PDA

Просмотр полной версии : Schwalbe Marathon Almotion ширина оказалась меньше заявленной



Neozero
26.09.2014, 01:48
Спрошу совета, как лучше поступить. Заказывал тут и наконец-то дождался
https://www.bike-components.de/en/Schwalbe/Marathon-Almotion-Evolution-Dynamic-Casing-OneStar-Faltreifen-p37534/schwarz-reflex-28x1-5-o1060758/
Шириной 40-622
Стал сегодня радостно ставить, гляжу.... места дофига остается, а выбирал их как наиболее широкие, что можно поставить. Стал мерить штангенциркулем, получается из заявленных 40 мм, фактически выходит 35 мм.
Возможно при эксплуатации резинка растянется и надуваться будет до реальных 40 мм? Верится с трудом.

Отсюда 2 вижу выхода, эту продавать, пока нулевая, резина классная, покупателя найдет и заказывать более широкую, либо не париться и стараться получить опыт использования.

Если выбирать более широкую, штангель показывает максимальный размер резины "в притык" 50 мм, но это будет практически чиркать по раме, цыкотно... Но если заказывать такую же Almotion 50-622:
https://www.bike-components.de/en/Schwalbe/Marathon-Almotion-Evolution-Dynamic-Casing-OneStar-Faltreifen-p37534/schwarz-reflex-28x2-0-o1061010/
то может быть придет опять более узкий вариант? А если придет не узкий а реальный 50 мм и будет задевать при поворотах? Короче... дилема. Чувствую, пока не закажешь 50 мм, не попробуешь поставить и не сравнишь оба варианта, правду я не узнаю).
Если кто посоветует, буду признателен.

Еще бродит мысль попробовать Big Apple на 50 мм
https://www.bike-components.de/en/Schwalbe/Big-Apple-Performance-RaceGuard-Endurance-Drahtreifen-p30616/schwarz-reflex-28x2-0-o1061010/
влезет или нет? Ценник у него в 2 раза дешевле.

Sanci
26.09.2014, 03:19
Такое бывает, все познается в сравнении...
От ободов сильно зависит ширина, может быть у вас обод не православный:P

smol_
26.09.2014, 04:52
заявленных 40 мм, фактически выходит 35 мм.
Тож америку открыл. У швабры ширина всегда меньше, чем аналогичное "заявлено", например, у мишки.
Ибо каждый производитель измеряет эту ширину собственным "штангенциркулем".
Ну и например на ободе 17мм Hurricane 2.0" имеет ширину 37мм, а на 23мм ободе - 40мм.
А если по боковым грунтозацепам мерить - больше выйдет.


пока не закажешь 50 мм, не попробуешь поставить и не сравнишь оба варианта, правду я не узнаю
Ты верно догадался.

Kraliv
26.09.2014, 07:09
Континенталь Тур Райд 47х622, при монтаже на Мавик А-119 имеет ширину 42 мм, если замерить штангелем...
Понятно, что на более широких ободах будет шире.

zess
26.09.2014, 07:29
Neozero, тебе надо, чтобы впритык или чтобы катило классно?.. Если имеешь комфорт, накат, глотание неровностей, сцепление и это всё вместе тебя устраивает, нафига делать своя голова боль? :unknw:

FtW
26.09.2014, 16:02
У швабры ширина всегда меньше, чем аналогичное "заявлено", например, у мишки.
Уже проверяли - зависит от обода. Две одинаковые покрышки на ободах разной ширины оказывались, как это ни странно, тоже разной ширины. Лично мерил штангелем, покрышка на 18, 25 и 32мм ободах при одном и том же давлении была разной ширины.

smol_
26.09.2014, 19:43
Лично мерил штангелем, покрышка на 18, 25 и 32мм ободах при одном и том же давлении была разной ширины.
Думаешь у других штангеля нету или мерить не умеют?


Лично мерил штангелем, покрышка на 18, 25 и 32мм ободах при одном и том же давлении была разной ширины.
Чудеса прямо!


Ну и например на ободе 17мм Hurricane 2.0" имеет ширину 37мм, а на 23мм ободе - 40мм.

