PDA

Просмотр полной версии : дайте оценку геометрии велика



Денис_Сергеевич
16.09.2014, 23:28
Привет всем.
Я вот уже 2,5 тыс км езжу на этом кастомном лисапеде и почти всё мне в нем нравится (главное, что после него у меня ничего не болит и не затекает). В день проезжаю не менее 40 км.
Вопрос в чем: если оценивать вел с точки зрения геометрии, то к чему он относится? Что геометрически в нем не так для езды по асфальту (ПЧ).
Сейчас удобная скорость 27-31 км по ПЧ.
Хочу улучшить его заменой покрышек и некоторых деталей (в сторону снижения веса), но не уверен, что стоит. Хочу сначала понять по геометрии - адеватна ли она для "скоростного" велосипеда.
ЗЫ: да, это сикстинайнер
261380

Data_Link
17.09.2014, 06:58
адеватна ли она для "скоростного" велосипеда
для гоночного-абсолютно нет. Посмотри геометрию заводских кантрийников и сделай выводы.
Подседел в 71 градус это как то я даже не знаю, ахтунг какой то.

Денис_Сергеевич
17.09.2014, 09:42
для гоночного-абсолютно нет. Посмотри геометрию заводских кантрийников и сделай выводы.
Подседел в 71 градус это как то я даже не знаю, ахтунг какой то.
ну, не для гоночного, а "скоростного" (в ковычках). Т.е. рекорды скорости мне ставить не к чему, а поднять комфортную скорость километра на 2 - это было бы не плохо.
Подседел в 71 чем плох? Тем, что имеет склонность к вертикальной посадке или почему? Так-то "завалить" его на пару градусов можно, сдвинув седло вперед (сантиметра 1,5 есть запас, а если подседел без оффсета влепить, то и больше)

Data_Link
17.09.2014, 09:59
Подседел в 71 чем плох?
Если ты такой умный и сам все знаешь-зачем спрашивать?
Захочешь откровений-почитай умных статей, что ли, например за подписью Армстронга. Там много о влиянии посадки на скорость.
Или посмотри на геометрию нормальных велосипедов, а не пенсионеровозок.

Так-то "завалить" его на пару градусов можно, сдвинув седло вперед
ну-ну.

Рувимыч
17.09.2014, 10:05
ну, не для гоночного, а "скоростного" (в ковычках). Т.е. рекорды скорости мне ставить не к чему, а поднять комфортную скорость километра на 2 - это было бы не плохо.
Подседел в 71 чем плох? Тем, что имеет склонность к вертикальной посадке или почему? Так-то "завалить" его на пару градусов можно, сдвинув седло вперед (сантиметра 1,5 есть запас, а если подседел без оффсета влепить, то и больше)
он совсем не плох)), просто не позволяет эффективно вкручивать (...другая посадка, отсутствие возможности принятия аэродинамической позы, другой центр тяжести и тд и тп... то есть другая геометрия.). Этот угол ведет за собой изменение кучи параметров, отличающих матрасный вел от вела, на котором все же предполагается вкручивать, для чего требуется вполне определенное положение тела обеспечивающееся определенной ("гоночной") геометрией рамы.
...просто пододвинуть седло немного вперед... скорее всего не решит вопрос полностью.
...Сорри за много слов.)

Антон 2011
17.09.2014, 10:29
Подседел в 71 градус это как то я даже не знаю, ахтунг какой то
У него переднее колесо 28", а заднее 26"....поэтому и углы такие...или это токо мне кажется.
Денис_Сергеевич, Скорость для него нормальная, я бы ничего менять не стал, может покрышки, по необходимости.

Денис_Сергеевич
17.09.2014, 10:41
У него переднее колесо 28", а заднее 26"....поэтому и углы такие...или это токо мне кажется.
да, всё верно - перед 28, зад 26. Рама была под амовилку и по рассчетам туда надо было поставить 28-е колесо для сохранения изначальных углов.
Я, когда задумывал проект, думал, что буду ездить вертикально, как и в прошлом сезоне. И руль у меня сначала был высокий. Но постепенно он опускался всё ниже и ниже.


Если ты такой умный и сам все знаешь-зачем спрашивать?
да не умный я. Я не знаю, а только предполагаю.

Data_Link
17.09.2014, 10:46
У него переднее колесо 28", а заднее 26"....поэтому и углы такие...или это токо мне кажется.
Я по циферкам на картинке ориентируюсь.
Идея ставить вперед колесо бОльшего диаметра сама по себе попахивает галоперидолом.

FabulisT
17.09.2014, 10:46
Сейчас удобная скорость 27-31 км по ПЧ.
с такими показателями - готовься получить мастера спорта на следующий год

ЗЫ: да, это сикстинайнер
это не сикстинайнер, это колхоз а-ля 80-е. Короче выкинь/катайся дальше или купи нормальный велосипед с хорошей вилкой

Антон 2011
17.09.2014, 10:47
28-е колесо для сохранения изначальных углов.
Спорно всё это... Проверь развесовку ,в процентах, по колесам. Если от 40/60 до 35/65 и даже 33/67 я бы не заморачивался.

Денис_Сергеевич
17.09.2014, 11:08
с такими показателями - готовься получить мастера спорта на следующий год
с какими такими? Это же не средняя скорость передвижения по городу, а удобная для передвижения по НЕ пробкам между светофоров. Средняя на 20 км пути выходит около 23-24 км/ч.

Смотрите, если я поставлю спереди колесо 26, то получится так: рулевая 71, подседельная 73, высота до оси каретки 29 см (сейчас 31).
Норм?:)

---------- Добавлено в 10:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:03 ----------


это не сикстинайнер, это колхоз а-ля 80-е
оценить свой велосипед с точки зрения "колхоз/не колхоз" я и сам могу. Сикстинайнер это, если по колесам смотреть. А как он выглядит - да пофиг. мне же не фапать на него, а ездить на работу/с работы и иногда просто так кататься.
Я за геометрию спраивал

FabulisT
17.09.2014, 11:18
я поставлю спереди колесо 26, то получится так: рулевая 71, подседельная 73, высота до оси каретки 29 см
Я за геометрию спрашивал
Я к тому, что хоть раму от Ашанбайка "туда" поставь - разницы ты не увидишь, ни в скорости ни в комфортности посадки. Не вкладывай ничего в "это" - не стоит оно того.

Антон 2011
17.09.2014, 12:25
высота до оси каретки 29 см (сейчас 31).
Да, нормально, даже хорошо, вел. стабильней ехать будет, но начни с развесовки, это важнее. Т.к. в старых рамах часто косячили.

Денис_Сергеевич
17.09.2014, 12:32
Да, нормально, даже хорошо, вел. стабильней ехать будет, но начни с развесовки, это важнее. Т.к. в старых рамах часто косячили.
рама от какого-то мтб, алюминиевая. Вес где-то 1600.
На счет развесовки не знаю - не умею высчитывать соотношение перед/зад, но могу однозначно сказать - зад перегружен, ибо там планетарка, и седо сейчас тяжелое (960 гр).

babromantik
17.09.2014, 13:18
Не надо высчитывать. Надо сесть, и на весы наехать колесом.

Kraliv
17.09.2014, 13:18
А сколько он всего весит? Планетарка, конечно, несколько тяжелей, но если учесть массу велосипедиста - фигня полная...

Денис_Сергеевич
17.09.2014, 13:40
Не надо высчитывать. Надо сесть, и на весы наехать колесом.
а, эт можно :good:


А сколько он всего весит? Планетарка, конечно, несколько тяжелей, но если учесть массу велосипедиста - фигня полная...
сейчас около 14, но можно сбросить где-то 2,5 кило

aphlux
17.09.2014, 13:48
Сейчас удобная скорость 27-31 км по ПЧ.
Это средняя скорость за час?

Денис_Сергеевич
17.09.2014, 13:58
Это средняя скорость за час?
ха, если бы это была средняя за час, то я бы не парился по-поводу геометрии :rolleyes:
А вообще я выше писал, что средняя за 20 км (асфальт, город, ПЧ, светофоры) выходит 23-24 на маршруте дом-работа. А 27-31 - это скорость между светофорами (медленней - скучно, быстрее - слишком употею, пока еду до работы)

aphlux
17.09.2014, 14:00
Тогда зачем что-то менять? резину полегче, обода пожестче, седло без пружин, на таких скоростях по асфальту удобство посадки важнее любой геометрии :)

Денис_Сергеевич
17.09.2014, 14:05
Тогда зачем что-то менять? резину полегче, обода пожестче, седло без пружин, на таких скоростях по асфальту удобство посадки важнее любой геометрии
обода тут и так крепкие - двойные (трехкамерные) пистонированные:good:

PARKER
17.09.2014, 14:06
Это средняя скорость за час?


Это же не средняя скорость передвижения по городу, а удобная для передвижения по НЕ пробкам между светофоров. Средняя на 20 км пути выходит около 23-24 км/ч.

Денис_Сергеевич положение седла то вымерял по отвесу?

Если хочешь более "быструю" посадку, опускай корпус.

А еще угол на морде увеличить бы.

Опустишь руль, подашься вперед, нагрузишь перед и сам опустишься.

aphlux
17.09.2014, 14:09
ну удобно человеку от себя крутить, что вы пристали

Денис_Сергеевич
17.09.2014, 14:29
Денис_Сергеевич положение седла то вымерял по отвесу?
неа, я всё по ощущениям настраивал - выставлю что-нибудь, погоняю пару дней. Поясница заболела - опустил седло на пару мм. Всё прошло - значит так и должно стоять. Руки затекают и ездить неудобно - отпилил у руля по 3 см с каждого конца - во!:good: И всё в таком духе.
Пока цель была добиться отсутствия ощущения велосипеда после того, как слез с велосипеда. Этого я добился в полной мере, по крайней мере при моих дистанциях. Теперь хочу скорость прибавить


А еще угол на морде увеличить бы.
а это только заменой колеса на 26-е (к следующему сезону уже)

---------- Добавлено в 13:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:28 ----------


ну удобно человеку от себя крутить
а это как?

gestynoi
17.09.2014, 14:50
......... .

koro
17.09.2014, 15:26
Смотрите, если я поставлю спереди колесо 26, то получится так: рулевая 71, подседельная 73, высота до оси каретки 29 см (сейчас 31).
Норм?
нормально, только удобство придётся искать заново. Если хочется чуть прибавить скорости можно попробовать. Где-то в недрах вялоймании было обсуждение посадки. Мне удалось почерпнуть оттуда про колено над осью педали на 3 часа (и перестали колени болеть), крутить бодрей стал. Но для этого пришлось избавиться от рамы с углом подседельной 72.

Денис_Сергеевич
17.09.2014, 15:47
в коленях за этот сезон даже намека не было на то, что я вообще катался. :good: Значит седло, всё же нормально настроено.
Подвинул я его вперед на 1,5 см, сымитировав небольшой завал подседела - посмотрим как пойдет :)
Вилку бы еще жесткую найти "в прокат" под 26-е, чтоб попробовать завалить все углы и посмотреть что выйдет

PARKER
17.09.2014, 16:42
Но для этого пришлось избавиться от рамы с углом подседельной 72.
Это ж сколько стало?
Хотя сам езжу на "заваленной" вперед геометрии и почему-то нравится.


в коленях за этот сезон даже намека не было на то, что я вообще катался. Значит седло, всё же нормально настроено.
Седло настраивают еще не по болевым ощущениям. Точка отсчета- это колено чуть впереди(относительно горизонта) оси педали, которая стоит на 3часа(правый шатун).
Если сдвигать вперед- можно бодрее крутить, чуть назад- типо момента больше.

Я если назад сдвигаю, то почему-то получаю онемение в ногах, но то еще может профиль седла быть виной, но крутит начинаю хуже, а вот насчет момента не знаю.

Денис_Сергеевич
17.09.2014, 21:34
сместил седло вперед на 15 мм - мдэ... это точно не вариант. Таким способом подседел не завалишь - сразу, как на табуретке себя почувствовал. Коротко, неудобно, в коленках почувствовалось и в руках тоже. Если и что-то двигать, то комплесно.

Skale43
17.09.2014, 21:45
обода тут и так крепкие - двойные (трехкамерные) пистонированные:good:

двойные не значит прочные

koro
17.09.2014, 22:26
Это ж сколько стало?
Хотя сам езжу на "заваленной" вперед геометрии и почему-то нравится.
Даже не знаю что сказать, просто покататься по магазинам, на гулянку какую-нибудь съездить мне без разницы углы)) Хотя для этих целей можно что-то с гео в духе минска. Вот где угол острый! Но бывало,к примеру в деревне, за мёдом накручивал бодро и далеко не получалось как следует раскрутиться.
Наверно, одного велосипеда недостаточно))
У меня 2 велосипеда было с углом 72, ничего не колхозил продал и всё.

Денис_Сергеевич
17.09.2014, 22:41
двойные не значит прочные
согласен. Но за сезон (2600 или 2700) геометрия колес не изменилась :)
вот такие http://www.librakola.cz/eshop/komponenty/rafky/28-29-622-mtb-cross/29-28-rmx-l-719-dragon-622x19

aphlux
17.09.2014, 23:43
сместил седло вперед на 15 мм - мдэ... это точно не вариант. Таким способом подседел не завалишь - сразу, как на табуретке себя почувствовал. Коротко, неудобно, в коленках почувствовалось и в руках тоже. Если и что-то двигать, то комплесно.
это и есть симптомы привычки крутить "от себя"

Денис_Сергеевич
18.09.2014, 00:01
что значит крутить "от себя"? Толкать одну педаль от себя, а вторая сама по себе или как?
А по-поводу седла: "завалив" подседел я ж еще и ЕТТ на 15 мм уменьшил - вот и "почувствовал". Надо углы заваливать, а не седла пихать

koro
18.09.2014, 08:53
что значит крутить "от себя"? Толкать одну педаль от себя, а вторая сама по себе или как?
вроде того, в круговую и с каденсом не покрутишь.