PDA

Просмотр полной версии : История про Slayer



Zidar
07.01.2008, 12:57
Сломалась рама. Rocky Mountain Slayer '2003.
Ехал по ровному асфальту, просто ехал...
Вдруг чувствую: заднее колесо начало гулять из стороны в сторону при педалировании, как будто эксцентрик расстегнулся. Остановился, смотрю - все, приехали!!! :o

На этой раме до меня довольно продолжительное время катал N-roman, а еще до этого рама была привезена им из Америки.

Характер повреждений виден на фотографиях.
Вообщем, теперь я временно без байка. :mellow:

Кто-нибудь знает, где можно достать новые нижние перья подвески? Первым в голову приходит ОмниБайк, но у них сегодня выходной - звонить туда завтра-послезавтра буду. Может существуют еще какие-то альтернативные варианты?

sveinung
07.01.2008, 13:00
этож аллюминий...заварить.

eXeC001er
07.01.2008, 13:16
ИМХО заваривать не вариант. прочности не будет. может на CRC счаз много кто чего заказывает от туда.\\

а на CRC ничего нет. странно.

Serrge
07.01.2008, 13:18
написать в роки маунтин

nepokobelim
07.01.2008, 13:21
Zidar скорее всего трещина старая (если на фотках нет никаких посторонних бликов на месте "разрыва")...
сварка - не лучший вариант... если есть возможность наварить целиком дугу с продолжением на перья (та что на фотках с 5 :) дырками) - это было бы лучшим вариантом. просто эти дырки прочности не добавят в любом случае

небо
07.01.2008, 13:23
Наверное накопились усталостные напряжения за долгий срок службы,а на морозе ещё и аллюминий становится хрупким.Я вообще удивляюсь как можно покупать пожилой аллюминий-где то вроде читал,что аллюминиевая рама при средней загрузке рассчитана где-то на 5 лет эксплуатации-это же не сталь которая гнётся туда сюда,,аллюминий суть глина,и с каждым днём она всё ближе и ближе к неизбежному изому,и ничего тут не сделаешь-отвратить можно,но избежать-нельзя.Сочувствую,хорошая была рама,только непонял для чего там насверлены эти 5 дырок?Руки бы оторвать тому кто их по краям в самых тонких местах ваысверлил..

A.N.
07.01.2008, 13:24
<div class='quotetop'>Цитата(eXeC001er @ 07.01.2008 13:16) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=404455)</div>
заваривать не вариант. прочности не будет.[/b]
Смотря как заварить. У заводской сварки прочность есть? Так, почему у незаводской её обязательно не будет? Просто сварщик нужен хороший и пару косынок потом ещё наварить неплохо-бы...

Павел Бородулин
07.01.2008, 13:36
Мои сочувствия.. Модель старая, в Омни вряд ли помогут. Самым естественным мне видится вариант просматривать ebay.com
Старые Слейеры сливают не так уж редко. Состояние - чем хуже, тем лучше (косметическое состояние ощутимо влияет на цену), ведь нужна только часть рамы, по сути.
Если продают байк в сборе - постараться договориться, шанс есть всегда.

sveinung
07.01.2008, 13:37
<div class='quotetop'>Цитата(A.N. @ 07.01.2008 13:24) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=404464)</div>
Смотря как заварить. У заводской сварки прочность есть? Так, почему у незаводской её обязательно не будет? Просто сварщик нужен хороший и пару косынок потом ещё наварить неплохо-бы...[/b]
+тыща,согласен во всем.если хороший сварной,оно и без косынок держаца будет!

eXeC001er
07.01.2008, 13:40
<div class='quotetop'>Цитата(sveinung @ 07.01.2008 13:37) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=404472)</div>
Цитата(A.N. @ 07.01.2008 13:24)
Смотря как заварить. У заводской сварки прочность есть? Так, почему у незаводской её обязательно не будет? Просто сварщик нужен хороший и пару косынок потом ещё наварить неплохо-бы...

+тыща,согласен во всем.если хороший сварной,оно и без косынок держаца будет![/b]
если бы вы мне еще показали где в том месте было сварено?! в месте разлома цельная деталь.

Бархан
07.01.2008, 13:42
+1 к A.N.
(заварить и забыть)
На Каланчёвке раньше варили (вроде, д. 20, т.6802255)
И форум тебе в помощь: http://www.chipmaker.ru/index.php?act=idx

aphlux
07.01.2008, 13:45
+1 к сварке, варили же порванные Вертексы

Бархан
07.01.2008, 13:46
<div class='quotetop'>Цитата(sveinung @ 07.01.2008 13:37) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=404472)</div>
+,оно и без косынок держаца будет![/b]
К чёрту эстетику, перо внизу и чаще всего в грязи.

zzk
07.01.2008, 14:03
Для начала надо черкнуть в RM,может найдут решение..

N-roman
07.01.2008, 17:02
А бывшему владельцу сразу позвонить нельзя было????????

Блиаяяя, я в шоке. Не по шву даже!
Признайся, до этого нигде о камни не щелкал пером? Ну, завал там или еще что. Ибо я не верю, что в этом месте просто так могло разорваться, пусть и в мороз. Перед тем как тебе раму отдать - я около шарниров очень внимательно смотрел, трещин не видел. Вмятина на верхнем пере была с рождения, да - я тебе так и сказал. Но в остальном был полный порядок.

