PDA

Просмотр полной версии : Ремонтопригодность SPD педалей



ilyitsh
01.12.2014, 22:43
Подскажите, нормально ли выкручивается картридж из Шимановских педалей от 540-х и выше?
Я тут решил подтянуть конуса у залюфтивших 424-х и 520-х.
В результате с одной 424-й справился, со второй - нет. А у 520-й сломал картридж.
Он там пластиковый, а у 540-х и выше - металлический.
Так вот, не закисает ли он там намертво?
Ну и совсем здорово, если найдётся кто-нибудь с собственным опытом эксплуатации и 540-х, и более продвинутых.
Тогда вопрос: срок эксплуатации подшипников у них отличается? Именно у одного и того же катальца, то есть при равных условиях.
И именно подшипников. Прочность рамки, износ защёлки для себя считаю вопросами второстепенными. Такой уж режим эксплуатации.
......
Ну и, может, кто-нибудь ткнёт в другого изготовителя (более-менее бюджетный вариант, уровня цены как у 540-х Шиман).
А то уж слишком впечатляет гениальное решение Шимановских конструкторов: поставить подшипники в полутора сантиметрах друг от друга!
Продажи от этого, ясное дело, растут. Не удивлюсь, если в очередной сезон они выкатят совсем уж революционное решение - один подшипник!
А хотелось бы наоборот - больший срок службы.

cka3o4nuk
01.12.2014, 22:52
в шимане насыпные подшипники вы это понимаете?

ilyitsh
01.12.2014, 23:27
в шимане насыпные подшипники вы это понимаете?
Да, и поддаюшиеся регулировке (если Баба-Яга будет не против).
А с какой примерно цены начинаются промы?

Elk
01.12.2014, 23:31
Ну и, может, кто-нибудь ткнёт в другого изготовителя (более-менее бюджетный вариант, уровня цены как у 540-х Шиман).
Увы, будет менее надежно,чем 540

cka3o4nuk
01.12.2014, 23:34
Да, и поддаюшиеся регулировке (если Баба-Яга будет не против).
А с какой примерно цены начинаются промы?

с нешимано :)

ilyitsh
02.12.2014, 00:06
с нешимано :)

А сколько в килограммахрублях? Или любой пример, пожалуйста.

---------- Добавлено в 23:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:03 ----------


Увы, будет менее надежно,чем 540
А если попытаться оценить соотношение цена/ресурс?

VitalyT
02.12.2014, 00:10
А если попытаться оценить соотношение цена/ресурс?

540 вне конкуренции.

MEHANIK
02.12.2014, 00:25
Тогда вопрос: срок эксплуатации подшипников у них отличается?
Имею в эксплуатации 520 и ХТЯ (не помню номер))) В подшипниках разницы не заметил, требуют регулировки один раз в два-три года.

AltairNsk
02.12.2014, 01:04
требуют регулировки один раз в два-три года
520-е:
Быстрее изнашиваются рамки до состояния "не радуют четкостью хвата" и меняются на новые. Перебрать можно, но нужны ключи и время. Для эксперимента я один раз 520-е сделал. В следующий - поставил новые, выгоднее вышло.

Знакомые XTR конкретно залюфтили за сезон. Посмотрю по состоянию рамок и насколько нахаляву они мне перепадут. Может быть, будет смысл заняться ими и отрегулировать.

cka3o4nuk
02.12.2014, 01:57
А сколько в килограммахрублях? Или любой пример, пожалуйста.

---------- Добавлено в 23:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:03 ----------


А если попытаться оценить соотношение цена/ресурс?

time\look
у луков лучше карнтиные

у таймов - лучше пожесче :)

vadim-
02.12.2014, 09:29
Быстрее изнашиваются рамки до состояния
фигня. , по крайней мере 520 и 540 одинаковые.

AltairNsk
02.12.2014, 09:44
В смысле быстрее изнашиваются рамки, чем приходит необходимость лезть в подшипники 520-х.
Значит, и с 540-ми то же самое будет :)

ilyitsh
02.12.2014, 10:20
В смысле быстрее изнашиваются рамки, чем приходит необходимость лезть в подшипники 520-х.
Значит, и с 540-ми то же самое будет :)

Наоборот. Всякие поломки не беру в расчёт. Первая проблема - подшипники

---------- Добавлено в 09:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:12 ----------


фигня. , по крайней мере 520 и 540 одинаковые.

