PDA

Просмотр полной версии : что то не пойму



samheyn
13.01.2008, 16:06
вобщем не могу понять, lockout работает, а вот preload судя по всему нет, во первых я могу крутить его наверное 4 полных оборота( по 360 градусов естественно) и разницы не чувствую, или я что то не понимаю? :huh:

_Vano_
13.01.2008, 16:09
<div class='quotetop'>Цитата(samheyn @ 13.01.2008 16:06) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=408758)</div>
вобщем не могу понять, lockout работает, а вот preload судя по всему нет, во первых я могу крутить его наверное 4 полных оборота( по 360 градусов естественно) и разницы не чувствую, или я что то не понимаю? :huh:[/b]

на черепахе должно медленно возвращаться с сопением, на зайце (или кто там) быстро.. если разницы нет - неси в веломир на посмотреть механику..

zzk
13.01.2008, 16:11
Прелоуд это преднагрузка пружины, можете померять сег в крайних положениях, если разницы нет - действительно что-то не так. Vano про регулировку отскока говорил.

_Vano_
13.01.2008, 16:12
ты вообще про ребаунд спросил?

Добавлено позже (13/01/2008 16:12):
на торе прелоад разве есть?

samheyn
13.01.2008, 16:13
не про lockout я знаю, я про регулировку жесткости, вот и по моему preload не должен крутиться 4 оборота,даже больше
lockout работает, rebound тоже, а вот preload....??

Rum
13.01.2008, 19:26
<div class='quotetop'>Цитата(samheyn @ 13.01.2008 16:13) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=408764)</div>
не про lockout я знаю, я про регулировку жесткости, вот и по моему preload не должен крутиться 4 оборота,даже больше
lockout работает, rebound тоже, а вот preload....??[/b]
Вилка- U-turn- или с фиксированным ходом ?

samheyn
13.01.2008, 19:52
u-turn - так написано вот здесь http://www.sram.com/en/rockshox/crosscountry/tora/#tab2

-BOBR-
13.01.2008, 19:57
<div class='quotetop'>Цитата(samheyn @ 13.01.2008 19:52) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=408930)</div>
u-turn - так написано вот здесь http://www.sram.com/en/rockshox/crosscountry/tora/#tab2[/b]
по моему Ю турн и прелоад в торе взаимоисключающие понятия, может то что крутили есть у турн???

reginald
13.01.2008, 20:19
У меня на велосипеде тоже стоит Tora 302. Не за изменение ли хода от 85 до 130 мм
отвечает регулировка Preload? Тогда конечно разницы не почувствуешь, так как вес
твоего тела остается прежним, и вилка не пробивается ни на 100, ни тем более на 130.
Но при этом Preload может быть выкручена против часовой стрелки на максимум 135 мм.

Вот в спецификации так и написано про U-turn:

"U-turn обеспечивает настройку хо да пружины в пределах 45 м м с помощью внешнего
регулятора (в левой ноге - больше ему негде быть). Когда ход амортизат ора изменяется,
пружина автоматически устанавлива ется на соответствующий у ровень, при этом
преднатяг не меняется." А на крутилке в левой ноге почему то написано Preload.

Во как, вроде асилил. Таким образом, всего мы имеем 3 регулировки: Travel Adjust
(ход), Spring Adjust (упругость), Damping Adjust (демпфирование, отскок). Получается,
для Tora 302 жесткость пружины изменяется путем Change Spring - замены пружины.

Сопромат я не изучал, так что могу ошибаться. Знающие могут уточнить данный вопрос.

PS. А вообще поиск рулит, причем не веломанский,а обычный Гугл.
Вот ссылко: RockShox Tora 302 CoilU-Turn (http://forum.velomania.ru/index.php?showtopic=23092&st=0)

Rum
13.01.2008, 21:23
<div class='quotetop'>Цитата(samheyn @ 13.01.2008 19:52) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=408930)</div>
u-turn - так написано вот здесь http://www.sram.com/en/rockshox/crosscountry/tora/#tab2[/b]

Я тебе такую страшную вещь скажу. У вилок с ю-турном, не бывает прелоада. Ваапсче. То есть ты принципиально не мог его крутить ).
Уменьшая хо вилки Ю-Турнои, ты автоматом увеличиваешь жесткость пружины. Если тебе этой жесткости недостаточно- то пружину придеться сменить.

samheyn
13.01.2008, 21:25
теперь все понятно... на вот эти ссылочки на сайте я не обратил внимание(это про картинку).

