PDA

Просмотр полной версии : Настройка 66 SL ATA 2007 и Rocco TST R 2007



Woo
27.12.2007, 09:58
В общем который день бъюсь с натройкой двух девайсов.
1. Marzocchi 66 SL ATA 2007 (http://marzocchi.ru/cgi-bin/catalog.pl?action=showitem&class=forks&itemid=54), инструкция (http://marzocchi.ru/doc/instr_2007_marzocchi_rus_all.pdf)
2. Marzocchi Rocco TST R 2007 (http://marzocchi.ru/cgi-bin/catalog.pl?action=catmain&class=rshocks&y=2007)

С задним все почти понятно.
В описании говорится :"Настройки: скорость отскока - внешняя регулировка, TST скорость сжатия, воздушная регулировка предварительного сжатия и жосткость при помощи пружины."
Жескость прпужиной мне понятно.
Однако есть еще крутилка рядом с бачком которая тоже вроде меняет жескость? или нет? или это скорость сжатия? Тогда почему на ней написаны типа DH, FR и All Mountain?
Крутилка в передней части аморта - скорость отскока, здесь все понятно.
Воздух в бачок задувается непонятно сколько и непонятно для чего (насколько я понимаю, это защита от пробива да?

С вилкой все не так однозначно.
в левой ноге.
снизу дуем что? в инструкции написано "нижняя воздушная камера", за что она отвечает и как влияет непонятно. эксперементально вроде как увеличивает жескость, в общем хз. Не понимаю.
сверху дуем в позитив и негатив, крутилка регулирует ход вилки (та самая ATA). тут вроде все ясно.

правая нога тут интереснее.
согласно спецификации тут стоит RC2. согласно инструкции, верхняя регулировка - скорость отскока, нижняя регулировка сжатия.
верхняя регулировка - все понятно,
нижняя не совсем. при ее кручении вилка становится более дубовая в конце хода. если это регулировка сопротивления в конце хода все понятно.
остается всеже неонятная хрень, это воздух который надо качать в камеру которая находится под верхней крышкой (кстати, в инструкции про то, что в эту ногу качается воздух вообще ничего не сказано).

В общем в процессе извращений с вилкой удалось настроить жескость в конце хода, скорость осткока, но не удалось сделать так, чтобы она в самом начале хода была мягкая, и был нормальный сэг (15-20%), а потом вилка была жесче. У меня получается либо есть сэг и она кушает все, вплоть до трещинок в асфальте, но при этом очень мягкая (черезчур) при обычном кручении проваливается на 60-70% хода, либо она как надо, но сэг мал и она плохо жрет мелочь.

Короче я вчера окончательно сломал мозг и прошу помощи зала, в Пайке разобрался куда быстрее и без проблем.

Buba2
27.12.2007, 10:12
На MTBR.COM есть замечательная темка (http://forums.mtbr.com/showthread.php?t=241645), посвящённая именно всем нюансам настройки этой вилки.

На английском, конечно, но зато исчерпывающий материал.

Woo
27.12.2007, 10:17
<div class='quotetop'>Цитата(Buba2 @ 27.12.2007 10:12) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=399927)</div>
На MTBR.COM есть замечательная темка (http://forums.mtbr.com/showthread.php?t=241645), посвящённая именно всем нюансам настройки этой вилки.

На английском, конечно, но зато исчерпывающий материал.[/b]
Спасибо за темку. Но бл... пока я переведу все это, уже вилка другая будет. Постараюсь почитать конечно.

В первом посте есть рекомендации сколько дуть в негатив+позитив и нижнюю воздушную камеру, а также сколько щелчков в компрессии. однако, это все абсолютные значения. а мне хочется разобраться и понять. кроме того есть еще воздушная кмера сверху в правой ноге. как показывает опрос, большинство пользователей не знает что она вообще там есть.

