PDA

Просмотр полной версии : На что влияет длина шатуна (170-175-180 мм....)?



Melnik
26.12.2007, 20:54
Товарищи, подскажите пожалуйста, на что в реальности влияет длина шатуна. Например ХТ идут в вариантах 170, 175, 180 мм. Что в реальности дадут нам эти лишние 5 мм в ту или иную сторону???

citozus
26.12.2007, 21:06
длина рычага, прилагаемая сила и прочая классическая механика и теория механизмов

а вообще длина шатуна влияет на длину ног, зависимость прямая

Панчо
26.12.2007, 21:09
Проще говоря на более длинные шатуны легче давить, но несколько возрастает возможность зацепить педалями корни или асфальт, если вкручивать в повороте.

_Vano_
26.12.2007, 21:11
170 идёт в стоке на рамах до 17".. 180 вроде не ставят.. если ноги особо длинные можно попробовать.. :rolleyes: возможно в поворотах начнёте цеплять педалью за землю/корни/асфальт.. 175 - средний вариант для белых людей.. или типа того.. B)

yurynt
26.12.2007, 21:18
а можно ли найти 140мм ???

Лепихов Михаил
26.12.2007, 21:36
YuryNT,
140 детские :) Ещё пару лет назад популярны были 160 мм шатуны: для триала и дх, некоторые и щас их юзают - на вал каретки и на шлицы меньше нагрузка, да и зацепиться о камень сложнее У меня давно были Аливио 175-мм, поставил Труватив на 170 - непривычно сначала было, тяжеловато даже. Потом привык :)

180 - тема из рейсингового БМХ: ускорение с ними мощное получается, проверено B) !

Провинциал
27.12.2007, 04:37
Длина шатунов зависит от анатомии байкера, хотя жесткой зависимости нет, и входит в правильность посадки для получения максимального кпд при педалировании.

Double
27.12.2007, 05:40
(я нифига не гонец) Но скажу:

Не парьтесь: крутите лучше и всё будет ок! (5 мм ничего не решают) Выигрывают поясные ремни!)

Лепихов Михаил
27.12.2007, 05:48
<div class='quotetop'>Цитата(Double @ 27.12.2007 05:40) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=399881)</div>
(я нифига не гонец) Но скажу:

Не парьтесь: крутите лучше и всё будет ок! (5 мм ничего не решают) Выигрывают поясные ремни!)[/b]


Поверь, решают. Первые 2 дня. Потом привыкаешь :) У меня лично так было

Double
27.12.2007, 06:37
<div class='quotetop'>Цитата(Мишко-Без-Ineta @ 27.12.2007 05:48) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=399884)</div>
Поверь, решают. Первые 2 дня. Потом привыкаешь :) У меня лично так было[/b]

Мишка, а Мишка, а ты занимал первые места? Я уверен - нет!

Вопрошающему - ГЛАВНОЕ это КАК ты крутишь на гонке. Всё остальное пофигу!

Запомни!!! - На гонке надо крутить КРУТО! БЫСТРО!


(но тебя всё равно сделают чемпионы России)

НО! Ты будешь гонять с РЕАЛЬНО ЛУЧЬШИМИ ГОНЦАМИ В МИРЕ!

(Кто курит - тот дурак)

Добавлено позже (27/12/2007 06:33):
У меня жосткий прикол. Из-за............. психи.



Чмоки всем в этом чате!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
Double
Double
]Doublwe
Double


Добавлено позже (27/12/2007 06:37):
Такое чуство, но мы

Добавлено позже (27/12/2007 06:37):
Такое чуство, но мы

Добавлено позже (27/12/2007 06:37):
Такое чуство, но мы

ReNo
27.12.2007, 08:11
Melnik с твоими анотомическими даными то только 180!
Но если ты это спрашиваешь в целях установки на твой будуший подвес то имхо 175 будет самое то!
Незнаю но что то мне не очень нравится сам механизм воплошения системы подвески на канондейлах и думаю что 180 будешь корни в одинцово собирать =)) и поэтому имхо на этой раме учитывая твои пропорции 175 самое то!

yurynt
27.12.2007, 09:13
<div class='quotetop'>Цитата(Мишко-Без-Ineta @ 26.12.2007 21:36) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=399665)</div>
YuryNT,
140 детские :) Ещё пару лет назад популярны были 160 мм шатуны: для триала и дх, некоторые и щас их юзают - на вал каретки и на шлицы меньше нагрузка, да и зацепиться о камень сложнее У меня давно были Аливио 175-мм, поставил Труватив на 170 - непривычно сначала было, тяжеловато даже. Потом привык :)

180 - тема из рейсингового БМХ: ускорение с ними мощное получается, проверено B) ![/b]

ну так я для ребенка и ищу, я же не сказал что они нужны мне ))

Добавлено позже (27/12/2007 09:13):
помогите найти короткие шатуны.. какие самые короткие из нормальных бывают? есть короче 160-ти?