даже так,это неправильный перевод на русский, preload не жесткость, а дословно преднагрузка,

хотя нельзя отрицать,что при каких то экстремальных условия,при том же весе вилка пробьется на 130 мм а не на 90 например, а по поводу preloada могу выложить фото надписи preload))) но это уже не важно.

Уменьшая хо вилки Ю-Турнои, ты автоматом увеличиваешь жесткость пружины - именно про это я и пишу

всем спасибо!

+ хотя вот вопрос для обсуждения - Preload может быть выкручена против часовой стрелки на максимум 135 мм - что это значит? 135 мм - считаем ход окружности? те 135/2пR получаем количество оборотов так что ли? ок 8, а их ок 5...)) вопрос для обсуждения!)

_Vano_
13.01.2008, 21:44
<div class='quotetop'>Цитата(samheyn @ 13.01.2008 21:25) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=409013)</div>
теперь все понятно... на вот эти ссылочки на сайте я не обратил внимание(это про картинку).

даже так,это неправильный перевод на русский, preload не жесткость, а дословно преднагрузка,

хотя нельзя отрицать,что при каких то экстремальных условия,при том же весе вилка пробьется на 130 мм а не на 90 например, а по поводу preloada могу выложить фото надписи preload))) но это уже не важно.

Уменьшая хо вилки Ю-Турнои, ты автоматом увеличиваешь жесткость пружины - именно про это я и пишу

всем спасибо![/b]

я так и не понял чего обсуждали.. B) у меня рекон ю-турн.. есть регулировка компрессии (она же блокировка), есть крутилка изменения хода (ю-турн), есть ребаунд с чюрюпахой и зайтцем снизу.. но НЕТ прелоада.. будь добр выложи фотку как обещал, интересно взглянуть! может у тебя всё-таки воздушка?

samheyn
13.01.2008, 21:50
обсуждали различия жесткости и хода. те все таки preload преднагрузка, для хода
Уменьшая хо вилки Ю-Турнои, ты автоматом увеличиваешь жесткость пружины - цитата

http://photofile.ru/photo/asgart/95016531/large/95554625.jpg (http://photofile.ru/users/asgart/95016531/95554625/)


изображение ужал естесвенно

_Vano_
13.01.2008, 21:56
<div class='quotetop'>Цитата(samheyn @ 13.01.2008 21:50) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=409059)</div>
обсуждали различия жесткости и хода. те все таки preload преднагрузка, для хода
Уменьшая хо вилки Ю-Турнои, ты автоматом увеличиваешь жесткость пружины - цитата[/b]

а фотку надписи "preload"?!? :rolleyes:

Добавлено позже (13/01/2008 21:56):
вижу.. странно.. ну ладно!.. :rolleyes:

samheyn
13.01.2008, 21:57
и что же тогда значи + и - , ну минус судя по всему, увеличение хода. или нет, щас я окончательно запутаюсь, и будет похоже на тему, "не могу снять педаль", и все дружно решали в какую же сторону крутить)))

_Vano_
13.01.2008, 21:59
<div class='quotetop'>Цитата(samheyn @ 13.01.2008 21:57) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=409070)</div>
и что же тогда значи + и - , ну минус судя по всему, увеличение хода. или нет, щас я окончательно запутаюсь, и будет похоже на тему, "не могу снять педаль", и все дружно решали в какую же сторону крутить)))[/b]

поставь по середине и забей.. хотя я честно говоря так и не понял где у тебя эта хрень.. может быть она вместо крутилки ю-турн стоит..

samheyn
13.01.2008, 22:03
слева она у меня стоит, справа lockout. а слева эта

_Vano_
13.01.2008, 22:06
<div class='quotetop'>Цитата(samheyn @ 13.01.2008 22:03) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=409083)</div>
слева она у меня стоит, справа lockout. а слева эта[/b]

если у тебя на левой ноге нанесена разметка типа 100 115 130 и написано ю-турн - значит это ручка ю-турна.. вообще она обычно на торах/реконах не так выглядит.. если на ноге не написано ю-турн и при кручении ход вилки не меняется, значит у тебя воздушка.. :rolleyes: х.з..