FtW
26.09.2014, 20:06
Думаешь у других штангеля нету или мерить не умеют?
Всякое бывает...

Neozero
27.09.2014, 08:26
Спасибо за советы всем. В том то и прикол, что швальбовские резинки до этого момента показывали ровно тот размер, который был заявлен. Обода стоковые обозначены на сайте производителя как AvalonMedium Alex CXD7 Wheelset
Вручную замер по самой широкой внешней стороне обода показывает 22 мм.

Резина задумывалась, как исключительно асфальтовый вариант с наилучшим накатом и самая широкая, для съедания неровностей. На найнере стоит Супер Мото, хочется достичь похожего эффекта.

Ouninpohja
27.09.2014, 08:46
Вручную замер по самой широкой внешней стороне обода показывает 22 мм
это внешний размер. о нем никто никогда и не говорит.
речь о внутренней ширине обода

для съедания неровностей
какие там неровности может съесть узкая 40мм покрышка с мизерным баллоном?
тем более в эти слики вы закачиваете овер100500бар

barh
27.09.2014, 09:25
вопрос точки отсчета.
после 25 мм - 40 нереально плюшевый фэт-баллон.
:)

Neozero
28.09.2014, 07:48
это внешний размер. о нем никто никогда и не говорит.
речь о внутренней ширине обода

какие там неровности может съесть узкая 40мм покрышка с мизерным баллоном?
тем более в эти слики вы закачиваете овер100500бар
Спасибо за подсказку, по внутренней штангель показал 17 мм, так что 40 это максимум, если обода не менять. Поставил, прокатился, в ближайший год не буду ничего менять, результат и так очень хороший.

Nameless
22.09.2019, 10:34
А 50мм версию Allmotion Evolution Snakeskin Tubeless никто не ставил? Маломерят?

IvanBL
18.11.2019, 06:29
А 50мм версию Allmotion Evolution Snakeskin Tubeless никто не ставил? Маломерят?

Присоединяюсь к вопросу, тоже интересует :yes:

zess
20.11.2019, 02:34
А 50мм версию Allmotion Evolution Snakeskin Tubeless никто не ставил? Маломерят?
Натягиваются с трудом. А можь пальцы слабые, фиг знает )
Разик попыхтишь, а после спокойно весь сезон катаешь.
Но со временем резина кажется тяжеловатой. А можь ноги слабые, фиг знает )

IvanBL
20.11.2019, 02:41
Натягиваются с трудом. А можь пальцы слабые, фиг знает )
Разик попыхтишь, а после спокойно весь сезон катаешь.
Но со временем резина кажется тяжеловатой. А можь ноги слабые, фиг знает )

А по ширине как? Соответствует заявленным 50 мм или меньше?

Jonngood
20.11.2019, 09:26
А фиг знает)

IvanBL
20.11.2019, 09:40
А фиг знает)

У тебя есть такие покрышки? Можешь штангеном замерить ширину?

Jonngood
20.11.2019, 21:45
У тебя есть такие покрышки? Можешь штангеном замерить ширину?

1-нет.
2-нет.

zess
21.11.2019, 02:57
А по ширине как? Соответствует заявленным 50 мм или меньше?
Висят в кладовке про запас, так что замерить не смогу.
По ощущениям и внешнему виду — ожидал их чуть пошире. Видимо тяготею к покрышкам балонного типа вроде бигэпплов. Но это личное.
Могу чуть позже скинуть фото велосипеда с ними.

IvanBL
21.11.2019, 04:38
Висят в кладовке про запас, так что замерить не смогу.
По ощущениям и внешнему виду — ожидал их чуть пошире. Видимо тяготею к покрышкам балонного типа вроде бигэпплов.


А если сравнивать с яблоками, то разница в накате по асфальту сильно ощущается?
По комфорту Almotion намного жестче на грунтах, чем яблоко?



Могу чуть позже скинуть фото велосипеда с ними.

