PDA

Просмотр полной версии : Тяжело вращается система Shimano sora 3503



uncle_archibald
19.11.2014, 22:01
Всем привет. Решил в несезон немного проапгрейдить свой велосипед. Поставил каретку sm-bb4600 и систему shimano sora 3503. После установки сразу заметил, что система тяжело вращается. Если крутануть рукой, то после 2-3 оборотов останавливается. До этого стоял квадрат и ничего подобного замечено не было. В чем может быть причина?

Ouninpohja
19.11.2014, 22:14
стакан торцован?
катерка установлена верно?
момент преднагрузки на шатунах не превышен?

Vasily75
19.11.2014, 22:29
Если крутануть рукой, то после 2-3 оборотов останавливается. До этого стоял квадрат и ничего подобного замечено не было.
И неудивительно: квадрат вращается заметно лучше "интеграшки". Там намного больше шарики подшипников и меньше сопротивление вращению. Моя система Shimano Dura-ace под квадрат легко делает 25-30 оборотов.

uncle_archibald
19.11.2014, 22:34
стакан торцован?
катерка установлена верно?
момент преднагрузки на шатунах не превышен?

Стакан торцевали в мастерской.
А ее можно установить неправильно? )
Что такое момент преднагрузки?

---------- Добавлено в 01:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:32 ----------


И неудивительно: квадрат вращается заметно лучше "интеграшки". Там намного больше шарики подшипников и меньше сопротивление вращению. Моя система Shimano Dura-ace под квадрат легко делает 25-30 оборотов.

В чем тогда смысл внешних подшипников? :unknw:

Vasily75
19.11.2014, 22:37
Что такое момент преднагрузки?
На интеграшке сначала в левый шатун вворачивается пластмассовая гайка, а уж потом затягиваются болты на самом шатуне. Эта гайка и создаёт преднатяг, и перетягивать её не стоит.

---------- Добавлено в 22:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:34 ----------


В чем тогда смысл внешних подшипников?
В большей жёсткости оси. Правда, я разницу с квадратом не почувствовал, потому перешёл с интеграшки Shimano Dura-ace 7800 на квадрат Shimano Dura-ace 7410. ИМХО вся эта лишняя жёсткость - для крутых профи. Зато квадрат проще в установке и долговечнее.

uncle_archibald
19.11.2014, 22:38
На интеграшке сначала в левый шатун вворачивается пластмассовая гайка, а уж потом затягиваются болты на самом шатуне. Эта гайка и создаёт преднатяг, и перетягивать её не стоит.

Пробовал крутить с незатянутым левым шатуном, результат такой же.

Vasily75
19.11.2014, 22:40
Пробовал крутить с незатянутым левым шатуном, результат такой же.
Я уже писал: тугое вращение - болезнь "интегрированных" систем. Со временем, скорее всего, немного разработается, но всё равно больше 8-10 оборотов делать будет вряд ли.

uncle_archibald
19.11.2014, 22:41
В большей жёсткости оси. Правда, я разницу с квадратом не почувствовал, потому перешёл с интеграшки Shimano Dura-ace 7800 на квадрат Shimano Dura-ace 7410. ИМХО вся эта лишняя жёсткость - для крутых профи. Зато квадрат проще в установке и долговечнее.

Я тоже хотел на квадрате остаться, но выбор систем для него какой-то совсем небольшой в сравнении с Hollowtech 2.

RomeoMustDie
19.11.2014, 22:42
В чем тогда смысл внешних подшипников?
легче грамм на 150)))

---------- Добавлено в 21:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:42 ----------


но выбор систем для него какой-то совсем небольшой в сравнении с Hollowtech 2.
плохо искали)

uncle_archibald
19.11.2014, 22:42
Я уже писал: тугое вращение - болезнь "интегрированных" систем. Со временем, скорее всего, немного разработается, но всё равно больше 8-10 оборотов делать будет вряд ли.

Спасибо, вы меня немного успокоили.
А сколько примерно километров на разработку каретки надо?

