PDA

Просмотр полной версии : Квадрат JIS или ISO?



Bazzon
19.11.2014, 15:30
Подскажите как определить под какой квадрат система ISO или JIS?
(Идентифицировать систему нет возможности)

treymor
19.11.2014, 16:24
Загуглил за вас, в первой строчке увидел

272294

Или вам необходимо узнать без снятия системы? :)

Bazzon
19.11.2014, 16:39
Такая фотка у меня есть.
Интересует как определить тип квадрата в самой системе (в шатуне).
Может у кого есть размеры квадратов.
P.S. Поправил вопрос.

Чингачгук
20.11.2014, 18:53
Впервые в жизни слышу, что квадраты могут различаться. Ну... может, я ещё чего-то не знаю. Подписался на тему.

oleg_leshee
20.11.2014, 19:31
ух ё, еще и квадраты разные бывают! :swoon:

http://sheldonbrown.com/bbtaper.html

Bazzon
20.11.2014, 22:04
Есть шанс подружить jis с iso? Кто нибудь сталкивался?

Vasily75
20.11.2014, 22:12
Впервые в жизни слышу, что квадраты могут различаться. Ну... может, я ещё чего-то не знаю.
При всём уважении - да, не знаете.:) Квадраты разные, у Campagnolo (ISO) конусность меньше, чем у Shimano (JIS). Из-за этого шатуны под ISO на каретке с квадратом JIS будут сидеть не так далеко, как на родной. А вот шатуны JIS на каретке ISO, наоборот, "провалятся". Поэтому первое со вторым подружить можно, а наоборот - нет.

---------- Добавлено в 22:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:10 ----------


Есть шанс подружить jis с iso? Кто нибудь сталкивался?
Я "подружил" - у меня шатуны Campagnolo Record сидят на каретке Shimano Dura-ace. А вот наоборот нельзя. Т.е. шатуны ISO с кареткой JIS можно, наоборот - нет.

oleg_leshee
20.11.2014, 23:01
Vasily75, эта разница в стандартах - просто так, исторически сложилось у разных независимых производителей? или в разной конусности есть какой-то практический смысл?

Bazzon
20.11.2014, 23:09
При всём уважении - да, не знаете.:) Квадраты разные, у Campagnolo (ISO) конусность меньше, чем у Shimano (JIS). Из-за этого шатуны под ISO на каретке с квадратом JIS будут сидеть не так далеко, как на родной. А вот шатуны JIS на каретке ISO, наоборот, "провалятся". Поэтому первое со вторым подружить можно, а наоборот - нет.

---------- Добавлено в 22:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:10 ----------



Я "подружил" - у меня шатуны Campagnolo Record сидят на каретке Shimano Dura-ace. А вот наоборот нельзя. Т.е. шатуны ISO с кареткой JIS можно, наоборот - нет.
Чем черевата такая "дружба" iso и jis? Квадрат на такой системе не развалится? Насколько прочно шатуны сядут на квадрат? И длину вала каретки придется подбирать с учетом "лишних" 3-4 мм из за не полной "посадки" на квадрат ?

vlad_11
20.11.2014, 23:14
много чем чревато, уходом чейнлайна, тем, что это будет чуть ли не одноразовая посадка и больше лучше не снимать

jonny172
20.11.2014, 23:15
Чем черевата такая "дружба" iso и jis?
У вас шатуны кампаньоло?

VitalyT
20.11.2014, 23:16
Есть шанс подружить jis с iso? Кто нибудь сталкивался?

У Шелдона Брауна разжевано: http://sheldonbrown.com/bbtaper.html . Типа угол у JIS и iso одинаковый, но линейный размер у iso меньше. Это значит, что JIS-шатун налезет на iso-каретку дальше, чем на JIS-каретку, и как следствие для одинакового чейнлайна вал iso-каретки должен быть длиннее вала JIS-каретки, если я правильно понял статью Шелдона, на 4.5 мм с каждой стороны, то есть всего на 9 мм! Кроме того, есть риск, что фиксирующий болт коснётся вала каретки, и шатун будет зафиксирован ненадёжно.

jonny172
20.11.2014, 23:18
У Шелдона Брауна разжевано:
у него много что разжевано по разным стандартам, только вот в наших реалиях встретить данный стандарт не сильно вероятнее чем мамонта.

VitalyT
20.11.2014, 23:30
у него много что разжевано по разным стандартам, только вот в наших реалиях встретить данный стандарт не сильно вероятнее чем мамонта.

Я как-то купил каретку iso не разобрамшись. Она очень лёгкая - меньше 200 граммов, с титановым шпинделем. Пока что решил отложить до лучших времён: когда-нибудь куплю на Ибее древнюю Кампи-систему. Ну а пока эксплуатирую имеющуюся систему под JIS с другой кареткой.

Bazzon
20.11.2014, 23:43
272568272568
У вас шатуны кампаньоло?
Нет;( но с квадратом iso. Хотя есть по этому поводу сомнения, в связи с этим хотелось его идентифицировать.

Bazzon
20.11.2014, 23:50
У Шелдона Брауна разжевано: http://sheldonbrown.com/bbtaper.html . Типа угол у JIS и iso одинаковый, но линейный размер у iso меньше. Это значит, что JIS-шатун налезет на iso-каретку дальше, чем на JIS-каретку, и как следствие для одинакового чейнлайна вал iso-каретки должен быть длиннее вала JIS-каретки, если я правильно понял статью Шелдона, на 4.5 мм с каждой стороны, то есть всего на 9 мм! Кроме того, есть риск, что фиксирующий болт коснётся вала каретки, и шатун будет зафиксирован ненадёжно.
Значит если шатун iso и вал jis, то надо брать вал покороче. Как следствие не полностью "насаженная" система?