Smith
27.12.2007, 10:23
<div class='quotetop'>Цитата(Woo @ 27.12.2007 09:58) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=399920)</div>
С задним все почти понятно.
В описании говорится :"Настройки: скорость отскока - внешняя регулировка, TST скорость сжатия, воздушная регулировка предварительного сжатия и жосткость при помощи пружины."
Жескость прпужиной мне понятно.
Однако есть еще крутилка рядом с бачком которая тоже вроде меняет жескость? или нет? или это скорость сжатия? Тогда почему на ней написаны типа DH, FR и All Mountain?
Крутилка в передней части аморта - скорость отскока, здесь все понятно.
Воздух в бачок задувается непонятно сколько и непонятно для чего (насколько я понимаю, это защита от пробива да?[/b]
Крутилка рядом с бачком с 5 положениями - это и есть TST, что-то типа низкоскоростной компрессии. От почти полного локаута до "даунхильной плюшевости".
Воздух в бачке - вроде бы действительно антипробой, а по давлению - насколько я помню, от 180 до 220 псей.

komarroff
27.12.2007, 10:24
[quote]

В общем в процессе извращений с вилкой удалось настроить жескость в конце хода, скорость осткока, но не удалось сделать так, чтобы она в самом начале хода была мягкая, и был нормальный сэг (15-20%), а потом вилка была жесче. У меня получается либо есть сэг и она кушает все, вплоть до трещинок в асфальте, но при этом очень мягкая (черезчур) при обычном кручении проваливается на 60-70% хода, либо она как надо, но сэг мал и она плохо жрет мелочь.

quote]
Это одна из основных причин, по которой я отказался от марзоты в пользу фокса.
В теории именно накачкой воздуха сверху регулируется жесткость вилки. но,блин, оптимального давления мне лично найти не удалось.Она либо дубовая, либо на фантике от конфетки срабатывает на весь ход.
нижняя настройка в ноге-это тупо компрессия высокоскоростная. И она работает именно на увеличение жесткости в конце хода или при резком ударе почти по всему ходу , полезно,если часто дропаешь)
воздух снизу у тебя вроде в той ноге, где регулировка хода?попробуй сдуть оттуда полностью весь воздух,будет ли регулироваться при этом ход?Но чтоб в верхней воздушной камере воздух при этом был. Думаю,что ход регулироваться не будет.По-моему нижняя камера отвечает как раз за AirTravelAdjust(ATA)

Woo
27.12.2007, 10:27
<div class='quotetop'>Цитата(Smith @ 27.12.2007 10:23) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=399931)</div>
Крутилка рядом с бачком с 5 положениями - это и есть TST, что-то типа низкоскоростной компрессии. От почти полного локаута до "даунхильной плюшевости".
Воздух в бачке - вроде бы действительно антипробой, а по давлению - насколько я помню, от 180 до 220 псей.[/b]
Ну да это понятно. непонятно в чем прикол, чем отличается банальное закручивание пружины от кручения этой самой TST? возможно это отличие можно будет почуствовть только при каком то жеском рубилове. но сейчас хочется понять просто.

про пси спасип задую 200 :)

<div class='quotetop'>Цитата(komarroff @ 27.12.2007 10:24) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=399932)</div>
Это одна из основных причин, по которой я отказался от марзоты в пользу фокса.
В теории именно накачкой воздуха сверху регулируется жесткость вилки. но,блин, оптимального давления мне лично найти не удалось.Она либо дубовая, либо на фантике от конфетки срабатывает на весь ход.
нижняя настройка в ноге-это тупо компрессия высокоскоростная. И она работает именно на увеличение жесткости в конце хода или при резком ударе почти по всему ходу , полезно,если часто дропаешь)
воздух снизу у тебя вроде в той ноге, где регулировка хода?попробуй сдуть оттуда полностью весь воздух,будет ли регулироваться при этом ход?Но чтоб в верхней воздушной камере воздух при этом был. Думаю,что ход регулироваться не будет.По-моему нижняя камера отвечает как раз за AirTravelAdjust(ATA)[/b]

Вот да. я когда в правую ногу сверху качал. она либо не меняетеся ничего, либо в какой то момоент становится дубово. поэтому я не понял нафига вообще эта хрень нужна. (неужели это и есть как раз та настройка, которая позволяет (ну или должна) не проваливаться вилке при плюше в началае хода?