В общем, пиши в Л. С. - будем варить. Качественная сварка у меня есть, место с естетической точки зрения неважнецкое, так что есть все шансы оживить раму.

Блин, ну ты меня убил просто.... :(

archer
07.01.2008, 17:05
<div class='quotetop'>Цитата(небо @ 07.01.2008 11:23) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=404462)</div>
Наверное накопились усталостные напряжения за долгий срок службы,а на морозе ещё и аллюминий становится хрупким.Я вообще удивляюсь как можно покупать пожилой аллюминий-где то вроде читал,что аллюминиевая рама при средней загрузке рассчитана где-то на 5 лет эксплуатации-это же не сталь которая гнётся туда сюда,,аллюминий суть глина,и с каждым днём она всё ближе и ближе к неизбежному изому,и ничего тут не сделаешь-отвратить можно,но избежать-нельзя.[/b]

Самолёты, сделанные из алюминия, летают по 40-50 лет. А там нагрузки поболее бывают :)

N-roman
07.01.2008, 17:06
<div class='quotetop'>Цитата(nepokobelim @ 07.01.2008 15:21) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=404461)</div>
Zidar скорее всего трещина старая (если на фотках нет никаких посторонних бликов на месте "разрыва")...
сварка - не лучший вариант... если есть возможность наварить целиком дугу с продолжением на перья (та что на фотках с 5 :) дырками) - это было бы лучшим вариантом. просто эти дырки прочности не добавят в любом случае[/b]

Если бы она была старая, я бы ее "вскрыл" еще в новороссийске, на каменистых съезжалках. Там приземлялки были довольно некантрийные - Ашер не даст соврать.

GR
07.01.2008, 17:20
Мои соболезнования.

Возьми фотки и сходи в омни, какие-нибудь варианты да предложат. Если не устроит, то можешь написать напрямую в РМ. На их сайте все есть. А пока будешь ждать новые перья просто заваривай старые. Главное найти грамотные руки. Потом подкрасишь и будет тебе счастье. :)

GAz67_3378
07.01.2008, 17:24
луноликому КБ заварили элсворт даре так, что там теперь точно нчиего не лопнет, если автору надо, могу узнать контакты

nepokobelim
07.01.2008, 18:52
<div class='quotetop'>Цитата(N-roman @ 07.01.2008 17:06) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=404589)</div>
Если бы она была старая, я бы ее "вскрыл" еще в новороссийске, на каменистых съезжалках. Там приземлялки были довольно некантрийные - Ашер не даст соврать.[/b]
Ничего личного :) я же сказал - определял только по фоткам, да и те не лучшего качества...
А что касается старости трещины - смотри сам, на второй фотке на "разрыве" все что ниже середины пера - окислилось больше чем остальная часть. Окисление люминя воздухом не такой уж быстрый процесс... так что... трещина похоже пошла снизу, появилась в релультате динамической нагрузки (прыжки или ... но за короткий промежуток времени)... а дальше уже добивалась статикой и усталостью материалла. Подобные трещины не так легко заметить!

N-roman
07.01.2008, 19:01
<div class='quotetop'>Цитата(nepokobelim @ 07.01.2008 20:52) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=404634)</div>
А что касается старости трещины - смотри сам, на второй фотке на "разрыве" все что ниже середины пера - окислилось больше чем остальная часть.[/b]

Честно - не вижу.

ЗЫ: в данном случае рама вверх ногами, поэтому нижняя часть пера - сверху.

Asher
07.01.2008, 19:02
мдя...
я в шоке...
одна из моих любимых рам...
Очень жаль.

GAz67_3378
07.01.2008, 19:03
Рома прав, и вообще это бликует так просто

Endeavour
07.01.2008, 19:04
Зима пришла
Люминь сдается



Добавлено позже (07/01/2008 19:04):
(хока)

nepokobelim
07.01.2008, 19:25
N-roman
нда :) перепутал верх с низом) но ... :rolleyes:
[attachment=10376:razr.jpg]

Diamonco
07.01.2008, 19:30
печальная стори... но все таки рамка предупредила заранее. Летом такой случай, значит остаться без байка на хз какой срок, а если далеко от города...
Типа внес позитива...

энц
07.01.2008, 19:32
<div class='quotetop'>Цитата(nepokobelim @ 07.01.2008 20:52) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=404634)</div>
Окисление люминя воздухом не такой уж быстрый процесс... так что... трещина похоже пошла снизу, появилась в релультате динамической нагрузки[/b]
алюминий на воздухе окисляется моментально.
источником зарождения трещины скорее всего была зарубка от цепи, что часто возникает при "закусывании"(её кстати отчётливо видно на фото (http://forum.velomania.ru/index.php?act=attach&type=post&id=10363)), а так как у литых деталей циклическая трещиностойкость гораздо ниже чем у проката, то в общем ничего удивительного.
у нас (на кафедре сварки) это дело бы это заварили плазмотроном, даже без присадки, ничего сложного не вижу.
имхо: велик исчо поездит.

nepokobelim
07.01.2008, 19:52
отдых не идет на пользу :) поправлюсь - само окисление - моментальное, я про оксидную пленку говорил )
В ходе окисления пленка Al203 (кажется так) непрерывно утолщается, а Al разрушается. Но в то же время образовавшаяся оксидная пленка препятствует дальнейшему окислению металла. Таким образом, оксидный слой является своего рода естественной защитой поверхности, ограждающей основной материал от коррозионно-активной внешней среды (воздух, вода...). При условии образовании сплошного оксидного слоя, хорошо связанного с основным материалом, обладающего достаточной прочностью и пластичностью, с плотной, бездефектной структурой – дальнейшее окисление металла полностью приостанавливается. А в данном случае оксидный слой постоянно разрушался (механическое воздействие), что в последствии и дало "старение" (помутнение).... вобщем долго писать) суть мысли изложил))