samheyn
13.01.2008, 22:21
щас вилку сфотографирую!!! ааа!!! и ю-турн не написано

http://photofile.ru/photo/asgart/95016546/middle/95555278.jpg (http://photofile.ru/users/asgart/95016546/95555278/)



http://photofile.ru/photo/asgart/95016546/95555278.jpg - вот сразу на большую

Добавлено позже (13/01/2008 22:18):
302
View LargerTravel 80/100/130mm, 85-130mm, 80 or 100mm
Travel Adjust All-Travel, U-Turn, N/A
Weight* 2236g (4.93 lbs), 2400g (5.3 lbs), 2400g (5.3 lbs)
Spring Solo Air, Coil, Coil
Spring Adjust Air pressure via a single Schrader Valve, Change Spring, Preload
Damping TurnKey Lockout
Damping Adjust External rebound and TurnKey lockout
Lowers Magnesium, IS disc mount
Crown Forged, 6061 T-6 hollow aluminum
Steerer Tube STKM steel 1 1/8
Upper Tubes 32mm, STKM steel, chrome
Standard Colors Black, Diffusion Silver, Diffusion Black (AM)
Options Aluminum steerer, remote, Boss or disc specific
Suggested Rear Shox Ario, Bar
Upgrade Over 302 U-Turn: Solo Air
Max. Recommended Rotor Size 210mm
Notes *Weight based on full length standard steerer

Добавлено позже (13/01/2008 22:21):
что такое сало аир??? Upgrade Over 302 U-Turn: Solo Air

_Vano_
13.01.2008, 22:23
судя по всему у тебя пружинная версия с прелоадом, но без ю-турна.. кажется из твоего описания следует, что такое существует.. если клапана шредера нет - то это не воздушка.. вблизи такие вилки не щупал - не знаю точно.. спроси камрада G-F на счёт этой вилки.. у него такой же как у тебя велик.. удачи в расследовании.. :rolleyes:



Добавлено позже (13/01/2008 22:23):
тема начинает смахивать на филиал клуба тормозов.. :lol: пойду делами займусь.. :rolleyes:

-BOBR-
13.01.2008, 22:30
торы бывают либо с у турном либо с прелоадом от и все

Хамелион
13.01.2008, 22:36
Прелоад это изменение жесткости вилки (как раз на данной вилке оно и есть), а утурн изменение хода и оно ни как не влияет на жосткость вилки.

samheyn
13.01.2008, 22:36
а что тогда прелоад не работает? :blink:

Хамелион
13.01.2008, 22:41
закручивая прелоад ты должен почуствовать большее сопротивление при нажатии вилки, если нет, то он не работает, вобще он служит типа для подгона вилки под определенный вес райдера.

Birdshell
13.01.2008, 22:42
<div class='quotetop'>Цитата(Rum @ 13.01.2008 21:23) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=409012)</div>
Уменьшая хо вилки Ю-Турнои, ты автоматом увеличиваешь жесткость пружины.[/b]

тору ковырял ( http://forum.velomania.ru/lofiversion/index.php/t24946.html ), сей тезис так и ниасилил.
Можно подробнее?

Хамелион
13.01.2008, 22:44
Ну и для чуствительности вилкиЮ, хотя над этим не парься, вилка бюджетная и сделана соответственно.

Добавлено позже (13/01/2008 22:44):
Да не меняется жесткость при изменении хода на утурне, так как там 2 пружины и просто одна вкручивается в другую.

A.N.
13.01.2008, 22:48
samheyn
Нет у тебя U-turn&#39;а. Preload - это изменение предварительного поджатия пружины. Крутиться больше, чем на 4 оборота он вполне может (почему нет, если это просто винт с резьбой?).
"+" - сильнее поджимаешь пружину (вилка становится жёстче), "-" - слабее.

Добавлено позже (13/01/2008 22:48):
<div class='quotetop'>Цитата(_Vano_ @ 13.01.2008 22:23) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=409111)</div>
кажется из твоего описания следует, что такое существует..[/b]
Это следует из описания на сайте Рокшокса. Там, вполне понятно, цветом выделены сочетания ходов и настроек разных вариантов вилки.

-BOBR-
13.01.2008, 23:04
<div class='quotetop'>Цитата(Зайка @ 13.01.2008 22:36) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=409125)</div>
Прелоад это изменение жесткости вилки (как раз на данной вилке оно и есть), а утурн изменение хода и оно ни как не влияет на жосткость вилки.[/b]
прелоад - предварительное сжатие пружины. у турн уменьшение хода, уменьшение работающего участка пружины и как следствие некоторое увеличение жосткости

Хамелион
13.01.2008, 23:11
<div class='quotetop'>Цитата(-BOBR- @ 13.01.2008 23:04) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=409167)</div>
прелоад - предварительное сжатие пружины. у турн уменьшение хода, уменьшение работающего участка пружины и как следствие некоторое увеличение жосткости[/b]


Неа смотри тех устройство, одна пружина вкручивается в другую и ни какого изменения жесткости, жосткость меняется заменой пружины.

