PDA

Просмотр полной версии : Прямой подвод троса к бюджетному переключателю.



Евгений Ник
27.10.2014, 17:48
Привет всем велолюбитем и просто читателям. Хочу поделиться способом, как можно повысить качество переключений, если не хочется тратиться, а руки чешутся).

Обьект - старый переклюк Шимано Аливио, с согнутой рамкой и люфтами. Рамка было разобрана/выпрямлена, люфты остались, но, как здесь писалось - они выбираются пружиной - так и есть. Основной недостаток такого переклюка - даже не сама петля троса, а слишком малое расстояние L (см. фото). В результате угол выхода троса из крутилки регулировки меняется в больших пределах и трос сильно трётся о боковые поверхности. Пружина рамки слабовата изначально и не может полноценно компенсировать суммарные потери на трение. Отсюда необходимость частой подстройки и чувствительность к грязи и даже температуре воздуха. Гистерезис троса, который мне минимально удалось получить с промытой и смазанной механикой, был более миллиметра.

Что было сделано - наверное, понятно из фото. Вылез нюанс - из-за изменения угла подвода троса к болтику рамки изменился ход рамки. Пришлось изменить место зажима троса - был снизу болтика, стал сверху. Что бы такого не было, надо было расположить ролик так, что бы угол подвода троса к рамке совпадал с заводским углом. В остальном - самые лучшие впечатления. Гистерезис стал близок к нулю - переключения быстрые и чёткие. Эксплуатировалось два сезона, ни разу не пришлось регулировать и просто что то чистить/мазать (оболочка сплошная). Плюсом - уменьшение усилий на манетке, ребёнку, который ездит на этом веле - понравилось :).

268340268341


http://www.youtube.com/watch?v=pkLc5GdoRjI&feature=youtu.be

andreandre
27.10.2014, 17:55
Изначально подобное на 951 http://www.retrobike.co.uk/forum/viewtopic.php?t=108012 использовалось, не прижилось .... На турнее еще бывает. Потом Шадоу придумали , рычаг развернули в сторону звезд и сделали не подвижным. Срам тоже не промах . Все пытаются вылезти из петли - любой ценой.....
ролик поменьше поставить -

Жук Харитон
27.10.2014, 19:21
Здорово! Это вам в тему про самодельщиков (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=178915).

stronge
27.10.2014, 20:38
Avid Rollamajig
http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=getfile&id=118985&rid=0

Жаль, с производства сняли.

realAlex
27.10.2014, 21:10
Позволю себе ооочень усомниться, что уменьшение радиуса изгиба троса, улучшило его (троса) плавность и легкость хода.

stronge
27.10.2014, 21:28
Позволю себе ооочень усомниться, что уменьшение радиуса изгиба троса, улучшило его (троса) плавность и легкость хода.
Так тросик достаточно гибкий, просто в рубашке при большом изгибе он трёт сильно, а тут в обоих случаях ролики стоят.

realAlex
27.10.2014, 21:46
Так тросик достаточно гибкий, просто в рубашке при большом изгибе он трёт сильно, а тут в обоих случаях ролики стоят.
Как все работает я понимаю. Но вот сомневаюсь что маленький ролик лучше большого (в смысле радиуса) изгиба в рубашке.

stronge
27.10.2014, 22:23
Но вот сомневаюсь что маленький ролик лучше большого (в смысле радиуса) изгиба в рубашке.
Никогда, видимо, петлёй за всякий shit не цеплялся :).
Rollamajig достаточно долго и успешно выпускался, его до сих пор на ибэе выискивают владельцы всякого олдскула и циклокроссов (где тоже петли до сих пор).

Евгений Ник
28.10.2014, 06:01
Rollamajig убирает часть проблемы - трение в петле. Остаётся сама петля и, главное - трение в месте выхода троса из крутилки. Там трос прямо по металлу трётся, в отличии от петли.

---------- Добавлено в 09:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:58 ----------


Как все работает я понимаю. Но вот сомневаюсь что маленький ролик лучше большого (в смысле радиуса) изгиба в рубашке.Трение качения всяко будет меньше трения скольжения. Радиус ролика ограничен гибкостью троса, а трос достаточно гибок.

realAlex
28.10.2014, 13:28
Никогда, видимо, петлёй за всякий shit не цеплялся :).
Сейчас разговор не об этом.

Rollamajig достаточно долго и успешно выпускался, его до сих пор на ибэе выискивают владельцы всякого олдскула и циклокроссов (где тоже петли до сих пор).
Rollamajig не дает такого сильного изгиба.

Трение качения всяко будет меньше трения скольжения. Радиус ролика ограничен гибкостью троса, а трос достаточно гибок.
А этот ролик на шарикоподшипнике?

Евгений Ник
28.10.2014, 16:54
А этот ролик на шарикоподшипнике?Нет, просто ось. Поэтому диаметр ролика довольно большой сделал, что бы трение в оси влияло по минимуму.

smol_
28.10.2014, 17:31
1. Надо было ролик сделать из штатного ролика переглюка на проме. Или просто из подобного промподшипнега.
2. Надо было попасть тросом на выходе с ролика в штатную дырку.
3. Не надо было делать крутилку.
4. Надо было делать из люминя.