Был бы очень признателен :)

zess
22.11.2019, 05:23
А если сравнивать с яблоками, то разница в накате по асфальту сильно ощущается?
По комфорту Almotion намного жестче на грунтах, чем яблоко?
Яблоки я сам только по интернету рассматриваю =)
Про Almotion я бы не сказал, что это грунтовая резина. Это крепкая, накатистая, тяжеловатая туристическая покрышка из хорошей резины.
Её лучше накачивать, чтобы катить быстрее, чем спускать для мягкости на грунте. Она больше для ровных дорог, протектор в грунтах/траве вряд ли будет надёжен. Но с такой шириной в принципе заедет куда хочешь.
Фото прилагаю. На седло не обращать внимания, щас оно ровное ) С такими покрыхами сразу приобретает вид городского велика.
579448

IvanBL
22.11.2019, 07:12
Яблоки я сам только по интернету рассматриваю =)
Про Almotion я бы не сказал, что это грунтовая резина. Это крепкая, накатистая, тяжеловатая туристическая покрышка из хорошей резины.
Её лучше накачивать, чтобы катить быстрее, чем спускать для мягкости на грунте. Она больше для ровных дорог, протектор в грунтах/траве вряд ли будет надёжен. Но с такой шириной в принципе заедет куда хочешь.

Я сейчас на хуриканах 29х2.0 ездию, нравится хороший накат на асфальте и в условиях спокойной езды хватает проходимости на твердых сухих грунтах. Не устраивает, что они колются часто (версия k-guard) и жестковаты даже на минимальном давлении 2.5

Хочу покрышку не шире и не сильно уже 50 мм, чтобы она хорошо катила по асфальту, была крепкая и по весу не самая тяжелая...как раз almotion вроде подходит. Ну или может яблоки, но у них боковина слабая. Ещё есть такой вариант, как Marathon Mondial Evo, но не уверен, что он по асфальту катит хотя бы так же, как хуриканы.



Фото прилагаю. На седло не обращать внимания, щас оно ровное ) С такими покрыхами сразу приобретает вид городского велика.


Благодарю!

RoadVulpes
22.11.2019, 07:27
Neozero, а что за покрышки-то? Можно ссылку дать нормально? Все три ссылки в первом сообщении не открываются.

zess
22.11.2019, 13:42
Я сейчас на хуриканах 29х2.0 ездию, нравится хороший накат на асфальте и в условиях спокойной езды хватает проходимости на твердых сухих грунтах. Не устраивает, что они колются часто (версия k-guard) и жестковаты даже на минимальном давлении 2.5
Хочу покрышку не шире и не сильно уже 50 мм, чтобы она хорошо катила по асфальту, была крепкая и по весу не самая тяжелая...как раз almotion вроде подходит. Ну или может яблоки, но у них боковина слабая. Ещё есть такой вариант, как Marathon Mondial Evo, но не уверен, что он по асфальту катит хотя бы так же, как хуриканы.

Хах, забавно. Прям моя история.
Я катался на хуриканах 2,0. Продал с великом как бонус. Вполне устраивали, почти не кололся.
Потом купил мондиаль 1,75. Показалось узковато, продал.
Купил алмоушен 2,0. Я бы сказал, что очень похожи на мондиаль, только рисунок протектора посимпатичнее. В целом нравится. Раз в год для разнообразия меняю на стоковые WTB 2,2, чтобы помягче было.
Скучаю иногда по хурриканам :) Они были самыми гладенькими, лёгкими, скользкими в траве/грязи/песке, короче во всём, что не асфальт. С ними я сделал первую черезрульку в посыпанной песком обочине. Эх, волшебство...
В целом, мондиаль и алмоушен катят так же быстро, как и хурриканы (гладкая центральная дорожка же), но тот факт, что они тяжелее на 50%, иногда заметен. Зато им можно доверять 50-100 км в день.
Вот 2 фото с Мондиалем:
579475
579476

IvanBL
22.11.2019, 14:38
Скучаю иногда по хурриканам :)

У них сейчас новый рисунок и raceguard, жаль, что минимальная ширина 2.25, мне в раму не влезет
https://www.bike-components.de/en/Schwalbe/Hurricane-Performance-RaceGuard-DD-29-Wired-Tyre-p73693/



В целом, мондиаль и алмоушен катят так же быстро, как и хурриканы (гладкая центральная дорожка же), но тот факт, что они тяжелее на 50%, иногда заметен.

