PDA

Просмотр полной версии : Все о RST



Страницы : 1 [2] 3 4

Ibragim Sсhors
20.07.2016, 20:14
Товарищи, подскажите из-за чего может травить воздух вилка RST First Air, примерно 10psi в сутки?
Одна из трех резинок подсыкает.Или сам клапан Шредера.Иных причин быть не может.

Евгений Ник
21.07.2016, 03:48
Да - так просто и, в общем-то, беспроблемно , сам вот удивляюсь - че оно сломалось
Миллионы циклов знакопеременной нагрузки на проточку глубиной - сколько там, полмиллиметра? Пробка продольный люфт имеет - работает как ударник по кольцу. Закономерная поломка. Пробка с резьбой более правильное решение. Твою можно застопорить болтиками сбоку, засверлив ногу и нарезав резьбу в пробке.

yuniki
21.07.2016, 12:17
Пробка с резьбой более правильное решение. Твою можно застопорить болтиками сбоку
Я все же погожу пока сверлить ногу :) А про пробку с резьбой тоже можно сказать, что при ее откручивании шлицы ее (или резьбу) смять можно - она ж типа из капролона, иль чего-то там не очень твердого, сделана ...

Ibragim Sсhors
21.07.2016, 21:53
Да вставить нормальное стопорное кольцо,закинуть под него шайбу тонкую,если пробка сильно люфтит-и дело с концом...Я когда свою вилку "сочинял",поставил стандартный стопор и нижнюю пробку выточил с расчетом так,чтобы не болталась сверх меры-и все нормально работает.Удары уже были,1500 км набегал-пока претензий нет.

Наливаич
22.07.2016, 00:29
и дело с концом...
если поадочное рас.....шено ( а оно такое), то не помогает. :(
силы давления на днище прикиньте....
проходил уже несколько раз.

Евгений Ник
22.07.2016, 05:30
силы давления на днище прикиньте....
проходил уже несколько раз.
Про это и говорю. Стопорное кольцо конструктивно подразумевает хоть минимальный, но люфт (осевой). Отсюда ударные нагрузки на кольцо. Пробка на резьбе так закручена, что пришлось делать спецключ - с таким усилием на заводе закрутили. Интересно, что вилки с одним названием имеют такое разнообразие конструктивного исполнения.

Это только для РСТ характерно?

Наливаич
22.07.2016, 13:30
для РСТ характерно
для всех остальных тоже.

Ibragim Sсhors
24.07.2016, 11:16
Ну,тады ой...
Демпфер туда с открытой ванной.Я бы поступил так:unknw:

Timur1976
30.08.2016, 02:59
Привет!
Сейчас едет ко мне вел (2016г), с вилкой "RST Blaze 29 ML lock out (100 mm)", что нужно сделать сразу после сборки, перед первой поездкой?
В дальнейшем (далеком) планирую поменять на рокшок, но это пока только в планах, а ездить, как говорится, нужно сейчас.

Евгений Ник
30.08.2016, 05:23
Разобрать , промыть , смазать.

Ibragim Sсhors
23.10.2016, 17:52
2600 км.Полет нормальный.
Температура сейчас подупала (от 0 до +8),но регулировок хватает.В демпфере по-прежнему Дексрон.
Платформенный вариант поднадоел,думаю за зиму собрать компрессионную "верхушку".Ну,и рулевую заанодить в синенький:prankster2:

SlavRadio
02.12.2016, 00:15
Всем привет. Народ очень нужны советы по RST.
Купил вел, а на нем стоит вилка RST FIRST AIR RL (26''). Уже начитался про неё кучу негатива....думаю все вы знаете какого именно. Понятное дело проще пойти у купить RS или FOX, но финансы не позволяют.
Значит вопрос стал когда начал искать пыльники для вилки, нашел у вас в России на нескольких сайтах, цены разные, с доставкой в Беларусь так же есть нюансы. Может кто что подскажет где найти или какие другие подходят??? Также один товарищ сказал что от RS XC30 должны подходить, кто-нить пробовал? Буду благодарен за любую информацию, по возможности по-подробнее.

Наливаич
02.12.2016, 03:50
кучу негатива....
если

финансы не позволяют.
предлагаю сменить на позитив, почитав темы тут.



один товарищ сказал что от RS XC30 должны подходить,
но зачем?
http://sportresort.ru/index.php?cat=277&filter_id=234:unknw:

SlavRadio
02.12.2016, 19:11
но зачем?
http://sportresort.ru/index.php?cat=277&filter_id=234:unknw:
Так ведь диаметр ног не 32 мм, а 30 или я что то путаю? Или брать на 28,6 что бы плотнее были? Поправьте где не прав или ошибся.
п. с. С воздушными вилками имею дело впервые

Наливаич
02.12.2016, 20:55
Так ведь
она:girl_yes3: у вас, от сюда не видно тонкость ее ног

Ibragim Sсhors
03.12.2016, 13:24
Они ведь были и с 30-и с 32-мм ногами (32-е из более поздних).Но на 32-е лапы вроде тоже шоксовские сальники можно поставить (где-то попадалось,но сам пока не пробовал,родные ходят).

Евгений Ник
03.12.2016, 14:02
Так на 30м. ноги надо именно сальники на 30 или на 28?

Наливаич
03.12.2016, 14:05
но сам пока не пробовал,и лучше не пробовать без большой нужды

SlavRadio
03.12.2016, 14:29
Да у меня на вилке 30мм ноги. Скачал мануал с сайта производителя, также полистал мануалы с вилок поздних годов, на них нашел номера нужных пыльников, думаю на моей(10года) скорее всего такие же H5GBHCCCC1-1. Нашел в нескольких магазинах у вас, но не везде есть доставка, а цены варьируются от 650р до 1300 +доставка как бы где доставляют к нам, пыльники обойдутся примерно в 20-25$ как то серьезная сумма для пыльников.
А на сколько их хватит, при нормальном обслуживании?

---------- Добавлено в 14:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:21 ----------

Или отжалеть денег, купить и забыть на долгое время?

Евгений Ник
03.12.2016, 14:38
и забыть на долгое время?
А сколько те проходили?

SlavRadio
03.12.2016, 15:07
А сколько те проходили?

Без понятия, я только купил вел, мне сказали что вилка прошла то перед продаже, но хз как верить этому, при первых выездах на ногах оставалось масло, на которое налипал песок. Вот я и решил попробовать заменить пыльники. Хотя мне говорили что возможно это следствие только что проведенного то, типа излишки масла уходят.

Евгений Ник
03.12.2016, 15:18
это следствие только что проведенного тоЗапросто. может не торопиться? У меня два сезона отходила, ни намёка на износ.

SlavRadio
03.12.2016, 15:24
Запросто. может не торопиться? У меня два сезона отходила, ни намёка на износ.

Но у меня ведь вилка бу и как вариант долгое время, может все таки купить про запас, а то потом могу и не найти, редкие ведь?!
Как вобще проверить пыльники нормальные они или нет?

Евгений Ник
03.12.2016, 18:19
Как вобще проверить пыльники нормальные они или нет?
По простому - вытащить отвёрткой из ног и поднять вверх по штоку, не должны болтаться.

SlavRadio
03.12.2016, 23:26
По простому - вытащить отвёрткой из ног и поднять вверх по штоку, не должны болтаться.
Хорошо спасибо.

Ibragim Sсhors
04.12.2016, 10:46
на ногах оставалось масло,
А много масла-то выходило?
Если откровенно "ссыт"-тогда да,пыльники проверить нужно,и,возможно,масла многовато залили.Если же тонкая пленка образуется-то это вполне нормально...

Наливаич
04.12.2016, 11:28
не должны болтаться.
улыбнуло.


:)

SlavRadio
06.12.2016, 13:15
А много масла-то выходило?
Если откровенно "ссыт"-тогда да,пыльники проверить нужно,и,возможно,масла многовато залили.Если же тонкая пленка образуется-то это вполне нормально...

на мой взгляд наверное многовато, https://yadi.sk/i/B1a6X0Tj32BAyG вот фото

---------- Добавлено в 13:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:19 ----------

https://yadi.sk/i/B1a6X0Tj32BAyG фотография https://yadi.sk/i/B1a6X0Tj32BAyG

---------- Добавлено 06.12.2016 в 13:15 ---------- Предыдущее сообщение 04.12.2016 было в 13:20 ----------

Народ так что скажите, это норма такое кол-во масла за столько короткую поездку или нет?

Евгений Ник
06.12.2016, 16:48
Написали же: если на ТО от души смазали поролонку сверху - так и будет, пока лишнее не выйдет.

SlavRadio
06.12.2016, 18:24
Написали же: если на ТО от души смазали поролонку сверху - так и будет, пока лишнее не выйдет.
Спасибо.
Прочитал всю ветку, ничего себе вы модернизируете вилку, молодцы, правда почти ничего не понял, пожалуй по тому, что не знаю механику работы вилки. Но как доберусь до переборки все внимательно осмотрю, так у меня как у вас или что-то по другому. Однозначно ветку в закладки :-)

Crait
14.12.2016, 18:47
Приветствую всех.
КУпил вот RST F1RST AIR 27.5, соблазнившись на простоту и вроде бы рабочесть, если верить хвальбам в частности и отсюда.
Но вот поперек души ездить на вилке без нулевого ТО, тк представления не имею, что там и как смазано внутри, и на чем пожадничали, и на чем нет.
Ну и сменить масло на lhm+ заодно.
Однако обнаружилось вот что - несоответствие имеющимся взрыв-схемам прошлых лет, и просто отсутствием таковых текущих. Пока это несоответствие обнаружилось в креплении крутилки отскока, под которой не обнаружилось вообще ничего, к чему можно было бы применить ключ, чтобы освободить ногу из штанины. Т.е. ожидаемых гаек под шестигранник там просто нет, лишь торчалка, на которую вешается сама крутилка, и тонкий шестигранный штырь решулировки, уходящий в ногу, который при вращении(с мерными щелчками) ходит вверх-вниз.
Вопрос к гуру темы - как её разобрать вообще? Экспериментировать, рискуя что-нибудь сломать, действуя методом тыка боязно, хочу знать что делать.
Фотки новшества прилагаю -
https://s29.postimg.org/lvmlkci3n/rst1.jpg (https://postimg.org/image/lvmlkci3n/)
https://s24.postimg.org/rv215t001/rst2.jpg (https://postimg.org/image/rv215t001/)
Пожалуйста спасите.
Вот.:)

Наливаич
15.12.2016, 09:28
ключ
пасатижи
https://fotki.yandex.ru/next/users/olegn/album/160621/view/693237?page=0
а вообще - я не знаю

Евгений Ник
15.12.2016, 09:40
Круглые поверхности абсолютно круглые? Может, шлиц есть хоть небольшой? Или следы от заворачивания. Шестигранник если закручивать, внутрь может уйти или ограничение есть?

Crait
15.12.2016, 15:30
пасатижи
Это если там резьба есть вообще. А если её нет, так ведь можно и выломать, и привет токаря, чего не хотелось бы.

Евгений Ник, да, всё выглядящее на фото кругмы - круглое по факту. Цепляться не за что. Правда с шестигранником возможен еще такой вариант. Перекопал я взрыв-схемы дрпугих вилок, и самое похожее нарыл у RST Vogue, правда там шестигранник и крутилка - одно целое, по типу рокшоксов. Фрагмент схемы вога -

https://s24.postimg.org/452mfq1m9/vogue.jpg (https://postimg.org/image/452mfq1m9/)

Может шестигранник и у меня вывалился из крутилки и заклинился в штоке отскока, поэтому и ходит вместе с поршнем вверх-вниз. Оно бы дернуть, его, попытаться расклинить, но снова же - вдруг оно так и надо, а я отломаю, и снова же, дорога к токарю. Ограничение возможно и есть, но уже внутри штока отскока, крутилка просто не цепляет и проскакивает. С другой стороны ограничение есть. Отскок регулируется, без особых претензий.

Мне оно не к спеху всё равно, спешить и действовать наугад не буду, всё равно я воздушку до весны с теплом юзать не буду, для реагентов и мороза есть тюненая сантурка, которую не клинит, так что..))
Итоги выложу здесь, может кому интересно будет, если та же проблема возникнет.

Евгений Ник
15.12.2016, 16:06
ТО нулевое надо бы сделать.
Попробуй тему новую создать, что бы больше народу прочитало - может, кто уже разломал).

Crait
15.12.2016, 20:58
Конечно надо. Наверное завтра и займусь.
Кстати, возможно ли в этой вилке обойтись без консистентки на башингах, на одной жидкой смазке, и если да, то на какой лучше?
Что до крутилки отскока, то, кмк, там или всё в принципе как у рокшокс, либо они там не вполне в себе.

Наливаич
16.12.2016, 00:22
завтра и займусь.
пасатижами, только по часовой пробуй



на какой лучше
если в махровые минуса не катать , то чего нить гутотой типа моторекс 15W, моторки, еще есть масла для направляющих скольжения.

Евгений Ник
16.12.2016, 05:12
Зимой не ездит, а летом, чем гуще, тем лучше по ощущениям. Гипоидкой мажу, плохо только, что снизу мокреет.

