PDA

Просмотр полной версии : Подготовка к туристическому велосезону 2015



ShaDoZ
22.11.2014, 20:21
Добрый день всем! Решил создать тему с таким заголовком. Так как я сам являюсь новичком в туризме да, то хочу сделать что то типо FAQ в итоге, может кому понадобится....
У меня много вопросов относительно туризма который выходит из формата ПВД...
Также буду наверное что то рассказывать, что было в школе велотуризма...
Скажем так эта тема будет интересна, тем кто хочет начать путешествовать на велосипеде дальше своего дома.
Просьба без флуда, а только по теме...

Что имеется:
- 2 велосипедахард тейл и АМ 2 подвес, для дальних поездок планирую использовать хард тейл
- есть рюкзар Deuter trans alpine 28 pro хорошо зарекомендовал себя
- спальник детер до 0 температуры
- седло брукс)))
- Гармин 1000
- гидратор на 3 литра
- портативная зарядка на 20000 Mah
- рем набор и запчасти
- яркая фара на 2 тысячи люмен
- аптечка

чего нет:
- посуды
- палатки (легкая в пределах 2-2.5 кг. на 2 человек, вопрос цены на 2 месте)
- горелки
- хорошего и надежного заднего сигнала (прочность крепления, хорошая яркость и длительная автономность)
- возможно гамак
- пенка
- рассматриваю вариант солнечной батареи но это в перспективе

Что могли бы Вы посоветовать по этим недостающим позициям, + какие то еще вещи?

Сетап предполагается сделать вот из этих сумок http://fast-n-light.io.ua/album или только из подседела + рюкзак, штаны как то меня смущают, в принципе на 2ПВД хватает рюкзака на 28 литров плюс к нему вешается спальник ну и палатка.


Вообще по приоритету низкий вес, великс с бруксом велит порядка 12.5 кг.

Aleks_Po
22.11.2014, 21:55
так всё это уже сотню раз пережёвано здесь, на этом форуме, в разделе "туризм". Вам стоит обратить внимание на темы http://forum.velomania.ru/search.php?searchid=5301402 , возможно много интересного узнаете.

ShaDoZ
22.11.2014, 21:57
Да я все читал это, просто чтобы не искать по темам я хочу создать тему где будет скажем так рекомендуемый стартовый эквип для туризма

KIWI
22.11.2014, 22:04
А не проще записаться в велошколу ? http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=249978

ShaDoZ
22.11.2014, 22:22
Уже записался, я сюда буду выкладывать что то интересное что там будет, так что будет фаг по туризму в будущем я думаю лишним не будет, тем более место много не занимает

harddm
22.11.2014, 22:29
Спальника лучше иметь два.
Один легкий, синтетический. на комфорт +10 +15 и средний синтетический или легкий пуховый на +5.

Если деньги на втором плане, то коврик сразу купить самый комфортный и теплый, но и с приемлемым весом.

Gebo
22.11.2014, 22:35
в свое время озадачивался, правда, руки так и не дошли до закупок 8-)

палатка: Marmot LimeLight 2P http://marmot.com/products/limelight_2p?p=118
вместо пенки - коврик: Therm-a-Rest http://cascadedesigns.com/therm-a-rest/mattresses/fast-and-light/prolite-2012/product или http://cascadedesigns.com/therm-a-rest/mattresses/fast-and-light/prolite-plus-2012/product

горелки
http://kovea.ru/catalog/items/kb-0707/
http://www.primus.eu/Templates/Pages/3_cols_white_middle.aspx?SectionId=5888
http://www.primus.eu/Templates/Pages/3_cols_white_middle.aspx?SectionId=5888
на выбор ))

посуда
Evernew Titanium Non-Stick Pot with Handle - 1.9L http://www.evernewamerica.com/ECA424.htm
Evernew Titanium Ultralight Pot #3 with Handle - 1.3L http://www.evernewamerica.com/ECA253.htm



ценники смотрел тут
http://www.basegear.com/marmot-limelight-2p-tent-s12.html

http://www.basegear.com/thermarest-prolite-sleeping-pad-2012.html
http://www.basegear.com/thermarest-prolite-plus-2012.html

http://www.basegear.com/thermarest-fast-and-light-repair-kit.html
http://www.basegear.com/thermarest-hot-bond-repair-kit.html
http://www.basegear.com/thermrest-universal-couple-kit.html

http://www.basegear.com/thermarest-neoair-pillow-s13.html

http://www.toursnab.ru/catalogue/stove/id2615/

http://www.basegear.com/evernew-titanium-non-stick-pot-1900.html
http://www.basegear.com/evernew-titanium-ultralight-pot-1300.html

ShaDoZ
22.11.2014, 23:42
Если деньги на втором плане, то коврик сразу купить самый комфортный и теплый, но и с приемлемым весом.

А это какой? модель можно конкретней

Gogast
22.11.2014, 23:46
http://www.zelenoemore.ru/kovriki?razdel_update%5B%5D=59&bid_update%5B%5D=178&price_min=&price_max=&area=700%3B14000&list_num_update=&search_update=yes&list=1&pid=

Термарест под свой рост.

KIWI
22.11.2014, 23:48
Вот тут много хороших советов, правда применительно не к велотуризму http://www.mountain.ru/useful/equipment/

Gogast
22.11.2014, 23:59
Титановая посуда и горелка http://www.aliexpress.com/store/509433/search?SearchText=titanium
Сам тут брал.

ShaDoZ
23.11.2014, 00:05
а как горелку имеет смысл брать на али? Хотя что то стремно...

---------- Добавлено в 00:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:02 ----------

Нашел спецификацию спальника +9, +4, -5 температурные зоны, летом примерно такие температуры и есть, когда жарко просто не застегивался....

Gogast
23.11.2014, 00:09
Тоже самое у нас http://www.fire-maple.ru/fire-maple-gorelki-blade-fms-117t-FMS-117T/

буська
23.11.2014, 00:21
Если расчет идет на длительные походы и за границей, то имеет смысл брать мульти которая на землю ставится, а не вкручивается в баллон. Она устойчевее под каном. Да и т.к в самолете газ запрещено провозить, на месте уже готовить на бензине.

ShaDoZ
23.11.2014, 00:41
А модель можете посоветовать?

Gogast
23.11.2014, 12:04
Если будете летать на самолёте , то http://www.fire-maple.ru/fire-maple-gorelki-fms-f2-FMS-F2/ например.
Причём она не мультитопливная, а бензиновая. Об особеннностях почитайте на других ресурсах.

---------- Добавлено в 11:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:52 ----------


Если расчет идет на длительные походы и за границей, то имеет смысл брать мульти которая на землю ставится, а не вкручивается в баллон. Она устойчевее под каном.
Устойчивость горелки конечно очень сильно от топлива зависит.:good:
От конструкции зависит, можно и газовую со шлангом и хорошей опорой взять.

Если планируется готовить на горелке на 1-2 человека и можно брать с собой газ, то лучше пользоваться именно газ, поскольку его испоьзовать проще и дешевле.
Балоны продаются в ашане за 50р. используются с переходником. Переходник ищется в сплаве, турине или других магазинах поблизости.

Бензиновую горелку надо периодически чистить, расход больше из-за отсутствия минимального режима, бензин воняет.
Мультитопливная стоит дорого http://alpindustria.ru/catalog/bivysacks/bags/1309/155669/?id=155669 и при использовании с бензином имеет все теже проблемы.

буська
23.11.2014, 16:13
Устойчивость горелки конечно очень сильно от топлива зависит.
Где в тексте Вы нашли зависимость устойчивости от топлива не понятно.
Читайте еще раз, 1) мульти, 2) ставиться на землю т.к. такая горелка устойчива.

Urpasian
23.11.2014, 19:08
Три горелки иметь желательно: мультитопливную, газовую со шлангом, газовую с резьбой под баллон.Летом в ПВД на 2-3 дня на двоих накручивающейся достаточно, две другие по обстоятельствам брать.

ValentinB
23.11.2014, 20:44
- палатки (легкая в пределах 2-2.5 кг. на 2 человек, вопрос цены на 2 месте)
- пенка
Сетап предполагается сделать вот из этих сумок http://fast-n-light.io.ua/album или только из подседела + рюкзак, штаны как то меня смущают, в принципе на 2ПВД хватает рюкзака на 28 литров плюс к нему вешается спальник ну и палатка.
Вообще по приоритету низкий вес, великс с бруксом велит порядка 12.5 кг.

по поводу палатки, раз цена вторична то вот вариант http://alpindustria.ru/catalog/bivysacks/tents_/1279/-2391/?id=212066 реально лайтовой палатки. В забугорных инет магазинах покупается дешевле.
Коврик лучше терморест, как уже было сказано выше, если бюджет позволяет... http://alpindustria.ru/catalog/bivysacks/kovriks/1301/153799/?id=153799. Основной плюс этих ковров компактность, по весу выигрыша перед стандартными пенками нет. Еще минус уязвимость, его можно проколоть, прожечь ну и т.д. .. и самое печальное,что перед костром на нем не поваляешься.
Аналог стандартной пенки, более дорогой http://alpindustria.ru/catalog/bivysacks/kovriks/1302/131454/?id=131454, но и более комфортный и теплый.