Vasily75
19.11.2014, 22:44
Если порыскать по тому же ebay, то выбор вполне есть. И Dura-ace, и Campagnolo Record под квадрат есть. Иногда даже новые.:)

---------- Добавлено в 22:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:43 ----------


легче грамм на 150)))
Моя система под квадрат вместе с кареткой весит 810 гр. "Интеграшка" вместе с кареткой будет легче от силы граммов на 50.

uncle_archibald
19.11.2014, 22:54
плохо искали)

Да я и не искал особо. :mosking:

---------- Добавлено в 01:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:46 ----------


Если порыскать по тому же ebay, то выбор вполне есть. И Dura-ace, и Campagnolo Record под квадрат есть. Иногда даже новые.:)



Сейчас зашел на ебей. В разделе "системы" 4835 предложений. Из них только 76 (http://www.ebay.de/sch/i.html?_odkw=&_osacat=109118&_from=R40&_trksid=p2045573.m570.l1313.TR11.TRC1.A0.H0.Xvierk ant&_nkw=vierkant&_sacat=109118) под квадрат. В основном аливио и ацера, но иногда и, правда, интересные попадаются.

Oleh
19.11.2014, 23:17
Моя система под квадрат вместе с кареткой весит 810 гр. "Интеграшка" вместе с кареткой будет легче от силы граммов на 50.Вес каретки?

John Wheeler
20.11.2014, 00:16
Парень, ты влез с вопросом про шоссейную систему к мтбшникам -они мало чем тебе помогут. У меня тоже Sora. На левый шатун идёт в комплекте уплотняющая шайба -можешь выбросить её, если сейчас стоит. Потому что свободному вращению сейчас мешают два резиновых колечка -левое на этой шайбе, правое, со стороны блока звёзд -на самом пауке, запрессованное. Увидеть сложно, но с фонариком можно.
Если готов рассекать без этих сальников, выбрасывай обе -получишь снова свободный ход, как с "квадратами" было. И -приходи быстрее снова; с жалобой на скрипящую каретку.272386

Baлepa
20.11.2014, 00:27
Плохо вращаться может ещё из-за наличия густой смазки. Для зимы может быть ощутимо.
Но остановка системы за 2–3 оборота — это ничтожно малые потери энергии по сравнению со всем остальным (цепь, резина, воздух).

PS. Известно же, что дольше всего колёса вращаются на ашанобайке. :)

uncle_archibald
20.11.2014, 00:30
Уже все перепробовал. Туго вращаются именно подшипники. Но за совет спасибо.

---------- Добавлено в 03:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 03:28 ----------




PS. Известно же, что дольше всего колёса вращаются на ашанобайке. :)

Эх, прогадал с покупкой :)

Baлepa
20.11.2014, 00:34
Туго вращаются именно подшипники.

Кстати, легко отличить трение скольжения и вязкое трение в смазке. Последнее сильно прогрессирует с увеличением скорости.
Ну, а если чашки не соосны и ось кривая, то должна чувствоваться неравномерность свободного хода.

uncle_archibald
20.11.2014, 00:43
Кстати, легко отличить трение скольжения и вязкое трение в смазке. Последнее сильно прогрессирует с увеличением скорости.
Ну, а если чашки не соосны и ось кривая, то должна чувствоваться неравномерность свободного хода.

Те два оборота, что делает система, равномерны. Будем ждать весны, чтобы протестировать систему в полевых условиях.
Все-таки я от Hollowtech 2 большего ожидал.

Baлepa
20.11.2014, 01:00
Те два оборота, что делает система, равномерны.
Сопротивление вращению только рукой можно почувствовать.

Помнится, что когда я новую hollowtech 2 в руках держал, так там сразу очевидно было, что чашки густой смазкой набиты.


Все-таки я от Hollowtech 2 большего ожидал.
Снимите цепь, поставьте шатуны горизонтально земле и монетку (1 рубль) положите на педаль: если сдвинется, попробуйте 10 копеек.

vadim-
20.11.2014, 08:31
Туго вращаются именно подшипники
сними уплотнения с них, промой в бензине. Смазку не закладывай никакую. Уплотнения тоже не одевай никакие. Выбрось их вообще. Собери. Офигевай от длительного вращения. С надетыми шатунами будет оборотов 100 свободного хода. :rolleyes:

пс. Мощность потерь сновья вряд-ли превышает 0,1 Ватта. Под нагрузкой основные потери в парах качения. На фоне 278 Ватт имхо можно пренебречь.

GROUL
20.11.2014, 12:35
Заменил убитую стоковую каретку на новую шимано ХТ. Старая делала около пяти оборотов, проехол на ней тысяч 6, новая делает 2 оборота, проехал на ней чуть меньше тысячи.