Crait
16.12.2016, 17:47
Короче говоря, нужно верить в лучшее в людях))
Конструкция оказалась 1 в 1 как у рокшокс, а у меня шестигранник вывалился из крутилки и заблокировался в штоке отскока, тогда как должен в нем свободно скользить при постоянной длине наружней части.
Разблокировал шестигранник, вынул, и в освободившемся отверстии обнаружилось гнездо так же под шестигранник, но всего на размер больше, поэтому сразу это заметить было сложно.
Откручивается деталь против часовой, а не по ней, и к счастью именно вера в разум тайванцев и не дала крутить по часовой, рискуя сорвать резьбу))
В общем разбирается вилка легко, просто и привычно, но кто же знал)) Замаскировали, блин.
И да, выкручиваемая деталь и ноги вилки зачем-то окрашены вместе, и с выкручиванием краска на ногах в месте крепления слазит. Нужно будет закрасить.
Всё это касается новых вилок RST F1RST AIR 2016-го года, с черными ногами, и возможно(!), следующего года. Вилка на фото с официального сайта выглядит примерно так же.
По крайней мере по креплению отскока для этой вилки актуальна взрыв-схема от RST Vogue 2015-го года.
Может кому эти мои мытарства окажутся полезными.

Фотки -
https://s23.postimg.org/65exc2mzr/rst3.jpg (https://postimg.org/image/65exc2mzr/)
Ясно видно грани для шестигранника.
https://s29.postimg.org/nzxb4j48j/rst4.jpg (https://postimg.org/image/nzxb4j48j/)
Ну и сама крутилка)

Кстати, как можно закрепить шестигранник в синей крутилке? Сама она алюминиевая.

Евгений Ник
16.12.2016, 18:57
Клеем типа эпоксидки.
А чем ограничивается продольное движение шестигранника в штоке, что бы не выпал вниз от тряски? Ни выступов на нём, ни впадин.

Наливаич
16.12.2016, 20:32
что бы не выпал вниз от тряски
в синей крутилке канава под стопорное колечко



эти мои мытарства:good:
я ж грю, пасатижи рулят;)

---------- Добавлено в 20:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:30 ----------


как можно закрепить шестигранник
циакрин, холодная сварка.
крутилку, шестигранник закормить салидолом, чтоб окисляло поменьше

Crait
17.12.2016, 08:39
в синей крутилке канава под стопорное колечко
Верно, так и есть. На одной из фоток оно есть, с пружинкой. Хочу это убожество убрать и заменить на резиновый о-ринг, тк при каждом снятии алюминиевая крутилка немного калечится, и надолго её не хватит.


я ж грю, пасатижи рулят
Ну да, без них не раздергал бы шестигранник.


циакрин
Это суперклей вульгарис что-ли?

Наливаич
17.12.2016, 14:44
суперклей вульгарис
а циакрин -название действующего вещества

Crait
18.12.2016, 09:20
Обнаружил, почему шестигранник заблокировался и стал ходить вместе со штоком - он из настолько уг стали, что это скорее пластилин, чем сталь. Деформируется просто от использования крутилки по назначению. :mega_shok:
На место это ставить не буду, сделаю такой же из нормального шестигранника, прочного))
Сдается, новая болячка.

Евгений Ник
18.12.2016, 11:59
Ну и ну, а внутри как - не разбирал ещё?

Crait
19.12.2016, 12:53
Нет, пока не разбирал, просто убедился что это не проблема, ну и подшаманил отскок.
У меня же не сервис, а просто гараж, а там холодно)) Домой я с рождением мелкого такое больше не таскаю, мало ли что вытечет или испарится.
Так что если интересно что там внутри, придется подождать. Я до весны на воздушке с магниевыми штанами всё равно катать не собираюсь, и дело не спешит.

Евгений Ник
20.12.2016, 04:21
Сочи, Иркутск? У всех по разному весна приходит), подписал бы город.

Crait
21.12.2016, 09:53
Ростов/Новочеркасск, так что придет весна рано)) Но переберу раньше в любом случае, да хотя бы в лаборатории на работе.
Да и что там может отличаться-то? Если бы были серьезные отличия в демпфере, они бы уже давно маркетологически кричали о "OCR-3" или еще как-нибудь. Слышали такое?)
А тут они просто привели схему разборки к классике, да и всё. Правда напортачили слегка, но не суть.

Евгений Ник
21.12.2016, 11:58
Да и что там может отличаться-то?
Например, клапан высокоскоростной компрессии превратили в работающий из муляжа). Тем более для этого даже конструкцию принципиально менять не надо, всё уже есть.
Вообще имел в виду качество сборки. У меня, например, в воздушной камере мусор был, из за чего спустила на третий день.

alxgmv
28.12.2016, 12:21
Решился всё таки я вчера на разборку своей "двоечки", всё оказалось не так страшно, на всё ушло 30 минут с параллельным просмотром мануала на ютюбе, вилке 4 года, первый хозяин накатал 13000 за 3 года, я еще 3500, вилка не обслуживалась ни разу, ожидал увидеть жуткие нечистоты внутри, но как оказалось зря:), внутри ни пылинки, ни соринки, хотя в этом году пришлось минимум раз 8 по "овнищу" катать, "ножки" гладкие, блестящие. Вычистил как следует сине-желтые "сопли" напихал внутрь смазки, смазал резинки и собрал. Масло никакое никуда доливать не стал. Не скажу, что вилка сразу стала по другому работать, но разница немного ощущается, она и до переборки работала хорошо, мягко, плавно, сейчас стала ещё немного мягче в самом начале хода, качаю 5.5 бар, вес 72 кг.
Мазал вот этим, заодно и шток намазал:

http://www.hanseline.de/pdf/info-Titanfett.pdf

419230419231419232
И ещё такой вопрос к знатокам, можно же наверняка что нибудь поменять внутри чтобы увеличить ход, а то ноги длиннющие, а ход всего 80 мм, вроде и устраивает, но хочется больше, 100 мм было бы в самый раз, геометрия думаю не сильно пострадает

Наливаич
28.12.2016, 15:10
можно же наверняка что нибудь поменять внутри чтобы увеличить ход
можно. скорее всего

yuniki
28.12.2016, 16:58
можно же наверняка что нибудь поменять внутри чтобы увеличить ход
Если у тебя такая, как у меня (https://fotki.yandex.ru/next/users/yuniki/album/165720/view/645289?page=0) , то увеличить ход помогает обрезание длины внутреннего эластомера - черная хрень внутри пружины воздушки (https://fotki.yandex.ru/next/users/yuniki/album/165720/view/619946?page=0) .
На сколько - сложно сказать (понятно только , что лучше не дорезать, чем перерезать, кроме того надо следить, чтобы шток отбоя своим поршнем не стал стучать о нижнюю пробку ), я сделал две попытки - первый раз полсантиметра, потом еще сантиметр, потом кусок полсантиметра вернул обратно, а сантиметровый бросил валяться на всяк в своем велобарахле. Короче - примерно в результате получилось на 1 см ход стал больше - 80 мм превратились в 90 мм

Кроме того, надо примерно все же прикинуть :

Pi * ( (0,5"=1.27см) )^2 / 4 * 10см = 12.66см^3 - объем вытесняемого масла , дросселируемого через клапана демпфера сжатия

Pi *(3.5см^2 - 1см^2) / 4 * 8см = 70.69 см^3 - доступный для его приема объем камеры над поршнем демпфера сжатия. Ну - более, чем. Это , если нет черного маслоотбойника над поршнем демпфера сжатия. там его порозность надо учитывать...

Crait
28.12.2016, 17:35
Например, клапан высокоскоростной компрессии превратили в работающий из муляжа)
Это чтобы платформило?
А наколхозить это можно из того что есть?


а ход всего 80 мм, вроде и устраивает, но хочется больше, 100 мм было бы в самый раз, геометрия думаю не сильно пострадает
Ну вообще 2 сантиметра, даже меньше, ощущаются - укорачивается и каретка выдвигается вперед. Несильно, но заметно, особенно на подъем. Насколько это критично, дело личное, но всё-таки.

Наливаич
28.12.2016, 18:22
наколхозить это можно из того что есть?
нет
но если чегонить добавить, то да (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=240703&page=5&p=5628570&viewfull=1#post5628570)
или так

http://www.realbiker.ru/mwf/attach/4/80204/14316719_1163541517040673_3378700100317487439_n.jp g

Евгений Ник
29.12.2016, 05:29
Это чтобы платформило?
А наколхозить это можно из того что есть?
Дело в том , это РСТ встречаются разной конструкции. У большинства - это клон "настоящих" воздушек. В такой требуется небольшая доделка, тогда даже платформа будет.
Вилка, как у Ибрагима - там только воздушная нога рабочая, остальное - проще с других вилок приколхозить или изготовить самостоятельно, как Ибрагим сделал. Но это , понятно, единицы могут сделать.

У меня вилка первого варианта, довёл до ума установкой над поршнем высокоскоростной компрессии втулки и пружины. Втулка - для фиксации поршня на штоке, пружина - для подпора тарелки клапана. Поставил ещё регулируемый упор этой пружины, что бы отрегулировать платформу. Удачно попал сразу в нужное положение и так и проездил год, ни разу не лазил.
Может быть заменю этот упор пластиковой трубкой - будет легче на 100гр.).

http://storage8.static.itmages.ru/i/16/1229/s_1482978517_8694257_5f6ea2392e.png (https://itmages.ru/image/view/5336052/5f6ea239)

yuniki
29.12.2016, 18:37
Сломанный клапан-шток демпфера сжатия у RST First Air никто не пробовал на от RS с флейтой заменять - может, совместимы ?...
https://img-fotki.yandex.ru/get/194425/11970299.3e/0_a17c5_7fb82cf1_L.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/yuniki/album/168016/view/661445?page=0)
В сборе

Наливаич
29.12.2016, 23:26
В сборе
скорее всего нет, резьбы, форматы топкепов будут разные.

Zheleznyakov
30.12.2016, 03:06
может, совместимы ?
Мне кажется, что RST свои вилки с Manitou срисовывает. Так, что если и есть совместимость, то скорее с какими-то потрохами старых Manitou .

yuniki
30.12.2016, 13:24
Хм, а может - можно просто вместо RST шимстека вставить флейту от RS, или, может, кто посоветует - какую ?

---------- Добавлено в 13:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:23 ----------


или так
Вот тут от чего трубка вкорячена - не понял ?...

Наливаич
30.12.2016, 14:44
Вот тут от
какого-то рокшокса ( дарт или что-то там )
версия умеет крутилкой включать выключать платформу и регулировать силу ее срабатывания от почти незаметно, до прям настоящей пробиваемой блокировки.
и все это всунуто в 30мм рст ногу;)

yuniki
30.12.2016, 15:41
версия умеет крутилкой включать выключать платформу и регулировать силу ее срабатывания
Крутилкой - эт 6-гранным шпеньком сверху топкэпа? Т.е. ВСК клапан стал регулироваться от крутилки НСК ... Но ,... как регулируется НСК, или вообще - никак, в смысле - нет его, только одна платформа получилась ?

Наливаич
30.12.2016, 17:00
Но ,...
а оно надо?
вас еще не задолбал удушенный открытый режим ваших демпферов?:unknw:

yuniki
31.12.2016, 00:15
а оно надо?
Ну , может и надо , у меня толком ВСК нормального , наверно , никогда не было - если НСК закрыт, то все по рукам бьет на стиральной доске, ну или раскачка , если ослабить (шимстек все никак не подстрою правильно ).
Но, вообще - хотелось бы понять - как оно там примастырено так (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=240703&p=6214345&viewfull=1#post6214345), что НСК крутилка упругость ВСК клапана регулирует ?..

И ,... да -флейту от какой-ни вилки , может, кто присоветует для RST F1rst Air 29, 32ноги...

Евгений Ник
31.12.2016, 05:36
вас еще не задолбал удушенный открытый режим ваших демпферов?
Была мысля увеличить отверстия в поршне отскока. Там же основное сопротивление? Но что страшно ослаблять, и так ломались.

---------- Добавлено в 09:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:33 ----------


если НСК закрыт, то все по рукам бьет на стиральной доске
Зачем его закрываешь? Даже на гонках не закрываю никогда , а что бы не раскачивалось - крутить надо вкруговую.

alxgmv
02.01.2017, 14:27
В общем совсем без последствий не обошлось, заметил, что когда велосипед постоит какое то время и потом надавить на вилку, то она будто бы проскакивает на 8 - 10 мм, а потом нормально работает, такая же фигня и с блокировкой, провал на 1 см, а потом блокируется. До разборки такого не было, собралось вроде нормально, лишних запчастей не осталось, в ноги я не лазил, только смазывал и напихал смазки в штаны.

Евгений Ник
02.01.2017, 15:21
alxgmv, масла мало в демпфере. Просто открути пробку сверху правой ноги и подлей немного.

alxgmv
02.01.2017, 15:31
alxgmv, масла мало в демпфере. Просто открути пробку сверху правой ноги и подлей немного.

Да я тоже на это подумал, но как так могло получится, до разборки всё было нормально, масло нигде не вылилось, ноги не разбирал.

Евгений Ник
02.01.2017, 15:46
Может, в губку впиталось, если она есть. Как раз вверху стоит над поршнем блокировки.

Наливаич
02.01.2017, 16:46
Была мысля ... Но что страшно ослаблять
МЕХАНИКУ снеси , он не из ссыкливых;)
и у него все , что нужно, есть

yuniki
02.01.2017, 16:57
фигня и с блокировкой, провал на 1 см, а потом блокируется
Ну, м.б. образовалась под клапаном блокировки воздушно-масляная смесь, после переворотов с жамканиями вилки.
Просто надо поездить по кочкам, и посмотреть , как оно станет ...

Да, с этой губкой интересная фигня - с одной стороны она должна разделять масло от воздуха и препятствовать образованию масляно-воздушной смеси, а с другой она часть масла в себя впитывает.