-BOBR-
13.01.2008, 23:17
<div class='quotetop'>Цитата(Зайка @ 13.01.2008 23:11) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=409172)</div>
Неа смотри тех устройство, одна пружина вкручивается в другую и ни какого изменения жесткости, жосткость меняется заменой пружины.[/b]
как же длина то пружины меньще, следовательно жосткость выше
, у меня 302 тора я проверял

A.N.
13.01.2008, 23:18
<div class='quotetop'>Цитата(Зайка @ 13.01.2008 23:11) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=409172)</div>
смотри тех устройство, одна пружина вкручивается в другую[/b]
Именно! Одна пружина вкручивается в другую, остаётся меньше свободных витков (каждый из которых под нагрузкой прожимается на какую-то величину) -> жёсткость пружины в целом - растёт.

Birdshell
13.01.2008, 23:32
ГДЕ там 2 пружины одна в  ругую  :blink: ??
Вы по ссылке вобще ходили?

http://foto.mail.ru/mail/birdshell666/1/i-13.jpg

<div class='quotetop'>Цитата(-BOBR- @ 13.01.2008 23:17) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=409181)</div>
как же длина то пружины меньще, следовательно жосткость выше[/b]
и что?

_Vano_
13.01.2008, 23:35
<div class='quotetop'>Цитата(A.N. @ 13.01.2008 22:48) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=409146)</div>
samheyn

Это следует из описания на сайте Рокшокса. Там, вполне понятно, цветом выделены сочетания ходов и настроек разных вариантов вилки.[/b]

каюсь - туда не посмотрел.. :rolleyes: т.к. проводил аналогии со своим реконом, а в 2006/7 годах такой версии у реконов имхо не было (не уверен).. а сейчас (серия 2008) линейка этих вилок претерпела существенные изменения поэтому смотреть и не стал в каталог..

PS ну теперь вроде всё понятно.. остались только тёрки - влияет или не влияет на жёсткость пружины изменение хода в ю-турн версии.. B)

Rum
14.01.2008, 00:27
<div class='quotetop'>Цитата(Birdshell @ 13.01.2008 22:42) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=409142)</div>
тору ковырял ( http://forum.velomania.ru/lofiversion/index.php/t24946.html ), сей тезис так и ниасилил.
Можно подробнее?[/b]

Для самых умных- RTFM.

http://www.sram.com/_media/techdocs/06Combo32_English.pdf

"NOTE: WHEN DECREASING TRAVEL (SEE “U-TURN TRAVEL ADJUST”), YOU INCREASE THE SPRING RATE."

Birdshell
14.01.2008, 01:20
<div class='quotetop'>Цитата(Rum @ 14.01.2008 00:27) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=409276)</div>
Для самых умных- RTFM.

http://www.sram.com/_media/techdocs/06Combo32_English.pdf

"NOTE: WHEN DECREASING TRAVEL (SEE "U-TURN TRAVEL ADJUST"), YOU INCREASE THE SPRING RATE."[/b]

На заборе йух написано.
Да вот только не вся она по среднему диаметру одинаковая.

A.N.
14.01.2008, 01:34
<div class='quotetop'>Цитата(Birdshell @ 14.01.2008 01:20) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=409304)</div>
Да вот только не вся она по среднему диаметру одинаковая[/b]
А это не важно.

Пример:
----------
Имеем пружину из 20 витков, которая под нагрузкой 10кг проседает на 20мм.
Замечаем, что каждый виток этой пружины проседает при этом на 1мм.
Жёсткость её - 10кг / 0,02м = 500кг/м.

Теперь отрезаем половину (оставляем 10 витков).
Т.к. каждый виток под той-же нагрузкой просядет на тот-же 1мм, получается, что вся пружина просядет на 10мм.
И жёсткость её будет 10кг / 0,01м = 1000кг/м.
----------

Какими-бы ни были витки (одинаковые, или разные), исключая часть из них из работы, мы увеличиваем жёсткость пружины.
И эта теория более, чем подтверждается практикой.

Birdshell
14.01.2008, 01:51
действительно, наверно задумка с меньшим диаметром была для уменьшения влиян ия дополнительных витков  на бОльшем ходе...

maximsol
08.02.2008, 15:03
:lol: Тема супер!

Если кому ещё интересно - при кручении ютурна, с пружиной не происходит ничего! вапче! Кроме того, собственно, что через вращение пружины вы непосредственно влияете на сборку ютурна на штоке ( не том штоке, что в рулевую :) ) А шток, который как известно соединен со штанами при помощи резьбового соединения, вползает/выползает в/из пружины (там подобие червячного механизма) в пределах 3 см. Вот и весь ютурн.)