Все-таки я от Hollowtech 2 большего ожидал
Это нормально.

uncle_archibald
20.11.2014, 13:00
сними уплотнения с них, промой в бензине. Смазку не закладывай никакую. Уплотнения тоже не одевай никакие. Выбрось их вообще. Собери. Офигевай от длительного вращения. С надетыми шатунами будет оборотов 100 свободного хода. :rolleyes:


Какое-то радикальное решение. И долго она так проходит? :scratch_one-s_head: Кажись, не зря на каретке написано "не разбирать".

Baлepa
20.11.2014, 13:08
Уплотнения тоже не одевай никакие. Выбрось их вообще.
Запенить можно. В отличие от резины, пена пластична. После усадки мешать свободному вращению не будет, но от грязи защитит.

vshuvalov
20.11.2014, 13:10
Если порыскать по тому же ebay, то выбор вполне есть. И Dura-ace, и Campagnolo Record под квадрат есть. Иногда даже новые.:)
Человек вроде трипл хочет, их под квадрат не вагон (а триплов Dura-ace под квадрат, кажется, и вовсе не существовало; за Campagnolo не скажу).

vadim-
20.11.2014, 15:13
И долго она так проходит?

неважно. Важно , что крутится будет отлично. :)

uncle_archibald
20.11.2014, 15:58
Запенить можно. В отличие от резины, пена пластична. После усадки мешать свободному вращению не будет, но от грязи защитит.

Что за жесть... А так, чтобы поставил и сразу крутится, бывает?

Baлepa
20.11.2014, 16:03
Что за жесть... А так, чтобы поставил и сразу крутится, бывает?

Забивать подшипники смазкой и ставить уплотнители — это всё происки маркетологов, чтобы оправдать накрутку цены
Может быть в группе компонентов Tourney или Altus этой фигни, мешающей вращению, нет.

Gearbox
20.11.2014, 16:48
В чем тогда смысл внешних подшипников?
маркетинг

---------- Добавлено в 15:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:48 ----------


Зато квадрат проще в установке и долговечнее.
а это факт!
именно поэтому беру на тур.байк его!

Oleh
20.11.2014, 19:44
Зато квадрат проще в установкеВ каком месте проще?

Vasily75
20.11.2014, 21:18
Вес каретки?
214 граммов. Каретка Dura-ace 7410, такая:

http://www.velobase.com/ViewComponent.aspx?ID=3C7BF706-C35A-4180-8235-D7FBE74F9AB5&Enum=119&AbsPos=10

---------- Добавлено в 21:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:02 ----------


В каком месте проще?
В любом. Момент затяжки точно соблюдать не обязательно, вместо хлипких болтиков под шестигранник на 5 - добротный болт под 8.

---------- Добавлено в 21:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:04 ----------


а триплов Dura-ace под квадрат, кажется, и вовсе не существовало; за Campagnolo не скажу
Dura-ace не было, а Рекорд есть:

http://www.ebay.com/itm/NOS-Campagnolo-10sp-Record-Crankset-Tripple-172-5-30-42-53t-Carbon-Chorus-Dura-/261668442559?pt=US_Cranksets&hash=item3ceca791bf

Есть и более дешёвый вариант:

http://www.ebay.com/itm/Campagnolo-Mirage-Triple-Crankset-NEW-170mm-/271675946226?pt=US_Cranksets&hash=item3f4125f4f2

---------- Добавлено в 21:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:10 ----------


Может быть в группе компонентов Tourney или Altus этой фигни, мешающей вращению, нет.
В этих группах пока нет и Hollowtech 2.:)

Oleh
20.11.2014, 21:19
214 граммов. Каретка Dura-ace 7410, такаяМоя весит 66гр.

VeterMir
20.11.2014, 21:20
Запенить можно. В отличие от резины, пена пластична. После усадки мешать свободному вращению не будет, но от грязи защитит.

И раму надо запенить.
А вообще тема феерична :)

Oleh
20.11.2014, 21:20
214 граммов. Каретка Dura-ace 7410, такаяМоя весит 66гр.


В любом.Применение съёмника не учитываете?

Vasily75
20.11.2014, 21:22
Моя весит 66гр.
Значит, не шимановская. Моя Dura-ace 7900 весила около 100 гр. А сама система Hollowtech 2 за счёт оси тяжелее.