---------- Добавлено в 16:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:54 ----------


Но что страшно ослаблять, и так ломались.
что конкретно ломалось - сам поршень трещал что ли и без увеличения отверстий ? просто сам сейчас думаю увеличить их ... да и в перегородке клапанов сжатия тоже для выпуска масла сверху...

Евгений Ник
02.01.2017, 18:41
что конкретно ломалось
Насколько помню, у кого то сам поршень ломался, даже фото выкладывали.


МЕХАНИКУ снеси , он не из ссыкливыхЕздить то мне). Расшарошить дырдочки много ума не надо, дремель имеется.

---------- Добавлено в 22:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:39 ----------


Да, с этой губкой интересная фигня - с одной стороны она должна разделять масло от воздуха и препятствовать образованию масляно-воздушной смеси, а с другой она часть масла в себя впитывает.
Не нужна она, на моей нету - прекрасно всё работает.

yuniki
02.01.2017, 19:07
Не нужна она, на моей нету - прекрасно всё работает.
Может и так. На моей тоже нет. Меня чей-то эта пена волновать стала. Она ж, по идее всегда должна образовываться при дросселировании сквозь клапаны перегородки демпфера. И следовательно - засасываться обратно вниз под перегородку при распрямлении вилки, в итоге - качество работы должно снижаться, раз вместо масла под перегородкой получается смесь масла с воздухом...

PS. Решил еще вот , наконец , проблему откручивания штока воздушной ноги от штанины :
https://fotki.yandex.ru/next/users/yuniki/album/165720/view/661569?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/yuniki/album/165720/view/661570?page=0

Наливаич
02.01.2017, 20:35
Расшарошить дырдочки много ума не надо
эт точно
с нуля демпфер проще проектировать:)

alxgmv
02.01.2017, 21:26
Вобщем обошлось, подолбил пару минут об пол передним колесом и всё стало как было

Наливаич
04.01.2017, 09:54
увеличить в перегородке клапанов сжатия тоже для выпуска масла сверху...
это точно лишено смысла

---------- Добавлено в 09:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:44 ----------


в итоге - качество работы должно снижаться
да, но если забить и катать, то много не потеряете.
без полноценного IFP от воздуха в масле не избавиться.

yuniki
04.01.2017, 10:22
это точно лишено смысла
Аргументы ?


без полноценного IFP от воздуха в масле не избавиться.
Что такое IFP ?

Наливаич
04.01.2017, 14:17
Аргументы
мифы с потолка опыта нескольколетней практики разглядывания тонкостей подобных систем и этой в частности прочитал.
на истину не претендую.



IFP
Ineral Floating Piston - перегородка подпирающее масло в демпфере

alxgmv
06.01.2017, 16:57
Приключения продолжаются, сегодня заметил, что пропала крутилка отскока, совсем пропала. а вместе с ней и блокировка, версии три:
- она как то сама раскрутилась после пары дней кактания на морозе, хотя маловероятно
- я фигово закрутил винтик, хотя проверял динамоключом
- просто спёрли
Вопрос, ездить можно? Или лучше обождать? Новую крутилку заказал, через недельку приедет

yuniki
06.01.2017, 19:33
alxgmv, че - динамоключом этот дрыщавый 2.5мм винтик крутилки отскока закручивал - нучекруто !
Винтик-то мог открутиться и крутилка отскока выпасть. Катай без нее - ее настройка останется просто той, что была, при желании изменить ее можно пассатижами, крутя шестигранник снизу.

Имхо, Блокировка пропала из-за того, что ты ездил в морозы - часть масла проссалось в штанину и его теперича не хватат (проверить эту версию можно по быстрому попытавшись сжать вилку полностью - не получится ). А проссалось оттого, что уплотнения в этой пробке (https://fotki.yandex.ru/users/yuniki/view/652313?page=0) скукожились на морозе, причем, у меня на картинке они двойные , у тебя одинарные, просто, у меня пробка самодельная с дополнительными уплотнениями.
Масло из штанины надо слить в пакетик прямо на стоячем веле, открутив внизу 6-гранником на 8 шток отскока, только если неправильно крутить, то резьбу выломать можно. После чего закрутить шток обратно, обратно шток отскока надо будет подтолкнуть с противоположной стороны какой-ни спицей, что ли ...(надо будет открутить демпфер сжатия - у него сверху топкэп). После Масло добавить.

alxgmv
07.01.2017, 16:09
Масло похоже просто подмёрзло, сегодня утром после ночи в тёплом подвале всё опять отлично работало, дырку пока заклеил чтобы грязь не набивалась. Сейчас интенсивно прошёлся 40 км по местным трейлам, 60% замерзший грунт, 30% снег, 10% лёд, температура -5, вилка работала великолепно, не тупила.

Евгений Ник
09.01.2017, 10:02
с нуля демпфер проще проектировать
Уровня РСТ - однозначно. Время на переделку ихних косяков больше ушло. И всё равно кое что осталось, что переделать слишком затратно выйдет.

Наливаич
09.01.2017, 11:43
Уровня РСТ - однозначно.
фраза была к тому, что если

Расшарошить дырдочки много ума не надо
то придется новый строить. ;)
он при разборе-то рассыпается...

yuniki
26.01.2017, 13:33
Вот еще подумалось насчет трения строгания :https://img-fotki.yandex.ru/get/196020/11970299.3f/0_a194b_4d8aa4e_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/yuniki/album/165720/view/661835)
Неточная центровка торца штока в поршне (разные положения штока совмещены с двух фоток) - Возможно, именно она приводит к затиранию при строгании с места.

---------- Добавлено 26.01.2017 в 13:33 ---------- Предыдущее сообщение 13.01.2017 было в 14:11 ----------

Еще че не пойму. Могбыть сможет кто объяснить.

Вот ВСК клапан с шимстеком.
https://img-fotki.yandex.ru/get/194425/11970299.3e/0_a17c5_7fb82cf1_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/yuniki/album/168016/view/661445?page=0)

1) При полностью закрытом НСК клапане (тот, что черный в торце торчит) при сильном надавливании на вилку вилка медленно, но продавливается, т.е. как бы блокировки не получается. Причина в чем ? Существует все же незажатая торцевым бочонком щель между внутренней поверхностью круглой перегородки и штоком, через которую идут утечки, и также существует щель дальше между внутренним диаметром шайб шимстека и штоком или что ?... Ну щели-то эти фактически понятно, что существуют, но вопрос в том - должны ли быть штатно через них утечки при закрытом НСК ?

2) КАК вообще работает шимстек - т.е. как эти тарельчатые шайбы могут сжиматься, если внутри их находится несжимаемая жидкость ? Или все же жидкость внутри этих тарелок выходит через края, по которым они соприкасаются ?

Евгений Ник
27.01.2017, 04:54
Про тарельчатые шайбы я уже писал - это имитация пружины, не сожмутся ни при каких условиях. Даже если поршень зафиксировать на штоке, эти шайбы слишком жёсткие, скорее сломается где нибудь, пока они сожмутся.

Сжимается медленно при закрытой блокировке - утечки. Всегда будут через уплотнение поршня, вопрос в величине. Ещё возможно сам конус на торце не совсем герметичен из за качества обработки поверхностей и несоосности, я притирал.

С предыдущим вопросом разобрался? Я всё не доберусь проверит перекос штока. Надо ещё проверить его фиксацию в ноге, тоже ведь может перекашивать. За идею спасибо.

yuniki
27.01.2017, 19:32
Про тарельчатые шайбы я уже писал - это имитация пружины, не сожмутся ни при каких условиях. Даже если поршень зафиксировать на штоке, эти шайбы слишком жёсткие, скорее сломается где нибудь, пока они сожмутся.
Ну, вроде как, практика так показывает, однако - производитель зачем-то же их использовал ... Кроме того, вообще-т они и задуманы вообще-то как пружины, возможно только вот для демпфера они излишне жесткие ....


Сжимается медленно при закрытой блокировке - утечки. Всегда будут через уплотнение поршня, вопрос в величине. Ещё возможно сам конус на торце не совсем герметичен из за качества обработки поверхностей и несоосности, я притирал.
Да - утечки по штоку. Это я уже проверил - герметизировал фумкой резьбу на конце под посадку торцевого бочонка и немного дальше под перегородкой и блокировку никаким весом продавить уже не удается .

B чем еще хочу тут поделиться - это насчет плавающей перегородки .
Я выше писал, что она у меня не плавающая, а держится на кромке, а вы тут все писали, что она плавает по штоку.
https://img-fotki.yandex.ru/get/107080/11970299.36/0_9e08a_2e94136e_L.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/yuniki/album/168016/view/647306?page=0)
Ниже поршень не опустится
Так вот - я думаю, что изначально она предполагалась с кромкой, цепляющейся за выступ штока, и всем она с новой вилкой приходит с этой кромкой, но со временем она просто срезается или от нагрузок или при неопытном ремонте . Во всяком случае, у меня тоже уже я ее сорвал после нескольких десятков раскручиваний этого узла.
https://img-fotki.yandex.ru/get/169995/11970299.3f/0_a1acc_da394214_XXL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/yuniki/album/168016/view/662220?page=0)
Новый шток
И что интересно - когда перегородка у меня сорвалась, то ВСК перестал пропускать жидкость при сильных резких ударах, а до этого пропускал - как я вижу, перегородка банально на пол сантиметра у меня до упора стала плавать по штоку(я еще установил вместо тарельчатых шайб подпирающую заслонку пружину с большим ходом ) и заслонка вместе со штоком упираясь в выступ ( на фотке ниже - это утолщение с резьбой ) так и не позволяет ВСК открыться , т.е. плавающая перегородка не позволяет ВСК работать - он всегда закрыт.
https://img-fotki.yandex.ru/get/4208/11970299.3f/0_a1aca_344ab0f_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/yuniki/album/168016/view/662218?page=0)
Вариант 1
https://img-fotki.yandex.ru/get/196161/11970299.3f/0_a1acb_bac2e184_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/yuniki/album/168016/view/662219?page=0)
Вариант 2


С предыдущим вопросом разобрался? Я всё не доберусь проверит перекос штока. Надо ещё проверить его фиксацию в ноге, тоже ведь может перекашивать. За идею спасибо.

Ннуу, черт его знат, во всяком случае когда я снимал статическую характеристику своей негативной пружины, то гистерезис получался до 4.4 кг , т.е. видимо , трение по поршню воздушки в одну сторону хода получается 2.2 кг ...
https://img-fotki.yandex.ru/get/105284/11970299.3f/0_a1ac4_795de433_XXL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/yuniki/album/165720/view/662212?page=0)
Статические характеристики и их ограничения
https://img-fotki.yandex.ru/get/195518/11970299.3f/0_a1ac5_2d9ec17_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/yuniki/album/165720/view/662213?page=0)
Диаграммы без лишних слов

На всяк я все же поставил между упорными шайбами пружины еще фторопластовую 1мм толщиной шайбочку - она, как я предполагаю, будет скользить по стенке цилиндра не давая сильно штоку дрягаться внутри и в пробке нижней для центрирования пружины тоже выпилил концентрический ободок, по которому центруется пружина.
https://img-fotki.yandex.ru/get/199051/11970299.3f/0_a19dd_fc7b6ed5_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/yuniki/album/165720/view/661981?page=0)
Модификация негативки

А вообще, если подумать, то ведь в движении постоянно происходит вибрация - она должна уменьшать трение страгивания ног. У меня-то проблема еще в том, что ноги потерты и хотя и анодированы, но неровные и в бушингах затирают все же.

Наливаич
28.01.2017, 00:42
Диаграммы без лишних слов
красотень!:rolleyes:

Евгений Ник
28.01.2017, 14:58
Наливаич, вот это масло норм будет? Хочу 2,5 вязкость попробовать. http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%BE-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%BA-stendec-crystal-fork-fluid/rp-prod112

---------- Добавлено в 18:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:54 ----------

yuniki, шток блокировки новый сделал?

Наливаич
28.01.2017, 15:20
масло норм
знать бы что это такое. бренд вроде из на слуху

Евгений Ник
28.01.2017, 16:19
Тогда какое проверенное той же вязкости?

yuniki
28.01.2017, 22:06
шток блокировки новый сделал?
Да - конечно (старый-то, к счастью, сломался (https://fotki.yandex.ru/next/users/yuniki/album/168016/view/661475?page=0)), по-моему, тебе тоже легче было заказать токарю что-то типа такого за 500р.

Евгений Ник
29.01.2017, 04:50
За 500р. можно и заказать. Только это тебе повезло найти такого токаря. Вообще такая деталь тысячи будет стоить, большую резьбу резцом, наверное, резал.

