PDA

Просмотр полной версии : Есть ли преимущества пружины перед воздушным (задним) аммортом?



RED_dragon
28.10.2014, 11:51
Есть ли преимущества пружины перед воздушным аммортом, кроме цены?
Советовали пружину заменить на воздушный амморт - типа он легче, удобнее... Вот думаю... Да, он дороже, но может и у пружины какие-то достоинства есть перед воздушным аммортом??

P.S. Речь идет о заднем аммортизаторе

Burchalka
28.10.2014, 12:32
Конечно есть. Ни разу не эксперт, но насколько понимаю, пружина требует меньше обслуживания, как правило надежнее, и обладает более линейной характеристикой сжатия.Минус в том что нет возможности тонко настраивать сопротивление сжатию (только заменой самой пружины).

timoha83
28.10.2014, 12:57
И на морозе не спускает. Я за пружину. Мне повезло с весом 62 кг и вилки рок шокс идут с нужной мне пружиной - как раз под мой вес.

Лепихов Михаил
28.10.2014, 13:13
Ну очевидно же: воздушка легче, дороже, сложнее в устройстве, капризнее, но и легче настраиваемая при прочих равных. У большинства знакомых-товарищей, что на воздухе катают, довольно часто происходят неприятные вещи с этим самым воздухом: то стекдаун, то травит, то ещё что... Если ты за надёжность - оставляй пружину.

RED_dragon
28.10.2014, 13:31
спасиюо мих! видим так и предется сделать

realAlex
28.10.2014, 13:36
Про какой амортизатор разговор-то?

RED_dragon
28.10.2014, 13:39
Про какой амортизатор разговор-то?

задний амморт fox van

vadim-
28.10.2014, 14:50
Минус в том что нет возможности тонко настраивать сопротивление сжатию (только заменой самой пружины).

есть пружинные (коил) аморты с подкачкой. Удивлён ? :P

igorus
28.10.2014, 23:09
есть пружинные (коил) аморты с подкачкой. Удивлён ? :P
Если речь про задние аморты, очень интересно, а можно пример такого чуда техники?

Наливаич
29.10.2014, 01:25
а можно пример такого чуда техники?
компенс камера не пружинная , однако. есть клапана компрессии на пружинных амортах, которые от подкачки зависят.

воздушка требует регулярного ТО, это , как цепь смазывать. если для владельца это проблема, то пружина - это выход. но и он не вечен.

cka3o4nuk
29.10.2014, 02:04
Если речь про задние аморты, очень интересно, а можно пример такого чуда техники?
да полно бачковых амортов
у которых как и дхс со второго клапана идет подкачка
но это для демпфера а не для пружины.

igorus
29.10.2014, 04:42
...но это для демпфера а не для пружины.Такой у меня у самого есть, речь то про жесткость шла, а не регулировки демпфера.

vadim-
29.10.2014, 09:31
igorus,
ага, это подкачка (https://www.canecreek.com/products/suspension/dbair-cs) "в масло" . Давление так или иначе передаётся на шток.

igorus
29.10.2014, 10:04
igorus,
ага, это подкачка (https://www.canecreek.com/products/suspension/dbair-cs) "в масло" . Давление так или иначе передаётся на шток.
На жесткость пружины это влияет почти никак. В силу соотношения площади/хода IFP и объема компенсационной камеры. Проведи простой эксперимент:
- сдуй бачок до минимума, померяй сэг
- накачай до максимума, померяй сэг
Разницы не заметишь. Скомпенсировать слишком мягкую пружину давлением в бачке не выйдет.

ЗЫ. Если по теме, для непритязательного катальца (типа меня) воздух удобнее. Я в свое время заморочился сравнением в боевых (горных) условиях двух почти идентичных амортов, Manitou ISX-6 пружинный и ISX-4 воздушный. Пришел к выводу чисто для себя, что лишний вес и гемор с подбором жесткости под разные условия катания путем замены пружины (у меня их 3 разных было) не стОят преимуществ пружины (пресловутая "линейность работы"). Но это мое личное мнение, чисто любительское, к тому-же я не катаюсь зимой.

vadim-
29.10.2014, 11:03
Скомпенсировать слишком мягкую пружину давлением в бачке не выйдет.
"слишком", конечно нет. Мал диаметр штока. Однако когда сэг >= 50 процентов будет заметно. :)

crazy_wader
29.10.2014, 11:16
"слишком", конечно нет. Мал диаметр штока. Однако когда сэг >= 50 процентов будет заметно. :)
дополнительное давление в бачке сможет компенсировать пару кг силы. по сравнению с возможностью поджать пружину это вообще ничто.

в интернетах пишут, что пружинные аморты стабильнее в спусковых дисциплинах, потому что характиристика железной пружины не особо меняется при нагреве.

igorus
29.10.2014, 11:19
Необходимости в таком сэге ни разу не встречал, даже в горах.
Слышал про некоторые редкие рамы с хитрой кинематикой,
где надо делать большой сэг, но не 50% все-таки...