Применение съёмника не учитываете?
Речь вроде как шла об установке шатунов. Снятие - слабое место шатунов под квадрат, часто их снимать не рекомендуется, т.к. "разбивается" отверстие в шатунах. Но зачем это делать?

uncle_archibald
20.11.2014, 21:24
Моя весит 66гр.

Это понятно, в ней вала каретки нет. Чтобы было честно, надо с системой вместе взвешивать.

Oleh
20.11.2014, 21:26
Значит, не шимановская.Shimano SM-BB93 XTR

VeterMir
20.11.2014, 21:27
В любом. Момент затяжки точно соблюдать не обязательно, вместо хлипких болтиков под шестигранник на 5 - добротный болт под 8.
я смотрю, ты закисших квадратов со сваркой не выкручивал.
Про простоту монтажа квадрата просто убило. Особенно зная про выжимки шатунов, сраную пластиковую поджимку, зацепы-зубцы из пластилина... А уж в качестве - так вообще атас. Не, конечно, бабушкину езду за хлебом вполне держит. Но с чем то более серьёзным случаются казусы

uncle_archibald
20.11.2014, 21:27
В каком месте проще?

Как минимум стакан торцевать не надо, что избавляет от посещения мастерской

Vasily75
20.11.2014, 21:28
Shimano SM-BB93 XTR
Допустим. Зато сама система за счёт оси тяжелее.

uncle_archibald
20.11.2014, 21:30
Кажется холивар начинается.

Oleh
20.11.2014, 21:30
Это понятно, в ней вала каретки нет.Это был ответ на утверждение о 50гр. разницы в весе.

Vasily75
20.11.2014, 21:31
я смотрю, ты закисших квадратов со сваркой не выкручивал.
Правильно смотришь, не выкручивал. Бегает квадратик и бегает, зачем снимать-то?

Про простоту монтажа квадрата просто убило. Особенно зная про выжимки шатунов, сраную пластиковую поджимку, зацепы-зубцы из пластилина..
Выжимка к установке никакого отношения не имеет. "Поджимка" у меня не пластиковая, а алюминиевая. И зубцы, соответственно, тоже.

Oleh
20.11.2014, 21:31
Допустим. Зато сама система за счёт оси тяжелее.Полые шатуны посчитали?

Vasily75
20.11.2014, 21:32
А уж в качестве - так вообще атас. Не, конечно, бабушкину езду за хлебом вполне держит. Но с чем то более серьёзным случаются казусы
То, что на квадрате многие годы гонялись мировые профики - не в счёт?

VeterMir
20.11.2014, 21:33
Правильно смотришь, не выкручивал. Бегает квадратик и бегает, зачем снимать-то?
а зачем руками систему крутить и считать её обороты? У меня в шоссере кампа рекорд уже 4 года на одной каретке бегает и бегает, мб и сделает при кручении оборота 4 - мне то что с того? Трение уплотнителя ничтожно мало в сравнении с трением под нагрузкой в подшипнике, который постоянно плющит от пластилиновой оси.

Vasily75
20.11.2014, 21:34
Полые шатуны посчитали?
Посчитал. Моя система с шатунами 177,5 мм и звёздами 42-53 весит 596 гр. А ваша?

---------- Добавлено в 21:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:33 ----------


а зачем руками систему крутить и считать её обороты?
Не знаю. Я и не предлагал ничего крутить.:)

VeterMir
20.11.2014, 21:35
То, что на квадрате многие годы гонялись мировые профики - не в счёт?
ты хочешь сказать, что на вот том, BB-UN26, говне гонялись гонщики?
А может там всё было по-другому?
А может быть они не зря пошли на интеграшку с большой жёсткостью оси, мб в этом есть профит и сейчас никого, кроме стелсоводов да нищебродов на квадрате не встретишь?

Oleh
20.11.2014, 21:36
Посчитал. Моя система с шатунами 177,5 мм и звёздами 42-53 весит 596 гр. А ваша?У меня МТБ.

VeterMir
20.11.2014, 21:37
Посчитал. Моя система с шатунами 177,5 мм и звёздами 42-53 весит 596 гр. А ваша?
интересно было бы посмотреть на такую ультра-лайт систему, когда моя, особо лёгкая система весит 635 грамм
http://www.alpine-cycles.com/ccs_files/components/campagnolo_super_record_crank_weight.jpg

Vasily75
20.11.2014, 21:39
ты хочешь сказать, что на вот том, BB-UN26, говне гонялись гонщики?
А кто говорит про ВВ26? У неё и цена соответствующая, и вал иногда бывает кривой.