пс: Не пробовал увеличить жёсткость негативки? Интересно, как в реальности на страгивание повлияет. Я попробовал только на более слабую поменять - сразу почувствовал, что хуже стало.

yuniki
29.01.2017, 11:05
пс: Не пробовал увеличить жёсткость негативки? Интересно, как в реальности на страгивание повлияет. Я попробовал только на более слабую поменять - сразу почувствовал, что хуже стало.
Понял только , когда снимал характеристики при всяких конфигурациях негативки, что :
1) Эластомер внутр и( его длина ) сильно способствует увеличению жесткости по сравнению с голой родной пружиной. И если бы был еще его дополнительный кусок, то можно было бы его вставить, тогда излом хар-ки негативки сместился бы влево, но и верхнее ограничение (min'ная длина эластомера, когда он уже становится отбойником) , которое зависит от длины эластомера тоже смещается влево. Но! Но вот что мне кажется - что пружина все же затирается о него , когда страгивается из сжатого состояния
2) Голая родная пружина совсем мягкая, что видно по характеристикам
3) Кроме того, при слабо сжатой негативке при снижении давления в позитивке реально видно, как поршень двигается с затиранем - толчками, т.е. - на нем есть заметные силы трения.
4) Пытался наоборот уменьшить жесткость негативки , чтобы увеличить СЭГ, который при родной жесткости под мой вес 82кг оказывался слишком мал - до 1 см. Кстати, чтобы не измерять СЭГ все время повторно собирая/разбирая велик можно высчитать сэговую нагрузку - т.е. ту нагрузку , которую можно подавать на вилку, не устанавливая ее на велик. У меня она получилась 25 кг (т.е. это столько примерно от моей массы падает на вилку , когда я измеряю сидя на велике).И я уже просто не собирая вилку мог экспериментируя с пружинками нагружать вилку 24 кг гирей , наблюдая реальный СЭГ.

Что еще - зашел тут вчера в Trial- Sport - пожамкал все вилки на великах. Что примечательно - RS'ы, FOX'ы, Manitou - все , м.б. туго, но плавно страгиваются и двигаются после длительного стояния в зале, а RST First Air одна (ну еще, м.б., некоторые совсем дешевые вилки) - двигается рывками с затиранием. Так вот - КМК, есть отличие у First Air (во-всяком случае у нее, про других моделей RST не знаю ) в уплотнительных кольцах на поршне воздушки - у RST они X-образные , а у вышеперечисленных вилок они круглые и у RST их два на поршне, у других, что я жамкал - ОДНО. Т.е. - напрашивается такая теория - моя RST за 36 ткм 3 зимы и 5 лет ни разу не спустила воздух , а владельцы RS, врод как, жалуются на это (стакдауны всякие), но зато поршни у них ходят гладенько. Не исключено, что круглые поршни при движении даже частично проворачиваются , а не скользят, X-образные такого,понятно, не могут, но могут напротив , как присоски , прилипать к поверхности цилиндра ноги, но лучше держат воздух. Т.е. - м.б. попробовать поставить круглые кольца для снижения трения страгивания ?!
А - может, конечно и в бушингах трет нога, но то, что поршень двигается рывками у меня - это я не раз видел , когда снимал характеристики негативки - они все с гистерезисом до 5 кг.
Размеры поршня и кольца, кстати, здесь в верхнем левом углу видны :
https://img-fotki.yandex.ru/get/105284/11970299.3f/0_a1ac6_8ade5659_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/yuniki/album/165720/view/662214?page=0)
Схема . Размеры.

Евгений Ник
29.01.2017, 11:55
Кроме того, при слабо сжатой негативке при снижении давления в позитивке реально видно, как поршень двигается с затиранем - толчками, т.е. - на нем есть заметные силы трения.
Значит, я не ошибся, надо попробовать более жёсткую негативку.

Пытался наоборот уменьшить жесткость негативки , чтобы увеличить СЭГ, который при родной жесткости под мой вес 82кг оказывался слишком мал - до 1 см.
Это непонятно, сэг регулируется давлением.

м.б. попробовать поставить круглые кольца для снижения трения страгивания ?!
У меня два круглых стоит, м.б. одно оставить - но тогда поршень будет перекашиваться и тереться о стенки. Страшно это или нет, как думаешь?

пс: буши не при чём, без потрохов идеально двигается. Больше всего на страгивание влияет уплотнение штока ребаунда, потом возд. поршень, потом сальники ног.

yuniki
30.01.2017, 01:29
Сообщение от yuniki
Пытался наоборот уменьшить жесткость негативки , чтобы увеличить СЭГ, который при родной жесткости под мой вес 82кг оказывался слишком мал - до 1 см.
Это непонятно, сэг регулируется давлением.
Ну , разумеется он регулируется давлением, но ... :) но нельзя же отбрасывать другие условия, скажем, чтобы добиться правильного СЭГа просто давлением под мой вес мне пришлось бы слишком понизить давление накачки позитивки. Это видно по диаграммам выше .


Сообщение от yuniki
Кроме того, при слабо сжатой негативке при снижении давления в позитивке реально видно, как поршень двигается с затиранем - толчками, т.е. - на нем есть заметные силы трения.
Значит, я не ошибся, надо попробовать более жёсткую негативку.
Тут вот , по моему, распространены некие заблуждения на этот счет. Силы трения покоя , приводящие к гистерезису характеристик, никуда не денутся при любых характеристиках негативки и позитивки и при любой результрующей кривой (т.е. кривой нагрузки) потребуют их преодоления для того, чтобы стронуть поршень с места, если бы их не было, то потребовалось бы совсем ничтожное усилие для сдвига поршня, и что примечательно , чем круче результирующая кривая (т.е. др. словами , чем круче кривая негативки), тем на меньшее расстояние можно будет при том же усилии сдвига подвинуть поршень (т.е. чем круче кривая негативки в близости от точки пересечения с кривой позитивки, тем БОЛЬШЕ усилие сдвига) . Более крутой наклон в рабочей области негативки приведет по этим же причинам и к уменьшению СЭГа при прочих равных . А то, что заметно было при несильно сжатой пружине , так это всего лишь говорит о том, что при сильно сжатой пружине, т.е. при высоком давлении в позитивке силы эти не заметны, заметны лишь когда они становятся того же порядка , что и давление в позитивке. Надо помнить, что я характеристики негативной пружины снимал накачивая и спуская позитивку и измеряя выход штока из нижней пробки ноги.



У меня два круглых стоит, м.б. одно оставить - но тогда поршень будет перекашиваться и тереться о стенки. Страшно это или нет, как думаешь?
Мне кажется, что материал поршня сам по себе может служить для изготовления втулок скольжения. Пробуй , конечно. Но у тебя это стоковые такие круглые, у меня-то они X-образные?
А чем, кстати, смазываешь поршни и внутри воздушной ноги какое масло ?


пс: буши не при чём, без потрохов идеально двигается. Больше всего на страгивание влияет уплотнение штока ребаунда, потом возд. поршень, потом сальники ног.
Сейчас у меня пыльников нет вообще - они обрезаны, т.е. верхняя кромка срезана, оставлена только нижняя сальниковая,она при сжатии вилки не мешает... А на штоке у меня аж два x-образных уплотнительных кольца (https://fotki.yandex.ru/next/users/yuniki/album/165720/view/642502?page=1) стоят против протекания масла в штаны в морозы.

Ну - вообще-т локализовать, что влияет на страгивание возможно. Анализируем/проверяем это самое страгивание вилки при разных случаях собранной вилки :
1) самый простой. воздух спущен, поршень воздушки прожиманием вилки выведен в верхнее положение , пыльники из штанов выкорчеваны ответкой и сидят на ногах выше .
2) шток демпфера отсоединен от дна штанины, пыльники из штанов выкорчеваны ответкой и сидят на ногах выше .
3) и 1) и 2), но при вставленных обратно пыльниках

И еще : насчет бушингов. Мне кажется, что проверять качество скольжения в них просто вставив ноги в штанины и поелозив туда -сюда неправильно. Надо обязательно на уже собранной и установленной в вел вилке прикладывать к ней нагрузку - тогда только проявится , если что-то в них затирает, т.к. установленная вилка имеет наклон и давление на верхние бушинги спереди и на нижние сзади заметно больше, чем если просто двигать ноги в штанах , держа их в руках.

Евгений Ник
01.02.2017, 14:46
Но у тебя это стоковые такие круглые, у меня-то они X-образные?
А чем, кстати, смазываешь поршни и внутри воздушной ноги какое масло ?
Да, круглые и стояли.
Смазки пробовал разные, от консистентки до самой жидкой, замерял усилие страгивания. Отдельно замерял буши, сальники, демфер и воздушный поршень. Оказалось, чем гуще смазка, тем легче страгивание, литол-24 победил).

Но мне кажется, что буши им мазать не совсем правильно, текучести без нагрева совсем нет. Если только забить ноги полностью, но как потом отмывать при ТО. Поэтому буши мажу трасмиссионкой, а в возд. камеру - смесь трансм. и литола. Этим же и шток ребаунда, там сальник мощный стоит, не как кольца у тебя, очень чувствительный к типу смазки.



И еще : насчет бушингов. Мне кажется, что проверять качество скольжения в них просто вставив ноги в штанины и поелозив туда -сюда неправильно. Надо обязательно на уже собранной и установленной в вел вилке прикладывать к ней нагрузку

http://storage6.static.itmages.ru/i/17/0201/s_1485949469_2738132_1ba8fb7f5a.jpg (https://itmages.ru/image/view/5427460/1ba8fb7f)

Наливаич
01.02.2017, 16:33
литол-24 победил).
и с каким отрывом?:rolleyes:

---------- Добавлено в 16:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:32 ----------

ничоси у тебя лаборатория:good:

yuniki
01.02.2017, 17:03
Надо обязательно на уже собранной и установленной в вел вилке прикладывать к ней нагрузку
Не очень понял картинку. Что эт за ушко к щтанине прицеплено - для чего оно? Дает боковую нагрузку что ли ?... И если эт так, то как страгивается - гладко или с затиранием ?..
Вообще, кмк, у тебя трет в бушингах в основном - ибо кольцевые потертости ног видны по фотке , у меня и то такого нет, хотя вилке 35ткм и анодировка в районе верхнего восстановлена.

Я вот сегодня отдельно проверял , где оно затирает - и думается, что все же поршень в воздушке малую лепту вносит, а в основном это бушинги, т.к. когда все отсоединил , кроме них, то затирание при страгивании примрно такое и оставалось, как было при полностью собранной вилке.
Короче - думается, надо буши менять. Они ж там с каки-то странным антифрикционным слоем https://img-fotki.yandex.ru/get/67577/11970299.35/0_9d1b9_6ee0927a_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/yuniki/album/165720/view/643513?page=1)
верхний Rst F1rst Air 29

- уж больно он твердый, даже если это серое покрытие и есть тефлон, вот эти бы (http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D 0%B5%D0%BA%D1%82-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%BA-rockshox-reba-pike/rp-prod78281) , мне кажется, куда меньше бы затирали ноги .

---------- Добавлено в 17:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:54 ----------


там сальник мощный стоит, не как кольца у тебя, очень чувствительный к типу смазки
Че за мощный сальник - в мороз -25 не текеть ?

Евгений Ник
01.02.2017, 19:11
и с каким отрывом?
Точные цифры уже не помню, в несколько кг. разница страгивания между худшим и лучшим.


Не очень понял картинку. Что эт за ушко к щтанине прицеплено - для чего оно? Дает боковую нагрузку что ли ?...Ага, там гиря 24кг. висит).


Короче - думается, надо буши менять. Они ж там с каки-то странным антифрикционным слоем
Это ж тефлон, отлично работает даже в автоамортах с их нагрузками.
Вчера затащил велик в тепло, пожамкать вилку и определится с работой. Короче, ступенек практически нет, то, что я принимал за них - люфт и стук в правой ноге. Видно, законцовка штока ребаунда разболталась. Ну и масло заказал 2.5W, отзывчивость хочется повысить.


Че за мощный сальник - в мороз -25 не текеть ?
Там манжета, даже не резина, а синий пластик. С самоподжимной кромкой, пока проблем не было. Конструктив видно на моей схемке.

Наливаич
01.02.2017, 22:56
между худшим и лучшим.
ну понятно, что с водичкой литол грех сравнивать, а вот с моторкой, трансмиссионкой? мож печатал где данные?

а теперь тоже самое, но в -20 и на скростях 10м/с ;)

yuniki
02.02.2017, 01:27
Сообщение от yuniki
Короче - думается, надо буши менять. Они ж там с каки-то странным антифрикционным слоем
Это ж тефлон, отлично работает даже в автоамортах с их нагрузками.
Ну , я думаю, что тефлон, только не такой он как по ссылке выше от RS.

Конструктив видно на моей схемке.
только схемки не видно ...

Евгений Ник
02.02.2017, 05:14
ну понятно, что с водичкой литол грех сравнивать, а вот с моторкой, трансмиссионкой? мож печатал где данные?Водичку не пробовал). Записывал , но уже не найду, это же 3 года назад было, на новой вилке пришлось делать из за тупления. Пробовал жидкость для амортизаторов, декстрон, моторки 5 и 10W, гипоидку и литол. Думалось, что самая жидкая (первая) лучше всего будет, оказалось всё наоборот - чем гуще, тем легче страгивание. И в бушах и в резинках.
В -20 дубеет, конечно. Но ступенька не увеличивается, просто жёстче становится. Так у меня в демфере декстрон, какие претензии.
На скоростях вообще отлично работает, только слышно сипение на отбое. Хотя, может, просто сравнить не с чем, дорогие вилки не пробовал. Но сейчас уже не отстаю на расколбасе от них, как раньше было на эластомерке).

---------- Добавлено в 09:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:10 ----------


только схемки не видно ...
Вроде постил уже:

http://storage1.static.itmages.ru/i/17/0202/h_1486001603_3564272_0e765f38f3.png (https://itmages.ru/image/view/5429198/0e765f38)

yuniki
02.02.2017, 21:49
Думалось, что самая жидкая (первая) лучше всего будет, оказалось всё наоборот - чем гуще, тем легче страгивание
Мне казалось наоборот - чем гуще, тем легче страгивание (масло не держится между трущимися поверхностями - они сразу соприкасаются др с др и затираются). Но вот, страгивание легче, но движение по густой хуже, чем по жидкому маслу. Но ты же сейчас суспензию используешь , врод как, Я во всяком случае - использую, Причем, ноги вначале мажу тонким слоем консистентки, потом сверху суспензией масла и консистентки.

