PDA

Просмотр полной версии : Зима на носу -отпускать ли спицы?



John Wheeler
17.10.2014, 00:26
После того, как собрал колеса и отъездил первый сезон на DT Swiss, стал как-то задумываться с наступлением холодов -а дальше чо? В самом деле, спицы натянуты под 100кгс. До звона, в общем, -благо, двойной обод V-профиля позволяет..
Но на морозе из-за термического сжатия они же дадут усадку. При таком натяжении деформация идёт уже неупругая, пластичная. А с наступлением тепла спицы опять удлинятся, а значит, появится слабина.
Кто что из по-настоящему опытных драйверов посоветует единственно правильную стратегию -отпустить их немного сейчас, или не париться, и подтянуть с наступлением тепла, потом? Помогите нубу! Морозы ж уже скоро ж жыж! :pooh_go::snegurochka::ded_snegurochka::pig_ball:

Derbist
17.10.2014, 00:51
А что, велик будет всю зиму на улице парковаться?
Выходишь на улицу - отпускаешь, домой приходишь - подтягиваешь. :)

realAlex
17.10.2014, 01:00
Вот уж действительно, горе от ума.

sputnik64
17.10.2014, 01:03
как спицы могут быть натянуты с обеих сторон одинаково? у меня 120/80 никакого звона нет. до звона это 160

amk
17.10.2014, 01:30
Алюминий обода тоже даст термоусадку, больше чем сталь спиц :) А еще, надо возить с собой насос и подкачивать шины... у воздуха еще больше термоусадка...

John Wheeler
17.10.2014, 10:04
А вот переднее колесо рекомендуется до 140, на обе стороны одинаково.:P
Пересчитал на дельту в 40 градусов (от +20 до -20) и коэффициент теплового расширения алюминия 22,2; относительное укорочение -вышло меньше полумиллиметра на длину одной спицы. :(
То есть, меньше величины разброса в растяжении спиц при обычном выборе ресурса.
Непонятно, почему они тогда "поют", если оставить скотинку после покатушки в мороз в тёплой квартире? :unknw:

---------- Добавлено в 09:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:39 ----------

ps. походу выходит, что любителям натяжения до звона, лучше перед скорыми морозами подстраховаться (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=71406) и таки отпустить ниппели на четверть оборота..:scratch_one-s_head: -видимо, спицы держат невпример лучше ободьев (смотрим дату поста, что с проблемой -делаем выводы)

realAlex
17.10.2014, 11:40
Ты еще забыл что спицы работают на растяжение. В смысле работают. Значит должна выделяться теплота. :)

vnkorol
17.10.2014, 11:43
И воздух надо зимний в колеса накачать не забыть, для полного комплекта..

Myha
17.10.2014, 13:12
И педали! Обязательно протянуть на морозе. Иначе отвернутся.

John Wheeler
17.10.2014, 13:25
есть доля горькой правды (http://velotogliatti.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=2172) в твоём пророчестве, Миха! Все эти Н х м в мануалах не предусматривают использование техники на морозе. :)

Ouninpohja
17.10.2014, 13:32
настоящая пятничная тема
если колеса собраны правильно, никаких отпусканий и прочих подтягиваний не надо

John Wheeler
17.10.2014, 13:34
ps. ну, ладно, у меня нет парктула для замера натяжения спиц. Как старый лось, привык их проверять на ощупь да на слух. А вот почему школьники (в смысле, форумчане до 30-ти), никто не додумался замерить изменение натяжения спиц обода из тепла в мороз?
Там ведь не только и не столько влияние расширения/сжатия самого обода и спиц, сколько разгрузки от падения давления в камере. Проблема-то есть (http://www.velokiev.com/forum/viewtopic.php?f=137&t=108039).
pps. Ouninpohja, спасибо, но уже решил заняться рихтовкой всех трёх вилсетов методом отпуска, без встречных затяжек. Обода надо разгружать; боюсь усталостных микротрещинок вокруг ниппелей.

Ouninpohja
17.10.2014, 13:38
Проблема-то есть.
проблема в криворуких мастерах собирающих колеса или некачественных компонетах
или то и то

лось3
17.10.2014, 14:35
Баян. Все давно пользуют теплоизоляцию для спиц.

Andrew96k
17.10.2014, 14:43
нормальное колесо не требует отпусканий и подтяжки спиц

amk
17.10.2014, 14:59
Все давно пользуют теплоизоляцию для спиц. Ясное дело. Ставят цветную термоусадку по фэншую...

MEHANIK
17.10.2014, 15:01
Но на морозе из-за термического сжатия они же дадут усадку. При таком натяжении деформация идёт уже неупругая, пластичная. А с наступлением тепла спицы опять удлинятся, а значит, появится слабина.
А разве не наоборот?
На морозе алюминевый обод сожмется больше стальных спиц - спицы ослабнут.
Надо ставить подогрев на обода )))

amk
17.10.2014, 15:41
Надо ставить подогрев на обода )))Обода трутся о землю и при этом достаточно (даже при дисковых тормозах) нагреваются.

снежный мамонт
17.10.2014, 15:49
Как старый лось, привык их проверять на ощупь да на слух.
Если после пстрычка звука нет, значит спица уже лопнула

vlad_11
17.10.2014, 15:56
надо ставить электропогрев на колеса однозначно, только эквипотенциал спасет благородного дона велофизика ;)

amk
17.10.2014, 16:03
А какой эквипотенциал у пстрычка?