Vasily75
21.11.2014, 20:43
много чем чревато, уходом чейнлайна, тем, что это будет чуть ли не одноразовая посадка и больше лучше не снимать
По поводу снимать - это да. Если уж использовать такую комбинацию, то лучше сразу брать качественную и долговечную каретку.

---------- Добавлено в 20:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:56 ----------


Чем черевата такая "дружба" iso и jis? Квадрат на такой системе не развалится? Насколько прочно шатуны сядут на квадрат? И длину вала каретки придется подбирать с учетом "лишних" 3-4 мм из за не полной "посадки" на квадрат ?
У меня ничего не разваливается. Насчёт прочности - шатуны вполне себе сидят, не шатаются.:) Длину вала, естественно, придётся подбирать. Моя же история такая: система Campagnolo Record в случае установки одноимённой каретки (длина вала 102 мм) почти задевала малой звездой за перо рамы. Потому поставил каретку Shimano Dura-ace 7410. Там вал 103 мм и посадка не такая глубокая, так что всё нормально.

---------- Добавлено в 20:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:06 ----------


него много что разжевано по разным стандартам, только вот в наших реалиях встретить данный стандарт не сильно вероятнее чем мамонта.
ISO? Не так уж и редко.:)

vlad_11
24.11.2014, 15:40
у него много что разжевано по разным стандартам, только вот в наших реалиях встретить данный стандарт не сильно вероятнее чем мамонта.
может в новороссийске и так, а вот в мск особых проблем нет: кампа и мише для шоссеров есть много где, а для мтб санрэйс под ИСО реже, но тоже встречается, а в мастер-байке так ничего кроме исо и не водилось ;)

Data_Link
24.11.2014, 20:39
У меня система с JIS квадратом сидит на ISO каретке уже года 2 или 3. Все в порядке. Но у меня фиксед, с валом 104мм и сверхузкой посадкой шатунов.

Vasily75
24.11.2014, 21:56
У меня система с JIS квадратом сидит на ISO каретке уже года 2 или 3.
Но всё-таки здесь есть неиллюзорная вероятность прогадать, в отличие от случая "наоборот". Т.е. болт действительно может упереться в ось каретки.

Data_Link
25.11.2014, 06:31
Т.е. болт действительно может упереться в ось каретки.
Вполне, придется шайбы колхозить. Вообще, у фикседгирщиков считается нормой смешивать JIS и ISO, если ты знаешь что делаешь.

vlad_11
25.11.2014, 20:53
если знаешь чо почем - можно что угодно гибридить и колхозить, но знающие массы завсегда в меньшинстве

Bazzon
25.11.2014, 23:56
Но все таки, есть ли шанс определить по квадрату в шатуне под jis или под iso? И как глубоко должен заходить вал каретки в шатун при условии что они оба jis или iso?

Data_Link
26.11.2014, 09:36
И как глубоко должен заходить вал каретки в шатун при условии что они оба jis или iso?
Зазор для затяжки должен быть.
Что за шатуны то? JIS почти у всех дешманских МТБ шатунов типа Шимано.

Bazzon
26.11.2014, 09:57
Зазор для затяжки должен быть.
Что за шатуны то? JIS почти у всех дешманских МТБ шатунов типа Шимано.
273521

Data_Link
26.11.2014, 11:53
Китайский ноунейм? Ну спроси у продавца что ли.
Или это что то редкое и брендовое? На Sugino похожа-у них ISO.

Bazzon
26.11.2014, 15:17
Кому верить
http://www.ebay.com/itm/291138910361?_trksid=p2060778.m1438.l2649&var=590290091237&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT
В описании Square Taper ISO
http://www.ebay.com/itm/CNC-Alloy-Fixie-Single-Speed-Crankset-With-BB-48-Teeth-170mm-/281405345102?pt=US_Cranksets&hash=item418510cd4e
В описании каретка VP-BC73 Sealed 68mm x 107mm что подразумевает JIS

Mazurik
26.11.2014, 15:46
ну и еще немножко квадрата
273559

Data_Link
26.11.2014, 21:32
В описании каретка VP-BC73 Sealed 68mm x 107mm что подразумевает JIS
С чего бы это? VP делает и для JIS каретки и для ISO. У меня лично VP для ISO стояла в фиксе.
Кстати, мой глаз сравнивающий фотки из начала темы с фоткой каретки на ибее сделал вывод что каретка там ISO.

Bazzon
26.11.2014, 22:41
Есть шанс определить визуально или с помощью доп. оборудования какой квадрат в системе?

vlad_11
27.11.2014, 02:34
Есть шанс определить визуально или с помощью доп. оборудования какой квадрат в системе?
шанс есть - ИСО на конце квадрата в мм меньше, но сколько точно их там не знаю

Vasily75
27.11.2014, 11:08
Попробую помочь. Вечером замеряю квадраты ISO (Campagnolo Chorus) и JIS (Shimano Dura-ace 7410).

Bazzon
27.11.2014, 14:32
Попробую помочь. Вечером замеряю квадраты ISO (Campagnolo Chorus) и JIS (Shimano Dura-ace 7410).

Было бы не плохо замерить квадраты, спасибо.

Vasily75
27.11.2014, 21:37
Campagnolo Chorus - 12,65 мм.
Shimano Dura-ace - 12,8 мм.

Bazzon
27.11.2014, 21:51
Campagnolo Chorus - 12,65 мм.
Shimano Dura-ace - 12,8 мм.
Размер квадрата с обеих сторон одинаковый?

Vasily75
27.11.2014, 21:53
У меня - практически да.

Bazzon
27.11.2014, 21:55
У меня - практически да.
Спасибо, завтра свою систему промерю.