ПавелМавел
28.10.2014, 22:07
1. Надо было ролик сделать из штатного ролика переглюка на проме. Или просто из подобного промподшипнега.
2. Надо было попасть тросом на выходе с ролика в штатную дырку.
3. Не надо было делать крутилку.
4. Надо было делать из люминя.

Сделайте, раз такой молодец и все знаете.

dead-vasilii
28.10.2014, 23:11
Сделайте, раз такой молодец и все знаете.

этот сделает, не сумневайся
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=106&t=375715&i=375715

andreandre
28.10.2014, 23:14
Я бы сделал, но пока петля не душит, а вот качерга на шадоу раздражает больше - уже пару палок под звезды ловил, еле успевал оттормаживаться.

Eovein
28.10.2014, 23:16
А зачем, Деор переклюки же новые за 1500р уже продаются с Shadow... И сам переклюк намного лучше, лучше новых Асеры-Аливио, а тут вообще старинный Аливио.

Кстати если он тупит, то обычно из-за засорённых рубашек переклюка, а не из-за подводки.

Евгений Ник
29.10.2014, 05:32
этот сделает, не сумневайсяТолько непонятно, как он собрался попадать тросом в штатную дырку, если она используется для крепления кронштейна ролика. В этом суть простоты конструкции. Просто надо было сохранить линию подвода троса к рамке - ролик чуть повыше поднять. Ролик готовый использовался, на другом экземпляре стоит ролик с механизма стеклоподьёмника жигулей - разницы в работе нет.
Крутилка - не знаю, как без неё? Это и упор для оболочки и регулировка - удобно и просто. Задача была улучшить работу с минимальными затратами, а не точить всё из люминия - станки то не у каждого дома есть). Иначе, действительно проще купить новый Деор.

smol_
29.10.2014, 06:03
Только непонятно, как он собрался попадать тросом в штатную дырку
Дык дырявый болтик от крутилки хто мешает использовать?

Евгений Ник
29.10.2014, 08:13
Дык дырявый болтик от крутилки хто мешает использовать?Почитайте первый пост - в чём видятся основные недостатки и почему именно от крутилки на прежнем месте было решено избавиться.

vadim-
29.10.2014, 08:21
А зачем, Деор переклюки же новые за 1500р уже продаются с Shadow...
да гавно этот шадоу (в сравнении с колесом) ху..ня несуразная торчит вбок, постоянно рвётся-переламывается трос у зажимного болта. Турней и то лучше.

Vasily75
29.10.2014, 09:01
А вообще без переклюка ещё лучше.:) А без велосипеда - просто замечательно!

smol_
29.10.2014, 10:33
в чём видятся основные недостатки и почему именно от крутилки на прежнем месте было решено избавиться
Блин, причем тут крутилка?
Дырявым болтиком прикрути свою конструкцию к переклюку и будет тибе щастье.

realAlex
29.10.2014, 14:33
Основной недостаток такого переклюка - даже не сама петля троса, а слишком малое расстояние L (см. фото). В результате угол выхода троса из крутилки регулировки меняется в больших пределах и трос сильно трётся о боковые поверхности.
Выкрути этот болт чтобы "внутрь" не торчал или обрежь, вот и увеличится это самое "L". "трётся о боковые поверхности" это сильно сказано. Площадь соприкосновения - точка. Металл с металлом. И не идет ни в какое сравнение с трением в сплошной рубашке.

Евгений Ник
30.10.2014, 06:36
Блин, причем тут крутилка? Блин, обьясняю): в стоке расстояние L слишком мало. Из за этого трос на выходе из упора изгибается на большой угол и трётся по металлу на торце крутилки. Заменив крутилку на полый болт, мы ничего не изменим - будет тереться о болт. На данной крутилки край был распилен тросом, как напильником. Решить эту проблему можно, увеличив длину L - так сделано на ХТ. Там на середине кассеты L=50мм., против 18мм. у Аливио. В этом суть.

Почему то всегда говориться о проблеме петли, а о неправильном расположении упора - не встречал. Заменив упор на ролик, я решил сразу обе - убрались петля и трение на выходе троса.



Выкрути этот болт чтобы "внутрь" не торчал или обрежь, вот и увеличится это самое "L".См. выше, на сколько надо увеличить.



"трётся о боковые поверхности" это сильно сказано.Может быть - никто ведь не замерял. Но если есть возможность избавиться от части потерь - почему нет?

realAlex
30.10.2014, 13:53
Блин, обьясняю): в стоке расстояние L слишком мало.
Кто это определил? Миллионы людей пользуются переклюками и ни кто не заметил?


Решить эту проблему можно, увеличив длину L - так сделано на ХТ. Там на середине кассеты L=50мм., против 18мм. у Аливио. В этом суть.
Нууу... Это вообще фантазии. У Alivio и Deore XT все абсолютно одинаково. Или имеется в виду XT Shadow? Так у Shadow длина рычага больше, значит трос отклоняется на такой же угол.