PDA

Просмотр полной версии : Прошу помощи в выборе подседельного штыря



NorcoFan
18.09.2014, 13:45
Здравствуйте! Сразу прошу прощения, если не туда, но поиском подходящей темы не нашёл.

Собственно проблема такова: погнул стоковый штырь, ищу замену, но возникло три вопроса:

1) Мой штырь со смещением, верно?
2) Какой выбрать на замену в районе 1000 рублей? Навскидку попался Truvativ Hussefelt DC, вроде как не худший выбор.
3) Сейчас длина 300мм, консультант в магазине посоветовал брать сразу 400, мол, прочнее будет. Действительно ли это так, или им лишь бы продать?

Если ответ на первый вопрос будет положительным, то как измерить офсет? Просто померить расстояние от центра трубы до центра болта, затягивающего седло? На старом штыре присутствует лишь такая маркировка: 31.6/300, U12.08N

P.S. Так заморачиваюсь с подбором, ибо привык к стоковой посадке и не хочу её менять.

P.P.S. Ах да, запредельной нагрузки на штырь не будет, в основном, я просто кручу педали, и редко прыгаю с чего-то, высотой превышающее бордюр.

261690

realAlex
18.09.2014, 14:44
1. да.
2. какой больше понравится тот и бери.
3. если старый входил в раму сантиметров на 10, то длиннее не надо.
4. просто померить или взять любой штырь со смещением, разница небольшая.

Вадим Бегдаев
18.09.2014, 16:26
...погнул стоковый штырь...
- Если на фото седло зажато в подседельнике, да ещё с таким сдвигом, то представляю, как труба штыря погнулась :unsure:


Мой штырь со смещением, верно? Просто померить расстояние от центра трубы до центра болта, затягивающего седло?
- Тогда смотрел бы на штыри с намного бОльшим смещением, чтобы рамки закреплённого седла были примерно равноудалены от краёв зажимающей площадки. :)

barh
18.09.2014, 18:49
правда, бОльший оффсет рычага на штырь не уменьшит..

твой выбор при таком раскладе - не лайтовый 2-х болтовый штырь с бОльшим смещением.
+ чуть большая длина штыря явно не будет лишней.
раму ломать небось не хоцо?

Вадим Бегдаев
18.09.2014, 20:58
...не лайтовый 2-х болтовый штырь с бОльшим смещением.

- С бОльшим смещением, чтобы вдобавок и седло не пришлось новое искать - из-далека видно, что рамки уже начали прогибаться. Титановые уже лопнули бы. :)

realAlex
18.09.2014, 21:15
- С бОльшим смещением, чтобы вдобавок и седло не пришлось новое искать - из-далека видно, что рамки уже начали прогибаться. Титановые уже лопнули бы. :)
Ничего там не "начало". Абсолютно ровная рамка. Оптический обман дает замок седла. Если уж подседел согнулся, а рамка нет, то и дальше с ней ничего не будет. Ну сдвинуто седло назад, и что? Нафиг тогда вообще предусмотрена такая возможность? Делали бы рамку которую можно крепить только в одной точке.

---------- Добавлено в 20:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:10 ----------


.... чуть большая длина штыря явно не будет лишней.
Не скажи..... Возможен вариант когда слишком длинный подседел упрется в бонку крепления держателя бачка. И 10см это не "чуть".

Вадим Бегдаев
18.09.2014, 21:55
Ничего там не "начало". Абсолютно ровная рамка. Оптический обман...
- :pilot:


Нафиг тогда вообще предусмотрена такая возможность? Делали бы рамку которую можно крепить только в одной точке.
- Если седок в весе пера, то хоть на предел ставь, это правда :to_pick_ones_nose2:

barh
18.09.2014, 23:58
***...
что за глупый золупон - *скажи/не скажи*

отпилить лишнее, если вдруг. наискосок.
здесь наверняка короткая + низкая рама.

realAlex
19.09.2014, 00:03
***...
что за глупый золупон - *скажи/не скажи*

отпилить лишнее, если вдруг. наискосок.
здесь наверняка короткая + низкая рама.

"глупый золупон" это советовать купить длинный штырь и потом "отпилить лишнее".

barh
19.09.2014, 00:07
мня-мня-мня.
))))

Dimaro
19.09.2014, 15:47
маркировка 31.6/300
31,6 мм - диаметр штыря
300 мм - длина штыря

Нужно измерить окружность (L) штыря, потом определяем диаметр (D): D = L / 3,14


Сейчас длина 300мм, консультант в магазине посоветовал брать сразу 400, мол, прочнее будет. Действительно ли это так, или им лишь бы продать?
NorcoFan, подседельный штырь нельзя выдвигать до конца, примерно на 8-10 см должен быть задвинут в подседельную трубу.
Если это не так, то купите более длинный штырь 400 мм. Иначе можно повредить не только штырь, но и саму раму.

realAlex
19.09.2014, 16:15
31,6 мм - диаметр штыря
300 мм - длина штыря
Сейчас длина 300мм, консультант в магазине посоветовал брать сразу 400, мол, прочнее будет. Действительно ли это так, или им лишь бы продать?

как измерить офсет?

Мерить нужно длину окружности (L) штыря, потом определяем диаметр (D): D = L / 3,14
Что курил?

Dimaro
19.09.2014, 16:28
Что курил?
Не курю. По делу, есть что?

realAlex
19.09.2014, 16:29
По делу.
Сам-то понял что написал?

Dimaro
19.09.2014, 16:40
По делу.
Сам-то понял что написал?
да. Написал, как узнать диаметр штыря. и ответил на вопрос, что означает маркировка 31.6/300 на штыре
>>>

Нужно измерить окружность (L) штыря, потом определяем диаметр (D): D = L / 3,14


31,6 мм - диаметр штыря
300 мм - длина штыря

realAlex
19.09.2014, 17:22
Да? Перечитай внимательно.
Кстати, для измерения диаметра уже давно придумали штангенциркуль.

Вадим Бегдаев
19.09.2014, 18:28
да. Написал, как узнать диаметр штыря.

- Не спорьте, я подскажу, диаметр штыря 31,6 мм! :drag:

(иногда лучше курить, чем ... :mocking: )

Dimaro
19.09.2014, 18:54
(иногда лучше курить, чем ...
лучше не курить. ;) ответили раньше вас. :P
С днем смайлика! :) :)

Вадим Бегдаев
19.09.2014, 19:31
...ответили раньше вас. :P

- Ответили раньше нас всех в посте №1:


На старом штыре присутствует лишь такая маркировка: 31.6/300...

;)

NorcoFan
19.09.2014, 23:52
Господа, спасибо, что поддерживаете в теме такую активность, но с офсетом я только больше запутался от ваших рассуждений. Если мерить смещение от центра трубы до центра болта, то получается 30мм, и это при том, что сиденье тоже сильно сдвинуто назад. Что весьма странная настройка с завода, да и штыри с таким большим смещением весьма редкое явление на рынке почему-то. А у меня и на старом веле получается точно такое же смещение в стоке.

По поводу длины штыря всё понял, спасибо, на 8-10 см 350мм будет уходить в раму. Старый уходил на величину, опасным образом приближающуюся к 5см, где-то под планкой «minimal insert» и ушёл в изгиб. В ноль задвинут не был, так что раме вроде как не досталось.

P.S. На фото выглядит так, как будто я не умею класть рулетку по центру штыря, но, на самом деле, она в точности посередине.


261915261912261913261914

Вадим Бегдаев
20.09.2014, 00:05
... центра трубы до центра болта, то получается 30мм
- Лучше было бы 45-50 мм.


...сиденье тоже сильно сдвинуто назад. Что весьма странная настройка с завода...
- Короткая рама. Или ростовка неверная. Не исключено, что и то, и другое, и по-другому будет просто жуть, а не радость от езды.


...штыри с таким большим смещением весьма редкое явление на рынке почему-то.
- У фирменных кантрийников полно таких типов штырей, особенно, у немцев.


По поводу длины штыря всё понял, спасибо, на 8-10 см 350мм будет уходить в раму.
- :yes3:

realAlex
20.09.2014, 00:42
....... с офсетом я только больше запутался от ваших рассуждений. Если мерить смещение от центра трубы до центра болта, то получается 30мм, и это при том, что сиденье тоже сильно сдвинуто назад.
Меряешь не так. На этом штыре офсет миллиметров 20 будет.
http://forum.velomania.ru/attachment.php?attachmentid=261917&stc=1

Вадим Бегдаев
20.09.2014, 11:18
- Крепление седла 261943 :unsure:

barh
20.09.2014, 16:22
да....
родной штырь до странного явно короткий.

вполне возможно, в магазе спецом "замиксовали."

NorcoFan
20.09.2014, 23:40
realAlex, спасибо, что поправил! Действительно 20мм получается, если так мерить. И это в разы упрощает задачу, ибо штырь с 20мм смещением гораздо проще найти, а если взять 30мм, то можно будет и рамку седла сдвинуть на середину.

Вадим Бегдаев, а можно хотя бы один пример фирменного кантрийного штыря с офсетом от 30 и больше? Ибо я не вижу ничего подходящего, во всяком случае по адекватной стоимости. И под адекватной стоимостью я подразумеваю нечто в районе 1000 рублей, но никак от 3 до 5, ибо велосипед у меня начального уровня :)

barh
21.09.2014, 00:01
FSA-K Force
FSA SL-220 - 35 мм
Selcof SP-64 - 30 мм
Titec El Norte - 50 мм
:)

Вадим Бегдаев
21.09.2014, 06:27
- 25 мм - http://www.ebay.com/itm/Titec-Pluto-Prolite-MTB-Seatpost-31-6-mm-x-350-mm-OE-/371057840013?pt=US_Seatposts&hash=item5664c54f8d

вот здесь смещение легко видно, но насколько, хз - http://www.tradetalk.com/Product.aspx?ProductID=181961&SuperCategoryIDLevel3=38&LanguageISO=en&CurrencyISO=gbp :prankster2:

Чё самое х, так это то, что самые сладкие варианты не для 31,6 мм, да и хз где продаются, с дорогой доставкой :(
barh, а у тебя самих ссылок нет на то, что предложил? :unsure:

(ой, а вот такую амо-штучку я впервые вижу - http://www.bike-discount.de/en/buy/suntour-sp12-ncx-suspension-seatpost-31.6-mm-211482 ) :unsure:

NorcoFan
21.09.2014, 12:10
Мда, у меня нашёлся лишь Truvativ Stylo T30 25mm Offset , и то на 400м, да и за довольно ощутимые 1900р (пускай и с 35% скидкой) но зато можно взять сейчас и без томительных ожиданий :)

barh
21.09.2014, 12:31
лишь по наименованию осталось найти, это несложно.

NorcoFan
22.09.2014, 01:35
Но только получается, что за первый просят в районе 5000, второй тоже не шибко бюджетный, а последние два совсем уж редкость. Так что по ходу остаются лишь Truvativ Stylo T30\T20, но они лишь на 25мм.

Вадим Бегдаев
22.09.2014, 08:07
- А вот с такими модельками никто не встречался (?) - http://www.bike-discount.de/en/buy/elite-setback-seatpost-31%2C6-x-410mm-7-27279 :unsure:

NorcoFan
16.11.2014, 05:01
В общем, купил я в итоге Truvativ Stylo T30 с 25 мм офсетом, хоть и дорого вышло, но зато удалось поставить рамку сиденья гораздо удачнее (не в последнюю очередь благодаря более солидному креплению), сохранив при этом нужное расстояние от руля до сиденья. Правда, получается, что офсет старого штыря всё таки был не 20, а 25, но это уже не очень важно.

Так что, пускай и запоздалое, но всё же спасибо всем тем, кто помогал разбираться в проблеме!

271704271703

Вадим Бегдаев
16.11.2014, 07:51
В общем, купил я в итоге Truvativ Stylo T30 с 25 мм офсетом...удалось поставить рамку сиденья гораздо удачнее, сохранив при этом нужное расстояние от руля до сиденья. Правда, получается, что офсет старого штыря всё таки был не 20, а 25...
- А как получилось поставить более удачно, чем раньше, если у нового офсет такой же, как и у прежнего? :unsure:

DrOff
16.11.2014, 08:13
У старого ситбек был меньше, 20 или 18. Странно, что подсидел согнулся, а не рамки седла согнулись или сломались или выпали из креплений. То ли подсидел был левый, то ли его слишком перетянули хомутом.

Вадим Бегдаев
16.11.2014, 10:11
...то ли его слишком перетянули хомутом.
- Это же не карбоновая цаца, которая боится перетяжки, а жёсткий алюминий. Или он был не совсем жёсткий? :unsure: Но, по-любасику сработал эффект большого рычага - за низко расположенное сочленение верхней и подседельной труб, что заставляет из ряда вон вытаскивать штырь, приходится опасаться таких изломов. Представляю, сколько продержался бы в раме такой конструкции карТоновый штырь :) И тем более усложняется положение вещей, когда рама маленькая для райдера - ноги длинные и штырь нужно вытягивать безмерно высоко. Даже, если взять 400 мм-ый штырь, это не намного смягчает действие рычага на наружной части. Ведь, ломающее давление приходится аккурат на место крепления штыря, а не дальше вглубь рамы. Туда тоже, но... Более-менее безопасности в таких случаях прибавляют амоштыри.
:facepalm:

Ouninpohja
16.11.2014, 10:15
Это же не карбоновая цаца, которая боится перетяжки
ох лол. оказывается алюминий не боится перетяжек. сенсация!

Вадим Бегдаев
16.11.2014, 10:26
ох лол. оказывается алюминий не боится перетяжек. сенсация!
- Почему сенсация? Алюминий бывает о-очень разный по жёсткости. Не хватило каких-то считанных единиц плотности\жёсткости в критическую секунду ударной нагрузки, и всё, сгиб попёр неумолимо дальше. А то, что в данном случае - излишне большого вытягивания штыря из рамы - эти критические секунды дело не редкое, то при повторении аналогичных симптомов можно рекомендовать ещё и впихивание в недра штыря какой-нибудь дополнительной трубки, увеличивающей прочность на изгиб. На глубину примерно несколько выше уровня зажима. Или амоштырь, который будет глотать перегрузку. Хм, это ещё хозяин относительно спокойный ездок, а то хз, я уже написал выше.
:)

realAlex
16.11.2014, 15:48
.....сохранив при этом нужное расстояние от руля до сиденья.
Может имеет смысл поставить вынос подлиннее?

Arnold
22.12.2014, 15:43
Товарищи веломаньяки, помоги разобраться.
Ситуация вот какая:
Есть седло velo и есть штырь UNO-все ок.
Прикупил китай подседел с двухболтовым зажимом и получилось так, что рельсы(рейлы) не ложаться в замок...ну думаю китайцы накосячили и просто расточу канавки под рельсы...НО
Решил проверить, а как встанет седло на штырь REVERSE Lite..в итоге и там косяк такой-же.
Толи седло косячное, то ли нормально стало ставить рельсы с натягом?
Так как никогда такого не было, вот и спрашиваю:(

LRascal
23.12.2014, 11:39
Так как никогда такого не было, вот и спрашиваюКакой диаметр рельс?

Arnold
23.12.2014, 17:42
Какой диаметр рельс?

Диаметр 7мм.
В общем вчера разобрался с проблемой с помощью надфилей.
Вот в чем дело оказалось.
У седла между центрами рамок 43мм, а не 42мм. Верхняя прижимающая пластинка у штыря имеет расстояние 42мм, а вот нижняя...внимание...45мм. Китайцы блин:)

Вадим Бегдаев
09.01.2015, 21:12
- Кто-нибудь знает о таких штырях не понаслышке? :unsure:
279518279519

vlad_11
10.01.2015, 01:00
деда у шоссеров больше в почете.
Если оригинал - д.б. ок
Но ведь наверняка собираетесь китайскую липу прикупить? ;)

Вадим Бегдаев
10.01.2015, 01:22
- Скорее всего её официально пекут в Тайване или ещё где-нибудь в Азии. На Али точно даже заходить нельзя. А на других сайтах она везде дорогущая, но и на них цена разнится - так, например, на Чайнике она днём была 152 евро, а когда я её положил в корзину, то через полчаса они внезапно накинули ещё 3 евро и теперь они просят 155, в Японии 90 евро (для заказа из Европы 90, а для "своих" 80, а Россию просто игнорируют, когда вводишь Russian Federation), в Германии - 125 евро. На наших сайтах не увидел. Мне, с одной стороны, ближе та модель, которая с офсетом 12 мм, то есть Deda Elementi Superleggero RS - http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/штырь-подседельный-deda-elementi-superleggero-rs-/rp-prod120976 Но, с выбором более правильного размера седла, ширина которого просто отодвинет меня назад, к чему я пока не привык и мне, возможно, теперь понадобится штырь вообще без офсета. Да, о-о-чень не просто переварить такую инфу виртуально, без физических проб и поддержки, понять всё на расстоянии и не имея возможности на очередные ошибки...
:wacko:

Лёня 22
24.05.2016, 13:46
Захотелось попробовать карбона в виде подседела, что взять на пробу? На али как то боязно, вес 93, бюджет, как всегда, чем меньше тем лучше)) http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/подседельные-штыри/подседельные-штыри?ss=2290&f=4294966775&sort=pricelow

suzuki
24.05.2016, 14:48
Захотелось попробовать карбона в виде подседела, что взять на пробу? вес 93, бюджет, как всегда
Карбоновый на пробу?
Берите уж раз и навсегда "Дедушку" - все остальные производители, начиная с самого лучшего, не более чем вторые после дедули.
Рекоменд - берите матовый, а не глянцевый, предварительно уточнив нужный оффсет и общую длину палки.

Лёня 22
24.05.2016, 15:34
единственно что нашёл созвучное это Deda Elementi )) я правильно понял?)

Берите уж раз и навсегда "Дедушку"

suzuki
24.05.2016, 16:19
единственно что нашёл созвучное это Deda Elementi )) я правильно понял?)
Да, конечно, на самом деле лучший производитель штырей в мире это он самый Deda Elementi.

---------- Добавлено в 15:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:17 ----------

например http://www.chainreactioncycles.com/ro/en/deda-elementi-superleggero-rs-seatpost/rp-prod120976

http://www.chainreactioncycles.com/ro/en/deda-elementi-super-zero-seatpost/rp-prod84210

http://www.chainreactioncycles.com/ro/en/deda-elementi-superzero-seatpost/rp-prod120961

Лёня 22
24.05.2016, 17:00
спасибо, возможно на нём и остановлюсь

suzuki
24.05.2016, 17:16
спасибо, возможно на нём и остановлюсь
Как и многие сделавшие такой правильный выбор.