Melnik
27.12.2007, 10:30
<div class='quotetop'>Цитата(reno @ 27.12.2007 08:11) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=399898)</div>
Melnik с твоими анотомическими даными то только 180!
Но если ты это спрашиваешь в целях установки на твой будуший подвес то имхо 175 будет самое то!
Незнаю но что то мне не очень нравится сам механизм воплошения системы подвески на канондейлах и думаю что 180 будешь корни в одинцово собирать =)) и поэтому имхо на этой раме учитывая твои пропорции 175 самое то![/b]

Весной (как приедет моя рама) на Западных трейлах усторим гонку: NOMAD-HEKLER-CANNONDALE и посмотрим кто кого!!!!

ReNo
27.12.2007, 11:04
<div class='quotetop'>Цитата(Melnik @ 27.12.2007 13:30) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=399935)</div>
Весной (как приедет моя рама) на Западных трейлах усторим гонку: NOMAD-HEKLER-CANNONDALE и посмотрим кто кого!!!![/b]

Так не честно-вы на контактах! ;)

Сергей
27.12.2007, 11:31
<div class='quotetop'>Цитата(Double @ 27.12.2007 05:40) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=399881)</div>
(я нифига не гонец) Но скажу:

Не парьтесь: крутите лучше и всё будет ок! (5 мм ничего не решают) Выигрывают поясные ремни!)[/b]

фигасе
ставлю на свой байк 170мм(в стоковом варианте были 175мм) шатуны. колени перес али болеть..


ещё вариант чтобы подбирать д лину шатунов так чтобы пр и положение шатунов 3 и 9  часа
 колено по вертикали было  над ось педали

Добавлено позже (27/12/2007 11:31):
<div class='quotetop'>Цитата(Панчо @ 26.12.2007 21:09) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=399654)</div>
Проще говоря на более длинные шатуны легче давить, но несколько возрастает возможность зацепить педалями корни или асфальт, если вкручивать в повороте.[/b]

т.е. например если учесть что шатуны не заде вают за землю, то  500мм ша туны легче крутить чем 160-180? :o

Панчо
27.12.2007, 12:01
Нога не дотянется :) Но если у тебя рост как у Гулливера, то крутить с такими было бы легче. Тут за примером-то далеко ходить не надо - ты когда педали ключом откручиваешь, более длинным рычагом это сделать будет легче, чем коротким. Потому некоторые и надевают на свой короткий ключ подседельник - чтобы удлинить.

yurynt
27.12.2007, 13:38
<div class='quotetop'>Цитата(Сергей @ 27.12.2007 11:31) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=399971)</div>
Добавлено позже (27/12/2007 11:31):


т.е. например если учесть что шатуны не задевают за землю, то 500мм шатуны легче крутить чем 160-180? :o[/b]

конечно легче. Крутящий момент = длина рычага помноженная на приложенную силу к этому рычагу.
Поэтому, чтобы выдать тот же самый крутящий момент, при более длинном рычаге тебе нужно приложитьменьшую силу.
И колени у тебя перестали болеть благодаря самоубеждению - очень сильная штука. :)

Сергей
27.12.2007, 13:46
<div class='quotetop'>Цитата(YuryNT @ 27.12.2007 13:38) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=400012)</div>
И колени у тебя перестали болеть благодаря самоубеждению - очень сильная штука. :)[/b]
гонево. не из-за самоубеждения. банально сравнивается положение коленей и оси педали как выше писал и делаем выводы.
да и больше ничего не менялось  в веле. так что ты точно гонишь насчёт самоубеждения

Double
27.12.2007, 14:17
<div class='quotetop'>Цитата(Сергей @ 27.12.2007 11:31) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=399971)</div>
ставлю на свой байк 170мм(в стоковом варианте были 175мм) шатуны. [/b]

Я готов на хардтейле Вас сделать. Сообшите точнее дату.

Сергей
27.12.2007, 14:23
<div class='quotetop'>Цитата(Double @ 27.12.2007 14:17) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=400028)</div>
Я готов на хардтейле Вас сделать. Сообшите точнее дату.[/b]
13 или 20 января 2008г.(раньше не получится, т.к. в россии меня не будет)

komarroff
27.12.2007, 14:23
<div class='quotetop'>Цитата(Double @ 27.12.2007 16:17) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=400028)</div>
Я готов на хардтейле Вас сделать. Сообшите точнее дату.[/b]
ахахахаххахах, :lol: :lol: готов сделать всех на подвесе 200/260 :P
по теме я х.з. как на 180-х можно катать не по асфальту- корни, бревна, повороты..ну его нафих.Тем более на подвесе если. я на 175-х цепляю иногда)но правда у меня когда подвеска срабатывает на всю..то и каретка ложится почти на землю)) :lol:

Сергей
27.12.2007, 14:24
<div class='quotetop'>Цитата(komarroff @ 27.12.2007 14:23) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=400033)</div>
ахахахаххахах, :lol: :lol: готов сделать всех на подвесе 200/260 :P[/b]

в апхиле? :lol:

aphlux
27.12.2007, 14:25
Double
Сергей
Меня не забудьте пригласить, я тоже хочу посмотреть на соревнования 170-мм шатунов против 175-х :)

komarroff
27.12.2007, 14:25
<div class='quotetop'>Цитата(Сергей @ 27.12.2007 16:24) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=400034)</div>
в апхиле? :lol:[/b]
нет,к апхилу не готов :lol: в апхиле у меня получится велотренажер)