---------- Добавлено в 10:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:17 ----------


в интернетах пишут, что пружинные аморты стабильнее в спусковых дисциплинах, потому что характиристика железной пружины не особо меняется при нагреве.
Возможно, но это уже ближе к профессиональному даунхилу.
Для пенсионерского фрирайда все это совсем не важно :)

vadim-
29.10.2014, 11:49
дополнительное давление в бачке сможет компенсировать пару кг силы.
прикинем : диаметр 10 мм , давление 30 атм .... :scratch_one-s_head:...22 кг . Мало ? :)

igorus
29.10.2014, 13:22
прикинем : диаметр 10 мм , давление 30 атм .... :scratch_one-s_head:...22 кг . Мало ? :)
Ты эксперимент то проведи, чего зря теоретизировать?

В бачок емнип макс.250пси =~17 бар (вот уже в 2 раза ошибка).
Рычажность рамы как учитываешь? Померь лучше сэг практически.
Только бачок не сдувай полностью, там минимум есть, см.мануал.

Наливаич
29.10.2014, 15:05
прикинем :
вклад в усилие для статического сжатия действительно небольшой. хотя в конце сжатия, можно чуть-чуть это сделать более заметным , добиваясь запредельных давлений уровнем масла в компенсационке, но при этом железо будет работать на грани конструктивного разрушения.

более интересно использовать это давление в клапанах компрессии. тут, что-то полезное можно поиметь. устранить раскачку при езде вверх. при езде вниз - здравствуй мелочевка;), если клапан не отключаемый.

vadim-
29.10.2014, 15:10
вклад в усилие для статического сжатия действительно небольшой. хотя в конце сжатия, можно чуть-чуть это сделать более заметным , добиваясь запредельных давлений уровнем масла в компенсационке
всё-таки не соглашусь. :rolleyes: При приличных диаметрах штока и мягкой пружине эффект будет достаточно заметный.

Наливаич
29.10.2014, 15:18
При приличных диаметрах штока и мягкой пружине эффект будет достаточно заметный.
ну, физику ты знаешь, считай... штоки на пружинках 12мм часто.
но в целом слабый.

doctor-sherst
29.10.2014, 15:30
по большому счету у воздуха только 1 преимущество-вес,
по цене,оба типа амортов.по классу +- одинаково.(не берем в рассчет унылые фокс ван без бачка)
по надежности,в т.ч.по экстриму, простоте ремонта,стабильности работы и сцеплению по разном температурам и типу трасс - воздух сильно отстает.
часто производитель пишет про новые модели воздушек-"наконец-то получилось добиться работоспособности пружинных моделей)

по настройкам-легкость настройки воздушек обманчива, даже не беря пресловутый стакдаун,
днем катаешь -ок,вечером похолодало,едешь как на вате,а по морозу и стравить может.

пружину правильную подобрал-ей пофиг на температуру,характеристик жесткость/прогрессия настраиваешь давлением в бачке,
в современных среднеценывых фирменных пружинках, фоксах RC-2,например диаметр штока-16мм,диапазон давлений расш.бачка-120-200 пси
довольно широкий диапазон точной настройки жесткости.

Наливаич
29.10.2014, 15:35
у воздуха только 1 преимущество-вес,
ой ,ли...
настройка сэга, прогрессия и ее изменение.

vadim-
29.10.2014, 15:54
по надежности,в т.ч.по экстриму, простоте ремонта,стабильности работы и сцеплению по разном температурам и типу трасс - воздух сильно отстает.
1. надёжность, согласен. Т.к ДХ-льшики немножко отмороженные, им нежные вещи противопоказаны.
2. Ну попробуй почини "простой" пружинный аморт. Глазки только береги. :rolleyes:
3. Стабильность от температур такая-же хреновая как у воздуха.

В итоге остаётся скидка на отмороженность седоков и только. :P

doctor-sherst
29.10.2014, 16:06
2. Ну попробуй почини "простой" пружинный аморт. Глазки только береги. :rolleyes:

чинил много раз,
1-последние витки пробки маслокартриджа при разборе -в целофановом пакете делаешь
2-в кампенсаторку шредера врезаеш,танци с уколами ризинок, нет,спасибо.

хотя мое личное мнение по сдохшим простейшим воздушкам типа сентур радиум,р.ш.бар и тд и аналогичным пружинам фокс ван,и всяким кс.
лучшее лечение такого зуба-удаление,в идеале слить новыми,пока оно что-то стоит.

тестил практически все аморты ,что попадали в руки за последние 10лет.
собственно -дверца моей кладовки сейчас,пораздавал/перевел на б/у стеллаж,а было в 3 ряда.

рок шекс бар,коих в недорогом сегменте немало, в последнее время выпускается условно неразборным по картриджу,пробка фиксируется ударом керна,и по надежности они хуже стали.

vadim-
29.10.2014, 16:20
чинил много раз,последние витки пробки при разборе -в целофановом пакете делаешь в кампенсаторку шредера врезаеш.
ну вот сам и ответил, что кАвалдой не починишь.