В одном случае рация на лампах, во втором - на транзисторах.
Вопрос: металлический картридж 540-х выкручивается беспроблемно, или так же плохо, как пластиковый картридж 520 - х?

---------- Добавлено в 09:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:17 ----------


540 вне конкуренции.

Это при условии обслуживания, или когда залюфтившую через 2...4 тыс. км педаль выкидывают, как пепельницу от Бентли?

снежный мамонт
02.12.2014, 10:21
Вопрос: металлический картридж 540-х выкручивается беспроблемно, или так же плохо, как пластиковый картридж 520 - х?
Чем откручивал пластмассовую заглушку? Направление вращения не путал?

Black Лукич
02.12.2014, 10:21
Разбирал свои 520-е: вынимал ось, всё вытирал и набивал "зелёные сопли". Не могу понять, в чём у вас проблема с выкручиванием? Или мы о разных вещах?
Ну и никаких люфтов нет, чего там у вас с подшипниками?
Единственная фишка 520-х - наличие спец. ключа. Что, в прочем, легко обходится, при наличии разводного. :)

ilyitsh
02.12.2014, 10:28
Люди! Не дайте пропасть...кровно заработанным рублям. Расскажите про регулировку. Вот у всяких нешиман, судя по картинкам (а мануалы как-то не нагугливаются) с трцов имеются съёмные крышечки, и регулировка, похоже, делается с торца. Как с детства привыкли. И ведь это правильно!

снежный мамонт
02.12.2014, 10:36
Вот у всяких нешиман, судя по картинкам (а мануалы как-то не нагугливаются) с трцов имеются съёмные крышечки, и регулировка, похоже,
.......и регулировка похоже там напрочь отсутствует (не у всех, но большинства), втулка скольжения и один промподшипник. износились - меняй. желательно педали целиком

AltairNsk
02.12.2014, 10:55
или так же плохо, как пластиковый картридж 520 - х?
520-е элементарно раскручиваются. Спецлючом, разумеется.

ilyitsh
02.12.2014, 11:09
К сожалению, факт налицо: пластиковый картридж 520-х развалился при попытке открутить. Откручивал ключом, влево, то есть правильно. Разобранная предыдущая педаль - подтверждение тому.

VitalyT
02.12.2014, 11:42
Вопрос: металлический картридж 540-х выкручивается беспроблемно, или так же плохо, как пластиковый картридж 520 - х?

Беспроблемно.


Это при условии обслуживания, или когда залюфтившую через 2...4 тыс. км педаль выкидывают, как пепельницу от Бентли?

Я бы поправил, что люфты ближе к 10 тыс. км появляются, но с другой стороны, может быть это и от вкручивающего зависит. При такой постановке вопроса даже не знаю, что ответить: если у вас есть повод вести себя, как хозяин Бентли, то стоит ли заморачиваться с соотношениями типа цена/что-то там. Достаточно ограничиться только этим чтототамом.

Burchalka
02.12.2014, 11:44
http://youtu.be/KkH7gClG8NM
Тут дядя показывает что одна педаль с правой а другая с левой резьбой - соответственно и разбираются в разные стороны. В смысле картридж тоже право/лево-сторонний.

vadim-
02.12.2014, 12:00
В одном случае рация на лампах, во втором - на транзисторах.
Вопрос: металлический картридж 540-х выкручивается беспроблемно, или так же плохо, как пластиковый картридж 520 - х?

гуманитарий ? нет там никакого "картриджа". :rolleyes: Конструкция 520 и 540 одинакова. У 520 раскрошить пластик можно если сдуру дубасить молотком. Откручивается элементарно пассатижами в правильном направлении. Для особоодарённых он указан на педали. Пассатижи не нужно сильно сдавливать !

снежный мамонт
02.12.2014, 12:10
Для особоодарённых он указан на педали.
С небольшим уточнением - на педальке стрелка указана для закручивания. Выкручивать желательно в противоположную.