Сергей
27.12.2007, 14:29
<div class='quotetop'>Цитата(aphlux @ 27.12.2007 14:25) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=400035)</div>
Double
Сергей
Меня не забудьте пригласить, я тоже хочу посмотреть на соревнования 170-мм шатунов против 175-х :)[/b]

Double вроде бы тоже из Железнодорожного. так что если там же будет меренье пиписьками, то тебе не далеко ехать:)

aphlux
27.12.2007, 14:31
<div class='quotetop'>Цитата(Сергей @ 27.12.2007 14:29) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=400038)</div>
Double вроде бы тоже из Железнодорожного. так что если там же будет меренье пиписьками, то тебе не далеко ехать[/b]
О, точно, давай к нам -- и на горнолыжку :)

Сергей
27.12.2007, 14:34
в инете буду сегодня и завтра, а потом появлюсь только 11 января. это чтобы не говорили что я исчез:)

Double
27.12.2007, 14:34
<div class='quotetop'>Цитата(Сергей @ 27.12.2007 14:29) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=400038)</div>
так что если там же будет меренье пиписьками, то тебе не далеко ехать:)[/b]

Я готов в любой момент. Предлагаю на скорость заезд в Лисью гору в Балашихе. Вроде как это самая высокая горка в радиусе 15 км.

Сергей
27.12.2007, 14:40
to Doubleпредварительно договорились. 11 января уже точнее о времени и месте встрече договоримся.

aphlux
27.12.2007, 14:43
Сергей
МТБшную кассету поставь. Туда заехать на 32-32 малореально.

Сергей
27.12.2007, 14:45
посмотрим:)

Double
27.12.2007, 14:47
Скажу сразу - заезжаем с "обратной" стороны, т.е. там где КАМАЗы ездят. Инчае тупо - придётся мерить высоту кто доехал выше :)

aphlux
27.12.2007, 14:47
<div class='quotetop'>Цитата(Double @ 27.12.2007 14:47) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=400054)</div>
Инчае тупо - придётся мерить высоту кто доехал выше[/b]
и не перевернулся :)

Double
27.12.2007, 14:51
P.S. На аватарке не я!

Добавлено позже (27/12/2007 14:51):
Aphlux едет на своём мегаподвесе в гору!!! И вся веломания ему завидует/сочуствует.

(В горку прикольно, Миш, помнишь? как думаешь, если я вкручу, сделаю т.о.в.а.р.и.щ.а.???) ;)

пушкен_вбане
27.12.2007, 15:37
Double
кое-кому, не будем показывать пальцем, следует поменьше курить всякую коноплю, имхо :)

PS: Будете в битце, дайте знать. Тоже любопытно будет.

aphlux
27.12.2007, 15:42
<div class='quotetop'>Цитата(пушкен_вбане @ 27.12.2007 15:37) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=400078)</div>
Будете в битце, дайте знать. Тоже любопытно будет.[/b]
Уж лучше вы к нам. В области по-любому веселее :)

пушкен_вбане
27.12.2007, 15:44
<div class='quotetop'>Цитата(aphlux @ 27.12.2007 15:42) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=400079)</div>
Уж лучше вы к нам. В области по-любому веселее :)[/b]
До весны врядли, разве что случайно во время ПВД.

zzk
27.12.2007, 16:07
Кстати, если чо - обычые шоссейные шатуны для обычных человеков обычно 170.

Melnik
27.12.2007, 16:07
<div class='quotetop'>Цитата(Double @ 27.12.2007 14:34) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=400044)</div>
Я готов в любой момент. Предлагаю на скорость заезд в Лисью гору в Балашихе. Вроде как это самая высокая горка в радиусе 15 км.[/b]

Товарищи, если хотите посоревноваться, то я вам на наших Западных трейлах (под Одинцово) покажу такую трассу - ЗАКАЧАЕТЕСЬ!!!! Надо только дождаться весны чтоб снег сошел и лес просох и там можно будет устроть жесткое кантрийно-эндурное рубилово как в ап-хиле, так и в даун-хиле, поскольку трасса изобилует офигенными крутыми подъемами и не менее офигенными спусками (трасса кросс-кантрийная, сингл-трек, скорость на ней я развивал до 45 км/ч, для лесного сингл-трекка - это о-го-го!). Живым оттуда еще никто не возвращался. Если гнать там на время, то к завершению круга (15 км) все будут как выжатые лимоны (а ведь можно и пару кругов заложить...). Вот предлагаю там и устроить весной наше совместное рубилово.
А если есть желание погонять по более щадящему ландшафту, то у меня в запасе есть в тех же местах трасса на 80 км по грунтам. Офигенная. Ни метра асфальта, ни одного автомобиля, ни одного человека. Только ты, велосипед и лесной синглтрек. Это лучшее, на мой взгляд, место в подмосковье. Всех желающих приглашаю. Я там и сейчас катаю сейчас каждые выходные. Если есть желающие, можем в это воскресенье скатать по маленькому зимнему кругу (30-45 км.)
Кстати, Reno, частично с нами катал по этой щадашей трассе. Может поделиться впечатлениями.