По спальникам советовать ничего не буду, ибо все очень индивидуально... но летний спальник может быть очень легким и компактным, подобные модели есть у всех импортных топбрендов, среди отечественных надо смотреть на сиверу. Кстати у сиверы есть ультралайтовые пуховые спальники весом грамм так 400... из минусов изностойкость (но это минус касается всей лайтовой снаряги).

Еще идея по компоновке груза: лайтовая палатка отлично вешается на руль. Товарищ с большой подседельной сумкой как у вас по ссылке + сумкой в раму + маленький и легкий рюкзак проехал 2 недельных похода по грузии и краснодарскому краю... да по снаряге было минималистично, и без лишнего барахла.. естественно путь их был всегда в населенке и продуктов на неделю они за собой не возили.

Urpasian
23.11.2014, 23:22
Три горелки иметь желательно: мультитопливную,газовую со шлангом,газовую с резьбой под баллон. Летом в ПВД 2-3 дня на двоих достаточно наворачивающуюся на баллон,другие по обстоятельствам.

Mihmich
23.11.2014, 23:44
Аналог стандартной пенки, более дорогой http://alpindustria.ru/catalog/bivys...454/?id=131454, но и более комфортный и теплый.
У меня два таких. Пупырышки со временем проминаются и коврик превращается в салфетку. Самонадувных было три, разных фирм - у всех в итоге пропускание воздуха по поверхности (это именно не прокол, а болезнь облегчайзинга оболочки). Стандартная пенка ИМХО(!) лучше.

В лайтовых палатках сетка от пола, сквозняк гарантирован - если склонен к насморку, лучше чтоб высота стенки из ткани была хотя бы 25 см была.
Туристы по ночам не ездят - и фонари не нужны. Достаточно налобника для привала. Ну а если задача проехать побольше, ничего не увидев, тогда фонари конечно :)
С гамаком все вещи и обувь будет на улице, надо быть морально готовым их лишиться. Или подвешивать перед лицом :)
Из трёх имеющихся горелок пользуюсь только мультитопливной. Газ (по пунктам): сложность провоза, ещё поискать, в холодную погоду проблемы, с почти пустыми баллонами возня - выкинуть жалко а место занимают.
Всё имхо.

harddm
24.11.2014, 01:00
А это какой? модель можно конкретней
Именно такие которые все и советуют.

У меня такой. Реальный вес без чехла 650гр
http://www.zelenoemore.ru/kovriki/27954.html#burnt-orange-gray
В теплое время года реально комфортный, даже более чем. Ни каких палок и шишек (обычных) не чувствуется.
Спал на нем на льду со снегом, до минус 10 12 нормально, ниже тут уже зависит от спальника.

Более легкий http://www.zelenoemore.ru/kovriki/27950.html#daybreak-orange-gray

Были еще два Сплавовских, один потерял, другой стал травить воздух с поверхности. Сдал на экспертизу, долго морочили голову и вернули деньги.
Хоть они и дешевле, но однозначно уступают выше указанным.

ShaDoZ
25.11.2014, 00:20
1 занятие в велотур школе.
Кратко можно назвать анонсом велошколы, рассказ о том что такое велотуризм, история велосипеда и т.д.
Особых практических знаний не было, единственное, что отличительно запомнилось это видео ряд про поход в прошедшем сезоне, понятен наглядно уровень походов 1 и 2 категории, ну скажем так это сложней чем ПВД, наверное то, что и надо начинающему.
Особое спасибо хотелось бы сказать последнему выступающему по теме история велосипеда. Давно я не видел такого выразительного выступления, а не чтения по бумажке, в рамках презентаций.
А вообще вот этой команде, в которой многие младше меня, хочу сказать спасибо за то, что они готовы тратить свое время, сидеть до 22:00 тратить свое время....

Ну по плану занятий, который нам предварительно представили.
Мне не очень понятно, какое отношение имеет лазанье по снегу в лесу к велотуризму, к туризму да согласен, но не велотуризму, так как велотуризм предполагает температуры больше 0, как мне кажется, да понятно, что зимой тоже можно кататься, но мне кажется это не правильно, загрузите людей теорией, сборкой разборкой велика, экипировкой, сборкой палатки, а весной можно практиковать свои навыки, с учетом того, что если начать даже с 15 марта то 6 занятий (по выходным) достаточно вполне, чтобы изучить премудрости туризма и скатать команду для похода.
Относительно, того что сказал в Виталий в теме про велошколу, согласен научите людей работать с треками, навигацией, да компас тоже нужен, но сейчас все ходят в 90 процентах случаев по треку, с каким либо оборудованием навигационном, да хотя бы любой смартфон может это делать.

harddm
25.11.2014, 18:42
рюкзар Deuter trans alpine 28 pro

- гидратор на 3 литра

Сколько же будет весить это все? Думаю не менее 7 килограмм.
Пропади оно пропадом, таскать такой вес на спине.
Во время езды нужно отдыхать!
Снаряжение перевозится на багажнике! Может в школе этому будут учить.

ShaDoZ
26.11.2014, 16:11
Сколько же будет весить это все? Думаю не менее 7 килограмм.
Пропади оно пропадом, таскать такой вес на спине.
Во время езды нужно отдыхать!
Снаряжение перевозится на багажнике! Может в школе этому будут учить.

Для пвд пв2д хватает только этого рюкзака, вес да не маленький точно не мерил но думаю при фулл загрузке около 9 кг., в принципе по весу терпимо, но в походе ясно, что нужны сумки, а в портфель можно объемные вещи типо спальника и вещей. Но я хочу подседельную сумку и на руль, вместе с рюкзаком выходит около 65 л. Что вполне достаточно, но велоштаны я не хочу

Urpasian
26.11.2014, 18:11
Для пвд пв2д хватает только этого рюкзака Рюкзак-штаны надо хоть в пвд,хоть в пв2д! Всё прочее от лукавого.

Mihmich
26.11.2014, 18:53
Рюкзак-штаны надо хоть в пвд,хоть в пв2д! Всё прочее от лукавого.

Понимание приходит с больной спиной :(

harddm
26.11.2014, 19:58
Но я хочу подседельную сумку и на руль, вместе с рюкзаком выходит около 65 л. Что вполне достаточно, но велоштаны я не хочу
Моя золотая мечта, все уместить в 23 литровую сумку Ibera http://www.bvsportgroup.com/ibera-bike-pakrak-commuter-bag-with-expandable-mini-panniers-ib-ba14.html
В принципе летом я так ездил на пвд 2 - 3Д
Вот тут почти видно. Только стойки сверху торчат.
https://img-fotki.yandex.ru/get/5104/128470476.77/0_10a399_b219c111_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/klimenvo/view/1090457?p=1)
На осенне зимний сезон надо вести серьезную работу по подбору снаряжения.

А уж про походы, я даже пока и не загадывал.
Но как говорится все складывается один к одному. Деньги - вес- размер.

ShaDoZ
26.11.2014, 20:07
Понимание приходит с больной спиной :(

Ну не обязательно же спину грузить по самое не балуй можно погрузить вещи и все а все остальное по сумках раскидать

harddm
26.11.2014, 20:31
у сиверы есть ультралайтовые пуховые спальники весом грамм так 400... из минусов изностойкость
Есть такой. Модель Вежа +3, вес с утягивающим мешочком 416 гр. В этом году я проспал в нем около пятидесяти ночевок. Никаких проблем с износостойкостью нет. Так же как и с намоканием. Один раз немного намок от дождя (я часто спал без палатки) за две ночи полностью высох.
Внешняя и внутренняя ткань достаточно крепкая.

---------- Добавлено в 20:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:08 ----------


а как горелку имеет смысл брать на али? Хотя что то стремно...

Такие продаются в ТЦ СпортХит на Сколковском ш 31 Sport&Way вроде 1910 руб

Вес 45 гр. с мешочком 49гр.

Mihmich
26.11.2014, 20:35
Модель Вежа +3, вес с утягивающим мешочком 416 гр.
какой размер брал? и какой размер в ужатом виде?

harddm
26.11.2014, 21:04
200см 27Х13см

Смотрел еще Ирий -4, 200см, но он в два раза больше по объему. Купить не решился.
Хотя Вежа кмк только на +10С тянет. Но она РЕАЛЬНО! компактная.

Фотографии в альбоме «Мое снаряжение (http://fotki.yandex.ru/users/harddm/album/466430/)», автор harddm (http://fotki.yandex.ru/users/harddm/) на Яндекс.Фотках

https://img-fotki.yandex.ru/get/15547/124438432.b7/0_125f54_24c3ec0e_S.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/harddm/view/1204052/) https://img-fotki.yandex.ru/get/15496/124438432.b7/0_125f55_4cb55309_S.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/harddm/view/1204053/) https://img-fotki.yandex.ru/get/15498/124438432.b7/0_125f56_74d75654_S.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/harddm/view/1204054/)

lookout
27.11.2014, 18:08
думаю при фулл загрузке около 9 кг., в принципе по весу терпимо
Тоже езжу с рюкзаком, но 9 - это очень много. И не остаётся резерва для довоза воды/еды из родника/магазина на место ночёвки.
Конечно дело твоё, но больше 5-6 кг постоянных кг лучше на спину не вешать..
Кстати рюкзак Osprey Exos даст 500-600 г экономии веса относительно дойтера, в добавок к подвесной спине. До взлёта курса можно было купить за 5500 с ибея, сейчас - хз.