сдохшим простейшим воздушкам типа сентур радиум,р.ш.бар и тд и аналогичным пружинам фокс ван,и всяким кс.
Бери полность разборный аморт на воздухе от лохчпокса, замени в нём все резинки на нормальные засунь его в защиту и катай много много тыс. км при любой температуре, не заморачиваясь с обслугой. ПОдливать маслица не забывай.

doctor-sherst
29.10.2014, 16:42
ну,у меня то с этим проблем нет, и ,да,доливать масло обязательно,воздушники часто сухие)
юзаю
дх-мурзаWC,
ам-трейл-фокс рп-23
хс-найнер-монарх рл(фокс стд не понравился дубизной)

но,еслиб не разница в весе,на воздух я бы не смотрел.

MrBadBoy
29.10.2014, 17:12
Так пружины вроде проще некуда и характеристики стабильные. Преднатяг гайкой можно регулировать. Про минус линейности их сжатия, так это вопрос только конструкции. В авто/мото куча примеров пружин с разным шагом витков - прогрессивная характеристика. Может и на велах скоро такие будут.;)

Наливаич
29.10.2014, 17:38
Может и на велах скоро такие будут.
не...
пружинок процентов 1-3 на рынке. а то и меньше..... (чур, ашаны не считаем)
пс
цифры с потолка)

doctor-sherst
30.10.2014, 01:53
малое усилие страгивания и линейность характеристики в первой половине хода,характерные для пружинных амортов,-то,что надо(брошенный с метра высоты вел тихо липнет к земле,а не прыгает и лязгает)
как раз этого и пытаются достичь производители и от воздушной пружины.
во второй части хода, прогрессию с выходом на жесткий антипробой, прекрасно обеспечивают настройки воздушного бачка.

посути современные пружинники являются сбалансированным симбиозом металлической и воздушных пружин.

и,да,жесткость пружинных амортов регулируется подбором пружины с шагом 50 единиц + микрорегулировка гайкой прелоата в пределах 5 витков резьбы.
если пружина зажата сильнее, значит пружина подобрана не верно,это ухудшает характеристики аморта и напрягает обе резьбы в штоке.

Наливаич
30.10.2014, 02:05
линейность характеристики в первой половине хода,характерные для пружинных амортов,-то,что надо
если посмотреть на маркетологические графики воздушек, то где там нелинейность в этом месте?

а если помножить эти линейности на нелинейную рычажность рам, то вообще ... о чем мы говорим:unknw:

а вот то, что на воздушках с этой "линейностью" можно с легкостью играть с помощью насосика и банки салидола вполне зачОтная фишка.




прогрессию с выходом на жесткий антипробой, прекрасно обеспечивают настройки воздушного бачка.
килограмм 30-40 добавите, думаете этого достаточно? резиновый бумпер спасает от пробоев пружинку, не тешьте себя бачками. просто сожмите свой голый аморт:)

doctor-sherst
30.10.2014, 02:21
не без этого ,много раз, как пример на моем 951-м с пружиной сэг-40%,
и без пружины-70% чисто на воздухе камеры,
если плюхнуться попой -без пр. аморт работает до конца с безударным сжатием отбойника на 2/3 его ширины.
собственно только так и проверяю настройки воздушной камеры по давлению и внутреннему обьему воздуха/масла.

Наливаич
30.10.2014, 04:28
В итоге остаётся скидка на отмороженность седоков и только.
отморозки ( в хорошем смысле этого слова)
"Предпочтение отдают пружинным амортизаторам, их 25 против 8 воздушных."
но, как видим, воздушками не гнушаются.

"Железо для безумия" или "Анализ байков Red Bull Rampage 2014" (http://twentysix.ru/blog/rollallday/112371.html)

---------- Добавлено в 03:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 03:24 ----------

Готов поспорить и поставить коньячек, что в 2015 воздушек будет поболее.

doctor-sherst
30.10.2014, 09:47
пока что 75%-пружины
они там даже весом особо не парятся,стальные пружины в большинстве,хотя титан вдвое легче(ниже вес металла и количество витков)

кто реально тестил воздушники на рамах с ходом 200мм,наверняка заметил проблемы с настройкой ,благодаря особенностям воздушной пружины
проще говоря-либо плюш в начале хода,и аморт складывается на весь ход с бордюра 40см.
при большем давлении-сносное поведение в о второй части хода,но дубизна в начале.
при снаряженной массе райдера 90-100кг подобные вещи крайне заметны и критичны.
девочкам и дрыщам в 60 кг с длинноходным воздухом жить в разы проще.


впрочем с целью повышения продаж,производители , безусловно будут продвигать малопопулярные длинноходные воздушки,через заводские команды.

vadim-
30.10.2014, 10:39
штоки на пружинках 12мм
ну тогда чуть более 30 кг в начале хода. В конце наверно легко 50 будет. :)

Наливаич
30.10.2014, 12:58
заметил проблемы с настройкой ,благодаря особенностям воздушной пружины
я пока усматриваю просто неправильную подборку параметров воздушки