только схемки не видно ...
Вроде постил уже:
Ну по этой схемке можно только догадаться, что там какой-то сальник стоит. Ну дак закажи токарю пробку с резьбой и внутренней канавкой или парой канавок, как у меня и вставь колечки резиновые ...

PS. Вчера выкинул со своего воздушного поршня пару родных X-образных колец, поставил неродное примерно по размеру одно круглое - на случай , вдруг облегчит поршню дивгаться. Сегодня 50 км по -12град проехал - врод, не сдулось, работат...

Theodore
10.03.2017, 13:54
Всем привет!
Купил себе велосипед для покатушек и вилкой RST (модель не известна но картридж ML)
Где-то натыкался на то, что в сантуры ставят более мягкие пружины для винтовок ИЖ, от таких же винтовок бывают и пневматические пружины. Кто-нибудь занимался подобным тюнингом?

Наливаич
10.03.2017, 14:00
более мягкие пружины
получаются обточкой на точильном станке. до достижения требуемой ( расчетной) мягкости.

подобный тюнинг в полный рост уже несколько лет, а чтоб что-то из аналогов или изготовления на заказ не встречал. ( цена скорее всего останавливает)
обточка 700р, если чо

SlavRadio
31.03.2017, 20:33
Тоже производитель...
Начинаем собирать полезности. И проч инфу. ССылочки буду транслировать в первом посту. Создадим букварик вместе.


Сайт производителя (http://www.rst.com.tw/en/product.aspx?CateID=25)
Spare Parts List (http://www.rst.com.tw/en/spare.aspx) Взрыв схемки
Видео по переборке (http://www.rst.com.tw/en/support.aspx)
Темка по RST F1RST Platinum (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=68995) и не только

Капец... чето сразу не скачивал файлики с оф сайта по вилкам, а сейчас они сайт обновили и архивы взрыв схемок всех вилок канули в лету :-((( и так инфы не много, а еще и оф сайт подставляет

Ibragim Sсhors
15.04.2017, 20:01
Ну,вот вспомнились слова "тоже производитель"...ОНА ЕЩЕ ЖИВАЯ!!!
Вчера был вынужденный съезд (дропом не назову,скорее-упал) с примерно 60-70 см парапета,приземлился практически на переднее колесо.С непривычки чуть не обделался,порвал две спицы,обод-восьмеркояйцом,но не треснул...вилка издала звук просто непередаваемый-нечто среднее между звуком старта болида формула-1 и какофонией полного симфонического оркестра.Я думал-все,гаплык...Демпфирование пропало-дексрон ушел в пену.Покрышка целая,но камера-всмятку..."змеиный укус" с двух сторон-обеими полками обода.
Но разборка и подробный осмотр не выявил ни повреждений,ни деформаций основных частей вилки (ноги,шток,корона,штаны).Пос традала резинка,запирающая клапан платформы (её "вырезало" дросселируемым маслом) и...и,собственно,все.Обод выправлен (с заменой спиц),камера заменена,штаны постираны,вилка перебрана.

Crait
16.04.2017, 11:29
Ibragim Sсhors, а сколько сам весишь? Вилка f1rst?

Ibragim Sсhors
16.04.2017, 11:33
Сам завешиваю на 85 кг,еще килограмма три-рюкзак и шмот. Вилка- F1rst Air,демпфер самодельный.

Crait
16.04.2017, 13:27
Успокаивающая инфа) А то после xc30, у f1rst, даже с 32-ми ногами жесткость на скручивание, как показалось, пониже.
Ну, не хрупкая, и ладно.

---------- Добавлено в 13:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:37 ----------

Кстати вот, можно с f1rst проделать такую штуку, чтобы отказаться от консистентки на башингах без проточки оных - сделать по образу и подобию rockshox и засунуть под пыльники поролоновые колечки из рокшоксовского же ремкомплекта? Места там на эти колечки как раз хватает, с завода это пространство было набито консистенткой?
Или хреновость пыльников не позволит такую реализацию?
Причина - хз какую мазюку туда класть, и даже если выяснить, непонятно где купить.
А жидкого масла всегда навалом.

Евгений Ник
16.04.2017, 14:33
Кстати вот, можно с f1rst проделать такую штуку, чтобы отказаться от консистентки на башингах без проточки оных - сделать по образу и подобию rockshox и засунуть под пыльники поролоновые колечки из рокшоксовского же ремкомплекта?
Прекрасно делается. Трансмиссионку использую, пропитываю колечки и в штаны немного заливаю.

Слабое место в РСТ - заделка оконцовок штока ребаунда. С новья немного люфтило, за 3 года конкретный стук появился.
http://storage6.static.itmages.ru/i/17/0416/s_1492341558_9555524_f9e1550c8f.jpg (https://itmages.ru/image/view/5656077/f9e1550c)

Фиксация там за счёт кернения штока в 4-ёх точках. Токарь был недоступен, поэтому сделано из ненужной гайки. Под болтики нарезана резьба М4, затянуты на фиксатор и обрезаны.
http://storage5.static.itmages.ru/i/17/0416/s_1492341549_4113547_6c4dd68a63.jpg (https://itmages.ru/image/view/5656076/6c4dd68a)

Вот так это выглядит в итоге:
http://storage7.static.itmages.ru/i/17/0416/s_1492341587_7082541_8ac60e9831.jpg (https://itmages.ru/image/view/5656078/8ac60e98)

В демпфер был залит декстрон, за год сильно почернело:
http://storage4.static.itmages.ru/i/17/0416/h_1492341541_3535043_a9c77a0ec8.jpg (https://itmages.ru/image/view/5656075/a9c77a0e)

Вместо декстрона было залито фирменное вилочное масло 2.5W, снизилось динамическое сопротивление на сжатие, лучше стала отрабатывать мелочь.

Crait
16.04.2017, 14:50
Прекрасно делается. Трансмиссионку использую, пропитываю колечки и в штаны немного заливаю.
Это именно без проточки? Калечить не хочется.
А как штаны герметизируешь?
Переберу уже её в ближайшее время, до этого просто заглянул, вроде всё в норм, никаких косяков не нашел, забил и катал.


Слабое место в РСТ - заделка оконцовок штока ребаунда. С новья немного люфтило, за 3 года конкретный стук появился.
У меня новая вилка, 16-го года, там всё чуть по другому выполнено, по взрыв-схеме больше Vogue соответствует, чем старому f1rst-у.
И крутилка отскока другая, и крепится по другому, я, помнится, долго не мог сообразить, как разобрать вилку, оказывается, нужно еще головкой с длинной проставкой удерживать шток ребаунда со стороны демпфера, это вот реально мозг выело, пока допер.
Но если сразу знать, то всё просто очень.


Вместо декстрона было залито фирменное вилочное масло 2.5W, снизилось динамическое сопротивление на сжатие, лучше стала отрабатывать мелочь.
Вот что сразу сделал, заменил родной мутный сине-зеленый компот с запахом компота на lhm+, на мелочь не жалуюсь.

Евгений Ник
17.04.2017, 03:38
Это именно без проточки?
Без. Верхний бушинг мажется от колечка, нижний - от масла в штанах. Низ правой ноги и так мокреет через крутилку отскока - это по моему у всех рано или поздно. Так что ничего не уплотнял, протираю раз в три дня и всё.

Если не калечить, то это не для тебя) - просверлил маленькую дырочку в штанах между бушами и туда периодически полкубика трасмиссионки. Это чтоб не переворачивать вел. Может поэтому ноги до сих пор в идеале. Или - потому что грязь не убираю с пыльников).

SlavRadio
17.04.2017, 21:17
Всем привет. Снял штаны у своей вилки для ревизии и мелкого ТО(вел покупал бу осень) оказывается вилка собрана полностью на консистентной смазке. Что посоветуете? Вычистить весь консистент, залить жидкого масла по 5 кубиков, собрать?
В бушингах прорезей нет, будет ли масло поступать до верхних бушингов и так сказать быть там, где ему надо быть.?
http://storage3.static.itmages.ru/i/17/0417/s_1492442092_7129526_74ac8872d6.jpg (https://itmages.ru/image/view/5658647/74ac8872)
http://storage1.static.itmages.ru/i/17/0417/s_1492442041_3913546_ee3b300096.jpg (https://itmages.ru/image/view/5658645/ee3b3000)

---------- Добавлено в 21:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:29 ----------

Кстати в пыльниках/сальниках у меня поролоновые колечки есть и они вроде как пропитаны маслом.

Евгений Ник
18.04.2017, 03:12
Отличие в том, что консистент при ТО тяжелее вымыть, а так без разницы.

SlavRadio
20.04.2017, 08:53
А что насчет прохождения масла между бушингами? Пройдет или нет?

Crait
24.04.2017, 21:14
Низ правой ноги и так мокреет через крутилку отскока - это по моему у всех рано или поздно
Кстати да - есть такое, чуть-чуть зелененькой lhm+, цвет характерный, из демпфера.
Через что это травит, удалось установить?

Перевел вилку на масло вчера, вроде норм всё.
Чистить после мазюки конечно еще то удовольствие.

---------- Добавлено 24.04.2017 в 21:14 ---------- Предыдущее сообщение 20.04.2017 было в 12:33 ----------

Вот не понравилась мне F1RST на жидком масле. Что-то не то, грубоватой стала, как рокшоксы, страгивание сперва вроде норм, а сегодня ступенька сверху, вероятно башинги под жидкое всё-таки плохо подходят.
Вернул на консистентку, выбрал из кучи морскую смазку, motul nautic grease, погуще родной, но особо густой не назвать.
Вот в таком виде вилка понравилась еще больше, чем с нуля, усилие страгивания минимально, никаких ступенек, и lhm+ жиже родного, однако диапазона отскока хватает компенсировать это с головой.
Занятно, но, кмк, чем гуще смазка, тем легче страгивание. Фиговее всего, на мой вкус, на жидкой трансмиссионке.
Что ж, мазюка так мазюка.:)

Наливаич
25.04.2017, 03:01
мазюка так мазюка.
вдруг не видели (https://twentysix.ru/company/realbiker/blog/128178.html)

может тогда и с мазюками таких заморочек не будет

Crait
25.04.2017, 08:48
Наливаич, это я просто излагаю несущественные жалобы и капризы) Штаны без пыльников вполне ходят под собственным весом.
Просто вот не понравилось жидкое масло по ощущениям.

Евгений Ник
25.04.2017, 09:07
А что насчет прохождения масла между бушингами? Пройдет или нет?
При движении- легко.

Crait
25.04.2017, 10:49
вдруг не видели
Почитал. Однако))
Это что же хваленые мегафоксы такие хреновые, что не работают без Наливаич-а даже на пол-цены? :facepalm:


может тогда и с мазюками таких заморочек не будет
Да никакой особой заморочки. Сперва грызло обслужить самому(ну и посмотреть что внутри), мало ли что там, при отсутствии жалоб(!), а потом просто эксперимент и откат обратно и чуть в сторону))
Вилка классная в любом случае.

Ibragim Sсhors
01.05.2017, 21:29
Пробег 3000 км.Провел ТО.Заодно распустил вилку на полные 120 мм хода-интересно стало.Оказывается,нормальн ые 100 мм хода можно реализовать только в таком варианте.Примерно 20 мм уходит на сэг и то,что осталось (100 мм)-уже рабочий ход.В общем,покатаю так,посмотрю,что получится.
А так-в принципе,все без нареканий.Масло в штанах чистое,говен и воды нет.На ногах в месте контакта с бушами появился блеск.Притерлось,типо.
Клапан платформы,честно с...зженый мной с конструктива Маниту,всем хорош,кроме одного:резинки жрет-только подавай.Мысль переделать верхушку в МК по типу РокШокс становится уже навязчивой:rolleyes:

Наливаич
02.05.2017, 00:11
:резинки жрет-только подавай.Мысль
не понял, чем жрет, зачем жрет...:unknw:

---------- Добавлено в 00:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:07 ----------


хреновые, что не работают на пол-цены?
работают, работают... все в порядке. но, как фокс.

Ibragim Sсhors
03.05.2017, 20:36
не понял, чем жрет, зачем жрет..
В клапане,который дает платформу,есть резинка-собственно,она и перекрывает ток масла.Клапан поднимается вверх-резинка проходит над перепускными окнами -тут-то ее маслицем и "грызет" в момент открытия.Просвет очень маленький (в самом начале)-получается довольно высокое давление потока.Выгрызает постепенно,как гидроабразивной резкой:good:

Наливаич
04.05.2017, 01:53
гидроабразивной резкой
не видел, чтоб занимались , да же в клапах подсиделов.

но наверно надо, твою реализацию вспоминать. я не помню ее.

Евгений Ник
04.05.2017, 04:43
Наливаич, сипение на ходе отбоя - это фишка РСТ? НА жидком масле что то уже сильно громко, аж народ внимание обращает.

Crait
04.05.2017, 10:53
На LHM+ по теплу что-то диапазона отскока маловато, слишком жидкое.
Дексрон лить в f1rst норм?

Ibragim Sсhors
04.05.2017, 20:07
Наливаич, сделано вот так (сам клапан-один к одному).
439258
Постепенно режет нижнюю резинку на золотнике поз. 10 на рисунке.Хватает километров на 800-900.

Евгений Ник
05.05.2017, 03:55
На LHM+ по теплу что-то диапазона отскока маловато, слишком жидкое.
Дексрон лить в f1rst норм?