я хочу подседельную сумку и на руль
Ещё рама свободна.
В спортрезорте есть такие (http://veloangar.ru/products.html#6) рамные сумки трёх размеров. В среднюю у меня полностью влезает не особо лайтовая палатка-полторашка, или куча запасной одежды. Сумка заполняется отдельно от велосипеда, потом прилепляется - таким образом её можно набить "до звона". Цена достаточно низкая чтобы просто на пробу купить, и особо не жалеть в походах.
В лесах такая сумка мне больше всего нравится - ни за что не цепляется во время буреломинга + низкий центр тяжести. Я даже в бодрых покатушках на 1 день её не снимал - просто чтобы чуть разгрузить рюкзак. Говорят может сдувать боковым ветром - в подмосковье как-то не ощущал, может в степях... :unknw:

вместе с рюкзаком выходит около 65 л. Что вполне достаточно, но велоштаны я не хочу
Велоштаны - не единственный вариант, можно просто багажник + некое подобие компрессионника. Совсем не грузить зад хорошо для супер-жестких поездок с постоянными корнями или поносингом, в более-менее обычных ПВД 4 кг на багажнике (например, вода, горелка, посуда) а не на спине здорово повышают комфорт...

---------- Добавлено в 17:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:57 ----------


- палатки (легкая в пределах 2-2.5 кг. на 2 человек, вопрос цены на 2 месте)
Да, 2.5 для такой палатки - очень дофига, тем более что зимой вроде не собираешься кататься. Посмотри, например, Big Agnes (http://www.backcountry.com/big-agnes-copper-spur-ul2-ultra-light-tent-2-person-3-season?ti=UExQIENhdDozLVNlYXNvbiBUZW50czoxOjIyOmJj c0NhdDcxMTAwMDQx&skid=BAG001G-TERCOT-ONESIZ) - полторашка 0.99, двушка 1.27.

Mihmich
27.11.2014, 20:50
Можно ещё Комбрига почитать, для понимания. Занудно, но дотошно http://www.kombrig.net/snar-hilleberg-staika.htm

lookout
28.11.2014, 01:44
Занудно, но дотошно
Все доводы постепенно подводят к выбору просторной двушки весом 4 кг за 900$.

Это что-то далеко за гранью, кмк. По крайней мере, для трёхсезонного использования в ПВД по центральному округу, а не житья в тайге зимой.

Mihmich
28.11.2014, 09:12
Этот товарищ выбирал для своих условий - Альпы и снег, нам конечно это не надо. Просто он советует учитывать не только цену и вес.

ShaDoZ
29.11.2014, 00:06
9 кг это с учетом гидрато на 3 л. хотя там по факту почти 3.5л

bunt89
30.11.2014, 09:14
Я купил для весенне-осенних походов импортную пенку Ridgerest Solite (http://alpindustria.ru/catalog/bivysacks/kovriks/1302/131458/?id=131458) (модели разной длины различаются по названию). Она теплее ижевской за счет выемок и углублений, которые сохраняют тепло от спальника и тела.

ShaDoZ
03.12.2014, 01:40
Второе занятие в велошколе. Было на тему снаряжение для велопоходов и для туризма зимой
Уже более практичное и познавательное, многие вещи и инфу я знал. Хотя полученные данные по снаряжению закрыли несколько вопросов и помогли систематизировать инфу. Не скажу что по всем позициям согласен, но в большинстве случаев особенно новеньким будет очень полезно. По некоторым позициям хочется больше инфы но обещали раскрыть их подробнее в дальнейшем.
что радует-это то что предлагают варианты покупок и определенные модели причем в 3 ценовых диапазонах, при этом говоря о плюсах и минусах, также дали список магазинов, что для новичков хорошо.
П.с. раздавали скидочные карты одного тур магазина, название не буду гворит, дабы избежать холивара, но скидка прилична.
Плюс есть возможность групповых закупок, без принуждения

Sylon
03.12.2014, 03:52
Я побрюзжу тут немного с вашего позволения)
Горелку я вам советую брать Kovea Booster, в странах с приемлемым качеством бензина она выдерживает месяц без чисток с разборкой. Бензин можно купить или попросить в любой стране мира. А вот газ - нет. У меня такая прекрасно работает уже примерно 28-29 чистых недель похода.
Спальники действительно лучше брать под конкретный климат.
Коврики - вкусовщина.
Вот выбор палатки это очень серьезно, но главное в палатке это не ее вес, а то как она держит ураганный ветер и дождь с таким ветром. Причем будучи поставленной максимально неправильно (зависит от конструкции) к этому ветру.
По поводу выбора багажника. Надо брать или лучшее или ничего. Без багажника в походе вы как лошадь с простреленными коленями. И никаких Ibrera, Topeak и прочего хлама.
Если хотите ездить с сумками, то брать Ortlieb, очень хорошая вещь. Если со штанами - то тут ничего советовать не могу. Не пользуюсь. Но главное не постоянно с заплечником, это очень вредно.
Как то-так.

harddm
03.12.2014, 14:01
И без школы понятно, что чем дороже снаряжение, тем оно качественнее.
Иначе накупится всякого хлама из первой ценовой категории, потом из второй и вся эта огромная куча барахла будет валятся дома.
А потом уже начнется поиск, выбор и покупка из высокотехнологичного, легкого, и дорогущего снаряжения.

ShaDoZ
03.12.2014, 18:33
НУ кстати было несколько мнений что имеет смысл начать с лоу сигмента, я говорю про шмотки сейчас, ну вот на них что то можно сэкономить, что то нет я вообще за цену/качество

---------- Добавлено в 17:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:05 ----------

а кто то может показать свой тур сет, именно, то что касается сумок и без багажников?

Urpasian
03.12.2014, 18:38
Иначе накупится всякого хлама из первой ценовой категории, потом из второй и вся эта огромная куча барахла будет валятся дома.
А потом уже начнется поиск, выбор и покупка из высокотехнологичного, легкого, и дорогущего снаряжения. Без этого никак! Сначала думалось,что редко и только летом,потом как бы подальше и осень можно прихватить,потом понимаешь,что надо чуть-чуть дороже,чем можешь себе позволить.:)

harddm
03.12.2014, 18:52
имеет смысл начать с лоу сигмента,
Это если вообще нет никакого снаряжения, а ехать уже через три дня :)




Съездил покатушку 29 - 30.11.2014 Петушки - Туголесье. С НОЧЕВКОЙ.

В принципе по снаряжению доволен. Уместилось все в багажную 23 литровую сумку Ibera. В легком 62гр заплечнике была пуховая куртка, в ней еще и спал, термос 0.7л пару небольших контейнеров с продуктами, кружка, емкость 0.35л и теплые варежки.

https://img-fotki.yandex.ru/get/15552/124438432.b8/0_12698a_f7fdac2f_M.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/harddm/view/1206666/)

Неиспользованных предметов было 5 шт. Газовый баллон, горелка, зажигалка, ложка и пачка лапши.

ShaDoZ
03.12.2014, 19:26
ясно, ну для ПВД у меня есть рюкзак на 28 литров опробован и испытан, возьмем хотя бы дней 5 -7, ибера прикольная но я боюсь у меня штырь не настолько выдвинут и просто не пройдет по высоте

lookout
03.12.2014, 20:22
Это если вообще нет никакого снаряжения, а ехать уже через три дня
Ну если речь идёт про одежду, то не вижу ничего плохого напр. в термобелье и верхнем слое из сплава, а не мармотовского. Одежда как раз лишней не бывает, всё равно какие-то шмотки чуть теплее, какие-то чуть легче, какие-то не так жалко чтобы у костра сидеть, итд.

хотя бы дней 5 -7
Что 2 дня, что 5-7 - объём вещей практически не меняется. При условии, что поход проходит в тех же условиях, и не полный автоном без магазинов.
Только спина может начать болеть, если будешь продолжать настаивать кататься без багажника.

Есть только такая фотка летнего набора - https://img-fotki.yandex.ru/get/6845/158864323.6/0_100673_5dac89fd_orig
В раме палатка и инструменты, ремкомплекты от вела и палатки боковом в кармане
На руле - велокомп, телефон, рулон изоспана 4мм на всю площадь дна под палатку, в качестве коврика и защиты дна, и доп. полоса под спальник внутрь палатки (400гр)
На багажнике (noname из сокольников) - 2*1.5 воды, спальник, jetboil (горелка-посуда-газ-ложковилка), крупы.
На подседельнике замок.
Остальное в рюкзаке (ещё 2л воды, одежда, бельё, магазинная еда, фонарь AA, аккумуляторы фонаря и телефона, насос, запаска, аптечка, мыло, щётка/паста, туал.бумага/влажные салфетки, изредка - дуги/колышки (вместо них использую велосипед/упавшие ветки))

Жара, поэтому много воды. В холодное время было бы меньше воды, больше одежды; на багажнике вместо воды - зимний спальник и thermarest.

ps. Да, кстати, для походов со школой это вообще всё неатуально, ибо там общак. Соответственно, требования к снаряжению и раскладке совершенно другие.

harddm
03.12.2014, 21:12
но я боюсь у меня штырь не настолько выдвинут и просто не пройдет по высоте
Длинна подседельного штыря не имеет никакого значения. Платформа для крепления сумки на консольном багажнике двигается вперед и назад.