А может быть они не зря пошли на интеграшку с большой жёсткостью оси
Они - не зря, так я и писал, что профики разницу в жёсткости, наверное, чувствуют.

мб в этом есть профит и сейчас никого, кроме стелсоводов да нищебродов на квадрате не встретишь?
Не встретишь просто потому, что на стоковые велосипеды среднего и высокого уровней квадрат сейчас не ставят.

---------- Добавлено в 21:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:38 ----------


интересно было бы посмотреть на такую ультра-лайт систему, когда моя, особо лёгкая система весит 635 грамм
Ультра-то ультра, а тяжёлая ось портит всю картину.:( Фотка с весом есть здесь:

http://www.velobase.com/ViewComponent.aspx?ID=1458B148-7D83-4A85-A6D9-25BD46C6E0AC&Enum=115&AbsPos=38

VeterMir
20.11.2014, 21:44
Ультра-то ультра, а тяжёлая ось портит всю картину.
чуть больший гейлайт, типа клавикулы, будет гнуться во все стороны как пластилин.
Жёсткость интеграшки вполне чувствуется даже махровым любителем, типа меня.
Можно, конечно, фоткать на плёночный фотоаппарат, ибо "только серебро достойно видеть мои фото", но это, имхо, хипстерство на пустом месте. Квадрат, мб, и ходит немного больше интеграшки (хотя у меня интеграшка RF на кантрийнике живёт уже 2й сезон и никак умирать не собирается, в отличии от шитманы), но ради заморочек с квадратом и его тёплоламповостью я не согласен терять в жёсткости и весе.

Vasily75
20.11.2014, 21:51
Жёсткость интеграшки вполне чувствуется даже махровым любителем, типа меня.
Что ж, респект. Я разницы не чувствую - возможно, из-за короткого вала каретки (103 мм). А возможно, и потому, что Dura-ace - далеко не UN26.:)

Квадрат, мб, и ходит немного больше интеграшки (хотя у меня интеграшка RF на кантрийнике живёт уже 2й сезон и никак умирать не собирается, в отличии от шитманы), но ради заморочек с квадратом и его тёплоламповостью я не согласен терять в жёсткости и весе.
Дело хозяйское. У меня никаких проблем с квадратом нет. Протянул его несколько раз, шатуны сели "намертво" и бегает себе годами. Два шоссера и циклокроссер - и все на квадрате.:)

---------- Добавлено в 21:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:48 ----------


Это был ответ на утверждение о 50гр. разницы в весе.
Есть каретки под квадрат с весом 135 гр. - Phil Wood.

Oleh
20.11.2014, 21:56
Есть каретки под квадрат с весом 135 гр. - Phil Wood.Ваши слова-Моя система под квадрат вместе с кареткой весит 810 гр. "Интеграшка" вместе с кареткой будет легче от силы граммов на 50.
Уже в этой теме 150гр. нарисовали,т.е. в 3(три) раза меньше.

Vasily75
20.11.2014, 22:00
У меня МТБ.
А какая разница?

---------- Добавлено в 22:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:59 ----------


Ваши слова-Моя система под квадрат вместе с кареткой весит 810 гр. "Интеграшка" вместе с кареткой будет легче от силы граммов на 50.
Уже в этой теме 150гр. нарисовали,т.е. в 3(три) раза меньше.
Вы нарисовали, а я тут же зачеркнул.:) Потому что если вы прочтёте внимательно, то увидите, что речь не о каретке, а о системе с кареткой.

Oleh
20.11.2014, 22:10
что речь не о каретке, а о системе с кареткой.Совершенно верно.А теперь посчитайте вес своей каретки с системой против системы в 630гр+каретка 64 гр.

---------- Добавлено в 21:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:08 ----------


А какая разница?Желаете катнуть в тех местах на своей системе?

Vasily75
20.11.2014, 22:16
Совершенно верно.А теперь посчитайте вес своей каретки с системой против системы в 630гр+каретка 64 гр.
А если взять каретку Филвуд и шатуны под квадрат ещё полегче (а такие есть)? Я ведь отнюдь не гоняюсь за весом и сравниваю не только со своей системой.