N-roman
07.01.2008, 20:23
<div class='quotetop'>Цитата(энц @ 07.01.2008 21:32) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=404653)</div>
алюминий на воздухе окисляется моментально.
источником зарождения трещины скорее всего была зарубка от цепи, что часто возникает при "закусывании"(её кстати отчётливо видно на фото (http://forum.velomania.ru/index.php?act=attach&type=post&id=10363)), а так как у литых деталей циклическая трещиностойкость гораздо ниже чем у проката, то в общем ничего удивительного.
у нас (на кафедре сварки) это дело бы это заварили плазмотроном, даже без присадки, ничего сложного не вижу.
имхо: велик исчо поездит.[/b]

А можно уточнить, где отчетливо видно на фото зарубку от цепи?

Линк я забираю у потерпельца после праздников, отфоткаю уже более подробно, заодно посмотрю характер распространения трещины.

Zidar
07.01.2008, 20:25
<div class='quotetop'>Цитата(N-roman @ 07.01.2008 17:02) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=404584)</div>
А бывшему владельцу сразу позвонить нельзя было????????
Признайся, до этого нигде о камни не щелкал пером? Ну, завал там или еще что. Ибо я не верю, что в этом месте просто так могло разорваться, пусть и в мороз.[/b]
Не, ничего такого не было вроде.

<div class='quotetop'>Цитата(N-roman @ 07.01.2008 17:02) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=404584)</div>
Перед тем как тебе раму отдать - я около шарниров очень внимательно смотрел, трещин не видел. Вмятина на верхнем пере была с рождения, да - я тебе так и сказал. Но в остальном был полный порядок.[/b]
Если что - никаких претензий у меня к тебе нет и быть не может. Рама при покупке была мною осмотрена, трещины на месте теперешнего разлома замечено не было. Да и не было ее тогда - не прожила бы рама целых пол года не самого мягкого катания.

<div class='quotetop'>Цитата(GAz67_3378 @ 07.01.2008 17:24) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=404605)</div>
луноликому КБ заварили элсворт даре так, что там теперь точно нчиего не лопнет, если автору надо, могу узнать контакты[/b]
Если вдруг предложенный N-roman&#39;ом вариант по каким-либо причинам отпадет, контакты могут понадобиться.
В любом случае о результатах отпишусь в этой теме.

брякомякс
07.01.2008, 20:35
Сочувствую.
Как бы не разрослась эта тема...в то, что получилось из темы про сломанный марин

Zidar
07.01.2008, 20:38
Такая мысль.
Очень хорошо, что это случилось рядом с домом, а не где-нибудь в сотне километров от цивилизации.
Можно сказать, что мне повезло, потому как в глухомань я забираюсь регулярно.

N-roman
07.01.2008, 20:39
<div class='quotetop'>Цитата(Брякомякс @ 07.01.2008 22:35) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=404681)</div>
Сочувствую.
Как бы не разрослась эта тема...в то, что получилось из темы про сломанный марин[/b]

Никуда она не разростется. Я - не дилер Rocky Mountain, слава богу.

Старый конь.
07.01.2008, 20:52
Сергей! Искренне желаю удачно отремонтировать раму!!!

Явное утешение, что не в сезон и что без травматизма!!!

Пора в "моих двух колёсах" создавать клуб любителей и обладателей дорогих рваных-вареных рам :(
Я свой Марин(порванную раму) повесил на стенку пока для назидания самому себе, и с удовольствием вернулся к хардтеилам :)

Не грусти!
Ещё раз желаю благополучно заварить!

_Vano_
07.01.2008, 20:59
<div class='quotetop'>Цитата(Старый конь. @ 07.01.2008 20:52) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=404694)</div>
и с удовольствием вернулся к хардтеилам :)[/b]

а почему с удовольствием, кстати? или это в кавычках?

A.N.
07.01.2008, 21:27
<div class='quotetop'>Цитата(Старый конь. @ 07.01.2008 20:52) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=404694)</div>
Я свой Марин(порванную раму) повесил на стенку пока для назидания самому себе[/b]
А что так? Заварить не получилось, или ты сам передумал?

небо
07.01.2008, 21:33
<div class='quotetop'>Цитата(A.N. @ 07.01.2008 21:27) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=404709)</div>
А что так? Заварить не получилось, или ты сам передумал?[/b]
А чтобы тогда Старый конь. повесил бы на стену для назидания самому себе?Что?

энц
07.01.2008, 22:04
<div class='quotetop'>Цитата(N-roman @ 07.01.2008 22:23) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=404671)</div>
А можно уточнить, где отчетливо видно на фото зарубку от цепи?[/b]
вот (http://photo.raid.ru/albums/userpics/11267/%F1%EB%E0%E5%F0.jpg)
http://photo.raid.ru/albums/userpics/11267/слаер.jpg

glok17
07.01.2008, 22:08
Только тогда надо учесть что трещина пошла бы по другому, ибо дырка мешает. А по фото левая и правая половинки одинаковы.