А вот ограничение повесу есть - 10 кг. Для какого именно типа велосипеда и типа дорог это рассчитано, я не знаю.
Конкретно в этом случае, так как багажник был сломан и потом заварен, я подвязывал его к рамкам седла. Хотя вес багажа вместе с сумкой думаю не превышал 6-7 кг.

Стойки палатки в чехле –-----------353
Палатка и тент в чехле –-------------799
2 колышка + гильза в чехле –----- --36
Фонарик ручной 1 ААА –------------- 39
1227


Спальник пуховой –------------------ 417
Спальник синт –----------------------- 660
Хим грелка –----------------------------- 44
Коврик –--------------------------------- 648
Изолон –----------------------------------- 66
Стульчик –--------------------------------241
2076


Котелок скрышкой –------------------157
Баллон газ ----------------------------- 374
Горелка в чехле + зажигалка ---- 65
Кружка –-----------------------------------39
Ложка –----------------------------------- 52
Пила складная –--------------------- 243
773



Насос –------------------------------------- 97
Камера------------------------------------124
Ключ 14Х15 –---------------------------- 95
Ключ 6мм –------------------------------ 23
Рем комплект –------------------------- 22
Монтажки –------------------------------ 39
400




Навигатор –----------------------------- 202
Запасной аккум –---------------------- 61
Телефон в чехле –------------------- 148
Передняя фара –--------------------- 297
Задний фонарь –----------------------48
756


Пуховик в чехле –------------------- 525
Варежки –-–----------------------------- 143
668

Итого 5900

+ неучтенка типа кошелек, карточки, документы

Notnee
03.12.2014, 21:27
5-дневный сольный поход (автоном в качестве эксперимента, по пути набирал только воду, все остальное вез с собой, конец мая, без заплечника, примерно 400 км грунтовок, чуток асфальта)
274636
- подседельная сумка (внутрянка от палатки, спальник, сменно белье), сверху сумки легкие штаны от дождя и сланцы
- внутрирамная сумка (запас еды, газ, колышки, перекусы, репеллент, мелочевка, аккумы, документы)
- маленькие сумки на раме - велоаптечка, медаптечка
- сумка на руле (тент, джетбойл, дождевик), на сумке коврик, карты в гермоупаковке.
на нижней трубе рамы и на ногах вилки запас воды (в общей сложности вез до 4,5 литров)

Зимний поход по Мезени (северо-восток Архангельской области, 350 км зимников), к набору сумок еще заплечник 20 литров с пуховкой и термосами:
274637
- точно сейчас не могу сказать что тогда брал (поход 2012 г.)

Mihmich
03.12.2014, 21:35
Notnee, может распишете, какое снаряжение и что где лежит. Интересен опыт.

harddm
03.12.2014, 22:03
Ну если речь идёт про одежду, то не вижу ничего плохого напр. в термобелье и верхнем слое из сплава, а не мармотовского. Одежда как раз лишней не бывает, всё равно какие-то шмотки чуть теплее, какие-то чуть легче, какие-то не так жалко чтобы у костра сидеть, итд.

Все равно это все в совокупности стоит приличных денег.
Причем ВСЁ снаряжение это расходник. Его можно потерять, сжечь, утопить, и т.д.
Возвращаясь из почти двух месячного путешествия по России, я переживал, что утратил некоторую часть снаряжения. Но поговорив с попутчиком, походником всех видов туризма, и узнав сколько он только лишь утопил снаряжения и какого дорогого, просто плюнул на свои проблемы.:)

А недорогой, хороший флис и неубиваемые носки можно покупать в Декатлоне.

Notnee
03.12.2014, 22:04
Notnee, может распишете, какое снаряжение и что где лежит. Интересен опыт.

отредактировал свое сообщение выше

ShaDoZ
03.12.2014, 23:13
Ну если речь идёт про одежду, то не вижу ничего плохого напр. в термобелье и верхнем слое из сплава, а не мармотовского. Одежда как раз лишней не бывает, всё равно какие-то шмотки чуть теплее, какие-то чуть легче, какие-то не так жалко чтобы у костра сидеть, итд.

Что 2 дня, что 5-7 - объём вещей практически не меняется. При условии, что поход проходит в тех же условиях, и не полный автоном без магазинов.
Только спина может начать болеть, если будешь продолжать настаивать кататься без багажника.

Есть только такая фотка летнего набора - https://img-fotki.yandex.ru/get/6845/158864323.6/0_100673_5dac89fd_orig
В раме палатка и инструменты, ремкомплекты от вела и палатки боковом в кармане
На руле - велокомп, телефон, рулон изоспана 4мм на всю площадь дна под палатку, в качестве коврика и защиты дна, и доп. полоса под спальник внутрь палатки (400гр)
На багажнике (noname из сокольников) - 2*1.5 воды, спальник, jetboil (горелка-посуда-газ-ложковилка), крупы.
На подседельнике замок.
Остальное в рюкзаке (ещё 2л воды, одежда, бельё, магазинная еда, фонарь AA, аккумуляторы фонаря и телефона, насос, запаска, аптечка, мыло, щётка/паста, туал.бумага/влажные салфетки, изредка - дуги/колышки (вместо них использую велосипед/упавшие ветки))

Жара, поэтому много воды. В холодное время было бы меньше воды, больше одежды; на багажнике вместо воды - зимний спальник и thermarest.

ps. Да, кстати, для походов со школой это вообще всё неатуально, ибо там общак. Соответственно, требования к снаряжению и раскладке совершенно другие.


Ну честно мне хочется собрать туристический стаф без багажника, тем более как видно, тут люди так катают, я говорил по этому вопросу в велошколе сказали, что в принципе не видят проблемы в этом...
проблема в том как этот стаф разместить:
давай те чтоли сюда кидать варианты сумок для сборки варианта без багажника, я потом буду добавлять в первый пост, так будет продуктивней... Да и может тут общими усилиями найдем какой то вариант....
Ну вот я к флису и термобелью, как раз из сплава присматриваюсь.

harddm
04.12.2014, 00:00
Ну вот я к флису и термобелью, как раз из сплава присматриваюсь.
Мне не нравится Сплавовская одежда. Магазин рядом, захожу туда примерно раз в месяц, все щупаю, смотрю и... ухожу без покупок.
Насчет ихнего флиса хз. А вот Polartec отлично работает. Это особенно чувствуется на шапках Polartec® Power Stretch. Вся влага отводится наружу и голова абсолютно сухая.

А из термобелья достаточно только верха. Хотя можно совершенно спокойно обойтись и без него.

ShaDoZ
04.12.2014, 00:13
Ну я слышал разные мнения, многих и декатлон прет, а у кого то его на 2 недели хватает...

lookout
04.12.2014, 00:21
Что-то не видел чтобы катали совсем без багажника.. Либо классический, либо консольник, либо аналог вискачи (https://www.revelatedesigns.com/index.cfm/store.catalog/Seat-Bags/Viscacha) - но всё равно зад загружен. С одним рюкзаком адекватного веса можно наверно организовать (за приличную сумму) соло-ультралайт, но как это впишется в группу с раскладкой на несколько дней, где все общий вес везут поровну - хз.
Раньше я ездил с одним набитым доверха deuter act lite 45 без особо лёгкого снаряжения, но только максимум 3 дня, и возвращаться к такой схеме нет желания ))

может тут общими усилиями найдем какой то вариант...
Конкретная конфигурация сумок ещё во многом зависит от того, какое именно снаряжение ты туда будешь запихивать. Мне например сейчас вискача мала - так что пока не обновил спальник с палаткой, катаюсь с консольником (пенальти примерно полкило).

А недорогой, хороший флис и неубиваемые носки можно покупать в Декатлоне.
Сплав был для примера - поскольку на известных материалах делают недорогие вещи. У меня самого HellyHansen и RedFox.
Если в декатлоне нормальные вещи - это вообще отлично, сам как-то побаивался у них что-то серьёзное покупать т.к. материалы обычно "свои", неясного качества.

ShaDoZ
04.12.2014, 00:26
Ммм ну я и хочу две сумки одна на руль одна на подседел, + рюкзак объем около 65 литров...

DrOff
04.12.2014, 01:00
А вот Polartec отлично работает. Это особенно чувствуется на шапках Polartec® Power Stretch. Вся влага отводится наружу и голова абсолютно сухая.

А из термобелья достаточно только верха.

Пауерстретч это вещь, если надо и утеплиться и выводить влагу. Все остальное хуже. Летом жарковато.


Хотя можно совершенно спокойно обойтись и без него.
Можно но если промокнуть под дождем и охладиться, то будет дико некомфортно. И сохнет оно быстро и прям на теле.