Это наверное какие-то старые олмоушены и хуриканы.
Сейчас олмоушен 28х2.0 мм весит 790 грамм (с усиленным бортом) и 600 с чем-то с тонкими стенками.
Хурикан 29х2.0 у меня 750 грамм или около того.

Если верить тестам, almotion обладает заметно лучшим накатом, чем мондиаль.
Сравнить бы их ещё с яблоками...



Вот 2 фото с Мондиалем:
579475
579476

Не грузятся.

Dmitrii80
23.11.2019, 10:30
Биг эпл размерностью 2,15" на 30мм. Ободах показывает размер по штангену 57мм. По факту чуть больше чем заявлено.

zess
25.11.2019, 02:09
Это наверное какие-то старые олмоушены и хуриканы.
Сейчас олмоушен 28х2.0 мм весит 790 грамм (с усиленным бортом) и 600 с чем-то с тонкими стенками.
Хурикан 29х2.0 у меня 750 грамм или около того.
Реально, теперь хуриканы почти без гладкого центра, как Furious Fred. Что творится...
И Almotion сменили рисунок протектора... Ну если они стали легче, по-прежнему имеют антипрокольный слой и так же хорошо катят - то выбор очевидно за ними. Они и раньше у меня победили после долгих мучительных выборов.

Не грузятся.блин, подстава. Ну и фиг с ними, Almotion всё равно красивее, я это хотел показать.

chernokulsky
26.11.2019, 18:46
при эксплуатации резинка растянется? До какого давления качал? У меня 60-миллиметровая резина тоже сначала была 55 мм, и я было загрустил; вдул 7 кг/см² -- растянулась до паспортного значения.

Jonngood
27.11.2019, 16:55
....вдул 7 кг/см² -- растянулась до паспортного значения.

Это что-ж за обода такие неубиваемые?

Dmitrii80
27.11.2019, 16:58
Любые не Ашан обода спокойно переваривают такие и более высокие давления.

vittoo
28.11.2019, 06:42
фиг с ними с ободами, что за резина такая дивная, где 2+ рассчитано на 7 атмосфер? или цель была найти предел? ))

pelm
28.11.2019, 08:42
Любые не Ашан обода спокойно переваривают такие и более высокие давления.
С двухдюймовой резиной?
Это фантастика.

На всякий случай рекомендация давления от не самого подвального обода:
580084

Jonngood
28.11.2019, 15:03
Может ашановским ободам 7 очков пофигу, но моим мавикам кирдык будет.

Dmitrii80
29.11.2019, 20:44
pelm, а вас не смущает что на дюйме 9 бар указано? Ни хрена с ободами не будет.

---------- Добавлено в 21:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:43 ----------

У вас покрышка скорее в страну мертвых уйдет, чем ободу поплохеет.

al_giorno
29.11.2019, 21:26
pelm, а вас не смущает что на дюйме 9 бар указано?
А вас не смущает, что 9 бар на двух дюймах будет воздействовать на обод с удвоенной силой? Вдобавок эта сила еще и направлена больше в стороны, чем радиально, т. е. будет выворачивать борта наружу.

Pranevich Ihar
29.11.2019, 23:27
будет воздействовать на обод
Сила, действующая на какую-либо поверхность со стороны воздуха, равна произведению её площади на его давление.

vittoo
30.11.2019, 01:14
какие все же хлипенькие мтб обода. вот шоссерские спок 10 выдерживают. стандартное рабочее давление. берите шоссеры и перестаньте уже боятся всех этих бордюров )

al_giorno
30.11.2019, 08:56
Сила, действующая на какую-либо поверхность со стороны воздуха, равна произведению её площади на его давление.
Высота воздуха уже не имеет значения? :) Диаметр баллона и угол между бортом и каркасом по линии соприкосновения кто-то будет учитывать?