Double
27.12.2007, 16:17
<div class='quotetop'>Цитата(Melnik @ 27.12.2007 16:07) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=400088)</div>
Товарищи, если хотите посоревноваться, то я вам на наших Западных трейлах (под Одинцово) покажу такую трассу - ЗАКАЧАЕТЕСЬ!!!![/b]


Был я у вас, под Одинцово. У вас РЕАЛЬНО клёво. Но уж очень далеко от меня :(

Andreev Alexander
27.12.2007, 16:59
<div class='quotetop'>Цитата(Double @ 27.12.2007 14:51) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=400058)</div>
как думаешь, если я вкручу, сделаю т.о.в.а.р.и.щ.а.???[/b]
Сложный вопрос. Но, я знаю кто вас сделает обоих ;)

<div class='quotetop'>Цитата(Melnik @ 27.12.2007 16:07) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=400088)</div>
Товарищи, если хотите посоревноваться, то я вам на наших Западных трейлах (под Одинцово) покажу такую трассу - ЗАКАЧАЕТЕСЬ!!!![/b]
Я в Одинцово! Все местные леса изъезжаны вдоль и поперёк. Жив!! Сам могу показать несколько хороших трасс.
Я тебе напишу, вместе погоняем.

Добавлено позже (27/12/2007 16:59):
<div class='quotetop'>Цитата(Double @ 27.12.2007 16:17) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=400094)</div>
Был я у вас, под Одинцово. У вас РЕАЛЬНО клёво. Но уж очень далеко от меня[/b]
Сам знаешь, на электричке можно доехать. Только надо по-раньше встать.

Melnik
27.12.2007, 19:03
Добавлено позже (27/12/2007 19:03):
<div class='quotetop'>Цитата(mckinley @ 27.12.2007 16:59) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=400103)</div>
Я в Одинцово! Все местные леса изъезжаны вдоль и поперёк. Жив!! Сам могу показать несколько хороших трасс.
Я тебе напишу, вместе погоняем.

Добавлено позже (27/12/2007 16:59):[/b]
To Mckinley: Договорились. Я сам живу около Горбушки. Могу подъехать к тебе на электричке в это воскресенье и погоняем вместе. Мой тел.8916-134-32-семнадцать (Алексей). Звони, договоримся на эти выхи. Какой у тебя телефон?

Andreev Alexander
27.12.2007, 19:07
Melnik
Погонять нивапрос. Только боюсь, что в выхи я буду отпиливать кассету от старой втулки :( Как отпилю - поеду. 8-926-238-7220. Вообще, я сейчас живу в Солнцево, но сам понимаешь, до Одинцова нам два раза педали крутнуть ;) Если что, ориентируйся на Баковку или Трёхгорку.

ASH
27.12.2007, 19:29
:) Нам до Трехгорки тоже,пару раз педали крутнуть.А Мельника лучше не злите,он всех укатает вусмерть

ReNo
27.12.2007, 21:24
<div class='quotetop'>Цитата(Melnik @ 27.12.2007 19:07) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=400088)</div>
Кстати, Reno, частично с нами катал по этой щадашей трассе. Может поделиться впечатлениями.[/b]
Что это был щадяший режим :blink: ?Да Я после как домой ехал уже потом байк на плече нёс. :) Ыыыыы
Всё потверждаю!Я был очень впечетлён от тех мест.Меня самого спасало на подёмах регулируемый ход вилки.а на спусках Я держалься на ровне благодаря болшему ходу подвески чем у этих парней.
И кстати мы всё время просили Мельника помедленее :) так как Я небыл знаком с местностью да и угнатся за ним было сложно.
з.ы Трейл правит миром!
з.з.ы.Кстати чтоб неспорить что такое эндуро-ежайте лучше туда.там всё есть. ;)

citozus
27.12.2007, 21:59
<div class='quotetop'>Цитата(zzk @ 27.12.2007 16:07) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=400086)</div>
Кстати, если чо - обычые шоссейные шатуны для обычных человеков обычно 170.[/b]из 4-х шоссейных шатунов, нашедшихся в комнате, все на 175
от, я видимо попаал!

IM
27.12.2007, 22:02
<div class='quotetop'>Цитата(zzk @ 27.12.2007 18:07) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=400086)</div>
Кстати, если чо - обычые шоссейные шатуны для обычных человеков обычно 170.[/b]
172.5

HardDen
28.12.2007, 06:24
Вот тоже в тему курево (http://forum.birota.ru/viewtopic.php?t=2018&view=next) ,у самого 175 при росте 182 . . .
ЗЫ.А новую Деор-Систему купил по ошибке на 170 :unsure: ,вот и поробовать прйдётся :) . . .

Сергей
28.12.2007, 11:58
<div class='quotetop'>Цитата(пушкен_вбане @ 27.12.2007 15:37) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=400078)</div>
Double

PS: Будете в битце, дайте знать. Тоже любопытно будет.[/b]
решили возле Железнодорожного. мне даже удобней из Лобни в Железнодорожный доехать, чем до Битцы

Добавлено позже (28/12/2007 11:58):
<div class='quotetop'>Цитата(Melnik @ 27.12.2007 16:07) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=400088)</div>
Товарищи, если хотите посоревноваться, то я вам на наших Западных трейлах (под Одинцово) покажу такую трассу - ЗАКАЧАЕТЕСЬ!!!! Надо только дождаться весны чтоб снег сошел и лес просох и там можно будет устроть жесткое кантрийно-эндурное рубилово как в ап-хиле,[/b]

до весны долго ждать. но на будущее учту:) а зачем ждать просыхания грунтов?:)

Melnik
28.12.2007, 15:35
<div class='quotetop'>Цитата(mckinley @ 27.12.2007 19:07) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=400184)</div>
Melnik
Погонять нивапрос. Только боюсь, что в выхи я буду отпиливать кассету от старой втулки :( Как отпилю - поеду. 8-926-238-7220. Вообще, я сейчас живу в Солнцево, но сам понимаешь, до Одинцова нам два раза педали крутнуть ;) Если что, ориентируйся на Баковку или Трёхгорку.[/b]
ОК. Если в воскресенье с ASН туда соберемся - позвоню.