---------- Добавлено в 23:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:46 ----------



Раньше я ездил с одним набитым доверха deuter act lite 45 без особо лёгкого снаряжения, но только максимум 3 дня, и возвращаться к такой схеме нет желания ))

Я ездил с заплечником на 2 и на 3 дня, вес был в 12-14 кг. Нормально.

---------- Добавлено 04.12.2014 в 00:00 ---------- Предыдущее сообщение 03.12.2014 было в 23:58 ----------


Ммм ну я и хочу две сумки одна на руль одна на подседел, + рюкзак объем около 65 литров...
Но как в такой вес + сумки на руль и подседел уместить все что в полноценный велотуристический школьный поход - я не представляю. То есть если продукты брать раз в неделю, а не магазины каждый день.

lookout
04.12.2014, 01:30
Я ездил с заплечником на 2 и на 3 дня, вес был в 12-14 кг. Нормально.

Но как в такой вес + сумки на руль и подседел уместить все что в полноценный велотуристический школьный поход - я не представляю. То есть если продукты брать раз в неделю, а не магазины каждый день.
Ну да, у меня тоже в пределах 15 кг был с полной загрузкой, включая воду итд. Единственный плюс - удобно таскать полностью пустой вел и перескакивать брёвна на ходу. В остальном - лишняя трата сил... (ну или "неплохая тренировка" ))) )

На сублиматах наверняка можно уместить. Например, 10*40г пакетиков в день выходит вполне адекватные 2.8 кг... Если более тщательно планировать воду, чтобы больше 2-3л на себе не тащить - то без проблем. Только ведь вряд ли все будут скидываться на галу-галу, а в одиночестве хомячить не выйдет ))))

DrOff
04.12.2014, 01:42
Ну да, у меня тоже в пределах 15 кг был с полной загрузкой, включая воду итд. Единственный плюс - удобно таскать полностью пустой вел и перескакивать брёвна на ходу. В остальном - лишняя трата сил... (ну или "неплохая тренировка" ))) )

Еще большой + груза в заплечнике, то, что в горки можно заезжать, а не заходить с затаскиванием. У меня багажник с большим весом опрокидывает коня на спину(
И управляемость лучше.

Тоже спрячу под спойлер


---------- Добавлено в 00:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:42 ----------



На сублиматах наверняка можно уместить. Например, 10*40г пакетиков в день выходит вполне адекватные 2.8 кг... Если более тщательно планировать воду, чтобы больше 2-3л на себе не тащить - то без проблем. Только ведь вряд ли все будут скидываться на галу-галу, а в одиночестве хомячить не выйдет ))))

Ага, в коллективном походе надо чтобы все имели и хотели ультралайт, иначе в 15 кг + сумки не вписаться(
2-3л в сутки мне как-то маловато. Скажем половину ходового дня, ужин и завтрак. 3л минимум.

lookout
04.12.2014, 02:41
Что-то совсем оффтоп пошёл ))

Еще большой + груза в заплечнике, то, что в горки можно заезжать, а не заходить с затаскиванием. У меня багажник с большим весом опрокидывает коня на спину(
И управляемость лучше.
С опрокидыванием у меня проблем нет, видимо от развесовки зависит. Где-то до 2 кг по центру, полкило на руле (как раз чтобы управляемость не особо падала), 3-6 сзади.
Наоборот при заезжаниях бонус - сцепление лучше, позже буксовать начинает если стоя вкручивать.

Ага, в коллективном походе надо чтобы все имели и хотели ультралайт, иначе в 15 кг + сумки не вписаться(
2-2,5л в сутки мне как-то маловато. Скажем половину ходового дня, ужин и завтрак. 3л минимум.
Ну да, это одна из причин, по которым мне ближе "веломанский" стиль автонома даже в группе )

2-3л в смысле только ходовой воды, максимум - с обедом.
Т.е. ночёвки планировать рядом или после водоёмов/колодцев/колонок. Да и днём при случае добирать.
Сублиматы воду любят )))

DrOff
04.12.2014, 06:42
Что-то совсем оффтоп пошёл ))

С опрокидыванием у меня проблем нет, видимо от развесовки зависит. Где-то до 2 кг по центру, полкило на руле (как раз чтобы управляемость не особо падала), 3-6 сзади.

Я имел в виду опрокидывает, если багажник с велоштанами 20 кг и больше. Центр тяжести свешивается за ось на горке.

harddm
04.12.2014, 23:46
объем около 65 литров
Ну тут как бы уже пятую страницу намекают, что 65 литров это явный перебор.
При высоком уровне снаряжения можно уложиться в 30 - 40 литров и однозначно меньше 10 кг.
У меня есть такая цель и она постепенно реализуется. Благо возможность и главное желание есть.

ShaDoZ
05.12.2014, 00:05
Ну выложите свой сетап и что в него влезает, а мы обсудим

DrOff
05.12.2014, 03:45
Ну тут как бы уже пятую страницу намекают, что 65 литров это явный перебор.
При высоком уровне снаряжения можно уложиться в 30 - 40 литров и однозначно меньше 10 кг.


Намекать намекают, но прямо никто не признается) Или я просмотрел список с развесовкой в 10 кг?

Сколько кг еды и воды вы включаете в эти 10?

---------- Добавлено в 02:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:17 ----------


Есть такой. Модель Вежа +3, вес с утягивающим мешочком 416 гр. .

Это T комфорта или экстрима? По ощущениям?

harddm
05.12.2014, 10:34
Или я просмотрел список с развесовкой в 10 кг?

Сколько кг еды и воды вы включаете в эти 10?
Всем давным давно известно, что продукты и воду считают отдельно.

Конкретно на 10 у меня на данный момент нет.
А то, что брал с собой, выкладывал ранее. Это V 1.

Сегодня будет собираться V 2.

---------- Добавлено в 10:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:29 ----------


Это T комфорта или экстрима? По ощущениям?

Температура: Tcomf +8, Tlim +3, Textr -12 (EN13537)

По моим ощущениям он тянет на Tcomf +12С. Явно не на +8С.
Но спальник отличный, подумываю купить еще один такой, хотя понимаю, что это не очень разумно.

djbell
05.12.2014, 11:04
к выбору просторной двушки весом 4 кг за 900$.
Палатка 2х местная и 4 кг, да при цене 900$ ? Это где... Хочу 2шт. :)

Zhivoi
05.12.2014, 11:05
Посоветуйте хороший багажник? А то я считал что topeak хороший, а он оказывается плохой =)

amk
05.12.2014, 11:15
https://www.bike-components.de/de/tubus/Logo-Evo-Gepaecktraeger-p33719/
https://www.bike-components.de/de/tubus/Logo-Edelstahl-Gepaecktraeger-p39802/
https://www.bike-components.de/de/tubus/Cosmo-Edelstahl-Gepaecktraeger-p16609/
https://www.bike-components.de/de/tubus/Cargo-Evo-Gepaecktraeger-p30943/

Notnee
05.12.2014, 13:25
Рапид предлагает багажники в районе 6000, что вполне сопоставимо с вышеуказанными.

Zhivoi
05.12.2014, 17:26
А рапидовские надежные?

Notnee
05.12.2014, 21:33
А рапидовские надежные?

ломается все рано или поздно, не думаю, что титановые багажники уступят хромолю по надежности (имхо, ввязываться в споры о титане не собираюсь)

DrOff
05.12.2014, 21:58
Посоветуйте хороший багажник? А то я считал что topeak хороший, а он оказывается плохой =)
Супер Турист с трубками? Чем он плох? Если только тяжеловат.

Антон 2011
05.12.2014, 22:55
Супер Турист с трубками? Чем он плох
ресурсом конечно. А всё остальное у него нормально.

DrOff
06.12.2014, 00:38
ресурсом конечно. А всё остальное у него нормально.

А были случаи что ломался?

Sylon
06.12.2014, 02:53
http://www.oldmanmountain.com/ вот эти например. Очень грамотная штука. У меня Pioneer зад и Ultimate Lowrider перед. Нареканий нет.

Антон 2011
06.12.2014, 11:43
вот эти например.
Хватило от Москвы до Барнаула, по Российскому асфальту.

А были случаи что ломался?
Стальные ломаются.....
Всё зависит от маршрута. У меня есть люмин. багажник, я его оч. люблю и всё в нем оч. удобно, но могу использовать его токо на шоссе и после каждого похода его ремонтирую, уже года два:) А для грунта приходится ставить карго(стальной) от тубуса, в нем тоже есть недостатки, но я про них не знал на момент покупки..и пришлось его тоже усиливать колхозным способом, но он всё равно надежней люминя.
Так вот Тубус Лого(ссыль Саша выше на него дал) в себе одном сочетает два моих багажника без недостатков:), но есть и у него минус... у него площадка для меня маловата, я бы добавил 5см.
Снаряга, у меня, не самая легкая, но мой лич. опыт заставляет меня брать именно её.
ЗЫ. Есть китайский аналог, Лого, тоже хорош, но весит на 300гр. больше. Взвешивал самолично.http://velobox.ru/CATALOG/ITEMS/01/hardtale/cl-593.jpg

ShaDoZ
06.12.2014, 12:41
Ребятки а есть подседельные сумки скажем объемом выше 20 литров?
Чем мне не нравится багажник ни обычный ни консольный тем, что это лишний вес, лишняя трата денег, чиста велоштаны и багажник будут весит 4-5 кг, пик 99 весит около 3.5....