снежный мамонт
17.10.2014, 16:22
А какой эквипотенциал у пстрычка?
В цифрах не скажу. Если на пальцах, то как у хрустального бокала, но с ножкой, заклееной синей изолентой.

Странно что ЖВТС не озадачился вопросом, компенсации потери давление в колесах после накачки. При накачке воздух в насосе сжимается, его тепература повышается (видно по горячему соску). Расширяется обратно не до комнатного давления, а до давления в колесе. Значит остаточный перегрев в нем есть.
После того как колесо постоит полчасика , давление уже не то

PARKER
17.10.2014, 16:48
При таком натяжении деформация идёт уже неупругая, пластичная.А что тогда с алюмишкой то будет? Или обода из стали 3мм толщиной?


Все эти Н х м в мануалах не предусматривают использование техники на морозе.Это езда на планетарке в -30 с маслом под лето не предусматривается и то можно, а простые велокомпоненты потянут.

Набеги км зимой в -20 и ниже большие что-ли?

---------- Добавлено в 16:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:43 ----------


Обода надо разгружать;
А не боишся увеличить этим амплитуду нагрузки. Именно от циклических нагрузок дохнет алюмишка то.

На морозе алюминевый обод сожмется больше стальных спиц - спицы ослабнут.
Надо тогда коэффициент у алюмишки на ПИ разделить, нет?

Вот вы всё шутите, а человек мается, давайте же поможем ему разобраться.

sputnik64
17.10.2014, 17:02
PARKER, так мы и помогаем, всем миром, так сказать. у ТСа зонты кривые, править надо.

amk
17.10.2014, 18:36
И вообще, сегодня - пятница.
Помочь в пятницу ТС могут только приятные мысли об усиленном катании в субботу для выбивания дури из мозга.

Fox666
17.10.2014, 18:41
а ещё говорят, что при сильном морозе 18 я рама скукоживается до17:laugh2:

Myha
17.10.2014, 19:20
так и есть. Спасает только то, что и наездник скукоживается....только шлем жмет, ибо у башки скукоживаемость меньше.

PARKER
17.10.2014, 19:20
а ещё говорят, что при сильном морозе 18 я рама скукоживается до17Это алюминиевая. Карбоновая наверное и не заметит.
О, а если обода карбоновые, а спицы алюминиевые, тогда порвет всё к чертям, по любому.

vnkorol
17.10.2014, 19:49
надо ставить электропогрев на колеса однозначно, только эквипотенциал спасет благородного дона велофизика ;)

Извините, но тогда без электрохимической защиты не обойтись.

Myha
17.10.2014, 20:07
Тогда и отсасывающий трансформатор пригодится.http://lokomo.ru/elektrosnabzhenie/otsasyvayuschiy-transformator.html

митрий
17.10.2014, 21:30
отсасывающий трансформаторлучше такой:
http://forum.velomania.ru/attachment.php?attachmentid=266876&stc=1

Александр Не
17.10.2014, 21:52
ну без решения проблемы термической усадки рамы без запенивания не решить.
нужно все запенить. и спицы тоже обязательно. ножом лишнее срезать

PARKER
17.10.2014, 23:35
без запенивания не решить.
нужно все запенить.
Фи- это же прошлый век, пора уже чё поновей в народ толкать.

Например в раму накачать азот. Он более инертен, чем воздух. Веса меньше, чем у пены. Сплошные преимущества.

John Wheeler
18.10.2014, 20:03
Ребята, что с вами?


http://www.youtube.com/watch?v=C9ng0nbnEYM

Я, вроде, уже сказал, что для себя проблему решил. Завязывайте с этими игрульками...

http://demotivation.me/images/20111204/ab24gbpoio3a.jpg

Screenshotpng
18.10.2014, 20:37
Это алюминиевая. Карбоновая наверное и не заметит.

А вот это надо взять на заметку владельцам карбоновых рулей и алюминиевых выносов. Посадочное место под руль скукожится и конец рулю.

палегг
18.10.2014, 20:46
Я, вроде, уже сказал, что для себя проблему решил. Завязывайте с этими игрульками...
А азотом накачал? У него же Гей-Люссака на 27% круче воздуха! :good:

John Wheeler
18.10.2014, 21:31
палегг, попробуй сам прочесть, что написал (http://lurkmore.so/images/e/ea/Wc1k5h.gif)..

палегг
18.10.2014, 21:44
палегг, попробуй сам прочесть, что написал (http://lurkmore.so/images/e/ea/Wc1k5h.gif)..

В школу - учить термодинамику!

Andrew96k
22.10.2014, 20:23
у меня пока тока яйки скукоживаются и конец рулю, а автору темы я бы посоветовал валенки на спицы одеть и отпускать не будет и писе тепло чем тем, не только лишь спицам

Eovein
22.10.2014, 20:27
До пятницы ещё далеко, рано запостили(

John Wheeler
22.10.2014, 20:42
тему прикрыл -для лучшей успеваемости последних отметившихся персонажей (http://www.demotivatorpics.ru/141697-pojmet-soset-shkolota.html) Веломании :)