Pranevich Ihar
30.11.2019, 13:07
Высота воздуха уже не имеет значения?
Имеет,- возрастёт за счёт большего размера покрышки.

---------- Добавлено в 11:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:13 ----------


Диаметр баллона
Сила, действующая на покрышку со стороны воздуха, увеличится прямо пропорционально росту её площади.

---------- Добавлено в 13:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:16 ----------


угол между бортом и каркасом по линии соприкосновения кто-то будет учитывать?
С его увеличением возрастает вероятность самопроизвольного разбортирования шины.

Dmitrii80
30.11.2019, 13:26
Это как понять? Поколение ЕГЭ в действии? Какая высота воздуха? У вас есть давление, килограмм сил на сантиметр квадратный. Все! Повторяю, у вас покрышка десять раз на лохмотья изойдет прежде чем вы обод разрушите. Если только ободными тормозами не протрите до дыр. Выше привели пример с шоссейными ободами. 11-12 кгс.см и ниче, ездят. И не по ровному асфальту а по брусчатке на гонке Париж-Рубе.

Pranevich Ihar
30.11.2019, 13:33
Какая высота воздуха?
Расстояние между внутренней стороной центральной части покрышки и ободом, оказывает существенное влияние на величину сил трения качения в системе "колесо- дорога".

al_giorno
30.11.2019, 17:51
Выше привели пример с шоссейными ободами. 11-12 кгс.см и ниче, ездят. И не по ровному асфальту а по брусчатке на гонке Париж-Рубе.
Для шоссейных ободов задаются значения из расчета установки шоссейных же покрышек, да и 11-12 это, скорее, уже не для клинчеров. "Высота воздуха" - это да:)

Dmitrii80
30.11.2019, 18:07
Для шоссейных ободов задаются значения из расчета установки шоссейных же покрышек, да и 11-12 это, скорее, уже не для клинчеров. "Высота воздуха" - это да:)

Вот вы и открыли местным гуру, самый страшный секрет. А секрет называется соответствие резины и обода. Ставить в обод шириной 15мм. Резину 2" это гениально!

al_giorno
30.11.2019, 18:35
Вот вы и открыли местным гуру, самый страшный секрет. А секрет называется соответствие резины и обода. Ставить в обод шириной 15мм. Резину 2" это гениально!
Не только в этом дело. Даже если ставить двухдюймовую покрышку на клинчерный обод соответствующей ширины, то нагрузка на борта будет вдвое выше, чем у дюймовой на шоссейном [при равном давлении].

Dmitrii80
30.11.2019, 18:50
al_giorno, а вы сами несоответствие в своем посте не видите? На клинчер 2". Все что кк.этг уже не клинчер. Клинчер это шоссе и сейчас реинкарнация "туриста" гревелы. В кк. Сейчас царят 30мм. Обода. Рекомендую покурить тему о плюсовой резине.

al_giorno
30.11.2019, 19:08
Все что кк.этг уже не клинчер.
В шоссе трубки появились раньше.

Jonngood
01.12.2019, 12:02
Ну производители ободов, ну тупыыыыееее! Им и невдомёк, что можно в 2 раза больше качать!

Dmitrii80
01.12.2019, 12:07
Ещё раз.ободам монописуально. Играет раяль покрышка. Если на узком ободе разбортируеться широкая покрышка,а разбортируеться она по закону Мерфи в самый весёлый момент. Вот тут станет безтолковому пользователю грустно. Вот для этого и существуют таблицы соответствия резины и ободов. Сходите в тему о плюсовой резине. Там все разжевано.

al_giorno
01.12.2019, 12:35
Ещё раз.
Ну надо же! :)
Вопрос, напомню, вообще не стоял о ширине обода. Лишь о том, что при равном давлении натяжение каркаса (т. е., соответственно, сила, с которой он будет воздействовать на борта обода) будет расти пропорционально диаметру баллона. Улавливаете, нет?