нижняя крутилка в правой ноге да, когда крутишь, в конце хода увеличивается жескость. типа и все? весь фокус что ли?

нижняя камера в левой ноге. ну допустим это и есть та самая пресловутая АТА которая регулирует ход, и если ее скачать не будет работать крутилка. вопрос, а на что тогда влияет давление? его закачиваешь вилка дубеет либо наоборот становится мягкая. возникло ощущение, что эффект от закачивания воздуха в эту камеру, такой же как от закачивания в негатив+позитив.

Smith
27.12.2007, 10:37
<div class='quotetop'>Цитата(Woo @ 27.12.2007 10:27) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=399933)</div>
Ну да это понятно. непонятно в чем прикол, чем отличается банальное закручивание пружины от кручения этой самой TST?[/b]
В теории, это просто разные вещи. Закручивание пружины увеличивает ее жесткость, т.е. уменьшает сэг, но не влияет на скорость сжатия/отскока.
Закручивание компрессии не влияет на сэг, но уменьшает скорость сжатия.

Дмитрий Гришин
27.12.2007, 10:37
<div class='quotetop'>Цитата(Woo @ 27.12.2007 09:58) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=399920)</div>
В общем в процессе извращений с вилкой удалось настроить жескость в конце хода, скорость осткока, но не удалось сделать так, чтобы она в самом начале хода была мягкая, и был нормальный сэг (15-20%), а потом вилка была жесче. У меня получается либо есть сэг и она кушает все, вплоть до трещинок в асфальте, но при этом очень мягкая (черезчур) при обычном кручении проваливается на 60-70% хода, либо она как надо, но сэг мал и она плохо жрет мелочь.[/b]

Если вилка новая, то, видимо, придется запастись терпением. Обычно на ее разработку может уйти до года. У меня 66 РЦ2Х как раз вот год отходила - примерно месяцев через 9-10 почувствовал реальное изменение в работе. Нормальный сэг появился, стало возможным более точно регулировать жесткость дополнительной подкачкой воздуха.

Woo
27.12.2007, 10:46
<div class='quotetop'>Цитата(Smith @ 27.12.2007 10:37) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=399939)</div>
В теории, это просто разные вещи. Закручивание пружины увеличивает ее жесткость, т.е. уменьшает сэг, но не влияет на скорость сжатия/отскока.
Закручивание компрессии не влияет на сэг, но уменьшает скорость сжатия.[/b]

Понятно. в теории понятно. на практике как оказалось разница не велика. но моим наблюдениям на сэг влияет и то и другое.


<div class='quotetop'>Цитата(Дмитрий Гришин @ 27.12.2007 10:37) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=399940)</div>
Если вилка новая, то, видимо, придется запастись терпением. Обычно на ее разработку может уйти до года. У меня 66 РЦ2Х как раз вот год отходила - примерно месяцев через 9-10 почувствовал реальное изменение в работе. Нормальный сэг появился, стало возможным более точно регулировать жесткость дополнительной подкачкой воздуха.[/b]
фигасе. это что мне полгода на корявых настройках ездить :( а так хочется чтоб плюшевость вначалае и жескость дальше.

Дмитрий Гришин
27.12.2007, 10:56
<div class='quotetop'>Цитата(Woo @ 27.12.2007 10:46) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=399944)</div>
фигасе. это что мне полгода на корявых настройках ездить :( а так хочется чтоб плюшевость вначалае и жескость дальше.[/b]
Мне тоже хотелось, но как оказалось, это особенность почти всех Мурзов, что они долго разрабатываются. Зато теперь красота :nyam:

Buba2
27.12.2007, 13:25
Кстати, после приработки Марцок рекомендуют отдавать их в сервис, чтобы все последствия приработки из вилки удалить... :)

А по поводу сабжа: у тебя, насколько мне известно, есть камеры PAR, и две пружины ишо воздушных. Прочитай, как оно надо, там нетривиально. Вроде, даже порядок накачки имеет значение. И есть чётко прописанные запреты - типа, не катать при определённых соотношениях давлений.

Woo
27.12.2007, 14:01
<div class='quotetop'>Цитата(Buba2 @ 27.12.2007 13:25) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=400009)</div>
Кстати, после приработки Марцок рекомендуют отдавать их в сервис, чтобы все последствия приработки из вилки удалить... :)

А по поводу сабжа: у тебя, насколько мне известно, есть камеры PAR, и две пружины ишо воздушных. Прочитай, как оно надо, там нетривиально. Вроде, даже порядок накачки имеет значение. И есть чётко прописанные запреты - типа, не катать при определённых соотношениях давлений.[/b]
Порядок накачки там такой (по рекомендации механика веломаркета). Все спустить, потом нижнюю в левой ноге до 7 атм, потом верхнюю в левой ноге до 3 атм, потом елси необходимо верхнюю в правой ноге 1-2 атм (что значит если необходимо я не понял). Могу скзать что 7 атм в нижней левой слишком много, 4,5-5 надо. 3 атм в верхней левой тоже многовато нужно гдето 2,5, а в правой верхней до 1 атм ничего а после где то на 1,5 вилка становится просто дубовая. мой вес 84 гдето.

MaxSt
27.12.2007, 14:47
<div class='quotetop'>Цитата(Woo @ 27.12.2007 14:01) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=400022)</div>
Порядок накачки там такой (по рекомендации механика веломаркета). Все спустить, потом нижнюю в левой ноге до 7 атм, потом верхнюю в левой ноге до 3 атм, потом елси необходимо верхнюю в правой ноге 1-2 атм (что значит если необходимо я не понял). Могу скзать что 7 атм в нижней левой слишком много, 4,5-5 надо. 3 атм в верхней левой тоже многовато нужно гдето 2,5, а в правой верхней до 1 атм ничего а после где то на 1,5 вилка становится просто дубовая. мой вес 84 гдето.[/b]

Купил бы простую версию с пружинками да и все.. Нафиг столько гемороя. Еще и при изменении темпаратуры все плыть начинает..

GR
27.12.2007, 14:48
Отписал на кочке, но повторю пост и здесь.

по порядку. Как это вижу я.

В правой ноге. RC2 - это отскок и компрессия. С отскоком все понятно. Компрессия - высокоскоростная. Т.е. регулирует жесткость в конце хода. По аналогии с моей старой З.1 в этой же ноге находится воздушная камера регулирующая основную жесткость, однако ты про нее ничего не сказал, так что ее там нет, значит она находится в левой ноге.

Далее переходим на левую ногу. Все, что находится в левой ноге - АТА и две воздушные камеры. Эти камеры нужны для того, чтобы вилка сохраняла полные рабочие характеристики при разных положениях хода, а так же для правильной работы системы в целом.

Позитивная воздушная камера сверху регулирует сэг, т.е. жесткость.
Негативная воздушная камера снизу регулирует компрессию вилки в конце хода для каждого из положений хода.

Как все это настроить.
Отскок и сэг установи по своему вкусу. Компрессию в правой ноге пока выкрути. Наша задача уловить тонкости при изминении давления в негативной камере. Ход на максимум. Сперва, накачай негативку по инструкции и покатайся. Сейчас главное прочувствовать вилку. Если она покажется тебе слишком жесткой - спусти чуть давление с помощью насоса. Спускай до тех пор, пока не добьешься линейной работы вилки, ну или пока не почувствуешь, что уже пробиваешь ее. Если ты добился этого, то можешь перейти на регулировку компрессии, закручиваешь - делаешь прогрессивней, откручиваешь - линейней. Посчитай максимальное количество кликов и поставь на 20%

ЗЫ - Советую все записывать на бумажку.

archer
27.12.2007, 14:59
Я с вас фигею, дорогая редакция :) Методом тыка настраивать вилку, не смотря в документацию - это пять.