Mihmich
06.12.2014, 13:08
это лишний вес, лишняя трата денег, чиста велоштаны и багажник будут весит 4-5 кг, пик 99 весит около 3.5....

Хм. Взвесил ради интереса: багажник вместе со всеми крепежными винтами 680 гр, рюкзак ПИК-45 - 1 кг. Рюкзаку года 4-5, уже с заплаткам.

Notnee
06.12.2014, 13:10
Ребятки а есть подседельные сумки скажем объемом выше 20 литров?
Чем мне не нравится багажник ни обычный ни консольный тем, что это лишний вес, лишняя трата денег, чиста велоштаны и багажник будут весит 4-5 кг, пик 99 весит около 3.5....

Делали как то сумку больше 20 литров по настойчивому желанию заказчика. По моему мнению, оптимальный размер подседельных сумок 18-20 литров, все что больше - неизбежно появится раскачка сумки в стороны и заламывание ее вниз к колесу. Максимальный объем зависит еще и от ростовки и типа велосипеда, например на байк с 26 колесами и ростовкой 21 вполне можно сделать сумку 20-22 литра, а вот на найнер/фэт малой ростовки и 18-литровую сумку сложно вписать с хорошими грязевыми зазорами.

Вобще, стоит рассматривать не столько подседельную сумку, сколько систему различных сумок на велосипеде, классический вариант: подседельная (18 литров), нарульная (16) и внутрирамная (7 л). Есть куча вспомогательных сумочек и подвесок, тут надо ориентироваться на свой стиль и имеющуюся снарягу.

Имхо, езда без багажника, может быть весьма эффективна, но требует более тщательного подбора снаряжения под маршрут путешествия.

ShaDoZ
06.12.2014, 13:20
Во хоть один отличный ответ, ну у меня собсвенно проблема в том что на 2 подвес не влезет сумка вообще никакая, как мне кажется т.к. из за аморта очень мало места....
На найнер без проблем.

Notnee
06.12.2014, 13:33
ну у меня собсвенно проблема в том что на 2 подвес не влезет сумка вообще никакая, как мне кажется т.к. из за аморта очень мало места....


подвесы разные - надо видеть картинку, чтобы сказать точно

Sylon
06.12.2014, 14:04
Хватило от Москвы до Барнаула, по Российскому асфальту.
А чего в нем сломалось?

Mihmich
06.12.2014, 14:15
Во хоть один отличный ответ, ну у меня собсвенно проблема в том что на 2 подвес не влезет сумка вообще никакая, как мне кажется т.к. из за аморта очень мало места....
На найнер без проблем.

На мой двухподвес в раму влезет только 4,5 литра - вообще ни о чём. Не стал мудрить, поставил обычный багажник и нормально.
Да и комплект сумок тоже свой вес имеют.

Антон 2011
06.12.2014, 14:42
274955
А чего в нем сломалось?

Sylon
06.12.2014, 14:47
http://forum.velomania.ru/attachment.php?attachmentid=274955&stc=1 спасибо теперь буду знать на что обращать внимание.

amk
06.12.2014, 14:49
А что, Рапид разве делает багажники под чужие рамы? Я, конечно, не специалист, но всегда были проблемы (я многократно о них слышал) адаптации их багажников к чужим рамам...

Zhivoi
06.12.2014, 14:52
Рапид делает багажники по вашим чертежам. Либо приезжаете к ним, оставляете раму, они делают по ней багажник. Если придти и просто купить багажник - то конечно он никуда без напилинга не встанет. Мне вариант с рапидом понравился т.к. у меня рама титан. Приварить его нафиг туда намертво =)

amk
06.12.2014, 14:55
багажники по вашим чертежам И почём получается?

А как так получилось, что у вашего титанового велосипеда нет титанового багажника? Мне как-то казалось, что все у них автоматом берут с рамами багажники... Или у вас Lynskey?

Zhivoi
06.12.2014, 16:21
Цен не знаю, моя рама от рапида, взята с рук, была без багажника. Рапид делает очень много кастом рам, а также изменяет свои обычные рамы по желанию заказчика (бонки под багажник, бонки под гидролинии и троссики, крепления тормозов, и .т.д и т.п.)

Notnee
06.12.2014, 16:38
И почём получается?

А как так получилось, что у вашего титанового велосипеда нет титанового багажника? Мне как-то казалось, что все у них автоматом берут с рамами багажники... Или у вас Lynskey?

цены можно узнать у Рапида - это будет самая достоверная информация. Далеко не все берут рамы с багажниками у них, я брал без багажника, хотя они и предлагали сразу сварить под раму. Сказали, что потом не будет проблем сделать багажник по чертежу, либо по чертежу рамы.

ShaDoZ
06.12.2014, 17:10
подвесы разные - надо видеть картинку, чтобы сказать точно

274977

Я думаю мало подседелок сюда влезут...

Notnee
06.12.2014, 19:18
274977

Я думаю мало подседелок сюда влезут...

так речь про подседельную сумку или внутрирамную? Подседелке ничего не мешает, внутрирамку конечно можно сделать небольшую в нижнюю часть треугольника (велоаптечка и медаптечка например туда войдут)

lookout
06.12.2014, 19:28
так речь про подседельную сумку или внутрирамную? Подседелке ничего не мешает, внутрирамку конечно можно сделать небольшую в нижнюю часть треугольника (велоаптечка и медаптечка например туда войдут)
Подседелке мешает 15 см хода заднего и колёса 650b. Большая и набитая никак не влезет.

Ставь консольник и не заморачивайся. Лишних 500 грамм веса - это пустяки по сравнению с универсальностью и возможностью экспериментировать со снаряжением. А заказать вискачу строго для ультралайтов всегда успеешь.

Notnee
06.12.2014, 19:40
Подседелке мешает 15 см хода заднего и колёса 650b. Большая и набитая никак не влезет.

Ставь консольник и не заморачивайся. Лишних 500 грамм веса - это пустяки по сравнению с универсальностью и возможностью экспериментировать со снаряжением. А заказать вискачу строго для ультралайтов всегда успеешь.

Вы консольник предлагаете под самое седло установить?
Подседельные сумки делали для подвесов успешно - при построении модели учитывается и ход подвески и размер колеса и даже ростовка рамы - приведенный пример на картинке ничего особенного в плане установки сумки не представляет, поэтому и написал так.

Вообще начинаем скатываться в оффтоп)))

lookout
06.12.2014, 20:51
У меня тоже подвес 6" и консольник влезает с запасом (см картинку ранее в теме). К тому же касание заднего колеса алюминий никак не протирает (было, и не раз; когда тяжёлый груз - стараюсь ставить ниже).
На мой даже оригинальная вискача по спеке производителя влезает еле-еле, а с 20 литровыми подделками аналогами точно будет проблема.
А у него вдобавок колёса больше.

Разве не писал выше, что максимальный объем подседельной сумки зависит от некоторых факторов? Что при заказе и просчитывается
Ну а я написал, что большая и набитая не влезет :unknw: т.е. загрузка больше 20 литров - скорее всего нереальна, в данном случае.

Notnee
06.12.2014, 20:54
Максимальный объем зависит еще и от ростовки и типа велосипеда, например на байк с 26 колесами и ростовкой 21 вполне можно сделать сумку 20-22 литра, а вот на найнер/фэт малой ростовки и 18-литровую сумку сложно вписать с хорошими грязевыми зазорами.



Разве не писал выше, что максимальный объем подседельной сумки зависит от некоторых факторов? Что при заказе и просчитывается

Zhivoi
06.12.2014, 20:57
Я ходил в турпоходы на аммортизированном байке. Т.к. вес висел на консольнике - старался на особо ездить по кочкам - а то из-за амплитуды груз может отломать подсидел.
Кароче я заблокировал нафиг задний аммортизатор и максимально зажал передний. Все равно по кочкам не поездишь с той скоростью, когда нужен амморт, а если ехать по кочкам с большой скоростью - то велика вероятность амплитудой груза разломать вел.
Тоесть можно проектировать сумки максимально возможных размеров при зажатом амморте, тоже самое и к консольнику - я его упер вообще низом в раму - чтобы меньше массы на излом подсидела шло.

Notnee
06.12.2014, 20:57
На мой даже оригинальная вискача по спеке производителя влезает еле-еле, а с 20 литровыми подделками аналогами точно будет проблема.
А у него вдобавок колёса больше.

речь не о Вискаче, это типовая модель Эрика, кроме нее он шьет и кастомные сумки под определенные рамы. Откуда взяли цифру 20 литров? я писал про 20-литровые просто как пример, уточняя, что зависит от рамы.

Спор то про что? Консольники для своих условий хороши, подседелки для своих...

lookout
06.12.2014, 21:05
речь не о Вискаче, это типовая модель Эрика, кроме нее он шьет и кастомные сумки под определенные рамы. Откуда взяли цифру 20 литров? я писал про 20-литровые просто как пример, уточняя, что зависит от рамы.