---------- Добавлено в 22:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:15 ----------


Желаете катнуть в тех местах на своей системе?
А причём здесь "катануть"? Хотя на звезде 42 вполне нормально езжу и по грунтам. Не в торчки, естественно.

Oleh
20.11.2014, 22:19
А если взять каретку Филвуд и шатуны под квадрат ещё полегче (а такие есть)?Запамятовали?Моя система под квадрат...

---------- Добавлено в 21:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:18 ----------


А причём здесь "катануть"?В смысле "шашечки или ехать".

VeterMir
20.11.2014, 22:21
А если взять каретку Филвуд и шатуны под квадрат ещё полегче
можно ещё легче. Из картона, например
http://062013.imgbb.ru/user/90/908433/0f6d4c1eb8fa6dd52286f0675d4c9596.jpg

Vasily75
20.11.2014, 22:23
Запамятовали?Моя система под квадрат...
И что? Я разве утверждал, что именно моя система будет тяжелее любой "интегрированной" системы не более чем на 50 грамм? Где?

В смысле "шашечки или ехать".
Едет и то, и другое. Только в разных местах.

---------- Добавлено в 22:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:22 ----------


можно ещё легче. Из картона, например
Можно и вообще без велосипеда. Вес будет рекордный - нулевой.:)

Oleh
20.11.2014, 22:28
И что? Я разве утверждал, что именно моя система будет тяжелее любой "интегрированной" системы не более чем на 50 грамм? Где?А как можно прочитать это по-другому?Моя система под квадрат вместе с кареткой весит 810 гр. "Интеграшка" вместе с кареткой будет легче от силы граммов на 50.
Для инфы-Race Face Next SL – самые легкие карбоновые шатуны на планете (вес комплекта со звездой всего 434 грамма).

Vasily75
20.11.2014, 22:31
Хорошо, забыл уточнить: интеграшка Dura-ace. Это не самая лёгкая система. Хотя... мы ведь изначально вели речь о Hollowtech 2? Тогда, может быть, и самая лёгкая.:) И вот вес Hollowtech 2 вместе с одноимённой кареткой - от 750 до 800 гр (в зависимости от длины шатунов).

Oleh
20.11.2014, 22:42
И вот вес Hollowtech 2 вместе с одноимённой кареткой - от 750 до 800 гр (в зависимости от длины шатунов).Понятно.

John Wheeler
21.11.2014, 01:20
Наверное, от количества зубьев на звёздочках у системы, не?:unknw: Вроде, если большая ведущая 48Т, то она просто не может не потянуть за собою вторую с разницей в 12Т, то есть, 36Т, и так далее..И наоборот, если большая звезда 40Т, то следующая 28Т -вот и набегает разница в весе.

vadim-
21.11.2014, 08:38
Снятие - слабое место шатунов под квадрат, часто их снимать не рекомендуется, т.к. "разбивается" отверстие в шатунах.

сам придумал , или подсказал кто ? :laugh4:

RomeoMustDie
21.11.2014, 12:47
В разделе "системы" 4835 предложений. Из них только 76 под квадрат. В основном аливио и ацера, но иногда и, правда, интересные попадаются
на ибей нет, надо искать на injapan - в Японии квадрат в почёте, там выбор есть, а если подождать то можно выдернуть даже очень интересный по расцветке вариант)) конечно дороговато выйдет...но это же система - её не меняют раз в год... на пятилетку хватит!


Полые шатуны посчитали?
невероятно, но полые весят на 30 грамм меньше чем не полые...имею и те и те))


Можно, конечно, фоткать на плёночный фотоаппарат, ибо "только серебро достойно видеть мои фото", но это, имхо, хипстерство на пустом месте
но что характерно, в США, продаются только карточки снятые на плёнку (пластинки) и ч/б...цена зашкаливает...а так, да, продалжаем думать, что это от того, что у людей (в США то!)) нет денег на цифрозадник или они, эти люди (в США то!)) страдают поголовно хипперством)
ЗЫ - если вы не видите разницы, это не значит, что её нет)
ЗЫ - знакомый, весьма состоятельный человек, снимал на цифру... подобрали ему и он купил среднеформатный плёночник - отснял одну плёнку, отпечатал в лабе (то есть уныло всё) - и отодвинул все свои цифры на второй план... теперь даже на прогулки с семьёй таскает со штативом Мамию. Дело закончилось созданием собственной - фотостудии. Истоия реальна, персонажи не придуманы.
ЗЫ2 - если вы не видите разницы, это не значит, что её нет)

vadim-
21.11.2014, 16:11
знакомый, весьма состоятельный человек, снимал на цифру... подобрали ему и он купил среднеформатный плёночник - отснял одну плёнку, отпечатал в лабе (то есть уныло всё) - и отодвинул все свои цифры на второй план... теперь даже на прогулки с семьёй таскает со штативом Мамию