Добавлено позже (28/12/2007 15:35):
<div class='quotetop'>Цитата(reno @ 27.12.2007 21:24) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=400245)</div>
Что это был щадяший режим :blink: ?Да Я после как домой ехал уже потом байк на плече нёс. :) Ыыыыы
Всё потверждаю!Я был очень впечетлён от тех мест.Меня самого спасало на подёмах регулируемый ход вилки.а на спусках Я держалься на ровне благодаря болшему ходу подвески чем у этих парней.
И кстати мы всё время просили Мельника помедленее :) так как Я небыл знаком с местностью да и угнатся за ним было сложно.
з.ы Трейл правит миром!
з.з.ы.Кстати чтоб неспорить что такое эндуро-ежайте лучше туда.там всё есть. ;)[/b]
RENO, сто лет тебя не видал! Поехали с нами опять на трейлы!!!

normal_man
28.12.2007, 16:17
какое-то тут соревнование странное затеяли... 170 против 175
по моему оно к шатунам вообще отношения не имеет)))
ибо, чем короче шатун тем меньше крутящий момент, тем труднее вкручивать (при прочих равных условиях, типа кассеты и системы), НО ничего не мешает поставить передачу пониже и крутить дальше только с чуть большим каденсом!
реальное же ограничение по крутящему моменту наступит только на самой крайней передаче

zzk
28.12.2007, 16:31
<div class='quotetop'>Цитата(citozus @ 27.12.2007 21:59) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=400258)</div>
из 4-х шоссейных шатунов, нашедшихся в комнате, все на 175
от, я видимо попаал![/b]
Зато у меня 170, значит я абсолютно нормален.
Поверим IM, как человеку приближенному к .. =)

ReNo
28.12.2007, 17:33
Melnik Я бы с удовольствием но щас работа,НГ,и всё такое.....Думаю как потеплеет то я сразу с вами пойду и уже вы буждете меня просить чтоб помедленее =)),да и щас даже прикинутся не в чем =(( (как нормальная отмазка?)

A.N.
28.12.2007, 17:46
<div class='quotetop'>Цитата(normal_man @ 28.12.2007 16:17) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=400681)</div>
чем короче шатун тем меньше крутящий момент, тем труднее вкручивать[/b]
Чисто по классической механике - да. Но в сочетании с человеческой анатомией - оказывается, не всегда.
Вот тут HardDen, несколькими постами выше, дал весьма занятную ссылку (http://forum.birota.ru/viewtopic.php?t=2018&view=next) на эту тему. На второй странице той темы, мессага от Classic-а. Пожалуй, даже, сюда процитирую:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
<div class='quotetop'>Цитата
Да, правильно. Хочу длиннее шатуны, чтоб крутить полегче было[/b]
сколько народу уже на этом "золотом правиле" понаобломалось Здесь "работает" несколько иная логика.

Чем длиннее кривошип (кстати - правильное название, "шатун" - неверное), тем, да - никто и не спорит! - ТЕОРЕТИЧЕСКИ должно быть легче. Только вот легче - что? "Крутить"? В какой момент? При каких условиях?

"Легче" будет поддерживать высокую среднюю дистанционную скорость, вот это - да. Но - лишь при условии, что ездуну для этого хватает силовых возможностей своей мускулатуры. Почему? Потому что с увеличением размера кривошипа ноге приходится совершать БОЛЬШУЮ работу: угол сгибания-разгибания-то ведь тоже увеличивается. А как известно, с его увеличением выходная мощность работы мышц падает (классический наглядный пример: что будет "легче" - делать приседания из полуприсеста или из полного положения сидя? - вопрос чистой риторики).

Едем дальше. Силовые возможности мускулатура также обусловлены соответствующим уровнем VOmax&#39;а. И если он относительно низок, то приходится расплачиваться намного бОльшим количеством сожжённых по-напрасну мышечных волокон на дистанции, чем следовало бы... Поэтому, вроде бы ехать можно... и крутить как бы "легче" (следуя "золотому правилу механики"). Но всё это будет делаться как бы в "кредит". Когда же лимит сожжённой мускулатуры исчерпывается, "крутить" становится попросту больше уже не "чем", и тебя "вырубает" напрочь. Тут и маму нераз вспомнишь... и папу заодно. На какой-нибудь безобидной горочке, например. И наступает парадокс: оно вроде бы и должно "легко крутиться", да вот почему-то больше не "прокручивается", а лишь "проламывается", и как следствие - выходная мощность резко падаетю. А всё потому, что у кого-то малость силёнок не хватает... Лечится сей парадокс легко: установкой более коротких кривошипов.