Dmitrii80
01.12.2019, 18:23
al_giorno, да откуда вы такие берётесь? Вы скажете где вас учат! Я хотел бы посмотреть в глаза тем учителям которые зачетки подписывают. Для особо одаренных рассказываю: нормальное усилие развиваемое мужской ладонью на сжатие, от40 кг.с. на мед осмотрах проверяют спец прибором. Так вот, если вы умудрились сжать полки обода рукой так что он деформировался, это вам звоночек, обода в помойку.

al_giorno
01.12.2019, 18:58
Вы скажете где вас учат!
Там, где вам не светит:P

Dmitrii80
01.12.2019, 19:01
al_giorno, да я и вижу что звиздец полный. Одни манагеры, за нормальными технологами уже пора охоту как на мамонта открывать.

al_giorno
01.12.2019, 19:09
Одни манагеры
В молоко. Когда меня учили, такого слова еще не было. И учили, надо сказать, получше вас, т. к. переходя к простым физическим понятиям, в ответ вижу тупость и рассказы про мужские ладони.

Dmitrii80
01.12.2019, 19:14
al_giorno, да не даходит до вас простые понятия. Начинаете бредить за высоту воздуха и прочую хрень. А по факту. НЕВОЗМОЖНО убить обод высоким давлением. От слова совсем. Вы адрес скиньте. Я вам ушатаное колесо подарю. Будете его качать. И да, я профиль глянул, в разных темах ваш бред глянул.

Pranevich Ihar
01.12.2019, 19:18
высоту воздуха
Высота воздуха имеет отношение к трению качения.

al_giorno
01.12.2019, 19:21
Начинаете бредить за высоту воздухВот этого мне прошу не приписывать:)

Pranevich Ihar
01.12.2019, 19:28
мне прошу не приписывать
Использую я такое понятие в описании пружинной модели трения качения.

tifo
01.12.2019, 19:43
Вроде относительно в тему.
Купил этим летом обычные марафоны, маркировка 1.75 и 47мм. Распаковав показались они мне очень узкими. Одев на самый стандартный 17мм обод получил 37мм. Старые точно такие же на 2 года старше имеют ширину на этом же ободе где-то 44-45 и изначально такими и были.

Pranevich Ihar
01.12.2019, 19:49
имеют ширину на этом же ободе где-то 44-45
Так примерно и должно получаться: 1,75x25,4=44,45 (мм).

tifo
01.12.2019, 19:54
Сенк, кеп, но пост был про то, что новые покрыхи явно мелкие.

Pranevich Ihar
01.12.2019, 19:59
пост был про то, что новые покрыхи явно мелкие.
Может быть, производитель стал считать, что эти покрышки должны устанавливаться на более широкие ободья.

Dmitrii80
01.12.2019, 20:04
580541

Jonngood
01.12.2019, 20:14
Очень похоже на правду.
Таблица +- приблизительная.

Dmitrii80
01.12.2019, 20:27
Такие таблицы делает каждый производитель резины. Чья конкретно эта, я не помню. У меня их с десяток. Плюс минус данные сходятся.

al_giorno
01.12.2019, 20:46
Чья конкретно эта, я не помню. У меня их с десяток.
Точнее "не знаю" :) ISO 5775

Jonngood
23.04.2020, 16:42
Вдруг кому-то пригодится. Почтавил Schwalbe Marathon Almotion 26х2.15 V-Guar.
Давление 2,3 бар, ширина без пробега:
на ободе 19 мм - ширина 51 мм,
на ободе 29 мм - ширина 55 мм.
Для сравнения, предыдущие стояли Schwalbe Table Top 26x2.25.
Давление 2,3 бар, ширина после пробега 5000:
на ободе 19 мм - ширина 54 мм, 56 мм по протектору,
на ободе 29 мм - ширина 58 мм по баллону, 60 мм по протектору.
Ширину после пробега и сравнительный накат позже...

Все фолдинговые.
600236
600237

IvanBL
24.04.2020, 01:06
У меня Schwalbe Marathon Almotion 29х2.0 на ободе 19 мм 45 мм при минимальном давлении (2.5 атмосфер) и почти 46 мм, если побольше накачать.