A.N.
08.02.2008, 15:33
maximsol
Как мы все рады, что ты рад! :D Тебе-б ещё матчасть подучить и совсем хорошо будет. :lol:

При вращении пружины, она своими витками накручивается на шток. При этом, изменяется количество её рабочих витков. А из-за этого меняется жёсткость.
А в остальном - да. Ничего не происходит. :lol:

maximsol
08.02.2008, 15:42
<div class='quotetop'>Цитата(A.N. @ 08.02.2008 15:33) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=427199)</div>
maximsol
При вращении пружины, она своими витками накручивается на шток. При этом, изменяется количество её рабочих витков.[/b]
Угу, можна и так сказать, но витки из работы не выключаются ;-)
Хотя может мы про разные торы, ты про какую?
------
p.s. Вопрос вполне в духе темы :lol:
И кстати, в тех которые я разбирал, нифига они никуда не наползают :P

A.N.
08.02.2008, 16:26
<div class='quotetop'>Цитата(maximsol @ 08.02.2008 15:42) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=427203)</div>
Хотя может мы про разные торы, ты про какую?[/b]
U-Turn 2007 года. Хотя, насколько мне известно, в 2006-м u-turn так-же работал.
Количество рабочих витков - меняется. Сходи по ссылкеBirdshellа в 25-й мессаге и посмотри фотки.
Если всё не так, то может никакого u-turn&#39;а у тебя и нет? Просто preload? Там - да - ничего никуда не наползает.

otoko
09.02.2008, 17:17
Ребят, ну вы что. Tora с пружиной и фиксированным ходом выпускается с 2005-го года :) Неверующим советую документацию с сайта SRAM, например каталог запчастей. Есть эти вилки сейчас как с U-Turn&#39;ом так и без, с Preload&#39;ом.

Судя по предоставленному фото - у автора темы вилка с фиксированным ходом пружины и Preload&#39;ом. Проверить работоспособность регулировки можно разобрав вилку например. На всех вилках с Preload&#39;ом что мне в руки попадались (RockShox, Suntour...) регулировка работала, но диапазон был небольшим. Может для веса автора этот диапазон настолько незначителен, что он и разницы никакой не чувствует. В таком случае пусть меняет пружину на более жесткую/мягкую по вкусу, благо в Веломире их есть (по каталогу).

maximsol
13.02.2008, 09:28
<div class='quotetop'>Цитата(A.N. @ 08.02.2008 16:26) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=427229)</div>
U-Turn 2007 года. Хотя, насколько мне известно, в 2006-м u-turn так-же работал.
Количество рабочих витков - меняется. Сходи по ссылкеBirdshellа в 25-й мессаге и посмотри фотки.
Если всё не так, то может никакого u-turn&#39;а у тебя и нет? Просто preload? Там - да - ничего никуда не наползает.[/b]
Ага, тоже 2007 и 2006. Обе ю-турн, тут ошибки быть не может,уж извините :) и у обоих в сжатые сроки погиб rebound damper, кстате.. :)
По картинке действительно может сложиться впечатление, что механизм изменения хода реализуется путем наползания витков на жестко зафиксированную на штоке хрень. В действительности это не так. Всё савсем наоборот. Пружина несколькими витками жестко соединяется с этой фигней, а вот фигня по штоку ползает благодаря механизму, который не знаю как называется, и который вызвал в подсознании моего технически бестолкового мозга ассоциацию с червячным механизмом. Крутишь ручку ютурна, и она посредством пружины крутит механизм, по которому вползает и выползает шток.
Написанному верить. Вилки разбиралась в трезвом уме, и здоровой памяти.))
-----
зы: Я конечно мог перепутать конструктив с манитушным ртвд, которые разбирал тогда же, тогда киньте в меня чем-нито :D

A.N.
13.02.2008, 10:13
<div class='quotetop'>Цитата(maximsol @ 13.02.2008 09:28) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=430003)</div>
Я конечно мог перепутать[/b]
Именно! :D

Ну, сравни фотки:
http://foto.mail.ru/mail/birdshell666/1/i-12.jpg
http://foto.mail.ru/mail/birdshell666/1/i-13.jpg

Что - совсем не наползает?..

maximsol
13.02.2008, 10:49
Фигакс! :blink: С таким примитивным механизмом мне ваапще сталкиваться не приходилось кажется... ю-турн блин! :D
Ладно, надеюсь третьей торе тож недолго осталось)))
будем повтыкать по новому :rolleyes: