или наклонять её. В последнем случае будешь жаловаться на усталось рук, шеи... Ну или колечки в неимоверном количестве засовывать под вынос, вынос эрегировать в высоту. А потом долго жаловаться, что рама не катит.

---------- Добавлено в 11:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:39 ----------


Шаг в 1 см ростовки, если честно, непрофессионалу излишен. За фиттинг отдают деньги те, кто не может/готов тратить время на изучение матчасти и хочет, чтобы за него это сделал профессионал, так же можно для того, чтобы бриться ходить в барбершоп, это не значит, что это единственный вариант, но там гораздо комфортнее и чище, чем спросони утром самому :о)
Как ни странно, и Трек, и Пинарелло эти шаги ввели вовсе не только для верхних моделей. :)

За фитинг отдают деньги умные люди. Вот ты в предыдущем предложении расписался, что фитинга ты не знаешь. :) И более того, ты не знаешь что и зачем меряют (я тоже всего не знаю, но я знаю людей, которые это делают очень профессионально и не стесняюсь спрашивать "дурацкие вопросы"). Приходится всякие книжки по физиологии и строению читать, статьи, а то часть из объяснений влетает в одно ухо, а вылетает в другое. :) И только полистав учебник и спросив второй раз, начинаешь потихоньку понимать. Вот только в этом процессе я уже 5-й год. И ничего, море ещё непознанного.

---------- Добавлено в 11:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:44 ----------


Я ничего не путаю, что у шоссера, что у сх разбег этот не должен превышать нескольких см, посадка, когда задницу видно со всех ракурсов используют на треке, а не в повседневном катании :о) Просто, к сожалению, формат, в отличии от пинареллы, не делает рамы на всех, и пришлось превыкать :о) Я старый больной жырный еврей катаю согнувшись в три погибели, вон в результате взгляд какой суровый :о))))
Да с чего он не должен? Я вижу вживую много СХ гонцов. И начального уровня, и национального. Есть даже такой, который гонялся профессионально (даже два -- он и его бывшая жена). И куча фигни на их 15 велосипедах подбирается и подстраивается под каждую гонку (по трассу, под погоду, под самочуствие).

А в повседневном катании можно брать геометрию эндуро, а не спортивный велосипед, который заточен под какие-то определённые условия. И уж выбор СХ для повседневного катания должен отличаться (и отличается) от выбора для гонок. И тут перепад на СХ будет (должен быть), как на эндуре. Может быть и 8-10 см. И раму подлинее (чисто для гонок СХ раму берут на размер меньше, чем шоссейную).

murgen
30.05.2016, 14:32
Вот ты в предыдущем предложении расписался, что фитинга ты не знаешь.
Звучит, как девственник :о))

Тему изучал, соглашусь, что вещь полезная каждому, но не каждому по средствам. И все, что там делают, за небольшим исключением, можно сделать самому, но сил и времени потребуется море, плюс должен быть скилл использования справочной литературы неслабый.



Может быть и 8-10 см.
Мне кажется именно в повседневном настолько спортивная посадка и не нужна, соответственно разбег такой тоже.

Ну и главное, приспособить так или иначе можно, вопрос только в качестве, одно дело бреветик 200 катнуть раз в год, другое постоянно сидеть на веле, требование к совместимостью с рамой разные будут.

Mishka
30.05.2016, 19:06
Тему изучал, соглашусь, что вещь полезная каждому, но не каждому по средствам. И все, что там делают, за небольшим исключением, можно сделать самому, но сил и времени потребуется море, плюс должен быть скилл использования справочной литературы неслабый.
Дык, есть немало ссылок в шоссейном отделе. :) На том же Competitive Cyclist есть калькулятор с объяснениями и картинками, как мерять. Правда, при этом народ всё равно умудряется померить неправильно (один товарищ, когда измерял ноги оставил пару см для предохранения гонад :)). Как говорит Спящий Кот -- 99% людей измеряют неправильно.