Итак, у меня есть вилка XC 700 ATA SL, это в принципе то же самое, что и 66 ATA, только болела в детстве, и выросла маленькая.

Левая нога - картридж ATA. В нем три камеры, PAR (нижняя, она же антипробой) и SFA - это две камеры в одной, позитивная и негативная, вентиль наверху под крышкой ATA крутилки. Камеры PAR и SFA при работе составляют единое целое, разделяет их маленький плавающий поршень, привязанный (в буквальном смысле, шнурком) к нижней части картриджа. Схема работы такая - начинается сжатие вилки, давление в камере SFA повышается. Как только давление достигнет определенного предела и сравняется с давлением в камере PAR - плавающий поршень поплывет вниз, сжимая нижнюю камеру. По сути, камера PAR - это такой большой антипробойный амортизатор, похожий по работе на "подушки" из эластомера, которые иногда ставят на пружинные вилки. Начало работы PAR камеры чувствуется примерно в середине хода (на моей XC700 SL).

Сначала накачивается нижная камера, примерно на 100psi (7 атм). Потом верхняя, так, чтобы получить желаемый сэг. Катаемся, смотрим. Если сильно и часто проваливается - прибавляем давление в нижнюю камеру, на сэг оно если и влияет, то не сильно. Правило такое - давление в нижней камере должно быть всегда выше, минимум 15-30psi разница с верхней камерой. Иначе вилка сломается (в документации грозят).

Переходим к правой ноге. Воздушный клапан наверху трогать не надо было, он не для регулировки, служебный. Верни туда ровно 30psi (2атм).
В моей вилке в правой ноге находится отскок (снизу) и TST5 (сверху). У тебя всё по другому - отскок сверху, TST нет, а внизу крутилка компрессии. Тупо тормозит вилку при сжатии, не дает ей быстро провалиться вниз. Из документации не ясно, высокоскоростная это компрессия, или низскоростная (как RLC у Fox и Motion Control у RS). Но логически если предположить - высокоскоростная.

Возвращаясь к проблеме:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
В общем в процессе извращений с вилкой удалось настроить жескость в конце хода, скорость осткока, но не удалось сделать так, чтобы она в самом начале хода была мягкая, и был нормальный сэг (15-20%), а потом вилка была жесче. У меня получается либо есть сэг и она кушает все, вплоть до трещинок в асфальте, но при этом очень мягкая (черезчур) при обычном кручении проваливается на 60-70% хода, либо она как надо, но сэг мал и она плохо жрет мелочь.[/b]

Играй с давлениями в левой ноге, прибавь внизу от пробоя, уменьши наверху для "плюша", но не забывай основное правило - внизу всегда должно быть больше, не менее чем на 15-20psi. Настраивай с выкрученной в минус компрессией, и с отскоком примерно посередине.

На своей вилке я остановился на настройках 70-80psi низ, и 40-50psi верх.

Woo
27.12.2007, 15:01
<div class='quotetop'>Цитата(MaxSt @ 27.12.2007 14:47) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=400055)</div>
Купил бы простую версию с пружинками да и все.. Нафиг столько гемороя. Еще и при изменении темпаратуры все плыть начинает..[/b]
Да нет все нормуль. воздушки я люблю. после того как попробовал пайк, теперь токмо воздух. важно понять как и что, разобраться со всем этим добром раз и навсегда, и проблем не будет.


<div class='quotetop'>Цитата(GR @ 27.12.2007 14:48) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=400057)</div>
Отписал на кочке, но повторю пост и здесь.