Повторю свой тезис: размер шатунов для каждого конкретного ездуна обуславливается, в первую очередь - силовыми возможностями его организма, во вторую - на какой дистанции их предполагатеся применять, и уж в самую последнюю - по формулам и чартам - т.е., исходя из чисто антропометрических показателей (соотношения длины ноги к длине большой берцовой кости, или как там сейчас принято считать.)

Хорошо, допустим, я - не шибко большой авторитет, чтобы мне можно было верить сразу на слово. Вот вам яркий пример из большого спорта.
А.Вальверде. Гонщик-многодневщик горной специализации. Всю жизнь ездил на 172,5 мм. На разделку ставил 175 мм. Хотя роста довольно высокого, и, главное - ноги тоже длинные. И решили тренеры "подтянуть" ему разделку в этом сезоне. Из всех расчётов выходило, что ему обязательно нужно ставить шатуны подлиннее (177,5). И, как мы знаем, ничего толкового из этой затеи в итоге не вышло: кривошипы поменяли, тренировался человек, пыжился, мучился весь сезон... и никаких рекордных скоростей (даже для себя) из этого не выжал. Причина до банальности проста: гонщику для езды на таких шатунах не достаёт элементарной мощности.
Ну, и, понятно - в конце-концов плюнули на эту идею, вернули его обратно на 175-ки (для разделки).
[/b][/quote]

HardDen
29.12.2007, 01:19
<div class='quotetop'>Цитата(A.N. @ 28.12.2007 17:46) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=400729)</div>
Чисто по классической механике - да. Но в сочетании с человеческой анатомией - оказывается, не всегда.
Вот тут HardDen, несколькими постами выше, дал весьма занятную ссылку (http://forum.birota.ru/viewtopic.php?t=2018&view=next) на эту тему. На второй странице той темы, мессага от Classic-а. Пожалуй, даже, сюда процитирую:  . . .[/b]
Спасобо A.N., а то что-то не многих в последнее время занимают "занятные ссылки" :unsure:
ЗЫ.Всё больше меряються . . . :P

normal_man
29.12.2007, 13:57
<div class='quotetop'>Цитата(A.N. @ 28.12.2007 17:46) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=400729)</div>
Чисто по классической механике - да. Но в сочетании с человеческой анатомией - оказывается, не всегда.
Вот тут HardDen, несколькими постами выше, дал весьма занятную ссылку (http://forum.birota.ru/viewtopic.php?t=2018&view=next) на эту тему. На второй странице той темы, мессага от Classic-а. Пожалуй, даже, сюда процитирую:

сколько народу уже на этом "золотом правиле" понаобломалось Здесь "работает" несколько иная логика.

Чем длиннее кривошип (кстати - правильное название, "шатун" - неверное), тем, да - никто и не спорит! - ТЕОРЕТИЧЕСКИ должно быть легче. Только вот легче - что? "Крутить"? В какой момент? При каких условиях?

"Легче" будет поддерживать высокую среднюю дистанционную скорость, вот это - да. Но - лишь при условии, что ездуну для этого хватает силовых возможностей своей мускулатуры. Почему? Потому что с увеличением размера кривошипа ноге приходится совершать БОЛЬШУЮ работу: угол сгибания-разгибания-то ведь тоже увеличивается. А как известно, с его увеличением выходная мощность работы мышц падает (классический наглядный пример: что будет "легче" - делать приседания из полуприсеста или из полного положения сидя? - вопрос чистой риторики).

Едем дальше. Силовые возможности мускулатура также обусловлены соответствующим уровнем VOmax&#39;а. И если он относительно низок, то приходится расплачиваться намного бОльшим количеством сожжённых по-напрасну мышечных волокон на дистанции, чем следовало бы... Поэтому, вроде бы ехать можно... и крутить как бы "легче" (следуя "золотому правилу механики"). Но всё это будет делаться как бы в "кредит". Когда же лимит сожжённой мускулатуры исчерпывается, "крутить" становится попросту больше уже не "чем", и тебя "вырубает" напрочь. Тут и маму нераз вспомнишь... и папу заодно. На какой-нибудь безобидной горочке, например. И наступает парадокс: оно вроде бы и должно "легко крутиться", да вот почему-то больше не "прокручивается", а лишь "проламывается", и как следствие - выходная мощность резко падаетю. А всё потому, что у кого-то малость силёнок не хватает... Лечится сей парадокс легко: установкой более коротких кривошипов.

Повторю свой тезис: размер шатунов для каждого конкретного ездуна обуславливается, в первую очередь - силовыми возможностями его организма, во вторую - на какой дистанции их предполагатеся применять, и уж в самую последнюю - по формулам и чартам - т.е., исходя из чисто антропометрических показателей (соотношения длины ноги к длине большой берцовой кости, или как там сейчас принято считать.)