да...да... а проводка дома у него из бескислородной меди. :clapping:

uncle_archibald
21.11.2014, 16:16
Да да. Холлоутек два с квадратом сравнили, теперь цифровую и пленочную фотографию сравним?

Vasily75
21.11.2014, 19:14
сам придумал , или подсказал кто ?
Подсказали. Своя практика и чужой опыт.

Oleh
21.11.2014, 20:03
но что характерно, в США, продаются только карточки снятые на плёнку (пластинки) и ч/б...цена зашкаливает...а так, да, продалжаем думать, что это от того, что у людей (в США то!)) нет денег на цифрозадник или они, эти люди (в США то!)) страдают поголовно хипперством)
ЗЫ - если вы не видите разницы, это не значит, что её нет)А Голливуд то не знает...

RomeoMustDie
21.11.2014, 21:18
А Голливуд то не знает...
кинуть ссылки на что снимает Голливуд? Или сами покопаете?)))
в 2012 году Кодак представил новую плёнку для художественных фильмов) шаблон не порвите)

http://www.youtube.com/watch?v=F5CkXgcafB0

да...да...
всё, сказать больше нечего?)

Oleh
21.11.2014, 21:37
кинуть ссылки на что снимает Голливуд? Или сами покопаете?)))Хоббит?Трансфо меры?Интерстеллар?Ай,не угадал...Вы ещё забыли упомянуть,что у америкосов в большом почёте VHS...

RomeoMustDie
21.11.2014, 22:00
в большом почёте VHS...
ага...

http://www.clydebutcher.com/photographs/1
один такой снимок до 10к$ - у него нет денег на цифрозадник)
курим матчасть)

https://ru.wikipedia.org/wiki/IMAX

Хоббит?Трансформеры?Интерс теллар?
пардон, хоббитами не интересуюсь, оставляю их вам... совсем не в теме, давно вырос из подросткового возраста)

uncle_archibald
21.11.2014, 22:17
пардон, хоббитами не интересуюсь, оставляю их вам... совсем не в теме, давно вырос из подросткового возраста)

Это вы зря. "Властелин колец" - зачетное кино.

dead-vasilii
21.11.2014, 22:19
давно вырос из подросткового возраста

Мудрость приходит с возрастом, но иногда возраст приходит один.

к чему вот этот весь флуд пленочно-демагогический тут?

uncle_archibald
21.11.2014, 22:22
Напишу немного по теме. Излишки смазки убрал. Вроде, стало немого получше крутиться. Попробовал пару метров проехать - сопротивление каретки не чувствуется.

RomeoMustDie
21.11.2014, 22:35
Мудрость приходит с возрастом, но иногда возраст приходит один.
это вы о себе? ;)

Oleh
22.11.2014, 00:50
курим матчасть)
https://ru.wikipedia.org/wiki/IMAXЧитаем не только первый абзац...:)

GROUL
22.11.2014, 13:06
Напишу немного по теме. Излишки смазки убрал. Вроде, стало немого получше крутиться. Попробовал пару метров проехать - сопротивление каретки не чувствуется.
И не почувствуешь :)
При температуре минус 25 у меня почти полностью пропадает свободный ход, как и во всех других крутящихся деталях, но это никак не ощущается по сравнению сопротивления качения от покрышек, особенно если снег продавливается хотя бы на 0,5 см.

dead-vasilii
23.11.2014, 04:03
это вы о себе? ;)
отнюдь

---------- Добавлено в 03:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:59 ----------


Напишу немного по теме. Излишки смазки убрал. Вроде, стало немого получше крутиться. Попробовал пару метров проехать - сопротивление каретки не чувствуется.
вот и закрыли б тему, раз вопрос решен.
немного позже добро пожаловать с темой о замене каретки, если не повезет

uncle_archibald
23.11.2014, 11:09
вот и закрыли б тему, раз вопрос решен.


Так и сделаю. Всем спасибо за помощь.