Asher
07.01.2008, 22:12
<div class='quotetop'>Цитата(glok17 @ 07.01.2008 22:08) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=404743)</div>
Только тогда надо учесть что трещина пошла бы по другому, ибо дырка мешает. А по фото левая и правая половинки одинаковы.[/b]
не дырка, а отверстие....
и оно не мешает, а как раз способствует, ибо является концентратором напряжений...
А вообще мне не понятно почему рама сломалась....

Bedolaga
07.01.2008, 22:18
Инетерсно, а на зачем они там отверстий наделали?

N-roman
07.01.2008, 22:34
Шоб вода стекала, наверное.

glok17
07.01.2008, 22:52
<div class='quotetop'>Цитата(Asher @ 07.01.2008 22:12) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=404746)</div>
и оно не мешает, а как раз способствует, ибо является концентратором напряжений...
А вообще мне не понятно почему рама сломалась....[/b]
Если считать, что трещина пошла от зарубки цепи, то она дошла бы до отверстия, вышла на поверхность и все. На другую сторону она не попадает никак. Там может только новая появится, т.к. нагрузка на оставшуюся часть пера возрасла, но это уже несколько другое.
Отверстие само по себе естественно ослабило консрукцию, т.к. там самое узкое место+большой момент изгибающий, но в качестве концетратора напряжений оно выступать не может.
(Вообще все круглое не может концентрировать напряжения) Если по оконному стеклу пошла трещина, то верный способ её остановить - это просверлить у конца трещины отверстие:) )

Пока имхо, можно сказать, что трещина росла сверху, и росла довольно долго, т.к. покрыта грязью/окислом, а потом дошла до середины пера и доломала его)


<div class='quotetop'>Цитата(Asher @ 07.01.2008 22:12) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=404746)</div>
не дырка, а отверстие....[/b]
это была провокация, что бы кто нибудь написал - дырка только у... \на выбор\ :)

Ванище
07.01.2008, 23:03
Marin Mount Vision...

К слову сказать, подо мной уже полтора года живет Мерида Маттс со смачно подпиленным нижним пером (ну, так уж получилось...) - не сказать, чтобы я ее очень терзал все это время, но 20-30 см минидропы с ней случаются регулярно, что зимой, что летом... Пока живет, а как помрет - повешу на стену в назидание гостям и возьму подвес ))

Marin Mount Vision! :)

A.N.
07.01.2008, 23:14
glok17
То, что отверстие может остановить рост трещины, никак не отменяет того, что оно само является концентратором напряжений. Подробнее смотри курс сопротивления материалов.

<div class='quotetop'>Цитата(glok17 @ 07.01.2008 22:52) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=404761)</div>
Если считать, что трещина пошла от зарубки цепи, то она дошла бы до отверстия, вышла на поверхность и все.[/b]
Почти всё.
<div class='quotetop'>Цитата(glok17 @ 07.01.2008 22:52) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=404761)</div>
Там может только новая появится, т.к. нагрузка на оставшуюся часть пера возрасла[/b]
Именно! Или снижение площади сечения в 2 раза это незначительный пустяк? :)
И то, что она появилась именно там - тоже неудивительно - разрушение произошло по минимально возможной площади.

N-roman
07.01.2008, 23:15
<div class='quotetop'>Цитата(Ванище @ 08.01.2008 01:03) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=404767)</div>
Marin Mount Vision...[/b]

Не катит.

Rocky Mountain Slayer
Rocky Mountain Vertex (у Ашера)

aphlux
07.01.2008, 23:18
Видел еще фотку согнутого Rocky Mountain Element. Но там был удар на большой скорости о бревно, ЕМНИП.

Кстати, а где стелсопоклонники?

glok17
08.01.2008, 00:07
<div class='quotetop'>Цитата(A.N. @ 07.01.2008 23:14) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=404778)</div>
То, что отверстие может остановить рост трещины, никак не отменяет того, что оно само является концентратором напряжений. Подробнее смотри курс сопротивления материалов.[/b]
Так по фотке никак не видно что отверстие явилось причиной трещины (т.е. местом её зарождения), конечно сломалось там где сечение минимально. В данном случае сломалось бы и при таком сечении (красненьким нарисовано), без отверстия (см. картинко1) Отверстие тут влияет только на площадь сечения, но ничего оно не концентрирует.
Если взять такое же сечение, но без отверстия, то площать поперечного сечения увеличится где то на 1/3 примерно. Оно будет прочней исходного. Потом добавим по одной стороне царапину глубиной 0,5мм и шириной 0,02. Площадь сечение останется почти такой же, но мне почему то кажется, что "дырявое" сечение будет более прочным)

<div class='quotetop'>Цитата(A.N. @ 07.01.2008 23:14) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=404778)</div>
Именно! Или снижение площади сечения в 2 раза это незначительный пустяк?[/b]
Но опять же если принять эту версию трещины от цепи, то излом (см. картинко 2) должен примерно быть как показано синеньким цветом. А в реальности он другой и скорее всего трещина (точнее две) образовалась сразу по всей верхней поверхности пера (красненьким нарисовано), ну а далее она (они) назависимо друго от друга потихоньку развились до логичного результата.:)

небо
08.01.2008, 00:18
<div class='quotetop'>Цитата(glok17 @ 08.01.2008 00:07) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=404822)</div>
но мне почему то кажется, что "дырявое" сечение будет более прочным)[/b]
Так думали вероятно и конструкторы.Они наверно никогда не пользовались туалетной бумагой. :rtfm:

-BOBR-
08.01.2008, 00:22
<div class='quotetop'>Цитата(небо @ 08.01.2008 00:18) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=404829)</div>
Так думали вероятно и конструкторы.Они наверно никогда не пользовались туалетной бумагой. :rtfm:[/b]
они как раз воспользовались основным свойством туалетной бумаги , никогда не рваться по отверстиям

mosqu1to
08.01.2008, 00:31
Эка тут нафлудили...
Почему никто не высказал версию про снижение веса?
И еще, я в приметы не верю, но не к добру по ходу эта тема из далекого 2006 была поднята...
Marin Palisades Trail &#39;06 (http://forum.velomania.ru/index.php?showtopic=13606)

StariChok
08.01.2008, 00:32
<div class='quotetop'>Цитата(-BOBR- @ 08.01.2008 00:22) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=404831)</div>
они как раз воспользовались основным свойством туалетной бумаги , никогда не рваться по отверстиям[/b]
Хороший анекдот, но тут конструкторы перестарались, выбрав для продырявления и так самое тонкое место.

А вообще-то очень похоже, что был резкий удар в это место и, с учетом хрупкости сплава, особенно на морозе, трещина образовалась моментально. Не вижу я следов длительной коррозии. Может цепь закусилась, может камешек влетел между звездой системы и пером. Моментальная нагрузка при таком ударе могло быть в разы больше, чем при обычных нагрузках, демфируемых всей конструкцией. А точечное приложение удара, совпавшее с самым тонким местом, только облегчило моментальное разрушение.

glok17,
Трещина видимо пошла именно как ты нарисовал, с синего угла, и закончилась там, куда смотрит красная стрелка, там виден окончательный отлом, который должен был пойти и пошел под другим углом, т.к. вектор нагрузки к этому моменту изменился.

брякомякс
08.01.2008, 00:43
<div class='quotetop'>Цитата(aphlux @ 07.01.2008 23:18) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=404782)</div>
Кстати, а где стелсопоклонники?[/b]
Будешь смеяться - у меня возникла такая мысль. Странно даже...про усталость люминя говорено...где же разговоры про титан ?

N-roman
08.01.2008, 00:51
Блин, да здесь мой препод по сопромату просто пристыженным котенком был бы. Сплошные академики. По нескольким таксебефоткам уже экспертизу провели.

Блин, ребят, вашими знаниями реально должна интересоваться комиссия по расследованию авиапроисшествий.

StariChok
08.01.2008, 01:01
<div class='quotetop'>Цитата(N-roman @ 08.01.2008 00:51) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=404845)</div>
Блин, да здесь мой препод по сопромату просто пристыженным котенком был бы. Сплошные академики. По нескольким таксебефоткам уже экспертизу провели.

Блин, ребят, вашими знаниями реально должна интересоваться комиссия по расследованию авиапроисшествий.[/b]

Так это предварительная экспертиза. Теперь пусть выкладывает содержимое черного ящика, будем изучать переговоры экипажа, режимы кручения, были ли выпущены закрылки при посадке, не было ли заклинивания тормозной системы, помпаж при форсаже, закритические углы атаки.

A.N.
08.01.2008, 01:14
<div class='quotetop'>Цитата(glok17 @ 08.01.2008 00:07) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=404822)</div>
Так по фотке никак не видно что отверстие явилось причиной трещины[/b]
Я этого и не утверждал. Просто меня несколько задела твоя фраза, что "в качестве концетратора напряжений оно выступать не может". При том, что оно может и ещё как!
Любое отверстие, любое изменение сечения - это концентратор напряжения. И, при прочих равных условиях, ломаться будет там, где есть этот концентратор.

Касаемо теории о зарубке от цепи - что-то мне не верится. Представляется более вероятным скрытый заводской дефект, который потихоньку рос-рос и вырос. Хотя, это всё мои измышлизмы, мало на чём основанные.

<div class='quotetop'>Цитата(glok17 @ 08.01.2008 00:07) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=404822)</div>
Площадь сечение останется почти такой же, но мне почему то кажется, что "дырявое" сечение будет более прочным)[/b]
Тебе кажется.

GR
08.01.2008, 09:49
<div class='quotetop'>Цитата(N-roman @ 08.01.2008 00:51) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=404845)</div>
Сплошные академики. По нескольким таксебефоткам уже экспертизу провели.
Блин, ребят, вашими знаниями реально должна интересоваться комиссия по расследованию авиапроисшествий.[/b]

А я думал, что один тут так думаю :P ...

glok17
08.01.2008, 12:36
<div class='quotetop'>Цитата(A.N. @ 08.01.2008 01:14) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=404874)</div>
Цитата(glok17 @ 08.01.2008 00:07)
Площадь сечение останется почти такой же, но мне почему то кажется, что "дырявое" сечение будет более прочным)

Тебе кажется.[/b]
Ну это я приводил в качестве примера о вреде концентратора напряжения) Т.е. что не всегда выполняется принцип "где тонко там и рвется". На мой взгляд "царапина" 0.5х0.02мм больше ослабит конструкцию, чем отверстие по центру.
Можно тогда еще такой пример привести: берем плитку кафельную 20х20см и оконное стекло такогоже размера. Плинка по идее гораздо прочнее стекла. Потом по плитке проведем хорошим плиткорезом, после этого кафель ломается от минимального усилия руками, несмотря на то, поперечное сечение осталось практически прежним.

<div class='quotetop'>Цитата(A.N. @ 08.01.2008 01:14) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=404874)</div>
Я этого и не утверждал. Просто меня несколько задела твоя фраза, что "в качестве концетратора напряжений оно выступать не может". При том, что оно может и ещё как!
Любое отверстие, любое изменение сечения - это концентратор напряжения. И, при прочих равных условиях, ломаться будет там, где есть этот концентратор.[/b]
Ммм, ну ладно, пожалуй соглашусь, хотя тут видимо все вопросы возникают из за различного понимания определения концентратора напряжений:)

<div class='quotetop'>Цитата(GR @ 08.01.2008 09:49) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=404962)</div>
Цитата(N-roman @ 08.01.2008 00:51)
Сплошные академики. По нескольким таксебефоткам уже экспертизу провели.
Блин, ребят, вашими знаниями реально должна интересоваться комиссия по расследованию авиапроисшествий.


А я думал, что один тут так думаю ...[/b]
В заключении МАК обычно пишется "катастрофа произошла в результате столкновения самолета с землей"))

A.N.
08.01.2008, 12:56
<div class='quotetop'>Цитата(glok17 @ 08.01.2008 12:36) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=405000)</div>
все вопросы возникают из за различного понимания определения концентратора напряжений[/b]
Странно... У меня, как-то, было ощущение, что тут всё весьма и весьма однозначно. :)
По крайней мере вот тут (http://mysopromat.ru/uchebnye_kursy/sopromat/rastyazhenie_szhatie/kontsentratsiya_napryazhenii/), говорится всё то-же самое, что мне когда-то читали в институте. ;)

glok17
08.01.2008, 13:43
<div class='quotetop'>Цитата(A.N. @ 08.01.2008 12:56) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=405008)</div>
вот тут,[/b]
Действительно, признаю)) Правда там ничего не написано про структуру материала. Дислокации, дефекты в кристаллах/решетке, всякие включения все оно не в меньшей степени могут влиять на прочность материала и склонности к появления трещин.

Тут можно рассмотреть два варианта. (хотя их может быть больше)
Первый: отверстие выступило в роли концетратора напряжения и трещина возникла просто из за превышения максимальной нагрузки/напряжений, в результате прыжка, резкого удара, т.е. [сигма]>[сигма max]
Второй: появление хрупкой трещины, из-за дефектов материала, при напряжениях не превышающих предела текучести (даже у отверстия где они максимальны)

Fenix
08.01.2008, 14:07
А еще в далекой далекой галактике сверхновая взорвалась, событие повлекшее за собой цепь событий, конечным звеном которой стало разрушение арки:)
давайте хоть хороших макрофоток дождемся, а то на гипотезах можно не одну диссертациб написать:)

A.N.
08.01.2008, 14:23
<div class='quotetop'>Цитата(glok17 @ 08.01.2008 13:43) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=405032)</div>
Правда там ничего не написано про структуру материала. Дислокации, дефекты в кристаллах/решетке, всякие включения[/b]
Ну так, это-же начальный курс. :) К тому-же, это сопромат, а не материаловедение. ;)

Мне, кстати, более вероятным кажется второй вариант - первый означал-бы конструкторский просчёт, который, скорее всего, вызвал-бы массовые однотипные поломки, подобные этой (примерно как на Orbea Rallon первой ревизии народ рвал один и тот-же линк в одном и том-же месте).

FeniX
А толку в этих макрофотках? Так... Языком потрепать... :)
Это надо живьём смотреть/щупать - и то не факт, что всё так сразу ясно станет.

Лучше дождёмся когда эта рама попадёт в руки N-romanу и его мнения по поводу увиденного (для нас). И, конечно-же, последующего ремонта (для Zidarа). :)

aphlux
08.01.2008, 14:25
<div class='quotetop'>Цитата(A.N. @ 08.01.2008 14:23) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=405049)</div>
онструкторский просчёт, который, скорее всего, вызвал-бы массовые однотипные поломки, подобные этой (примерно как на Orbea Rallon первой ревизии народ рвал один и тот-же линк в одном и том-же месте).[/b]
Rocky Mountain Vertex рвались именно в одном и том же месте из-за конструкторского просчета, кстати :)

Asher
08.01.2008, 14:30
<div class='quotetop'>Цитата(aphlux @ 08.01.2008 14:25) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=405050)</div>
Rocky Mountain Vertex рвались именно в одном и том же месте из-за конструкторского просчета, кстати smile.gif[/b]
да-да...
рвал-рвал...
Черт, я либо видел, либо держал в руках сломанными практически все популярные модели РМ...