Хорошо, допустим, я - не шибко большой авторитет, чтобы мне можно было верить сразу на слово. Вот вам яркий пример из большого спорта.
А.Вальверде. Гонщик-многодневщик горной специализации. Всю жизнь ездил на 172,5 мм. На разделку ставил 175 мм. Хотя роста довольно высокого, и, главное - ноги тоже длинные. И решили тренеры "подтянуть" ему разделку в этом сезоне. Из всех расчётов выходило, что ему обязательно нужно ставить шатуны подлиннее (177,5). И, как мы знаем, ничего толкового из этой затеи в итоге не вышло: кривошипы поменяли, тренировался человек, пыжился, мучился весь сезон... и никаких рекордных скоростей (даже для себя) из этого не выжал. Причина до банальности проста: гонщику для езды на таких шатунах не достаёт элементарной мощности.
Ну, и, понятно - в конце-концов плюнули на эту идею, вернули его обратно на 175-ки (для разделки).[/b]

как-то слишком легко перечеркиваются законы физики)))
давно уж я школу закончил, мож что нового открыли за это время)))
раньше было так:
чем больше рычаг, тем больше крутящий момент при той же приложенной силе
уменьшаешь длину рычага (то бишь, шатуна) - снижаешь крутящий момент при той же силе, т.е. для поддержания равномерного движения надо приложить большую силу

что касается работы
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Почему? Потому что с увеличением размера кривошипа ноге приходится совершать БОЛЬШУЮ работу: угол сгибания-разгибания-то ведь тоже увеличивается.[/b]то физическая работа измениться не должна (путь увеличился, но эквивалентно уменьшилась сила необх для создания нужного момента силы т.к. увеличился рычаг)
да угол сгибания-разгибания увеличится, простой подсчет дает результат 1-1,3 градуса... на сколько это существенно? ну давайте уж повторим предлженный эксперимент с приседанием)))

ИМХО, 175 мм - длина шатуна расчитанная на СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКОГО байкера, т.е. среднего роста, длины ног и пр.
у самого на двух байках стоит 170 мм, на одном 175 мм. сравнивать не берусь ибо байки слишком разные по назначению...

A.N.
03.01.2008, 00:06
normal_man
Законы физики никто не перечёркивает. А БИОфизику в школе не изучали. :)
Насчёт того, что работа увеличивается - да, автор, наверное, неточно выразился. Я-бы сказал, что КПД падает (может упасть).
ИМХО, так: если в ногах силы и выносливости немеряно и рост большой - да, можно попробовать более длинные шатуны (относительно стандартных 175-х) и есть шанс получить положительный эффект. Но если есть только рост, а по жизни сидишь весь день в офисе и только по выходным выезжаешь кататься - можно очень сильно обломаться после установки длинных шатунов. Да, даже, если и не сидишь - многое от особенностей данного конкретного организма зависит.
Пробовать, конечно, никто не мешает, но надо иметь ввиду, что лучше может и не стать...

небо
03.01.2008, 00:31
<div class='quotetop'>Цитата(A.N. @ 28.12.2007 17:46) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=400729)</div>
Но всё это будет делаться как бы в "кредит". Когда же лимит сожжённой мускулатуры исчерпывается, "крутить" становится попросту больше уже не "чем", и тебя "вырубает" напрочь.[/b]
Тема шатуна не раскрыта.Так почему нельзя было человеку переключится на передачу ниже,раз у него шатуны так плохо крутились?Чё ж он вкручивал не на той передаче аж до "вырубона"-может неумён был?

Сергей
16.01.2008, 11:51
<div class='quotetop'>Цитата(Double @ 27.12.2007 16:17) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=400094)</div>
[/b]

я готов  в эти выхи на Лысую Гору:)

aphlux
16.01.2008, 11:55
Я тоже. Но я пока так туда и не заехал, даже на 22-32 :(

Сергей
16.01.2008, 11:57
если я приеду в субботу к 11 будет нормально?

aphlux
16.01.2008, 11:58
Ориентируйся на 12.

A.N.
16.01.2008, 13:11
<div class='quotetop'>Цитата(aphlux @ 16.01.2008 11:55) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=410980)</div>
пока так туда и не заехал, даже на 22-32[/b]
Гхм... Ну, попробуем, попробуем... На 24-32. :)

Double
16.01.2008, 13:38
Поехали, там кроме этой лисьей обнаружилась отличная лыжная трасса. Правда там много льда, так что рекомендуется шиповка. Или как минимум шлем :)

Сергей
18.01.2008, 16:50
<div class='quotetop'>Цитата(Double @ 16.01.2008 13:38) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=411031)</div>
Поехали, там кроме этой лисьей обнаружилась отличная лыжная трасса. Правда там много льда, так что рекомендуется шиповка. Или как минимум шлем :)[/b]


буду в 11-53 на станции кучино. как приеду отзовонюсь Михаилу Исаченкову и поеду к его дому

aphlux
18.01.2008, 17:05
<div class='quotetop'>Цитата(Сергей @ 18.01.2008 16:50) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=412438)</div>
буду в 11-53 на станции кучино. как приеду отзовонюсь Михаилу Исаченкову и поеду к его дому[/b]
Тогда мы не успеем на Лисью. Езжать лучше тогда сразу туда, там будет ждать A.N. с товарищем.

Сергей
18.01.2008, 17:19
<div class='quotetop'>Цитата(aphlux @ 18.01.2008 17:05) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=412444)</div>
Тогда мы не успеем на Лисью. Езжать лучше тогда сразу туда, там будет ждать A.N. с товарищем.[/b]
"туда" это на лисью гору? "там" это где?

aphlux
18.01.2008, 17:32
<div class='quotetop'>Цитата(Сергей @ 18.01.2008 17:19) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=412447)</div>
"туда" это на лисью гору? "там" это где?[/b]
В общем, есть предложение всем встретиться на платформе Кучино и оттуда стартовать. Помимо тех, кто приедет своим ходом.