С отскоком на Декстроне лучше, но начало тупить на сжатии, особенно плохо при быстрой езде. Залил 2.5W, что бы отскок стал в норме - выкрутил немного иглу. Там левая резьба.

Наливаич
05.05.2017, 20:10
Постепенно режет
Ну и убери ее , не?
шарик в низ запиперь какой нить, у дт свисс така штука юзается
ну или этот штырек на конусок чутка пильни

Ibragim Sсhors
05.05.2017, 22:02
Ну и убери ее , не?
Оно бы да,но она же и есть запирающий элемент.
С шариком-думал,но пока не оформилось в уме,как ему седло сделать,чтобы он герметично закрывался.Так-то шарик вечным будет,и из-за меньшего сечения запирания его можно будет поджать более слабой пружиной. Фторопластовый конус под него заделать,что-ли?:unsure:

Наливаич
05.05.2017, 22:17
из-за меньшего сечения
проглатываемость больших препядствий может ухудшиться, поэтому увелекаться этим надо с осторожностью.



Фторопластовый конус
+1

Ibragim Sсhors
05.05.2017, 22:22
проглатываемость больших препядствий может ухудшиться, поэтому увелекаться этим надо с осторожностью.
Да вот и я о том же-сечение сильно ограничивает проток жидкости в единицу времени.Не зря же в оригинале (Маниту) сделали такую характеристику (сначала-просто ход клапана вверх,потом-резкое открытие).В моем варианте там шесть отверстий диаметром,кажется,миллимет ра по три-такое сечение проглотит все,что угодно.

skadi
05.05.2017, 23:38
Ibragim Sсhors, эту резинку точно не об края отверстия для выхода масла дерет?

Наливаич
05.05.2017, 23:53
для выхода дерет
А ЧТО, ЕСТЬ ВАРИАНТЫ?

Ibragim Sсhors
06.05.2017, 23:00
Нет,не об края.Отверстия изнутри избавлены от острых кромок (шариковой борфрезой)-в свободном состоянии резинка проходит легко и не травмируется.Проверял довольно усердно:rolleyes:
Да и по самой резинке видно,что она не об края срезана.

Наливаич
07.05.2017, 00:09
Проверял довольно усердно
а давление внутри прикидывал?:)
ее там пучить может нехило и трепать об края или об поверхность, если шершавая, тогда шлифануть попробовать.

в некоторых подсиделах клапанную резинку сносит потоком масла из своего посадочного места, а потом им же и прикусывает...:unsure:

infi
11.05.2017, 21:58
Подскажите чем лучше смазать вилку RST OMEGA TNL, много чего перечитал внятного ответа так и не нашёл, понял только что нужна консистентная смазка, только какая с литолом, тефлоном или силиконом?

Ibragim Sсhors
13.05.2017, 21:18
Блин,ну все перерыл-не могу старую резинку найти...выкинулась уже куда-то...
Хотел сфотографировать,ибо ну совсем она не похожа на обтесанную об края отверстий,даже под давлением.
Впрочем,сей вопрос вроде как к предмету темы и не относится...такое...:rolleyes:
Буду делать другую верхушку-выложу,может,кому интересно будет.

a2ex
27.05.2017, 08:45
Здравствуйте.
Прошу совета по вилке RST Aerial 29 TnL air, ситуация такая, решил провести обслуживание но так как правильной смазки нет залил масло.
Отличие вилки с том что у неё нет нижний крутилки на правой штанине, там просто болт как на левой, вот этот болт до конца не закручивается.
Всё работает нормально и масло не течёт но вот болт до конца завернуть не могу,он проворачивается вместе со внутренностями, что делать ?

Crait
27.05.2017, 08:51
Картридж прокручивается?

Евгений Ник
27.05.2017, 10:46
a2ex, на торце штока, который прокручивается, делаешь насечки типа зубчиков.

Crait
27.05.2017, 13:33
Да можно просто спустить воздух, поджать вилку, чтобы шток картриджа уперся в штаны, и закрутить так.

a2ex
27.05.2017, 19:47
Спасибо за советы, я один пробовал поджать и закрутить, не получается, надо попробовать вдвоём.
Если не получится, разберу сделаю насечки, там на конце трубки есть ещё шестигранный удлинитель, на нём и сделаю.
Может лучше зубилом делать насечки?

Евгений Ник
28.05.2017, 05:17
Может лучше зубилом делать насечки?
Не надо стучать). Напильником или пилкой, я болгаркой сделал. Тоже мучился по началу, прижимал, а сделал - и забыл.

a2ex
28.05.2017, 09:51
Не надо стучать). Напильником или пилкой, я болгаркой сделал. Тоже мучился по началу, прижимал, а сделал - и забыл.

Хорошо так и сделаю, ещё вопрос, какое масло по вязкости залить в штаны (зимой не катаюсь)?
В первый раз я залил густое трансмиссионное 75W140, просто другого не было.

Евгений Ник
28.05.2017, 19:36
Такое и лью, чем гуще - тем лучше, в идеале - консистент.

a2ex
28.05.2017, 20:08
Спасибо, логично.

sergeylos
29.05.2017, 23:31
Какой вердикт? Стоит брать rst first? Исправил производитель косяки?

Belkashklov
30.05.2017, 14:29
Привет всем! Такая проблема купил новую вилку f1rst 29 была консистентка ,поставили поролоновые кольца вычистили и залили масло! Просмотрели в мастерской всю вилку собрали поставили но появился стук на отскоке вроде бы справа там где локаут! Парни говорят что локаут масляный демпфер галимый и что стучит болт который выкручивается ! Я сильно не шарю!((( что делать?

Евгений Ник
30.05.2017, 14:33
Стучит в конце хода или просто при изменении направления движения ног?

Belkashklov
30.05.2017, 16:13
Стук при отскоке в конце хода такое чувство прилюбых неровностей бордюр или ямки небольшие стук глуховатый ! Или просто при резком нажатии на вилку стук есть! Евгений Скинь свою ссылку ВК!

---------- Добавлено в 15:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:25 ----------

Да такое чувство что в конце! Звук глухой !вилка новая!

---------- Добавлено в 16:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:28 ----------

Евгений Ник, есть какие предположения!?

Наливаич
31.05.2017, 00:03
что делать?
вернуть парням и сказать до вас такого не было:rolleyes:
сделайте, как было



говорят что локаут масляный демпфер галимый
обозвать вилку галимой при клиенте:unknw:

Евгений Ник
31.05.2017, 04:53
Belkashklov, Это об отбойник резиновый стучит.
Первое - проверить сэг, не менее 20% должен быть, лучше больше.
Второе - проверить и закрутить крутилку ребаунда до максимума.

Если не получается крутилкой уменьшить скорость хода на отбое до приемлемой - тогда в сервис. Хотя и там могут не сделать, у многих это конструктивный косяк.

---------- Добавлено в 08:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:50 ----------

Наливаич, не по теме вопрос - аморт РШ монарх простой где взять данные по демферу? Тоже крутилка до упора - и не хватает.

Наливаич
01.06.2017, 23:15
не хватает
нежности и ласки?
жесткости и упругости?
может он просто болен или его неудачно оперировали?


где взять данные
а что такое данные

есть сайт, тема по рш, отдельная тема по тюнам была, лучше там такие вопросы постить.

желательно с раскрытием сути вопроса. а то можно многого додумать

Belkashklov
01.06.2017, 23:38
Стук при каждом содрагании вилки на неровностях(((

---------- Добавлено в 23:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:33 ----------

А какой локаут можно взамен этого поставить!?

Crait
02.06.2017, 09:30
А какой локаут можно взамен этого поставить!?
Лечить то что есть. Оленям в доступе к тушке отказать. Вернуть консистентку - вилка без колхоза к жидкому маслу не приспособлена.

Belkashklov
02.06.2017, 10:32
А что и как заколхозить что бы была норм на масле!

Евгений Ник
02.06.2017, 16:15
А что и как заколхозить что бы была норм на масле!

Дырку между бушами для впрыскивания). Или просто в ногу налить и переворачивать через день. Поролонка под пыльником подразумевается.

Ibragim Sсhors
02.06.2017, 21:31
обозвать вилку галимой при клиенте
Дык,это ж святое дело:) У ребят,небось,в подсобке лежит вилочка "негалимая",которую они не прочь бы продать:rolleyes:

Belkashklov
02.06.2017, 23:44
Да парни в мастерской знакомые немного и втюхивать ничего не хотели! Убрали консистентку залили масло поставили паралонки ! Но появился стук справа и сказали что проблема локаута что болт типо на открытие и закрытие и это он стучит больше предположений у них нет и что локаут допотопный и если поставить другой проблема уйдет! Но вот какой подойдет *** знает !какой локаут и с какой вилки можно впихнуть в f1rst 29 вилка вроде 2016 г на черных ногах Как будет время заеду в другую мастерскую может там что подскажут !

Евгений Ник
03.06.2017, 03:37
Фигня какая то, никак этот болт(крутилка) стучать не может. Если стук появился сразу после ремонта - значит чего то не докрутили или не долили.

Наливаич
03.06.2017, 22:43
заеду в другую мастерскую
постучи тут на камеру, мож че телепаты разгадают.



небось,в подсобке лежит
а че все такие гнусные к веломеханикам:rolleyes:
ну бывают со снобизмом, самомнением, не шибко тактичные...но, но неужели прям всех подозревать в святом деле надо? :unknw:
я вот тоже балаболов (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=304500&p=6138089&viewfull=1#post6138089) недолюбливаю,
и меня есть за что ненавидеть, все мы живые люди, но за святое дело на пустом месте, я бы обиделся:(

Ibragim Sсhors
04.06.2017, 20:25
а че все такие гнусные к веломеханикам
Да это я так,больше в шутку.Сам много проработал в похожей сфере (автосервис),а там изнанка была именно такая...если что-то сильно ругают-значит,есть на складе и надо продать :)
Я сам общался с веломеханиками два раза.От первого остались только положительные впечатления (там действительно мастеровой был человек,и честный при всем при том).Во второй раз мне рассказали столько отборной ерунды,что я и не запомнил всего...явно обуть пытались.
Так что по логике-"один-один",сиречь причин кого-либо ненавидеть у меня нет:)
Я,собственно,и сам периодически веломеханик (знакомые таскают свои велики на ремонт и ТО)...и не обижаюсь:rolleyes:

Belkashklov
05.06.2017, 21:02
А сколько в штаны масло заливается и какое льете?

Наливаич
05.06.2017, 22:22
сколько в штаны
3-4мл


и какое льете
кастомхэндмэйд - купаж заводских ингридиентов.

SPEED
08.06.2017, 16:38
Добрый день. Подскажите пожалуйста по данной вилке Амортизационная вилка RST Ride Rover 26"-27.5", 100 мм, Воздушная, Желтый. http://www.megavelo.ru/catalog/amortizatsionnye_vilki/amortizatsionnaya_vilka_rst_ride_rover_26_27_5_100 _mm_vozdushnaya_zheltyy/ ?Стоит ли брать за такую цену?Или можно аналог более лучший посмотреть?

Евгений Ник
09.06.2017, 03:55
Что то весит она как пружинная и внешне не так выглядит. Скорее всего, подделка какая то.

Petroid
10.06.2017, 21:47
Всем доброго времени суток!
Купил б/у вилку RST first air 30, работает вроде нормально, внешне состояние хорошее (задиров/потёртостей на ногах нет), но немного слюнявят сальники(пыльники?). Подскажите, нормально ли это для аморт. вилок вообще и для RST в частности?
До этого катался на жёстких вилках, поэтому вообще не в теме. Ещё на отскоке отчётливо слышно шипение (это, я так понимаю, масло циркулирует), опять же, нормально ли это?

JlOCOCb
14.06.2017, 17:57
День добрый!

В ДТП погиб родной макет сантур и встала дилемма приобрести такой же или что-то чуть лучше?
Поиск в бюджете до 10 тысяч подсказал данный вариант - https://vamvelosiped.ru/vilka-ammortizacionnaya-29-kh28-6-vozd--masl-reg-gidr-blok-100mm-d-chernaya-rst-aerial-tnl-1-0420_1-0420.html

Подскажите, пожалуйста, нормальная ли вилка?
Велосипед первый, до дтп проездил 2 недели и 300 км:)

Заранее признателен за ответы!

Александр Петухов
15.06.2017, 02:03
JlOCOCb, Вилка не нормальная, покупать не стоит, к тому же, цена не адекватная.

JlOCOCb
15.06.2017, 09:57
Александр Петухов, понял, спасибо!

А что можно посоветовать? Пытался на барахолке урвать Suntour XCR, но не успел:(

Crait
15.06.2017, 10:26
Suntour XCRТам тоже ничего особо интересного.
Интересное у RST начинается с F1RST, а у сантура - epicon/epixon.
Дороже, но ненамного. Различие в уровне намного больше, чем в цене.

JlOCOCb
15.06.2017, 11:28
Crait, имеет ли смысл рассматривать что-то такое https://www.avito.ru/sankt-peterburg/velosipedy/amortizatsionnaya_vilka_rst_f1rst_air_29_107715910 2, сразу отнеся в мастерскую для ТО?
Или лучше новую покупать?
Честно говоря, не нашел в магазине цены на новые F1RST...

Crait
15.06.2017, 11:50
JlOCOCb,

Покрытие ног слезло (см.фото)
Нече там ловить.
На ней или слишком много катали, или, что вероятнее, вообще не ухаживали.

JlOCOCb
15.06.2017, 12:58
Нече там ловить.

Понял, спасибо!

Ох уж непросто найти вилку в сезон:(

Александр Петухов
16.06.2017, 09:23
JlOCOCb,
Suntour XCR

Там тоже ничего особо интересного.
Интересное у RST начинается с F1RST, а у сантура - epicon/epixon.
Дороже, но ненамного. Различие в уровне намного больше, чем в цене.

Согласен полностью. Себе недавно купил Epicon за 7500 б/у в хорошем состоянии, здесь, на Веломании, очень доволен. Помониторьте барахолку, регулярно бывают хорошие предложения.

JlOCOCb
16.06.2017, 12:38
Александр Петухов,

Это понятно, проблема в том, вопрос "горит", так как сейчас вилки нет никакой...

Думаю, может быть https://www.birota.ru/shop/aksessuary/amortizatsionnaya_vilka_rst_blaze_ml_29/ или https://www.birota.ru/shop/aksessuary/amortizatsionnaya_vilka_rst_omega_tnl_29/ ?
Основной аргумент за - наличие в СПб.

Просто катаюсь всего 2 недели, поэтому думаю, что к воздушной вилке надо подойти с опытом:)

Евгений Ник
16.06.2017, 14:41
JlOCOCb, не для гонок пружинная даже лучше будет.

Александр Петухов
17.06.2017, 13:24
JlOCOCb,
Тяжелые. 2,2 кг - это много. Хорошая пружинная вилка еще подороже воздушной будет.
Выбирайте вилку с регулируемым демпфером отскока. Блокировке я бы предпочел регулируемую компрессию, но это будет еще дороже.
Посмотрите в сегменте б/у. Недорогие стоковые вилки часто сливают. По крайней мере, будет дешевле, чем в магазине. Новые эластомерки отдельно покупать смысла нет.

skadi
17.06.2017, 22:28
Маниту м30 на алишке дешевле 200 баксов

Petroid
19.06.2017, 10:02
Всем доброго времени суток!
Купил б/у вилку RST first air 30, работает вроде нормально, внешне состояние хорошее (задиров/потёртостей на ногах нет), но немного слюнявят сальники(пыльники?). Подскажите, нормально ли это для аморт. вилок вообще и для RST в частности?
До этого катался на жёстких вилках, поэтому вообще не в теме. Ещё на отскоке отчётливо слышно шипение (это, я так понимаю, масло циркулирует), опять же, нормально ли это?
Я что-то неприличное спросил? :(

Евгений Ник
19.06.2017, 10:08
Немного - понятие относительное, фото давайте.

Petroid
19.06.2017, 15:59
Немного - понятие относительное, фото давайте.
https://thumb.ibb.co/gTqnSk/photo_2017_06_19_15_55_08.jpg (https://ibb.co/gTqnSk)
Это после 1 часа езды. Ещё и пыль налипла, само собой.

Евгений Ник
20.06.2017, 03:45
Если это после недавней смазки поролонок под сальниками - то норм., потом уменьшится. Ноги ничем не брызгали, типа силиконки?

Petroid
20.06.2017, 09:47
Нет, ничего не делал. Возможно, прежний хозяин перед продажей смазал.

Евгений Ник
20.06.2017, 10:48
У меня первые несколько дней после ТО примерно так же, потом почти сухо. Вытирайте аккуратно вверх от сальников. И я крылышко поставил на ноги, прилипший песок раздражает , конечно.

Petroid
20.06.2017, 11:24
Ясно, спасибо!

manj89
16.07.2017, 22:48
Всем привет.
Народ подскажите ,кто имел дело с RST CHAMP 32.
Предлагают не катаную вилочку за 11 т.р. Соблазн есть,в руках покрутил вес устраивает,но вот как себя в деле она покажет очень интересно.
Ставить буду на КК. баники,иной раз где то лестница.но больше дороги,леса,поля.
Если эта тема поднималась прошу прощения и если не лень тыкнуть в неё.
заранее спасибо.

skadi
16.07.2017, 23:17
RST CHAMP 32.
в руках не держал
но по картинкам из гугла
почти та же first air. незначительные отличия.

manj89
17.07.2017, 14:14
странно что к ней даже мануала не найти (

Володzя
17.07.2017, 18:11
Вот и пришла мне RST First Air c BD. Выглядит, конечно эффектно, особенно с надписями "Racing Suspension":yes3:
Немного разочаровался, что ноги оказались черного цвета (на BD, видимо, изображение прошлого модельного года - желтые)
Отдам завтра на нулевое ТО
Долго думал, что взять в бюджете до 11-12 тысяч, форумы перекурил, решил попробовать RST
Будем посмотреть, как говорится...
451438

kluff
28.07.2017, 13:12
Сломался болт регулировки отскока. Где взять новый? 453146

Наливаич
29.07.2017, 01:54
Где взять
живое фото того, что снизу осталось?

kluff
29.07.2017, 08:30
Отломилась в месте ахода в штаны. Наружняя часть болта потерчлась.

Наливаич
30.07.2017, 22:24
Сломался болт регулировки отскока.

Отломилась в месте ахода в штаны. Наружняя часть болта потерчлась.
мммдаа
прям казнить нельзя помиловать
можно напписать сколько угодно понятных вам букаф, но только телепат будет догадываться, что же вам нужно на самом деле
тут язык фотографий очень помогает взаимопониманию

мой телепат предположил, что требуется восстановление штока отскока за 3500р
приносите шток, если что

kluff
31.07.2017, 10:42
Вот кусок болта оставшийся в вилке.
Проверить работает ли регулировка отскока не могу т.к. купленная длинная головка на 5 не пролезает по габаритам из-за толстых стенок - нужно снимать 0,5 мм чтобы достала до шестигранника регулировки.
Вилку с байка пока не снимал, т.к. ставить на замену пока нечего. Жду ригидку с алиэкспресс, а пока катаю так с последним вариантом настройки отскока.
453540

Crait
31.07.2017, 16:38
мой телепат предположил, что требуется восстановление штока отскока за 3500р
При том что вполне вкорячиваемый(диаметр штока тот же, и по крайней мере у новой ревизии f1rst такое же посадочное место) в f1rst отскок от торы стоит рублей 700-800)))
Ну может с небольшой доводкой поршня у токаря рублей за 200.
Что там может стоить 3.5к - загадка века.

---------- Добавлено в 13:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:15 ----------

kluff, фотка не помешает по любому.
Желательно фотка всего извлеченного штока отскока с посадочным местом под штаны на фоне линейки.

---------- Добавлено в 16:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:17 ----------

По идее и манитушечные должны подходить, если ревизия f1rst старая, со штоком, вкручиваемым в ногу, на али их валом.

kluff
03.08.2017, 11:06
Не думаю, что есть какие-то проблемы со штоком. Просто нужен синенький винт. В интернетах не нашел, видимо эта деталь не ломается при обычной эксплуатации.

Наливаич
03.08.2017, 12:59
синенький винт.
за 600р в подписи сделают.

Crait
03.08.2017, 13:15
Не думаю, что есть какие-то проблемы со штоком.
Да просто была названа такая цена, в которую можно уложить несколько штоков с крутилками вместе)))
И просто на будущее, f1rst в плане потрохов - это практически копия 32мм манитушки, и почти всё(или всё) там совместимо. Не от одной модели, так от другой.


видимо эта деталь не ломается при обычной эксплуатации.
Ломается еще как.
Хотя и не такой стрем, как рокшоксовские крутилки, у которых шестигранник тупо в пластик втыкается, и за непродолжительное время разбивает его.

kluff
03.08.2017, 17:41
за 600р в подписи сделают.
Сервис только на Складочной? Вилка Кстати называется RST First 30 AIR.

Наливаич
03.08.2017, 18:00
только на Складочной
да




Вилка Кстати
умеет работать гораздо лучше, чем обычно в стоке.

Володzя
28.08.2017, 10:47
Решено

Евгений Ник
28.08.2017, 12:56
Володzя, http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=240703&page=36, пост 360.

Володzя
28.08.2017, 13:03
Спасибо, Евгений

yuniki
22.09.2017, 10:11
Ткните ссылкой , если есть тут, на разборку узла с иглой штока отбоя ? Все там завальцовано, х.з. как его ремонтировать ... или, может, кто знает , от чего можно взять аналогичную трубку для замены самого штока .

Евгений Ник
22.09.2017, 13:05
Здесь никто не разбирал. Сам шток железный, что с ним будет?

yuniki
22.09.2017, 14:24
Евгений Ник, Че угодно , я например, по лености как-то его конец для нового концевика обтачивал не вынимая из ног, так наждаком полировку задел. Но, эт ладно. Просто - течь стал , зараза, в узле иглы отбоя, надо как-то до нее добраться, починять ...

S-PRO
22.09.2017, 16:40
Я от своей RST Lauth T8 Добился вот такого результата.


https://www.youtube.com/watch?v=TcfzoNCULVc

yuniki
22.09.2017, 16:43
S-PRO, роликниабчем - как еще-то должна ходить вилка.

S-PRO
22.09.2017, 16:56
yuniki, обычная эластомерка так не работает. Она была жесткая и дубовая.
Я проточил пружины - стала мягче. под направляющие поставил негативную пружину - слала легче страгиваться (жрать мелочь). + маслицо, паролонки и тд.

Евгений Ник
22.09.2017, 18:53
S-PRO, вы её до конца прожимаете? Так не должно быть.
И как бы не по теме, но трос пер.тормоза проложите нормально.

Наливаич
22.09.2017, 22:41
эластомерка так не работает
дык это и не эластомерка.
видос не совсем показательный, тактильные ощущения он не передает.
но если мягонько плавноработает - маладца!

gekagal
16.11.2017, 18:51
Всем привет. Кто-то разбирал такой аморт? http://www.velostyle.com.ua/9002.html

Наливаич
16.11.2017, 21:55
Кто-то
может и разбирал, но , боюсь, тут не отпишется....

что смущает то?

gekagal
16.11.2017, 22:40
может и разбирал, но , боюсь, тут не отпишется....

что смущает то?

А почему не отпишутся? (
Хотел узнать как раскрутить этот демпфер? Гайки нету... Так понимаю надо сделать ключик на подобии ключа от болгарки? И вставив его в эти отверстия что на фото, так и выкрутить?
https://drive.google.com/open?id=1rnCAr4qxTnNyP-tnstv5rXTkIDhqqA65
https://drive.google.com/open?id=1fkY6TeQdQBQj316HHTkmR4qVSI0jMWDc

---------- Добавлено в 23:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:36 ----------

ммм ,фото не вставились ( Вот
https://drive.google.com/open?id=1rnCAr4qxTnNyP-tnstv5rXTkIDhqqA65
https://drive.google.com/open?id=1fkY6TeQdQBQj316HHTkmR4qVSI0jMWDc

---------- Добавлено в 23:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:38 ----------

https://lh6.googleusercontent.com/wMiyZoaK0LBbG8da_e1FpVa4ialejFcuIfDouijlfRC6rsjMU0 BKIOQ2OzI-QdWCeLqpSBdoNmpBd6GWe7Hp=w1366-h637-rwhttps://lh3.googleusercontent.com/_2t51hE2ryenJNu6poFBgfTo7E-97Bvm-68MDb9yFWhDsA5KB15fVvan1poY-NFfAkuBOY4q1UUsRUl_s0XK=w1366-h637-rw

Наливаич
16.11.2017, 22:45
А почему не
ну, подожди...



Хотел узнать
зачем смпрашивать про то, что другие и в глаза-то не видели...
фоточки хотябы запостили не на тапок.тогда хоть погадать по картинке можно.
телепаты так далеко не видят)

gekagal
16.11.2017, 23:05
Просто темка все о RST, вот и подумал а вдруг кто уже такой разбирал. И сможет подсказать.

Наливаич
16.11.2017, 23:18
подсказать.
можно и не разбирая, когда хотябы фоточки есть...
такой можно попробовать и камерой свернуть

но лучше таким
http://www.hellride.ru/products/51154?rs=yamarket6_1005956_51155&_openstat=bWFya2V0LnlhbmRleC5ydTvQqNGC0LjRhNGC0L7Q stC-0Lkg0LrQu9GO0YcgUGFyayBUb29sINC00LvRjyDQs9Cw0LXQui DRgSDQvtGC0LLQtdGA0YHRgtC40Y_QvNC4IC8g0YDQtdCz0YPQ u9C40YDRg9C10LzRi9C5IC8g0YHQvNC10L3QvdGL0LUg0YjRgt C40YTRgtGLO3c0b3NWV3V6SVRqNmt4MEc1Y1FyNmc7&ymclid=108631162179261793800003

или таки (https://fotki.yandex.ru/next/users/olegn/album/147279/view/656552)м , если есть чем голову воздушной камеры от штока открутить

gekagal
16.11.2017, 23:37
можно и не разбирая, когда хотябы фоточки есть...
такой можно попробовать и камерой свернуть

но лучше таким
http://www.hellride.ru/products/51154?rs=yamarket6_1005956_51155&_openstat=bWFya2V0LnlhbmRleC5ydTvQqNGC0LjRhNGC0L7Q stC-0Lkg0LrQu9GO0YcgUGFyayBUb29sINC00LvRjyDQs9Cw0LXQui DRgSDQvtGC0LLQtdGA0YHRgtC40Y_QvNC4IC8g0YDQtdCz0YPQ u9C40YDRg9C10LzRi9C5IC8g0YHQvNC10L3QvdGL0LUg0YjRgt C40YTRgtGLO3c0b3NWV3V6SVRqNmt4MEc1Y1FyNmc7&ymclid=108631162179261793800003

или таки (https://fotki.yandex.ru/next/users/olegn/album/147279/view/656552)м , если есть чем голову воздушной камеры от штока открутить

Спасибо за идеи и подсказки. Попробую сначала камерой )

Наливаич
16.11.2017, 23:41
сначала только намотать потуже в канавы на поршне, тоже камеры,
тоолько полосочками тонкими, чтоб за края выступало чутка

gekagal
17.11.2017, 00:08
только намотать потуже в канавы на поршне, тоже камеры,
тоолько полосочками тонкими, чтоб за края выступало чутка

Попробовал, не хватает силенок :unsure: Буду искать ключик или делать самодельный )

skadi
17.11.2017, 11:12
Для начала бы посмотрел, как там ифп накачивается, а то будешь потом колхоз устраивать, если к примеру там просто дырка, заткнутая винтом без всяких клапанов (как в сантур эпиконе).

gekagal
17.11.2017, 12:29
Для начала бы посмотрел, как там ифп накачивается, а то будешь потом колхоз устраивать, если к примеру там просто дырка, заткнутая винтом без всяких клапанов (как в сантур эпиконе).

Да, буду колхозить нипель туда. :) Можно было бы пробовать иглой качать, но там что-то такое творили, что та резинка вся уже мертвая.

Наливаич
17.11.2017, 12:39
нипель тудасмысла кохозить - ноль

gekagal
17.11.2017, 12:42
смысла кохозить - ноль

Почему?

Наливаич
17.11.2017, 12:51
Почему
просо поверь

а так вот темка в помощь, там были регулярно терки на эту тему, надо не надо...
http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=136208

gekagal
17.11.2017, 13:28
просо поверь

а так вот темка в помощь, там были регулярно терки на эту тему, надо не надо...
http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=136208

ну накачать то мне ее все равно придется )

yuniki
24.11.2017, 14:43
2 ALL >
Кто-то может подсказать для 32 ног 29" вилки RST First Air Такой манитушный демпфер отскока подходит https://www.ebay.com/itm/NEW-MANITOU-SPLICE-FORK-ADJUSTABLE-REBOUND-DAMPER-ASSEMBLY-MOUNTAIN-BIKE/302400131424?_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIM.M BE%26ao%3D2%26asc%3D49478%26meid%3D83bd24b17aea470 485fa758013d82cc9%26pid%3D100005%26rk%3D1%26rkt%3D 6%26sd%3D291972999913&_trksid=p2047675.c100005.m2219 ?


Если нет , то - какие демпферы подходят на замену в RST First Air 29" 32 ?!

skadi
29.11.2017, 22:09
от сплайса точно не подойдет без допиливания, у нее ноги железные, стенка толще. от 32 алю ног нужно. марвел, минута, етц

yuniki
30.11.2017, 16:03
skadi, да перегородку-то заменить на 32 ноги не проблема , т.е. ,наверно, получается, что неважно - алю или железные ноги и их диаметр ?.. Важна скорее длина и диаметр самого штока, у этого сплайса какая - вопрос ...

skadi
30.11.2017, 16:57
диаметр везде 12 там. еще про резьбу на боттомкэпе не забывай, у стальных и алю ног она разная, а поменять боттомкэп... хм, вроде можно, если раскидать поршень полностью. длину можно прикинуть по фото, исходя из знания диаметра.

Наливаич
30.11.2017, 16:59
везде 12 там
с каких пор пол дюйма, равно 12-ти?;)
( я правда даже ссылку не открывал того о чем спрашивали....)

skadi
30.11.2017, 17:03
а давно там полдюйма?
надо мерить значит. столько же в общем, сколько и у рст. одинаково. так что с диаметром штока не промахнешься.

yuniki
30.11.2017, 19:25
столько же в общем, сколько и у рст
У РСТ полдюйма .
Длину по фотке , хм... Не подумал о таком :) Реально ли ...:unknw:

еще про резьбу на боттомкэпе не забывай
У меня уже нет там резьбы давно :) Переходник по любому точить для соединения со штаниной.

---------- Добавлено в 19:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:08 ----------

Так - то по фотке для вот этого https://www.ebay.com/itm/291972999913?ul_noapp=true ежли прикидывать, то на фотке размер ~184 , а мой размер - 204, получается переходник-наставка длиной ~ 20 мм понадобится. Это не проблема, Вот только крутилку отскока там надо будет как-то привинчивать таким длииииинненьким тоненьким (L=15 мм, d=2.5мм у меня) винтиком = 15+20=35мм - таких чей-т в метизах не находил ....

skadi
01.12.2017, 11:08
в метизах


https://www.ebay.com/

намек понятен?

yuniki
01.12.2017, 12:22
skadi, намёк понятен - далеко послал .

skadi
01.12.2017, 13:40
А там смотрел?

yuniki
01.12.2017, 15:05
skadi, смотрел
https://www.ebay.com/itm/M2-5-304-A2-SS-Round-Button-Head-M2-5-4-5-6-8-10-12-16-20-30-40-Bolts-Screws/252316571006?hash=item3abf3d557e:m:mhnq25_ho_LI0vy tHXic-lw
https://www.ebay.com/itm/M2-5-x-40mm-304-Stainless-Steel-Phillips-Round-Head-Screws-Bolt-60pcs-R3K9/172536504821?epid=2113574280&hash=item282bfa21f5:g:CBcAAOSw2gxYp0JO

Долг ждать оттуда...

nakeis
14.12.2017, 11:37
Подскажите,пожалуйста.Нужн а не очень тяжелая,более менее рабочая, вилка? с резьбовым штоком 1" и ходом не больше 80мм. Воздушек типа RST First не нашел,придется,наверное, выбирать из того,что есть(плюс отдельно шток) https://www.bike24.de/1.php?content=7&menu=1000%2C2%2C121&__qf_form-filter=&pgc%5B5416%5D=19554  . Вопрос такой?Какую из этого списка выбрать и почему? Спасибо.
P.S Про  кастомные чашки-переходники на 1 1/8 знаю.Но,это уже вариант №2,если ничего не выберу из того,что есть.

ROOM
31.12.2017, 14:11
Вилка эта: http://rstsuspension.com/en/forks/dh-fr-am/stitch
RST Stitch
Невозможно установить ось.
Длина оси недостаточна закрутить на всё резьбу можно только разобрав ось полностью. Можно поставить болт регулировки натяжения большей длины, но фиксация всё-равно слабая . Если затянуть сильнее, этот болт, то прижимное кольцо проминается. После некоторой степени деформации держаться не будет совсем.
Пришел к выводу, что ошибка на стадии проектирования. Втулка фиксируется только на сжатии (по торцам/между дропаутами), сами дропауты ось не сжимают. Резьба нарезана прямо в дропауте, без алюм вставки (как в РШ). Так как материал штанов мягкий+мало витков, резьба долго не проживёт. При закрытии эксцентрика оси нагрузка на резьбу ещё увеличивается. В другом дропауте ось сидит свободно, с зазором.
Короче, кто имел дело с вилками RST Stitch, Storm расскажите что знаете вообще по ним. Думаю сдавать обратно в магазин или исправлять.
Кстати не пойму для чего они сделали длинные штаны, там в пружинной ноге проставка аж в 4 см и отбойник. Могли бы сделать обычные штаны и оставить только отбойник. Или ноги подлиннее и расстояние между башингами побольше. Ещё непонятное решение это ниппель в демпфере (в топкэпе). Через него всасывается воздух "с улицы".
Судя по отверстию дропаута, материал штанов пористый (вероятно усадочные раковины), видно на фото. Видно только в одном дропауте.
Фото: https://cloud.mail.ru/public/CdSa/VfXfeS3Ww

---------- Добавлено в 14:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:04 ----------

Смущает ещё что корона не так глубоко захватывает ноги. И отбойник только в одной ноге.
Думаю что если: Убрать белую проставку в воздушной ноге и налить больше масла для ограничения хода. В обе штанины. Экспериментальным путём определить нужный объём. Выбьет сальник? Потечёт в демпфер, пружину? Разорвёт штаны?

Ibragim Sсhors
01.01.2018, 13:43
Ограничивать ход маслом-все равно что положить туда стальную болванку...

ROOM
01.01.2018, 14:02
Ограничивать ход маслом-все равно что положить туда стальную болванку...

Но ведь там останется ещё воздух. Возможно просто возрастёт прогрессия?

Евгений Ник
01.01.2018, 18:14
Так и воздух и масло то же в одной, работает же. Сами себе проблемы не придумывайте.

ROOM
01.01.2018, 20:15
Так и воздух и масло то же в одной, работает же. Сами себе проблемы не придумывайте.

Я имею введу налить больше масла в штаны, а не в пружину.

Евгений Ник
02.01.2018, 06:27
Я понял, никто так не делает. Для ограничения хода вполне достаточно отбойника в одной ноге. Сделайте ТО и начните ездить, будут проблемы - будете решать.
Есть для неё взрыв-схема? Не вижу негативной пружины, неужели воздушная.

ROOM
02.01.2018, 09:54
Я понял, никто так не делает. Для ограничения хода вполне достаточно отбойника в одной ноге. Сделайте ТО и начните ездить, будут проблемы - будете решать.
Есть для неё взрыв-схема? Не вижу негативной пружины, неужели воздушная.

Когда спускал воздух, вилка сильно сжалась. Вероятно стальная.
Проблема есть. Невозможно установить колесо. Только если разобрать механизм оси и просто её закрутить головкой в дропауты (как на фото). Сам механизм неработоспособен. В вилке много сомнительных решений и лишнего мяса.
Если производитель даже здесь просчитался, то можно ставить под сомнение и другие решения.
Прошу знающих изложить свои мысли об этой вилке.

Евгений Ник
02.01.2018, 12:29
закрутить на всё резьбу можно только разобрав ось полностью. Можно поставить болт регулировки натяжения большей длины
Что не даёт закрутить полностью, слишком короткий болт регулировки?


Втулка фиксируется только на сжатии (по торцам/между дропаутами), сами дропауты ось не сжимаютТак и должно быть, если правильно описАли.

---------- Добавлено в 16:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:17 ----------


В вилке много сомнительных решений и лишнего мяса.
Так это дх вилка, поэтому и весит соответственно. По решениям - кантрийные допиливать приходится для норм. работы, цена соответственная. Возможно и эту придётся, пока не понятно. Сколько она стоила, не секрет?

Александр Петухов
02.01.2018, 13:32
Вилка эта: http://rstsuspension.com/en/forks/dh-fr-am/stitch
RST Stitch
Невозможно установить ось.
Длина оси недостаточна закрутить на всё резьбу можно только разобрав ось полностью. Можно поставить болт регулировки натяжения большей длины, но фиксация всё-равно слабая . Если затянуть сильнее, этот болт, то прижимное кольцо проминается. После некоторой степени деформации держаться не будет совсем.

А если рассмотреть конструкцию иначе?
Втулка зажимается закручиванием оси до конца, как на второй и третьей фотографиях
https://cloud.mail.ru/public/CdSa/VfXfeS3Ww/IMG_3521.JPG
https://cloud.mail.ru/public/CdSa/VfXfeS3Ww/IMG_3522.JPG
Механизм с рычажком и хитрой деталью с шестигранным вырезом
https://cloud.mail.ru/public/CdSa/VfXfeS3Ww/IMG_3591.JPG
используется как торцевой ключ для затяжки оси, а эксцентрик - не для дотяжки оси, а для фиксации "ключа", чтобы он не откручивался, и ось, соответственно.

Насчет мягкой резьбы. Ничто не мешает поставить гайку, в случае срыва резьбы в дропауте. Выемка снаружи дропаута есть, останется рассверлить участок дропаута с резьбой до нужного диаметра (диаметра гайки). Оно, возможно, так и задумывалось изначально, судя по выемке снаружи дропаута, но было упрощено. Тут вот в обзоре https://twentysix.ru/blog/110416.html гайка есть http://ep1.pinkbike.org/p4pb10817125/p4pb10817125.jpg

ROOM
02.01.2018, 20:02
а эксцентрик - не для дотяжки оси, а для фиксации "ключа", чтобы он не откручивался, и ось, соответственно.
Вероятно так и есть. Но. Даже при почти раскрученном регулировочном болте эксцентрика невозможно закрутить ось и закрыть эксцентрик. Только на половину витка резьбы. Виной ещё округлая форма эксцентрика, который не держится в пазу головки и вытягивает, в открытом/вывернутом состоянии, без того короткий рег.болт.
Можно, конечно, всё это дело стянуть эксцентриком заднего колеса. По идее должна быть контргайка. В продаже можно найти нормальную ось, но не у нас.


Так это дх вилка, поэтому и весит соответственно.
Например: огромная, твёрдая, тяжеленная пластиковая проставка рядом с резиновым отбойником. https://cloud.mail.ru/public/CdSa/VfXfeS3Ww/IMG_3531.JPG Почему нельзя было сделать просто штаны короче? Она, кстати, упирается в шток, а не в дно штанов. Или невероятно мясная крутилка компрессии. https://cloud.mail.ru/public/CdSa/VfXfeS3Ww/IMG_3536.JPG Я и представить себе не мог, что она столько весит.


Сколько она стоила, не секрет?
15к ровно.


Так и должно быть
Тогда стягиваться должно сильно, а это невозможно.
Ось в дропауте без резьбы сидит с зазором. Колесо в ходе эксплуатации может перекашивать.

Вообще очень интересны комментарии по всем описанным техническим решениям в первом моём посте и здесь.