А так да, в одной педали левая резьба, другая правая.

Black Лукич
02.12.2014, 12:16
Так весь сыр-бор из-за того, что ТС сломал пластиковую торцевую крышку, откручивая в неверном направлении?
А то всё картриджы, люфты подшипников...

ilyitsh
02.12.2014, 12:31
Оооо! Направление перепутать вполне мог. Нет мне оправданья!
Дома проверю.

p.s. Это как же другие по 10 тыс. без люфтов проезжают?
Я и тут что-то неправильно сделал...

---------- Добавлено в 11:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:19 ----------


Так весь сыр-бор из-за того, что ТС сломал пластиковую торцевую крышку, откручивая в неверном направлении?
А то всё картриджы, люфты подшипников...

Не совсем так. Обслуживание этой самой "картриджной необслуживаемой оси" очень неудобно, а люфты поавляются через 2 тыс. Это очень мало. Поэтому вопрос выбора педалей всё равно остаётся.


Всем огромное спасибо.

Дон Биначи
02.12.2014, 12:36
p.s. Это как же другие по 10 тыс. без люфтов проезжают?
Я и тут что-то неправильно сделал...

Эти 10тыс. одинаково проезжаются и с люфтом и без него

VitalyT
02.12.2014, 12:43
Эти 10тыс. одинаково проезжаются и с люфтом и без него

+стопиццот. Я на люфт где-то в районе пятнашки только обратил внимание. При этом на пяти его точно не было.

Black Лукич
02.12.2014, 12:46
Я кручу свои 520-е уже более 2-х тысяч км. Повторю, 1 раз (в начале этого сезона) только заменил в них смазку (по сути - выдавливанием старой). Ни люфтов, ни какого-либо другого криминала нет.
Но 780-е хочу, да. Что бы по фэншую, к остальному XT. :) Только вот 520-е всё живут и живут...

снежный мамонт
02.12.2014, 12:57
p.s. Это как же другие по 10 тыс. без люфтов проезжают?
А ты говори что 15тыщ проезжаешь

ASt
02.12.2014, 13:19
Имею опыт эксплуатации ХТР 970, 540 и 2 пары ПДА530 (тоже пластиковая заглушка)
ХТР укатал за 5 лет, рамки разбились, люфтят шипы.
540 живы. 530 тоже.

Ни разу не было никаких проблем с обслуживанием или подшипниками. Пластиковые заглушки раскручиваются разводным ключом.

Есть сведения, что новый ХТР 980 уже не торт: плохо залочены подшипники, самораскручиваются. Собственно, поэтому после убития 970
перешел на 540.

vadim-
02.12.2014, 15:28
Это как же другие по 10 тыс. без люфтов проезжают?
ну у шиманы , правая педаль всегда люфтит сновья. По крайней мере у меня так было на нескольких комплектах.

ilyitsh
02.12.2014, 22:10
А ещё вброшу пару вопросов.
Ну, первый совсем странный: а не пробовал ли кто Шиманы 505-е? Спрашиваю потому, что они чуть ли не единственные Шиманы с доступом к регулировке с торца педали, как отродясь все делали.
При этом можно регулировать конус, не теряя шарики. Правда при этом нужен свой шаманский бубен, то есть торцевые головки с тонкими стенками. Плохо (предположительно) не это, а то, что металл может оказаться более пластилиновым.
И второй вопрос. Беру наугад (по внешнему виду)

Ritchey Comp V4 Klickpedale (с байккомпонентс)
http://forum.velomania.ru/attachment.php?attachmentid=274456&stc=1


Wellgo WPD801
http://forum.velomania.ru/attachment.php?attachmentid=274458&stc=1
У первой явно видно увеличение диаметра центрального стакана корпуса в основании и в конце. Есть основания полагать, что там живут подшипники приличного диаметра, в отличие от Шимановских игрушечных подшипничков.
И подшипники, похоже, расставлены на максимально возможное расстояние, как и должно быть (у Шиманы мнение иное).
У второй утолщений нет, там весь стакан довольно толстый.
И у обеих явно имеется доступ к подшипникам с торца.