Сергей
18.01.2008, 17:33
ок. если расписание на tutu.ru верное там я буду на станции кучино в 11-53

Double
18.01.2008, 17:38
товарищи. давайте в 11 встретимся в кучино
а то мне в 15:00 уже заканчивать надо, я не накатаюсь :)

Andreev Alexander
18.01.2008, 17:41
<div class='quotetop'>Цитата(A.N. @ 16.01.2008 13:11) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=411018)</div>
Гхм... Ну, попробуем, попробуем... На 24-32.[/b]
Я въехал на 34-34

Double
18.01.2008, 17:42
Вроде кто-то не может в 11, значит давайте в 12 в Кучино. Выходите со станции через подземный переход в сторону, где нет всяких казино/рынков/кучи народу. Т.е. налево походу движения эльки из москвы.

aphlux
18.01.2008, 17:43
В общем, 11:53 в Кучино -- оптимальный вариант для всех, я так понимаю? Кроме тех, кто своим ходом на Лисью поедет.

<div class='quotetop'>Цитата(mckinley @ 18.01.2008 17:41) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=412459)</div>
Я въехал на 34-34[/b]
А я и на 22-32 не въехал :)

Double
18.01.2008, 17:43
<div class='quotetop'>Цитата(mckinley @ 18.01.2008 17:41) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=412459)</div>
Я въехал на 34-34[/b]

Вьехать там можно запросто. Главное не пить и не курить до этого :) На этот раз я точно вьеду, а то позор какой-то. Раньше вьезжал, а в тот раз не вьехал :)

aphlux
18.01.2008, 17:45
Я тоже постараюсь. Зря я что ли, два дня ноги со спиной раскачивал по самое не могу? :)

AlekseyM
31.08.2009, 08:09
И можно узнать чем у Вас всё кончилось?
что всё таки лучше для КК 170 или 175 :)
в частности, что станет хуже если с 175 я перейду на 170?

Kommunisto
08.09.2009, 00:03
Наверно случилось что то страшное на той горе, а что именно - нам никогда не узнать!)

shapirus
03.02.2012, 23:40
ищу отзывов тех, кто пересел на шатуны 170 мм после катания на традиционных 175 мм. что изменилось, какие впечатления?

у меня шатуны 175 мм, рост 178.5 см и inseam (внутренний шов) ~83.5-84 см. вирус апгрейдизма пилит меня насчет новых шатунов, ну и вот подумываю, не взять ли на этот раз 170 мм. аргументация: хочу меньше цепляться за корни и прочие препятствия при срабатывании подвески, а кроме того с имеющимися шатунами мне как-то не слишком комфортно катать, например, по памп-треку и другим местам, где шатуны бывают длительное время расположены горизонтально: ноги кажутся расставленными слишком широко, из-за чего ухудшается управляемость (в широком смысле).

насчет передаточного числа я в курсе, этот момент меня не беспокоит: нужные сочетания звезд подобрать не проблема.

Alpo
04.02.2012, 00:15
пересел. именно по тем же причинам, что ты описал выше.
разницы в ощущениях нет.

shapirus
04.02.2012, 00:24
пересел. именно по тем же причинам, что ты описал выше.
разницы в ощущениях нет.
вообще нет? а причины, побудившие к пересадке, остались или замена шатунов помогла их хоть в какой-то мере устранить?

Macho
04.02.2012, 00:26
+1, в сумме с переходом на двойник стало проще пробираться через камни.

Alpo
04.02.2012, 01:06
лично мне без разницы крутить 175 или 170.
логика подсказывает, что да. но в процентах или как-то ещё сложно подсчитать.

shapirus
04.02.2012, 01:11
лично мне без разницы крутить 175 или 170.
логика подсказывает, что да. но в процентах или как-то ещё сложно подсчитать.
ну вопрос больше не в крутить, а в управлять и проехать.

Alpo
04.02.2012, 01:13
да эти 5мм на управлять и проехать повлиять не способны.
ну чуть меньше стукаться будешь и все.

Гепатромбин
04.02.2012, 06:22
Я когда пересел со 170 на 175 при росте 173 стал задыхаться, каденс снизился. Через годы сел на 170 чувствую себя хорошо.
Теперь жду то счастливое время когда шатуны ЛХ прикажут долго жить чтобы купить 170, ну чувствую они меня переживут так как статистики поломок нет в кк.(

ЧД_
04.02.2012, 10:56
shapirus, Я пересел. Горки стало брать заметно тяжелее, но сколько тех горок? В остальном смог поднять каденс. Проще крутить с повышеным каденсом, то есть прямые участки, спуски, подьъемы до 4% берутся значительно легче. Рост 1.79-1.8. :)

neodnepr
09.09.2013, 23:21
У меня рост 186 см. Езжу на шоссейнике по трассе. Шатуны 170 . Есть ли какой то смысл ставить 175 мм. ?

SolarRay
10.09.2013, 02:13
Если не хватает нижних передачь и не используешь верхние, то можно попробовать.