по порядку. Как это вижу я.[/b]
спасибо за ответ я тебе алаверды (http://forum.dirt.ru/showpost.php?p=821990&postcount=6) там настрочил посомтри плис.

http://forum.velomania.ru/style_images/vm/folder_profile_portal/user-online.pngArcher (http://forum.velomania.ru/index.php?showuser=5083)
о спасибо за толковое пояснение. увидел позже чем написал свой пост. теперь начал понимать немного.

слуш а про служебную камеру. если я качаю в нее 2 атм, то вилка становится жеская пипец. или забить и регулировать SFA и RAR. да?

archer
27.12.2007, 15:21
<div class='quotetop'>Цитата(GR @ 27.12.2007 12:48) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=400057)</div>
Отписал на кочке, но повторю пост и здесь.

по порядку. Как это вижу я.[/b]

В принципе, ты всё правильно описал, но намешал в кучу понятия позитивной и негативной камер. На АТА картриджах негативная камера не регулируется, давление в ней настраивается автоматически при накачивании SFA камеры (сверху левой ноги).


Добавлено позже (27/12/2007 15:10):
<div class='quotetop'>Цитата(Archer @ 27.12.2007 12:59) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=400061)</div>
Переходим к правой ноге. Воздушный клапан наверху трогать не надо было, он не для регулировки, служебный. Верни туда ровно 30psi (2атм).[/b]

BTW, не уверен, что именно 30psi. Эти данные для TST2. Ищу...

Добавлено позже (27/12/2007 15:18):
<div class='quotetop'>Цитата(Archer @ 27.12.2007 13:10) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=400066)</div>
BTW, не уверен, что именно 30psi. Эти данные для TST2. Ищу...[/b]

Нашёл. Пишут, что там не должно быть давления вообще. Т.е. равно атмосферному. Описан такой фокус - выкрутить вилку на полный ход, и просто нажать на клапан, что бы давление выровнялось с атмосферным.

Вот здесь: http://forums.mtbr.com/showthread.php?t=241645

Добавлено позже (27/12/2007 15:21):
<div class='quotetop'>Цитата(Woo @ 27.12.2007 13:01) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=400064)</div>
http://forum.velomania.ru/style_images/vm/folder_profile_portal/user-online.pngArcher (http://forum.velomania.ru/index.php?showuser=5083)
о спасибо за толковое пояснение. увидел позже чем написал свой пост. теперь начал понимать немного.

слуш а про служебную камеру. если я качаю в нее 2 атм, то вилка становится жеская пипец. или забить и регулировать SFA и RAR. да?[/b]

Про служебную камеру я написал в предыдущем посте. Попробуй выпустить из неё воздух вообще.

Вот тебе еще картинка для понимания внутреннего устройства.

http://img267.imageshack.us/img267/6186/ataexplainedgi3.jpg

Woo
27.12.2007, 15:29
http://forum.velomania.ru/style_images/vm/folder_profile_portal/user-online.pngArcher (http://forum.velomania.ru/index.php?showuser=5083)
о спасибо хорошо. так все толково распиал ваще теперь даже я понял. седня домой очень поздно попадаю. завтра вечером попробую настроить думаю теперь уж точно все получится :).

Шура
30.12.2007, 21:17
<div class='quotetop'>Цитата(Buba2 @ 27.12.2007 10:12) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=399927)</div>
На MTBR.COM есть замечательная темка (http://forums.mtbr.com/showthread.php?t=241645), посвящённая именно всем нюансам настройки этой вилки.

На английском, конечно, но зато исчерпывающий материал.[/b]

про роко - аморт понарвился - блокировки тож актуальны.
крутилки- всеж просто- отскок на штоке- понять работу тока в жвидении можно *( не просто нажимая рукой вобщем)
компрессия - положения блокировки подвески.
накачивать не как написано от 157 до 215 *( накачка тока на конечный пробив влияет)

оч простой аморт.

про вилку достаточно и так.