Мне кажется именно в повседневном настолько спортивная посадка и не нужна, соответственно разбег такой тоже.
Ключевое слово "может". Люди разные, а советы часто дают для средне статистического. А вот у кого-то руки при том же росте на 5-7 длиннее и уже приехали, надо опускать руль на несколько см при той же посадке.

Постоянно сидеть на веле на дистанции 30 км -- если не гонка, то пофигу. А вот 200 км на 12 часов (при 6-7-8 часах уже народ уже разбирается, что и как). И доказательством будут комментарии от людей, которые жалуются, что всё немеет после часа-двух. Тот самый предел, когда спортивная (правильнее сказать -- настроенная, наверно) посадка уже начинает роялить. :)

murgen
31.05.2016, 11:01
. А вот 200 км на 12 часов (при 6-7-8 часах уже народ уже разбирается, что и как). И доказательством будут комментарии от людей, которые жалуются, что всё немеет после часа-двух.
Я убил несколько месяцев, подбирая под себя положения и руля и седла и пока не поломал вилку, был полностью доволен самофиттингом :о) Был трип НН-МСК, где я проехал 250 за сутки, потом еще 170, и после этого, валяясь в Москве в ванной, думал, что неделю наверное сидеть не смогу на веле, но на следующий день уже катал с другом по малой родине, а после пары дней в Москве еще добрался на элках до Мурома и сделал закаточку Муром - Нижний. Одометр перед подъездом дома показал 750км, и при этом вообще ничего не мучало меня, кроме чувства общей усталости и легкой боли в коленях уже при подъезде к Москве, которая прошла уже на следующий день. Сейчас, спустив руль всего на сантиметр с небольшим я ловлю боли в пояснице иногда и боли в плечах (хотя второе, скорее всего, из за отбивания оных об наши чудесные колдобины, ой, простите, дороги.) Так что в общем и целом я своим самофитингом доволен, хотя уверен, что профессионалы тоже сделали бы не хуже, и главное не за несколько месяцев :о)

Зато теперь я обладаю какими - никакими знаниями и опытом, а в будущем, скорее всего, разорюс на фитинг, чтобы сравнить свои результаты с тем, что сделают мастера , плюс помучать ребят на интересующие меня темы, расширив кругозор.

Mishka
31.05.2016, 22:32
Я убил несколько месяцев, подбирая под себя положения и руля и седла
Я тебя растрою. :) Ты будешь это дело делать ещё не раз. :P Это нормально. И спортивная посадка будет отличаться от туринга. И развиваться будешь, если начнёшь гонятся. А значит и гибкость будет меняться, и сила. Опять будешь искать оптимальную посадку под новые условия. А потом (страшным голосом) ты начнёшь стареть... А там уж посадка пойдёт в обратную сторону -- покомфортней захочется (да и надо будет). В общем, ключик должен быть всегда рядом. :)

murgen
01.06.2016, 15:42
А потом (страшным голосом) ты начнёшь стареть...
Я начал стареть до покупки этого вела :о) Понятно, что не спеша гибкость прибавляется, а потом будет убавляться. Но это все нюансы, гоняться я не буду, я старый больной человек, мой удел - писанина с дивана в интернете :о)

invader2
11.07.2016, 10:16
У меня на форварде 2250 растрескалась краска в районе зажима подседела (там где заканчивается вырез (вертикальный пропил) подседельной трубы). Поковырял ногтем, краска облупливается, алюминий вроде целый. Такое чувство, что зажим загибает внутрь распиленный конец подс.трубы (будь-то труба сделана под больший диаметр подседела, чем штатный 31,6). Посмотрите, у вас как?

Alexander Toropov
12.07.2016, 04:55
У меня на Формате 2312 2015 года краска около зажима подседела сползала-облупливалась сразу уже на новом велике (когда собирал его по приезду из магазина)

invader2
12.07.2016, 07:59
У меня на Формате 2312 2015 года краска около зажима подседела сползала-облупливалась сразу уже на новом велике (когда собирал его по приезду из магазина)

Ну значит все в штатном режиме. А то боялся рама микровибрации гасить перестанет :lol::lol::lol: :lol: