PDA

Просмотр полной версии : Коррозия алюминиевой рамы из сплава 6061 Т6



74bd
13.09.2014, 16:12
Приходилось ли кому-нибудь сталкиваться с образованием очагов коррозии на раме, в частности, на нижних перьях?
Если да, то какими способами боролись с ней, помимо зачистки-шпаклёвки-окраски?

Allexand
13.09.2014, 16:40
Приходилось ли кому-нибудь сталкиваться с образованием очагов коррозии на раме, в частности, на нижних перьях?
Если да, то какими способами боролись с ней, помимо зачистки-шпаклёвки-окраски?

Вот коррозия, а у вас легкое образование гидроксида железа

http://diasel.ru/static/img/corrosion.jpg

Skale43
13.09.2014, 16:51
рамы не ржавеют

mrcrowbar
13.09.2014, 17:03
Алюминий окисляется только в случае постоянного механического воздействия (пример - обода в случае использования ви-брейков, чёрная дрянь - оксид алюминия), окисляясь, он тут же покрывается оксидной плёнкой и далее не окисляется. К тому же рама обычно покрашена.

mardos
13.09.2014, 17:04
сфотографировал бы их, и велосипеду приятно, и на форуме поймут о чем ты говоришь.

vlad674
13.09.2014, 21:30
рамы не ржавеют
Алюминий со временем разлагается, почему старые рамы (более 10 лет) не рекомендуют покупать, по мимо накапливания остаточной усталости, они еще и начинают кородировать. Если защитное покрытие (окраска, лак, анодирование) повреждено, то под внешними воздействиями рама начнет разлагаться. Я не химик, может не смогу правильно описать процессы, но для примера воткните старую лыжную палку осенью на даче в землю (обычно таким способом женщины подвязывают кусты) и выдерните ее весной следующего года - конец, который был в земле превратится в труху.
Не зря есть выражение "рама зацвела" для алюминевых рам.

Faddey
13.09.2014, 22:44
Вот коррозия, а у вас легкое образование гидроксида железа
Офигенский ответ.
И откель железо берется в аллю раме то? Алхимия?

realAlex
14.09.2014, 01:42
Алюминий со временем разлагается, почему старые рамы (более 10 лет) не рекомендуют покупать, по мимо накапливания остаточной усталости, они еще и начинают кородировать. Если защитное покрытие (окраска, лак, анодирование) повреждено, то под внешними воздействиями рама начнет разлагаться. Я не химик, может не смогу правильно описать процессы, но для примера воткните старую лыжную палку осенью на даче в землю (обычно таким способом женщины подвязывают кусты) и выдерните ее весной следующего года - конец, который был в земле превратится в труху.
Не зря есть выражение "рама зацвела" для алюминевых рам.
"Алюминий со временем разлагается" Бред бредовый. У меня рама как раз на второй десяток пошла и не "кородирует" почему-то. Наверое надо было ее осенью на даче в землю воткнуть? И самолеты по 50 лет летают и не накапливают "остаточную усталость".

---------- Добавлено в 00:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:40 ----------


Офигенский ответ.
И откель железо берется в аллю раме то? Алхимия?
Ничего ты не понимаешь. Это не железо, это коррозия.

LLIYM
14.09.2014, 01:49
алю корродирует и очень не хреново... так то на минуточку

PS. для хорошей коррозии алюминия достаточно немного добавить солей. Катайтесь зимой:)

barh
14.09.2014, 16:45
http://homemade-product.ru/wp-content/uploads/2010/06/89.gif

Allexand
14.09.2014, 16:59
И откель железо берется в аллю раме то? Алхимия?
Кэп, чистый алюминий только в лабораториях, в производстве - сплавы.
Для образования оксида хватит 0.001% Fe2

Faddey
14.09.2014, 20:59
Кэп, чистый алюминий только в лабораториях, в производстве - сплавы.
Для образования оксида хватит 0.001% Fe2
Если на указанном фото 0.001% Fe, то стоит поучить химию, и таки узнать как гидрооксид железа берется в люмине в таких количествах как на фото... Да и меня (химика технолога) может просвятите заодно?

realAlex
14.09.2014, 21:32
алю корродирует и очень не хреново... так то на минуточку
Так ктож спорит? В принципе, алюминий подвержен коррозии. Но это надо постараться сгноить что-то алюминиевое. А утверждения "рама зацвела", "алюминий со временем разлагается", чушь полная.
PS. для хорошей коррозии алюминия достаточно немного добавить солей. Катайтесь зимой:)[/QUOTE]
Катаюсь. Наверное как-то не правильно?
Кстати (так, для справки) самолеты и вертолеты морской авиации делают из люминя.

barh
14.09.2014, 21:46
для справки, такой дюраль всегда оксидирован, включая заклепки.
:)

realAlex
15.09.2014, 00:27
для справки, такой дюраль всегда оксидирован, включая заклепки.
:)
Вообще-то алюминий оксидируется всегда и везде естественным образом и для этого не надо что-то делать. Наверное ты хотел сказать умное слово анодируется? Но не все и не всегда анодируется, а заклепки вообще откусывают по длине во время установки,

hotroad
15.09.2014, 00:53
Чтобы реально окислить алюминий либо конструкции из его сплавов, да так, чтобы они разрушались, необходимо жесткое воздействие щелочами, либо создание гальванической пары с другим металлом. Как это увязать с эксплуатацией велосипеда я х.з.

---------- Добавлено в 00:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:47 ----------

А если говорить о воздействии реагентов на дорогах, то приведу в пример алюминиевые литые диски на моем авто, которые уже зим эдак шесть купаются в этих реагентах и им хоть бы хны, едва ли где появился легкий налет оксида на пошкарябанных местах.
Проблема надуманна.

vadim-
15.09.2014, 07:29
74bd,

даже платина корродирует, нет в жизни счасТя. :(

smol_
15.09.2014, 07:49
Кстати (так, для справки) самолеты и вертолеты морской авиации делают из люминя.
Потому, что делать из платины дорого и тяжеловато выйдет.

Но люминий лисапеда и самолета корродирует.

И зимой с реагентом - быстрее, чем летом.
Язвочки такие заметные в местах повреждения лакокрасочного слоя.

realAlex
15.09.2014, 10:21
Потому, что делать из платины дорого и тяжеловато выйдет.

Но люминий лисапеда и самолета корродирует.

И зимой с реагентом - быстрее, чем летом.
Язвочки такие заметные в местах повреждения лакокрасочного слоя.
Хорошо - хорошо. Уговорил. Твой лисапед корродирует.

mardos
15.09.2014, 13:25
Хорошо - хорошо. Уговорил. Твой лисапед корродирует.
любой корродирует, оно ж металл, почисти свою раму от краски и покатайся зимой, проверь.

митрий
15.09.2014, 13:59
я как-то добился электрохимической коррозии, ввернув в бонки флягодержателя титановые винтики. На той раме бонки были и сверху наклонной трубы и снизу (где вся грязь летит) и на подседельной. Коррозия вокруг поперла страшная, прям под краску полезла, так что та отваливалась слоями. За пару-тройку лет-зим катания по мск. Кажется, тогда (начало 2000х) зимние реагенты были более злоebu4ие, чем нынешние. Жаль, фотографий не делал. Сквозных дыр впрочем не образовалось вообще вглубь не корродировало, все обошлось облезанием краски.

realAlex
15.09.2014, 16:20
....... почисти свою раму от краски и покатайся зимой, проверь.
Ооо! Умные советы начались! А в кислоту опустить не надо?

vlad674
15.09.2014, 17:36
Ооо! Умные советы начались! А в кислоту опустить не надо?
Не, лучше прикопай на даче до весны, результативнее будет.

mardos
15.09.2014, 17:48
Ооо! Умные советы начались! А в кислоту опустить не надо?
вроде сколы краски на велосипеде дело обычное, если конечно на нем ездить.

74bd
15.09.2014, 21:51
сфотографировал бы их, и велосипеду приятно, и на форуме поймут о чем ты говоришь.
поздно - расчистил-зашпаклевал-покрасил. примерно миллиметров 80 от каретки, левое перо(правое-в масле с пылью),низ-место неброское. вероятно, был небольшой скол краски и езда зимой невзирая на погоду (3 зимы). краска запузырилась, под ней-белёсые пятна, отдалённо напоминает кариес - пришлось лечить. при расчистке самого глубокого очага до чистого металла углубился почти на миллиметр.

realAlex
16.09.2014, 18:09
вроде сколы краски на велосипеде дело обычное, если конечно на нем ездить.
Так и мытье велосипеда дело обычное, также как и краска со шпатлевкой, если конечно за ним следить.

liik
17.09.2014, 00:43
"Алюминий со временем разлагается" Бред бредовый. И самолеты по 50 лет летают и не накапливают "остаточную усталость".

Разлагается, и усталость будь здоров. Трещины, так это вообще нормальная ситуация, а кородирует так, что пальцем, как бумагу протыкаешь!!!!

Денис_Сергеевич
17.09.2014, 00:50
имел я на заводе дело м биметаллом (5мм сталь + 5 мм алюминий). Так вот стояла на улице заброшенна конструкция с использованием этого металла - сталюга вся сгнила, а слой алюминия остался :)

FtW
17.09.2014, 02:00
и усталость будь здоров.
Кладём свою усталую раму на полку на пару-тройку месяцев, а потом снова начинаем на ней катать. Если трещин не было, то кристаллическая решётка алюминия, нарушенная из-за нагрузок восстанавливается. Если бы ещё был доступный способ выявления трещин...

smol_
17.09.2014, 05:12
нарушенная из-за нагрузок восстанавливается
А чего оно ночью не восстанавливается - ночью я тоже не катаю.

FtW
17.09.2014, 13:15
А чего оно ночью не восстанавливается - ночью я тоже не катаю.
Полярной? Вполне восстанавливается.

Вадим Бегдаев
18.09.2014, 11:57
Кладём свою усталую раму на полку на пару-тройку месяцев...кристаллическая решётка алюминия, нарушенная из-за нагрузок восстанавливается.

- :rolleyes:

Бульдог
05.10.2014, 14:46
Чтобы реально окислить алюминий либо конструкции из его сплавов, да так, чтобы они разрушались, необходимо жесткое воздействие щелочами, либо создание гальванической пары с другим металлом. Как это увязать с эксплуатацией велосипеда я х.з.

---------- Добавлено в 00:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:47 ----------

А если говорить о воздействии реагентов на дорогах, то приведу в пример алюминиевые литые диски на моем авто, которые уже зим эдак шесть купаются в этих реагентах и им хоть бы хны, едва ли где появился легкий налет оксида на пошкарябанных местах.
Проблема надуманна.
Лично я видел трухлявый алюминий когда работал с троллейбусами но там люминиевые листы обшивки плюс стальные заклёпки= гальваническая пара в итоге за пару зим труха быть может и тут автор имел ввиду что корродирует в местах соприкосновения стали и алюминия например в месте крепления колеса к раме? но по любому критичного ничего быть не должно кроме потери товарного вида так как металл в таких местах довольно толст и сгноить насквозь просто нереально даже нарочно как-то так вот

Dimaro
08.11.2014, 05:26
Приходилось ли кому-нибудь сталкиваться с образованием очагов коррозии на раме, в частности, на нижних перьях?
Если да, то какими способами боролись с ней, помимо зачистки-шпаклёвки-окраски?
А грунтовали раму перед покраской?
Как я понимаю, обычная грунтовка не подходит. Только специальная для цветных металлов, алюминия. Иначе краска облезет в местах покраски.

Вадим Бегдаев
08.11.2014, 09:35
А грунтовали раму перед покраской? Только специальная для цветных металлов, алюминия.

- Ещё бы производителю рамы задать вопросик, типа, а какой степени очистки использовался алюминий при изготовлении... :)

Andrew96k
08.11.2014, 09:59
у меня краску на рамке хоть ногтями можно отковырять, кое где уже голенький люминь, пока заматаю скотчем

Вадим Бегдаев
08.11.2014, 10:42
у меня краску на рамке хоть ногтями можно отковырять...пока заматаю скотчем

- Не стал бы надеяться на скотч в таком случае, потому как уверен, что будет только хуже - тогда влага, а зачастую это не очищенная вода "Аквалайв", один х проникнет под скотч, а вот испариться\выйти обратно уже не сможет. Первым делом она будет ускоренно "заползать" под новые слои неподходящей и неправильно положенной на раму краски и отколупывать её дальше и больше. Ну, а параллельно может вызываться коррозия, как самой рамы, сделанной из недостаточно очищенного от примесей алюминия, так и благодаря растворённым в проникшей во все щели воде с частичками разносортного металла.
Наоборот, те места, которые уже сдались и отколупились, подшкурил бы наждачной бумагой. А в магазинах автозапчастей можно поискать некий "бальзам", которым можно натереть до блеска всю раму, а особенно те места, которые обработал. По-крайней мере, сделать так либо до капитальной и правильной покраски голой рамы вкупе с предварительной подготовкой и обработкой, либо до замены всего вела, пока его внешний вид ещё не в состоянии "на мусорку".

John Wheeler
08.11.2014, 12:29
Кладём свою усталую раму на полку на пару-тройку месяцев, а потом снова начинаем на ней катать. Если трещин не было, то кристаллическая решётка алюминия, нарушенная из-за нагрузок восстанавливается. Если бы ещё был доступный способ выявления трещин...

Не коррозия всё это. Просто зимой вода затекает в микротрещины, замерзает (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=71406&p=1082771&viewfull=1#post1082771) и..

Ваще, что обсуждаем, коллеги? Коррозию аллоев? Железа? Усталостное разрушение?

А вот мне, так больше интереснее, почему начинает скалываться лак на карбоновых рамах с гарантией. Сначала так, лак только, а потом ещё и какие-то волоски сами по себе распушиваются из этого места. Как это называется и где почитать-то? И что дальше будет?

Вадим Бегдаев
08.11.2014, 12:33
...а потом ещё и какие-то волоски сами по себе распушиваются из этого места. Как это называется и где...

- Как Живой организм, как ростки деревьев и растений из под земли стремятся к солнцу, как птенцы, преодолевая сопротивления прочной скорлупы, выходят из неё... :rolleyes:

John Wheeler
08.11.2014, 12:36
есть выражение "рама зацвела" для карбоновых рам.


Когда-то где-то на Землю упал луч Солнца, но он упал не на бесплодную почву, он упал на зеленую былинку пшеничного ростка, или, лучше сказать, на хлорофилловое зерно. Ударяясь о него, он потух, перестал быть светом, но не исчез… (К.А. Тимирязев)

http://1.bp.blogspot.com/-C4lESXMCpi8/Ta5fCP4U6nI/AAAAAAAACgg/cDlLNQGJthk/s400/39333_739288497945_18402352_41515962_5567003_n.jpg

Вадим Бегдаев
08.11.2014, 12:47
- Не удивлюсь, если и на ощупь карбон заметно теплее любого "неживого" люминя :rolleyes:

John Wheeler
08.11.2014, 13:04
по поводу 6061 (по ISO 209-1, он же АД33 по ГОСТ 4784-97 -алюминий-магний-кремниевый сплав) нашлось интересное замечание в описании состава


Mg - 0,8-1,2%. Магний - основная добавка в алюминиевых сплавах шеститысячной серии, значительно повышает прочность без снижения пластичности - при увеличении концентрации на каждый процент предел прочности повышается на 30 Мпа, предел текучести - на 20. Также повышает свариваемость и коррозионную стойкость, однако с ростом концентрации более 3% структура сплава становится менее стабильной, а при содержании магния более 6% стойкость к коррозии начинает уменьшаться.

Получается, что несколько неуместно обсуждать склонность к коррозии сплава этой марки вообще, не зная процентного содержания лигирующих добавок, и особенно, магния.

Вадим Бегдаев
08.11.2014, 13:17
Карбон...лошадиных доз адреналина.

- Думаешь, в целях экономии гончегу китай-картон подсунули с Алиэкспресса? :unsure:

John Wheeler
08.11.2014, 16:18
Пора пожалеть читающих, гм.
-В катодной паре "железо-алюминий" корродирует всегда железо -как и описал товарищ в случае с плакированной сталью ("биметалл").

-Алюминий не подвержен корродированию в кислотах. Но разрушается в щелочных растворах (тоже здесь писали). Точнее, образование щёлочью гидроксидов тоже довольно вялое -главную работу по разрушению сплава делают промежуточные гидроксогруппы.

-Максимальное корродирование имеет место в том случае, если металл не был подвержен искуственному старению и либо сохраняет ещё внутренние напряжения после недавней заводской закалки, либо вместо сети мелких межкристаллических трещинок (старение) покрылся более крупными микротрещинами. Замечание про полку несколько криво сделано, но по сути верное -даже если аллой не отпустили на заводе при градусах 400 -не помню точно, -то он сам постареет при комнатной температуре за те самые 2-3 месяца.
Не уверен, что возможно стечение сразу двух аномалий -и вел не подвергли термообработке и его владелец станет катать сразу, что называется, с конвейера. Случай чисто теоритический.

-когда говорят про коррозию сплавов в велокомпонентах, то имеют в виду более сложную комбинацию заводской дефект+механическое усталостное разрушение+корродирование.
Пример: деталь получили из вакуумного экструдера -выдавили поршнем через фигурное отверстие, но либо нарушилось вакуумирование, либо слишком сильно вытягивали -в аллое появилось микрорасслоение. Это место -концентратор напряжений, и со временем обрастает микротрещинами. Которые дополнительно скорродируют от дорожной соли.
Степень коррозии маленькая, но за счёт большой площади самих трещинок разрушение будет значительным.

Другой вариант -нарушенная технология аргоно-дуговой сварки. При ней на поверхности сварочной ванны у алюминия образуется тугоплавкая плёнка оксида, которая, если ванну передержать, быстренько уходит в расплав, и создаёт там тот же концентратор напряжений, что и в первом случае. Довольно частый дефект, если варит человек без многолетнего опыта работы с именно алюминием.

---------- Добавлено в 14:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:47 ----------


Не уверен, что возможно стечение сразу двух аномалий -и вел не подвергли термообработке и его владелец станет катать сразу, что называется, с конвейера. Случай чисто теоритический.

Всё-таки, такой вариант вполне имеет место часто быть. Когда на сборку приходит ОЕМ-обод без термообработки, и сразу направляется на машинную спицовку. Если таким ободом катать по зимним говнам, то случай с "замерзанием воды в микротрещинах" из моего поста выше -вполне реален (но это уже -не "Т6")

Вадим Бегдаев
08.11.2014, 16:30
...Когда на сборку приходит ОЕМ-обод без термообработки...

- Покрашенный\покрытый, но не термообработанный перед этим? :unsure:

Zhelezyaka116
25.07.2019, 23:48
Всем привет! Купил б/у вел 2015 года. А у него все ниппели на ободах окислились. Снял покрышку, а там на каждом отверстии наросты. Так же на велосипеде многие болты покрыты белым налетом. Рога еле снял с руля, они изнутри покрылись толстым слоем белого налета, который сыпался мелкими песчинками.
Скажите, что могло вызвать такую сильную коррозию? И стоит ли этот велосипед эксплуатировать или вернуть продавцу?
P.S. Естественно коррозия затронула все узлы. Это и рулевая, в которой даже дорожки верхнего подшипника изъедены ржавчиной. И даже внешне видно ржавые пятна на подшипниках подвески. И многое другое. В вилку и аморт не лазил. Но думаю, что если все узлы рамы подверглись коррозии, то и вилка с амортом в стороне не остались. Но больше всего меня напрягает неизвестное состояние посадочных мест подшипников подвески. Они либо могли так же корродировать, тем более есть пара металл/алюм. И если они клинили в следствии коррозии, то могли проворачивать в раме и разбить посадочные места.

Zhelezyaka116
25.07.2019, 23:50
561758

Zhelezyaka116
25.07.2019, 23:50
561759

Zhelezyaka116
25.07.2019, 23:51
561760

Zhelezyaka116
25.07.2019, 23:52
561761

Zhelezyaka116
25.07.2019, 23:54
561762

561763

561764

Were1325
26.07.2019, 01:04
Может его хранили под водой.

Zhelezyaka116
26.07.2019, 04:17
Может его хранили под водой.
У меня тоже такие мысли были! При чем в соленной и мутной воде. Потому что песок и коррозия даже под крышкой рулевой.

Zhelezyaka116
26.07.2019, 04:17
561780

la_motorrro
26.07.2019, 07:34
Возможно от души керхером мыли, с автошампунем. Я б еще в вилку и аморт заглянул, скорей всего там тоже капец.... Если есть возможность - лучше вернуть, как мне кажется...

vlad674
26.07.2019, 09:11
Это результат хранения в сыром месте без надлежащего ухода.
Я бы отдал обратно, зависит цена вопроса, так как много в него придётся вкладывать, обода точно на выброс.

smol_
26.07.2019, 12:42
обода точно на выброс.
Это зависит от реальной глубины коррозии.
Это только на вид "страшно".
Надо почистить и посмотреть есть ли сквозные дыры.
Если нет - это чисто косметическая проблема.

Zhelezyaka116
26.07.2019, 14:26
Это результат хранения в сыром месте без надлежащего ухода
При первом осмотре я так и подумал. Но когда при частичном разборе увидел песок везде, где только можно, то пришел к выводу, что велосипед купали по руль в мутной воде.



обода точно на выброс
С этим согласен. Тем более обода бюджетные, нет смысла с ними возиться

craz
26.07.2019, 14:31
Надо почистить и посмотреть есть ли сквозные дыры.
Если нет - это чисто косметическая проблема.
Если у алю началась коррозия (ржа), это уже не остановить.
Вопрос в другом, насколько хватит данной детали.

Zhelezyaka116
26.07.2019, 14:39
Я б еще в вилку и аморт заглянул, скорей всего там тоже капец....
Если полезу в вилку и аморт, то вел придется оставлять себе. Внешне на ногах царапин и потертостей не видно. Из одной ноги вилки выходит черная жижа при прожатии вилки. Я предположил, что это замена ремкомплекта, как минимум.
Есть ли коррозия внутри, не знаю. Но учитывая, что её следы есть по всему велосипеду, то допускаю её и в вилке с амортом.

---------- Добавлено в 13:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:35 ----------

В качестве компенсации за коррозию продавец предлагает возместить 12 тыс. Теоретически, этих денег хватит на устранение основных проблем. Но неизвестно состояние посадочных мест подшипников подвески. Если они тоже начали корродировать (как посадочное место рогов), то это уже серьезный ремонт. Так же я опасаюсь, что заклинившие подшипники подвески могли разбить посадочные места. А такова вероятность есть, учитывая общее состояние велосипеда. ТО он никогда не видел, это 100%.

Stepleton
26.07.2019, 21:00
Если полезу в вилку и аморт, то вел придется оставлять себе. Внешне на ногах царапин и потертостей не видно. Из одной ноги вилки выходит черная жижа при прожатии вилки. Я предположил, что это замена ремкомплекта, как минимум.
Есть ли коррозия внутри, не знаю. Но учитывая, что её следы есть по всему велосипеду, то допускаю её и в вилке с амортом.

---------- Добавлено в 13:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:35 ----------

В качестве компенсации за коррозию продавец предлагает возместить 12 тыс. Теоретически, этих денег хватит на устранение основных проблем. Но неизвестно состояние посадочных мест подшипников подвески. Если они тоже начали корродировать (как посадочное место рогов), то это уже серьезный ремонт. Так же я опасаюсь, что заклинившие подшипники подвески могли разбить посадочные места. А такова вероятность есть, учитывая общее состояние велосипеда. ТО он никогда не видел, это 100%.

очень характерные заксиления для прибрежного города как будто велосипед у моря был круглый год несколько лет. Там именно такая картина, хотя песок под крышкой якоря этого не объясняет