Есть ещё тёмная лошадка LifeLine Essential SPD Compatible MTB Pedal
Её внешность говорит то же самое
http://forum.velomania.ru/attachment.php?attachmentid=274459&stc=1

Достоверная информация по их внутренностям, увы, не нагугливается.
Так что добываю её как изюм из булок, - от обратного, от картинок.

Но если кто из уважаемых соучастников форума что имеет сказать по таким конструкциям, прошу поделиться!
Феншуя не надо, интересуют оправданные по цене варианты.

снежный мамонт
02.12.2014, 22:32
Ну, первый совсем странный: а не пробовал ли кто Шиманы 505-е?
Имел. Если кратко - УГ. Отгрегулировать обычными головками невозможно, поскольку не предусмотрена противопрокручивающая шайба между конусом и контрогайкой.
В Wellgo 823 ситуаия аналогична. Есть основание думать, что велгах 801будет так же или обычный пром + втулка скольжения

ИМХО у шимано все самое ремонтопригодное. просто возьми 540ые, если проблемы выкрутить пластиковую гаечку

ilyitsh
02.12.2014, 22:52
"обычный пром + втулка скольжения" - это как: с одного края пром, а с другого втулка скольжения, так?
Сайт Wellgo имеется, но очень скуп на информацию, по остальным вообще ничего не нашёл.

dead-vasilii
02.12.2014, 22:53
Wellgo WPD801
по веллго отмечались проблемы
http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=246418

снежный мамонт
02.12.2014, 23:16
"обычный пром + втулка скольжения" - это как: с одного края пром, а с другого втулка скольжения, так?
Примерно так. Пром стоит по центру шипа и держит основную вертикальную нагрузку, втулка скольжения у основания, корректирует боковые нагрузки

ASt
02.12.2014, 23:18
Не нужно при нормальной эксплуатации обслуживание с торца. Наоборот, через пару жестких уборок от этой заглушки останутся одни воспоминания.

ilyitsh
02.12.2014, 23:21
Ещё раз всем спасибо. Объявляется кризис. Необязательные покупки откладываются.

Oleh
03.12.2014, 02:18
ну у шиманы , правая педаль всегда люфтит сновья. По крайней мере у меня так было на нескольких комплектах.Подтверждаю!

ilyitsh
04.12.2014, 13:47
Проверил сторону педалей. :facepalm:

realAlex
04.12.2014, 16:56
Люди! Не дайте пропасть...кровно заработанным рублям. Расскажите про регулировку. Вот у всяких нешиман, судя по картинкам (а мануалы как-то не нагугливаются) с трцов имеются съёмные крышечки, и регулировка, похоже, делается с торца. Как с детства привыкли. И ведь это правильно!
Бери 540. Обслуживается элементарно. Просто откручиваешь гайку и снимаешь корпус, ось с подшипниками остается в шатуне.
505 не было, а 515 и сейчас валяются со сломанной пластиковой втулкой. Заглушка на торце педали не для обслуживания/регулировки. И, кстати, сломал эту пластиковую фигню не потому что крутил не туда или не тем, а просто она развалилась при третьем или четвертом откручивании.

ilyitsh
04.12.2014, 18:24
Взял другие. Месяца через три-четыре, как набежит 2 тыс., так и отпишусь.

ilyitsh
13.06.2017, 09:57
Прошло ... чуть больше. Соответственно, накручено тоже больше - порядка пятнашки. Это таки Wellgo. И да, люфт замечаешь, когда он появляется, а дальше, когда он нарастает, уже особо и не смотришь.
Разобрал, посмотрел. Промподшипники ещё 100 лет пробегают. А вкладыши скольжения (что классифицируется как DU) - никакие. По-хорошему, педали надо выкинуть - люфт порядка миллиметра и другие беды. Но пока отложил для экспериментов. Хочу не торопясь найти эти вкладыши по вменяемым ценам (ремнаборы по цене половины педалей к вменяемой покупке не относятся). А оно существует, но нужный размер пока не попадался. И просто попробовать, как оно в принципе заменяется. Чтобы опять же в принципе знать, DU в педалях - вещь одноразовая, или можно рассчитывать на долгую эксплуатацию.