Diamonco
08.01.2008, 14:43
<div class='quotetop'>Цитата(Asher @ 08.01.2008 16:30) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=405052)</div>
да-да...
рвал-рвал...
Черт, я либо видел, либо держал в руках сломанными практически все популярные модели РМ...[/b]

Какую потрясающую рекламную компанию можно провести, с этими словами :lol: извините за оффтпик :rolleyes:

Reactor
08.01.2008, 14:53
<div class='quotetop'>Цитата(Diamonco @ 08.01.2008 14:43) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=405056)</div>
Какую потрясающую рекламную компанию можно провести, с этими словами :lol: извините за оффтпик :rolleyes:[/b]
Отмечали новый год - порвали для RMа. ;)
Пардон :unsure:

небо
08.01.2008, 15:11
<div class='quotetop'>Цитата(Diamonco @ 08.01.2008 14:43) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=405056)</div>
Какую потрясающую рекламную компанию можно провести, с этими словами извините за оффтпик[/b]
Слоган-"Rocky Mauntin-рвутся но не гнутся"(Варианты-"Я выбираю RM-Rвущийся Металл","Построить дом,посадить дерево,порвать свой Рокки!" :D
Вообще радоваться надо что на ровном месте,а не где-то на полном году с горы,ведь "как вы лодку назовёте так она и поплывёт",а Slayer-это если кто не знает устаревшая форма,соответствующая русскому "Убивец".Вообще бы с таким названием не купил бы. (меня тоже за оффтопик простите :shades: )

StariChok
08.01.2008, 16:53
<div class='quotetop'>Цитата(A.N. @ 08.01.2008 14:23) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=405049)</div>
Лучше дождёмся когда эта рама попадёт в руки N-romanу и его мнения по поводу увиденного (для нас). И, конечно-же, последующего ремонта (для Zidarа). :)[/b]
После ремонта не легко будет заставить себя мчаться на этом "подранке" с горы. В голове все равно будет крутиться "а вдруг снова?". Может лучше не ремонтировать?

A.N.
08.01.2008, 18:52
<div class='quotetop'>Цитата(StariChok @ 08.01.2008 16:53) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=405153)</div>
После ремонта не легко будет заставить себя мчаться на этом "подранке" с горы. В голове все равно будет крутиться "а вдруг снова?". Может лучше не ремонтировать?[/b]
Зависит от личного восприятия. Тот-же самый эффект можно получить и при замене детали на аналогичную новую, неломанную ("а, вдруг, она так-же?..").
Грамотно и качественно проведённый ремонт сделает деталь только прочнее (хотя и тяжелее).

glok17
08.01.2008, 19:18
<div class='quotetop'>Цитата(Diamonco @ 08.01.2008 14:43) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=405056)</div>
Какую потрясающую рекламную компанию можно провести, с этими словами извините за оффтпик[/b]
Нет, лучше бы владельцы поломанных рам скинулись и заказали того гада, который сидя за компутером рамы рисует B) Если у RM разные рамы ломаются, то это уже системный кризис и данную проблему надо решать радикально. :87:

Zidar
08.01.2008, 22:49
<div class='quotetop'>Цитата(glok17 @ 08.01.2008 19:18) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=405238)</div>
Нет, лучше бы владельцы поломанных рам скинулись и заказали того гада, который сидя за компутером рамы рисует B) Если у RM разные рамы ломаются, то это уже системный кризис и данную проблему надо решать радикально. :87:[/b]
И не было бы у нас тогда таких восхитительных рам как Slayer...

Я вообще не понимаю причину всеобщей истерии по поводу сломанной рамы. Ну сломалась, ну и что? Другие рамы что ли не ломаются? Жалко, конечно, что попал в тот ничтожный процент "невезунчиков", но ведь на этом жизнь не заканчивается, ведь так? :-)

aphlux
08.01.2008, 22:57
<div class='quotetop'>Цитата(Zidar @ 08.01.2008 22:49) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=405353)</div>
Я вообще не понимаю причину всеобщей истерии по поводу сломанной рамы.[/b]
Мифы развенчиваются, всеобщее разочарование...

Маленькая птичка
08.01.2008, 23:29
<div class='quotetop'>Цитата(Zidar @ 08.01.2008 22:49) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=405353)</div>
Я вообще не понимаю причину всеобщей истерии по поводу сломанной рамы. Ну сломалась, ну и что? Другие рамы что ли не ломаются? Жалко, конечно, что попал в тот ничтожный процент "невезунчиков", но ведь на этом жизнь не заканчивается, ведь так? :-)[/b]
Вот эта правильная позиция.
Нет ничего вечного ;)
Не горюй ;)

Nicephorus
09.01.2008, 09:48
закралась мысль упросить рапид сделать титановые нижние перья :)

StariChok
09.01.2008, 10:44
<div class='quotetop'>Цитата(Nicephorus @ 09.01.2008 09:48) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=405527)</div>
закралась мысль упросить рапид сделать титановые нижние перья :)[/b]

Хороший вариант, бескомпромиссный. Интересно, какое следующее слабое звено? :rolleyes: Есть примета, если не покатило, то так и будет сыпаться.

небо
09.01.2008, 10:51
<div class='quotetop'>Цитата(Nicephorus @ 09.01.2008 09:48) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=405527)</div>
закралась мысль упросить рапид сделать титановые нижние перья[/b]
Отдавить в густом сыром гипсе старую деталь,когда слегка подсохнет выдернуть её, подравнять,добавить по желанию выдавленное лого,в форму положить закладные детали для точек контакта выпиленные из старой(если она ненужна для коллекцими старого дерьма конечно),и начать укладывать(в перчатках) предварительно обработанную для гигроскопичности стеклоткань вымоченную в эпоксидной смолянке(мешать дрелью!) в форму,плотно укладывая в разных направлениях.Через 24 часа достать,подшкурить неровности.Нанести внешний слой для глянца,как вариант добавить в него углерод(уголь)для чёрного цвета,немного пережжёного цемента(по вкусу).Полирнуть и ещё раз покрыть ЭПД 20.Делов то на пару дней ненапряжного зимнего труда.И вуаля- готов карбончег!
Конечно это несколько сложнее чем тоже врямя провести,скажем перед монитором телевизором с выражением внимательности на лице,"но уж вот наверно интересней":) а прочность детали будет куда выше,если слегка усилить её в тонких местах