Спор то про что? Консольники для своих условий хороши, подседелки для своих...
Блин, про 20 литров спросил Shadoz, на что я ему и ответил. Давай завяжем оффтоп ))

DrOff
08.12.2014, 03:25
Всем давным давно известно, что продукты и воду считают отдельно.

Конкретно на 10 у меня на данный момент нет.
А то, что брал с собой, выкладывал ранее. Это V 1.

Температура: Tcomf +8, Tlim +3, Textr -12 (EN13537)

По моим ощущениям он тянет на Tcomf +12С. Явно не на +8С.
Но спальник отличный, подумываю купить еще один такой, хотя понимаю, что это не очень разумно.
400 гр для весенне-летнего спальника просто отлично.

Всем давным давно известно, что продукты и воду считают отдельно.

Конкретно на 10 у меня на данный момент нет.

Я не знаю насчет всех, мы с коллегами прикидываем и сухой вес и общий, потому что вначале маршрута везти/нести все равно придется все.
У меня в летней пешке без общественной нагрузки рюкзак около 12-13 кг. Включая палатку, 1 баллон газа на всякий случай, трек. палки и горные ботинки, смену цивильной одежды, сам рюкзак весит 1,9. Ну и мелочи, без которых вполне можно обойтись, манчкин, книжка или что-нибудь в этом роде. Если пересмотреть текущий набор, в 10 на лето я думаю впишусь и так, правда без велоремнабора. А если добавить долю от групповых кухни/ремнабора и раскладки, я и в 15 не впишусь. А еще вода.
Снаряги ультралайт у меня нет, ну может кроме палатки 1800 гр.

---------- Добавлено в 02:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:09 ----------


Хватило от Москвы до Барнаула, по Российскому асфальту.

Всё зависит от маршрута. У меня есть люмин. багажник, я его оч. люблю и всё в нем оч. удобно, но могу использовать его токо на шоссе и после каждого похода его ремонтирую, уже года два:) А для грунта приходится ставить карго(стальной) от тубуса, в нем тоже есть недостатки, но я про них не знал на момент покупки..и пришлось его тоже усиливать колхозным способом, но он всё равно надежней люминя.

Тупиковский супертурист выдержал пару крымских походов и ПВД, в сумме около 1000км. Во втором походе на раме треснуло перо. На новую раму я поставить его не смог, а так бы и дальше поездил. Вес навскидку был в районе 20, временами больше. ИМХО из алюминиевых надежнее не бывает. Но опыта от Москвы до Барнаула у меня нет)
А какие недостатки выявились у тубуса карго ?

Антон 2011
08.12.2014, 10:46
из алюминиевых надежнее не бывает
Этот (http://www.velocityk.ru/Veloaksessuaryi/Velobagazhniki/4067-Bagazhnik-Tranz-XCD-20ACalyum26-28-serebristyiy) надежней, вернее самый надежный из тех, которые у меня были
У карго есть отверстия в несущих трубках, в конце площадки с нижней стороны. В этом месте лопается.

ShaDoZ
10.12.2014, 02:22
Третье по счету занятие в велошколе было посвящено строению велосипеда впрочем я нечего нового не узнал, хотя у новичков было много вопросов.
После было практическое занятие по определению азимута и умению пользоваться компасом и картой, скажем так это самое полезное, что было для меня по крайней мере. Т.к. этому я нигде не учился и нечего об этом толком не знал, так что новые знания уже получаю, а это хорошо

samcherny
23.12.2014, 13:37
С первых походов делал багажники сам, самые примитивные просто из палаточных дуг перемотанных стекловолокном. Прочные, при малом весе и адаптированные под конкретную раму и сумки. Сейчас у меня тоже алюминиевый багажник на двухподвесе собственного изготовления и конструкции. Для себя делал максимально легким, ибо езжу не как слон (400 гр багажник и 2000 гр сумки).

По другому оборудованию могу сказать, что цена не показатель надежности особенно в ультралайтовом сегменте. Фирма тоже не показатель. Нужно брать конкретную модель и даже год. Но самое главное - опыт. Умение пользоваться оборудованием, его чинить, иначе даже самые лучшие образцы можно быстро превратить в хлам. Очень важно подогнать купленное конкретно под себя и чтоб каждая вещь имела свое место. У меня на это уходит немало времени, но это сторицей окупается.

В свое время читал немало литературы по выживанию, так как память слабая, таскаю еще с собой (в электронном виде). Там много можно найти полезной инфы, особенно у разведчиков.

ShaDoZ
24.12.2014, 22:11
Сэм, я очень уважаю твой сетап, и он мне дико нравится, но я просто боюсь, что я не дорос до этого, если не сложно кинь в приват название книг.
Кстати на прошлых выходных был выход в лес научили много чему интересного, не могу сказать, что школа совсем ненужная вещь...

aShany
05.01.2015, 03:17
чего нет... грелки... - что серьзно? ... в походе это такая необходимая штука...?:girl_hide:
:girl_wink: :girl_haha: чтобы летом, жарким июнь-июльским длинным днем и теплой светлой ночью покататься - не нужно ничего, кроме велосипеда, денег на расходы... и только баночки с оливками с собой для настроения на сутки/двое на природе не в дали от цивилизации и магазинов вполне хватит :girl_wink: - все остальное на любителя

ShaDoZ
05.01.2015, 15:38
Какие люди, а я думал Вы нас покинули, уехав в теплые края. Спасибо исправил, но горелка уже появилась))).
в 2015 ЕДЕМ КАТАТЬ?
ПВД это понятно, но тут речь о чем то более длинном по времени.
Да оливки это обязательно!

fNordique
05.01.2015, 16:44
главный вопрос моего опыта велотуринга - что делать с парусностью. Больше всего хочется не столько облегчить все, что я везу, но радикально уменьшить среднее сечение и пр.. Но б.м. я многого не понимаю, потому вопросы:
1) Какую скорость передвижения по каким дорогам вы закладываете в расчеты/развиваете, развешивая сумки по всему велосипеду? Пенка, спальник, палатка поперек велосипеда - не слишком ли много сопротивления, а встречный ветер?
2) Если вы задумываетесь о парусности, какие сумки и какое развешивание предпочтительнее? Велоштаны оказались огромными парусами, надо ли отталкиваться от решений для audax|бреветчиков?

samcherny
05.01.2015, 17:10
ShaDoZ, книги скину, когда съезжу на дачу, а потом вернусь. Все там.


fNordique, для меня средняя скорость перестала иметь значение и езжу я медленно. В медленном темпе парусность не имеет большого значения. Если против ветра, то еду совсем медленно. Что не мешает стабильно проезжать 100 - 140 км. Осенью, когда света меньше, сокращал обеденный отдых. В попутный ветер проезжал и до 200, но редко.
Большее значение для парусности имеет велосипедист. Посадка, одежда.

aShany
05.01.2015, 18:15
я думал Вы нас покинули, уехав в теплые края - я вернулась... и теперь я снова здесь, с вами....:girl_haha:


в 2015 ЕДЕМ КАТАТЬ? - канечна...ведь столько интересных маршрутов не пройдено даже в подмосковье :girl_wink:

---------- Добавлено в 18:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:04 ----------


тут речь о чем то более длинном по времени....понятно, тут у тебя не по-спортивному, а по походному "тема" :girl_claping:

молодец! :girl_wink: хорошая тема!
и все таки останусь при своем мнение, что для похода главное - это не снаряжение, а личная экипирвка и веселая компания...и все остальное (топорик, мангал, дрова, запеченную рыбку, разогретую баню и т.п.) можно найти на спортивной/охотничьей базе, в гостинице, в кемпинге...но лично я не сильно турист, так немного люблю отдохнуть на природе ...:paratrooper_girl:

ShaDoZ
06.01.2015, 02:13
Ну просто хочется выйти за рамки пвд, да и вообще новые знания полезны будут.

Ты зови на пвд, да и на другие форматы, бум катать)

Vic_Tory
18.01.2015, 15:51
переадресавала вопрос в тему горелок)

banzaj
27.01.2015, 15:07
привет всем!
собираюсь в поход на байкал! в августе 2015
как готовиться,какие ньюансы?
дайте ссыль если в теме!
кто хочет- присоединяйтесь

Zhivoi
27.01.2015, 16:31
У туристического отдела МГУ есть целый видеофильм о подготовке к походу на байкал, а также о самом походе, с обзором велосипедов, оборудования, одежды и т.д. Легко найти на ютубе.

ShaDoZ
25.02.2015, 01:05
Давно тут нечего не писал.
За это время состоялось несколько скаток, а также пеший выход довольно интересный, а также прочитаны различные лекции по безопасности, пдд, физподготовке, питанию, ориентированию и тд.
Что могу сказать, узнал многие нюансы и тонкости, как общего туризма, так и велосипедного...
Ответил для себя на многие вопросы, которые не знал, уточнил то, что знал.
Первый раз почувствовал велокомпанию, чем то большим, чем просто компанией, а наверное командой, где у каждого роль и определенные обязанности.
Если вы новичок то вам будет очень интересно в велошколе, у кого уже есть опыт какой то в области велосипеда (как у меня), то что тоже не будет лишней школа.
Из плюсов то, что многие вещи, более опытные инструктора подскажут, нет троллинга, как тут, к новичкам относятся с теплотой и всегда стараются помочь советом и т.д.
Учат менять камеру!!! Ответ на вопрос, который многих волновал... Помогут подобрать велик и снарягу (если надо), ну и определенная аура дружбы и взаимопомощи...
НУ и кто то стал уже хорошими напарниками и друзьями.
Если меня спросить стоит ли идти в Велошколу я скажу да, хотя бы ради того, чтобы познакомиться с замечательными людьми, а также получить много знаний и навыков...

От себя добавлю, что собрал почти весь тур комплект личной экипировки...
Ну и собственно знаний и представлений о походе гораздо больше чем несколько месяцев назад, хотя многое из того, что говорилось я тем или иным путем знал:cyclist:
НУ и еще убедился, что при наличии нормальной экипировки можно ездить зимой в комфорте...
Ну и + то, что выходишь за рамки ПВД и соответственно за рамки требований к ПВД, в которые в основном ездил.

Zhivoi
25.02.2015, 09:48
Давно тут нечего не писал.

Вопрос по теме: стоит ли идти в велошколу человекам, у которых есть опыт множества 2х-недельных автономных пеших и водных походов, и один 2х-недельный велопоход? Или ничего нового мы там не узнаем?

ShaDoZ
25.02.2015, 10:28
Ну я думаю что то точно узнаете, но насколько много или нет вопрос субъективный. Ну и тут многие аспекты туризма рассматриваются например, как перейти реки в брод и с помощью веревок, как работать в группе, на школе среднего уровня, рассматриваются вопросы более глубоко, например транспортировка пострадавшего при переломе...

dtrser
25.02.2015, 12:38
Ребят, а где можно поискать небольшие маршруты по Абхазии? Что бы через горы обязательно. Хотим попробовать как тренировку.

Е.И.
25.02.2015, 12:42
Вопрос по теме: стоит ли идти в велошколу человекам, у которых есть опыт множества 2х-недельных автономных пеших и водных походов
В школу идут по двум причинам:
1. Новички в велотуризме. Которые вообще ничего не знают о велосипеде и туризме. Но хотят узнать и попробовать.
2. Велотуристы с опытом, но без знакомств в этой социальной среде. Для наработки контактов.

Re:
Я, в свое время, сразу поступил в среднюю школу (3 категория), для реализации пункта 2. И через 2 года - уже 5 категория по велотуризму.

dm53
25.02.2015, 12:58
Я, в свое время, сразу поступил в среднюю школу (3 категория), для реализации пункта 2. И через 2 года - уже 5 категория по велотуризму.
А что такое "категория по велотуризму"? Не сомнения ради, просто не очень понятно о чем речь. Есть категории сложности велопоходов, категории трудности препятствий, спортивные разряды, категории инструкторов спортивного туризма... а категорий по велотуризму не знаю.

PS: Уровень у школы специализированный, а не средний. Их бывает 4 - начальный, базовый, специализированный, высший. Просто для справки )

DrOff
25.02.2015, 21:07
Вопрос по теме: стоит ли идти в велошколу человекам, у которых есть опыт множества 2х-недельных автономных пеших и водных походов, и один 2х-недельный велопоход? Или ничего нового мы там не узнаем?
Смысл школы по велотуризму не в том, чтобы узнать что-то новое, а сформировать команду и ходить в категорийные походы. Идти туда чисто с познавательными целями я бы не рекомендовал.
Если у вас не было опыта классического спортивного туризма/альпинизма советской школы, а только самодеятельный, то общий подход вас как минимум удивит. Домашние задания, отчеты, комиссии и допуск, техника безопасности и пр. и пр. У некоторых веломанов он вызывает сильнейший баттхерт.

quialex
25.02.2015, 21:25
Если у вас не было опыта классического спортивного туризма/альпинизма советской школы, а только самодеятельный, то общий подход вас как минимум удивит.
У меня опыта советской школы предостаточно. В основном положительный.
Но осадок остался. Мало нужная теория, сдача спортивных нормативов, потом какой то экзамен, и получаешь заветную бумажку.



Вопрос по теме: стоит ли идти в велошколу человекам, у которых есть опыт множества 2х-недельных автономных пеших и водных походов, и один 2х-недельный велопоход? Или ничего нового мы там не узнаем?

И тот же вопрос. Если много велопоходов, несколько сформировавшихся групп. Не будет ли посещение велошколы пустой тратой времени.
Надеюсь, школа существует на бесплатной основе (как это было в советские времена)?

ShaDoZ
25.02.2015, 22:23
Да школа бесплатна и это тоже плюс.
Ну я не заметил, что здесь была ненужная теория...

DrOff
25.02.2015, 23:22
И тот же вопрос. Если много велопоходов, несколько сформировавшихся групп. Не будет ли посещение велошколы пустой тратой времени.
Вы определились, если у вас схоженная группа и собственный стиль, и вы не хотите ходить 5ки и 6-ки, зачем вам школа велотуризма?
Вы получите в нагрузку кучу всего, что актуально только для организованного спортивного туризма. И вольетесь в отделение под конкретный спортивный поход, с отчетом, хронометражом и всякими артефактами типа веревочной переправы, классификации препятствий и т.п. И определенную тусовку.
Конкретно по информации мне были полезны и интересны занятия по картографии и организации техники безопасности. Но это действительно в значительной части теория. У меня был опыт, который она в чем-то обобщила. Что касается снаряги, технической части велосипеда, на базовом уровне обучения я лично ничего нового не узнал. В целом было интересно, скорее из-за процесса, чем результата (информации).

quialex
25.02.2015, 23:52
зачем вам школа велотуризма?
Пожалуй, и не зачем. 5ки и 6-ки - это когда пеший поход с велосипедом.

Всё равно отмечу положительную тенденцию возражения школ туризма.
Помню, когда поступил в институт, путешествовать хотелось, а как это сделать, было не понятно. Хорошо, в институте была мощная турсекция. Научили, показали и сводили.

fNordique
26.02.2015, 21:16
мой вопрос, скорее всего, оффтопик, но я спрошу здесь, поскольку эта тема кажется благожелательной среди других тур тем:
существуют ли турформаты для путешествий/прохождения маршрутов одиночек? в туризме лично у меня вызывает неприятие как раз необходимость примыкать к коллективу с иерархией и пр., что надоедает в повседневной жизни.
Б.м. есть формат, где все независимы и движутся по удаленно оговоренному маршруту в собственном темпе,
а для веселья пересекаются только на стоянках?
Коммуницировать можно в каком-либо приложении, эндомондо, страва. Audax не такой формат?

Dankolight
27.02.2015, 00:16
Просто для информации, каков мой выбор был.

Палатки 2 шт

Tramp BIKE 2 - когда 1 или с супругой в поход где ночевать будем в дебрях и можно не париться за велики, легкая, компактная, прекрасно держит дождь, ветер и прочие ненастья, минусов - 1 вход и не стоит без растяжек.
Splav Octopus 3 - когда с супругой и ребенком или когда едем и становимся на берегах или в лесках где могут и скомуниздить велы, снарягу и прочее, у палатки много места внутри, 2 больших тамбура (в 1 из которых убираются велы, установка без растяжек, несущая верхняя палатка и под дождем ставишь быстро и легко и внутри сухо, к минусам не знаю что отнести, не знаю... Вес? Ну да, в полном сборе она весит 3,5 кг (без чехла, их вообще не использую и с минимальным набором колышков)


Спальники у нас Millet Baikal 1000, мне в нем жарко, причем всегда, хочу купить себе что-то очень легкое, совсем легкое, на комфорт от 12 гр.

Коврики у нас Red Fox самонадувающиеся, использовали всего 1 сезон, проблем не было, из больших плюсов - размер и вес, они очень малы!!!

Багажники у нас стальные tubus

Рюкзаки: штаны на 90 и на 40 литров, если не долгий поход (3-4 дня), то на 90 не берем, я ставлю себе 40, а супруге полноразмерную сумку в раму и небольшую тупиковскую на багажник и на руль на 5 литров, плюс у меня на руле на 10 литров сумка.

На спине возим только маленькие рюкзачки с гидратором, у неё кэмелбэк на 2 литра, у меня FOX на 3 литра.


Ничего никому не советую, но все чем пользуюсь устраивает на все 100!

А вообще думаю что нужно меньше заморачиваться на том что нужно еще чтобы пойти в поход, надо просто в него пойти 1-2-3 раза, а там уже будет понятно что еще докупить или наоборот выкинуть из снаряги! А так то можно у компа долго собираться и выбирать в магазах, что и сезон пройдет или желание отпадет или придет четкое осознание что не могу идти в поход т.к. не купил еще экран для горелки/непромокаемые носки/светоотражающие шнурки/кепку с вентилятором/солнечную батарею и прочее, и так и не собраться.

надо брать и делать, делать и брать! :)

Е.И.
27.02.2015, 00:20
Б.м. есть формат, где все независимы и движутся по удаленно оговоренному маршруту в собств темпе, для веселья пересекаясь на стоянках
и коммуницируя в каком-либо приложении, эндомондо, страва, что-то еще? Audax не такаой формат?
Есть такой формат. "Бардак" - называется (значение - беспорядок, неразбериха, развал).