Fenix
09.01.2008, 12:13
как возможность, занятно провести пару вечеров хорошая идея, а как поставить это в боевого коня, не стал бы, карбончег карбонегом, а вот вес будет больше люминя и с прочностью не все однозначно, если препрег использовать и потом все это прожарить в автоклаве, то может быть, а так макетом в натуральную величину отдает :)

Ванище
09.01.2008, 12:35
небо
Угольная пыль, добавленная в смолу покровного слоя, не превратит стеклопластик в карбон )) Карбон - это углепластик, и в качестве армирующего волокна в нем используется угольное, а не стеклянное. А вообще, идея стоящая. Будь у меня такая проблема и тонна свободного времени (не надо говорить, что это работа на сутки! Плавали, знаем - минимум на 3-4 дня, там только уборки на полдня) - я бы попробовал, чесслово! Хотя бы из любопытства, слабо-не слабо :)

Double
09.01.2008, 16:26
Ещё одна сломаная рама и опять без всяких последствий. Такое чувство, что рамы ломаются как шаровые у авто, т.е. обычно на маленькой скорости и совсем не страшно :)

небо
09.01.2008, 17:07
<div class='quotetop'>Цитата(Double @ 09.01.2008 16:26) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=405765)</div>
Ещё одна сломаная рама и опять без всяких последствий. Такое чувство, что рамы ломаются как шаровые у авто, т.е. обычно на маленькой скорости и совсем не страшно[/b]
..Вот так сломается рама где-нибудь за Полярным Кругом,в сотне километров от населённых пунктов-и через тысячу лет мутанты выдолбят изо льда странное существо с двумя руками примёрзшее к механическому устройству с отломанным задним пером. :)
А какие могут быть последствия и для кого?Конечно неплохо если бы на рамы была пожизненная гарантия-но для этого как минимум президент должен увлекаться не дзюдо,а даунхиллом.
И пусть кто-то попробует там рамы не менять-..кран перекроем!

glok17
09.01.2008, 22:19
<div class='quotetop'>Цитата(небо @ 09.01.2008 17:07) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=405814)</div>
Конечно неплохо если бы на рамы была пожизненная гарантия[/b]
Это очень хороший вариает, как рама сломается - так гарантия и кончается:)

N-roman
11.02.2008, 19:36
Рама восстановлена. Просьба автора предоставить фотки с результатом работы. :)

Zidar
12.02.2008, 17:29
<div class='quotetop'>Цитата(N-roman @ 11.02.2008 19:36) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=429017)</div>
Рама восстановлена. Просьба автора предоставить фотки с результатом работы. :)[/b]
Сегодня постараюсь выложить.

Добавлено позже (12/02/2008 17:29):
Итак, рама сварена!
Попутно заменены втулочки в подвеске, что тоже приятно.

Спасибо всем, кто помогал.

Велосипед собран и уже протестирован в минувшее воскресенье в лесах Мещеры!
Фотография восстановленного узла:

Павел Бородулин
12.02.2008, 19:22
Что-то очень уж чисто ) Где подвох? :)

LaSStiK
12.02.2008, 19:26
нет там подвоха, была заменена вся полукруглая скоба (если кто не заметил, дырочки по которым пошел излом исчезли).
Автор, поправь, если не прав.

Fenix
12.02.2008, 21:14
вся полукруглая скоба содержит в себе фрезерованные гнезда под подшипники, менять такое, шибко лихая переделка, скорее всего все отверстия просто заварили, а еще лучше сам владелец пусть расскажет, ...как это было... :)

N-roman
12.02.2008, 21:16
Да, отверстие заварено наглухо.

Zidar
12.02.2008, 21:20
<div class='quotetop'>Цитата(LaSStiK @ 12.02.2008 19:26) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=429650)</div>
нет там подвоха, была заменена вся полукруглая скоба (если кто не заметил, дырочки по которым пошел излом исчезли).
Автор, поправь, если не прав.[/b]
Поправляю.
Отверстие было заварено, потому как так будет прочнее. Скоба целиком не менялась.

LaSStiK
12.02.2008, 21:36
:thumbsup:
Не угадал... Бывает. Поздравляю! =)

mitcos
13.02.2008, 01:47
поздравляю ! очень грамотно заварили !!!

Zidar
03.03.2008, 17:48
Ну что-ж!
Рама вчера была успешно протестирована в покатушке (http://forum.velomania.ru/index.php?showtopic=30099).
Будто бы и не было ничего! Работает :)

Кстати, аморт после ТО теперь ведет себя совсем хорошо - подвеска обратно стала чувствительной :)

misterDX
27.08.2008, 22:46
ну кто там держал или видел почти все сломанныне модели роки маунтин:)))


http://forum.dirt.ru/showpost.php?p=702760&postcount=35


вот вам в коллекцию еще одна сломанная на этот раз Flow для экстремального катания.мне к счастью помогли в омнибайке и поменяли ее на новую вот такую


продам абсолютно новую раму Rocky Mountain Flow (http://forum.velomania.ru/index.php?showtopic=36186&st=0&gopid=570291&#entry570291)