PDA

Просмотр полной версии : 3 или 2



rety71
30.07.2014, 11:55
3 или 2звёздая система?+и- той и другой?Голову сломал от неопределенности.Хотелось бы услышать адекватные,конструктивные советы.Заранее благодарен.

oleg_leshee
30.07.2014, 12:05
одна :good:

Sanym
30.07.2014, 12:08
3 или 2звёздая система?+и- той и другой?Голову сломал от неопределенности.Хотелось бы услышать адекватные,конструктивные советы.Заранее благодарен.

если 50% асфальт 50% грунт с градиентом то 3
если что то одно, то 2

relic
30.07.2014, 12:30
3 или 2звёздая система?+и- той и другой?Голову сломал от неопределенности.Хотелось бы услышать адекватные,конструктивные советы.Заранее благодарен.

зачем на мтб нужна третья звезда, если с горки еду на двойнике 50?

pustota
30.07.2014, 12:40
Если сзади широкая кассета типа 11-36 для подавляющего большинства случаев достаточно 2х звёзд в системе. Мне хватает, правда без запаса. Соревнования в выходные почти не включал большую звезду, во всех остальных случаях практически не пользуюсь мелкой. Для не сложных ПВД и повседневного использования при широкой кассете вполне достаточно одной звезды спереди.

---------- Добавлено в 12:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:37 ----------

Система 24-38, колёса 27.5, для 26 может не хватать большой звезды, но очень редко (весь прошлый сезон откатал с 38х11-34, иногда не хватало максималки). Для 29 колёс я бы подбирал что-то типа 22-36 или 22-34. Соревнования некоторые ребята на 29 катали с одной звездой на 26.

Ламер со стажем
30.07.2014, 13:12
одна

+1
Особенно когда сзади x11

Jambozzy
30.07.2014, 13:27
Дык... на этот вопрос вы можете ответить только сами. Все же зависит от того как вы катаетесь :) (стиль, протяженность, итд)
Я, к примеру, пришел к тому, что оставил одну (сейчас езжу и анализирую ситуацию).
Потому что прикинув в уме, когда я последний раз переключался на 24 спереди то понял что очень-очень давно.
Но ИМХО конечно, если оставлять больше чем 1 то смысла тогда в 2 нет. Потому что никакой разницы нет 2 или 3 - все равно лишний переклюк, лишний тросик, лишняя манетка...
Экономия в весе... на одну звезду.

Shredd
30.07.2014, 13:36
Дык... на этот вопрос вы можете ответить только сами. Все же зависит от того как вы катаетесь :) (стиль, протяженность, итд)
Я, к примеру, пришел к тому, что оставил одну (сейчас езжу и анализирую ситуацию).
Потому что прикинув в уме, когда я последний раз переключался на 24 спереди то понял что очень-очень давно.
Но ИМХО конечно, если оставлять больше чем 1 то смысла тогда в 2 нет. Потому что никакой разницы нет 2 или 3 - все равно лишний переклюк, лишний тросик, лишняя манетка...
Экономия в весе... на одну звезду.
так он не про вес спрашивает, а о эффективности трансмиссии

pustota
30.07.2014, 13:37
У меня был тройник первое время и первое, что я сделал через пару месяцев катания - снял большую звезду и поставил вместо неё рок-ринг. Не вижу я смысла в 3х звёздах. 2 положения переклюка всё же проще чем 1 )

WRCMaN
30.07.2014, 13:40
дабы не плодить тем, подскажите можно снять ненужную мелкую звезду на системе? Выйдет бюджетный двойник или это все колхоз? С переклюком и бонками придумаю что нибудь.
Система:
Shimano M552-10 42-32-24

Вадим Бегдаев
30.07.2014, 14:04
...можно снять ненужную мелкую звезду на системе?
- Не нужна, даже если благодаря ей хорошо снимается нагрузка с пружины задней лапки суппорта во время стоянки, особенно длительной? :)

timoha83
30.07.2014, 14:07
на сколько я понимаю на нормальном двойнике можно ходить по всей кассете и не будет особого перекоса, а если ты просто уберешь малую звезду и включишь спереди самую большую. то сзади дойдя до середины или чуть дальше - уже будет сильный перекос цепи.

aaron
30.07.2014, 14:09
Я поездил на двух, хватает за глаза, 38-24 сзади 11-36. Колеса 27.5, разница с 42 несущественна. На трех езжу второй день, очень неудобно.

GOTH
30.07.2014, 14:10
Три более универсальный вариант на все случаи жизни , две- для продвинутых пользователей

Jambozzy
30.07.2014, 14:11
2 Shredd "... эффективности трансмиссии" - это всего лишь передаточные числа. Несложно предположить, что в системе 3х8 (к примеру) достаточно много "близких" передаточных чисел.

24 34 42
11 2,182 3,091 3,818
13 1,846 2,615 3,231
15 1,600 2,267 2,800
18 1,333 1,889 2,333
21 1,143 1,619 2,000
24 1,000 1,417 1,750
28 0,857 1,214 1,500
32 0,750 1,063 1,313

остальное, как говориться, за владельцем этих звездочек :)

2 WRCMaN - так вы посмотрите на систему, там все видно и так. Судя по мануалу у вас все съемные.

tosha125
30.07.2014, 14:13
У двойника, не колхозного, а нормального, заводского дабла меньше Q-фактор чем у такого же тройника, это делает педалирование более эффективным, разгружает немного суставы. В дабле 90% времени используется только большая звезда, малая только на крутых торчках и горных марафонах, так сказать, про запас. Дабл намного удобнее в использовании чем трипл.

pustota
30.07.2014, 14:19
если система разборная - снять крайние звёзды очень просто, переклюк настроить тоже не сложно. Если сняли большую звезду - переключиться на среднюю и закрутить болтик H так чтобы рамка не могла переместиться дальше от рамы и скинуть цепь мимо звёзд, если снимаем мелкую (что странновато) - закручивать болт L на переклюке и я бы перенастроил натяжение троса чтобы средняя звезда стала первой. Есть смысл скорректировать чейн-лайн, если позволяют проставочные кольца на чашках каретки.

---------- Добавлено в 14:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:14 ----------


- Не нужна, даже если благодаря ей хорошо снимается нагрузка с пружины задней лапки суппорта во время стоянки, особенно длительной?

А я вот не понимаю этой суеты с пружинами. Видел гонца, который в паровозе ехал час до Москвы и выставил мелкие звёзды на обоих переклюках, единственное оправдание - пружины расслабил. Это позволяет сильно увеличить срок жизни переклюка? Я ни когда не заморачивался, переклюк менять приходилось по причине того, что он становился похож на бараний рог и уже не поддавался регулировке для чёткой работы, а с пружиной ни когда проблем не ощущал.

rety71
30.07.2014, 15:18
Я правильно понял-на двойнике,на любой из звезд системы можно по всей кассете переключаться?

---------- Добавлено в 18:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:05 ----------

Да вот еще один момент,велик-найнер.Это имеет какое то значение в данном вопросе?

---------- Добавлено в 18:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:15 ----------

Да вот еще один момент,велик-найнер.Это имеет какое то значение в данном вопросе?

pustota
30.07.2014, 15:23
Размер колёс вносит коррективы в выборе числа зубов на звёздах, подбирать в зависимости от собственных предпочтений. Теоретически на двойнике можно использовать всю кассету с каждой из звёзд системы, но большую с большой - перекос уже диковатый, мелкую с мелкой - тоже слишком большой перекос, но всё работает, использовать можно, но лучше избегать. С мелкой я использую штук 7 звёзд кассеты, с большой, в принципе все, но здоровая сзади вместе с большой спереди используется крайне редко.

igrushkin
30.07.2014, 15:24
Я правильно понял-на двойнике,на любой из звезд системы можно по всей кассете переключаться?

---------- Добавлено в 18:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:05 ----------

Да вот еще один момент,велик-найнер.Это имеет какое то значение в данном вопросе?

---------- Добавлено в 18:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:15 ----------

Да вот еще один момент,велик-найнер.Это имеет какое то значение в данном вопросе?


1. Да, если двойник оригинальный, а не квази из тройника
2. Имеет. Н а найнере ИМХО двойник еще более к месту.

Я сделал табличку в Экселе и понял, что перейдя с 24-32-42 на 24-38 потеряю всего одну (вернее полторы) быстрые передачи, но приобрету простоту и удобство.

AGN_
30.07.2014, 15:29
Если не нужно поддерживать долго высокую скорость - можно и дабл... а ещё лучче, как тут сразу же заметили - 1х11 или 1х10 и сзади расширенную кассету... и нафиг лишний переключатель.

Oleh
30.07.2014, 15:35
Если есть готовность поменять манетку,передний переклюк,поставить хороший дабл,то почему нет?Лично у меня очень востребована большая звезда на 44 зуба,поэтому заводской дабл не подходит.
P.S.-если ещё и задний переклюк с длинной лапкой,то по феншую и его под замену...

pustota
30.07.2014, 16:16
Для того чтобы сделать дабл менять манетку и переклюк совершенно не обязательно. Очень желательно поменять систему в угоду правильной линии цепи, а переклюк настроить дело 5 минут.

WRCMaN
30.07.2014, 16:27
Оставлю пожалуй затею со звездой, как докатаю систему так двойник поставлю.

igrushkin
30.07.2014, 16:30
раз пошла такая пьянка, имею технический вопрос в тему: если я на 24-32-42 поменяю среднюю звезду на 36, нормально будет переключать?
Не слишком большой "перепад"?
Понятно, что двойник 24-38 переключает нормально, но там возможно специальные звезды под двойник, а тут будет обычная от тройника

Dimon Hell
30.07.2014, 16:53
Голосую за единичку!
Эволюция у всех проходит 3-2-1, это неизбежно. Ну, в случае мтб, конечно.
У меня первый вел в жизни (купленный в прошлом году весной) был с лохотройником. :) 22-32-42 + кассета 11-34, что-ли.
Потом я выкинул систему и поставил двойник ХТ 26-38. Покатался полгода, продал вел, собрал новый и сейчас у меня сзади 11-42 десятка + 32nw спереди! Красота!

Diabolo80
30.07.2014, 17:01
11-42 десятка + 32nw спереди! Красота!
поддержу, для найнера таккой конфиг оптимален

igrushkin
30.07.2014, 17:01
Эволюция у всех проходит 3-2-1, это неизбежно.

ИМХО, есть прямая корреляцмя с физической формой

pustota
30.07.2014, 17:17
для найнера таккой конфиг оптимален

Смотря где катать. Если ты на таком конфиге осилишь чулковскую трассу и тебя хватит на 3-4 круга - тебе стоит присмотреться к соревнованиям вообще и попробовать поучавствовать, возможно мы теряем крутого спортсмена!

Diabolo80
30.07.2014, 17:37
Смотря где катать. Если ты на таком конфиге осилишь чулковскую трассу и тебя хватит на 3-4 круга - тебе стоит присмотреться к соревнованиям вообще и попробовать поучавствовать, возможно мы теряем крутого спортсмена!
пробовали, участвовали, финишировали... например в endurance race 2014 (http://www.gpsies.com/map.do?fileId=fiefclmtcvmwbxxn&referrer=trackList)... но вы же взрослый мальчик и должны понимать что 32 впереди не панацея и при использовании 1х10(11) для каждой гонки выбирается исходя условий трассы. отношение 32х42 вполне позволит заезжать во многие подъемы

timoha83
30.07.2014, 18:04
А мне 32х11 иногда даже по прямой не хватает, не говоря про спуски по асфальту. Тоже думал про двойник, но оставил эту мысль как начал по асфальту больше катать.

Вадим Бегдаев
30.07.2014, 19:45
раз пошла такая пьянка: если я на 24-32-42 поменяю среднюю звезду на 36, нормально будет переключать?
- Ворос, однако, очень даже трезвый и, возможно, своевременный. На найнере у меня от завода стояла система ХТ 42-32-24, а кассета 11-36. Ездя практически только по автодорогам (с редкими съездами с асфальта), понял, что маунтин есть маунтин, а на трассах, на которые он и ориентирован инженерами, совсем другие понятия о трансмиссии. В итоге, после смены разных кассет, остановился на 11-25, а тройник приобрёл 48-36-26. Пока тройник шёл с дисконта, все думал оставить пока звезду на 42, заменив на новом 48-ю, которая меня по началу просто пугала своими размерами (а на ней ещё и защита от цепи добавила в диаметре!). Хотел купить там же и тогда же на 44, но её увели прямо из под носа, а когда заказ уже оформил, тот кто-то её из своей корзины выбросил и она появилась в продаже, но на просьбу её доложить немцы ответили отказом. А потому и прикинул пока поставить имеющуюся на 42. Временно, потому как маловата она всё-таки. И что? Них ни чего хорошего не вышло. SuperGlide или DynaSys, хз, так всё рассчитано, что переключение с 36 на 42 становится не затруднительным, а просто ужасным, прямо-таки рвущим как суппорт, так и зубы на обеих шестернях. Почему? Не согласуются ступени-выпуклости на большой шестерёнке, которые словно ступенька лестницы позволяет сделать это плавно и быстро. Не годится них. Нацепил тогда я родную от новой системы, на 48, и поехал, поехал, поехал. А теперь я её уже никогда не поменяю ни на какую другую. Запаса - море. А если есть крутые и продолжительные спуски, то...... :rolleyes:

rety71
30.07.2014, 20:35
В перспективе хочу такой вот групсет замутить:система SHIMANO XT Crankset 10-speed FC-M785 38/24 175mm- Crank 2 x 10-speed,цепь SHIMANO XT CN-HG95 ,кассета CS-M771-10 11-36,манетки и переклюки-

Dimon Hell
30.07.2014, 20:39
Я поначалу стремался оставлять у себя одну 32. Думал раз когда-то на найнере была 42 и я её даже использовал иногда (в основном с горы вниз), то как же я на одной 32 буду крутить то!? Ничего, нормально кручу. Я не лось, не спортсмен, и вообще как-то, по сравнению с прошлым годом, форма ушла в ноль, так что мне такого счастия вполне хватает. Зато по лесу - супер! Влазит в стенки! Мне нра.

rety71
30.07.2014, 20:39
В перспективе хочу такой вот групсет замутить:система SHIMANO XT Crankset 10-speed FC-M785 38/24 175mm- Crank 2 x 10-speed,цепь SHIMANO XT CN-HG95 ,кассета CS-M771-10 11-36,манетки и переклюки-SRAM x9.Велик-CUBE ACID 29er 14 года.70х30 горки-асфальт.Ваше мнение коллеги? ЗЫ:или вот такая еще система:SHIMANO XT Crankset 10-speed FC-M785-10 40/28

Вадим Бегдаев
30.07.2014, 21:16
...я на одной 32 буду крутить то!? Ничего, нормально кручу...Мне нра.
- Мне тоже "нра" то, что ты с велом сделал - я уже издалека вижу и кайфую от того, как на шоссе с лёгкостью дорожного перехватчика быстро догоняю и обхожу тебя с твоим красивым байком так, словно соревновался не с дорогущей тачкой, а с ашаном безродным. :victory:

---------- Добавлено в 20:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:12 ----------

- Шутка, не боись, 32 рулит. :good:

Dimon Hell
30.07.2014, 22:14
Вадим, я стараюсь по асфальту ездить меньше. Он меня вгоняет в уныние и депрессию. До тошноты. Я не знаю, как шоссеры ездят.
Мы тут катали на море, вдоль побережья, туда-сюда около 100км, ерунда, казалось бы, но по шоссе - это ужас какой-то! Испорченный выходной короче.

Антон 2011
30.07.2014, 22:24
раз пошла такая пьянка, имею технический вопрос в тему: если я на 24-32-42 поменяю среднюю звезду на 36, нормально будет переключать?
Переключаться будет нормально, но 24/36 подхватывает через 3, а надо через 2, поэтому ставь 26/36, если колеса 26", то 26/38

AGN_
30.07.2014, 23:12
остановился на 11-25
На найнере на 26:25 можно и не заехать куда-нибудь... :)
У меня такая же трансмиссия, но сзади родная кассета 11-34.
В итоге 26:34 достаточно для довольно серьезных торчков, а 48:11 сам знаешь... :)

deftoettan
30.07.2014, 23:34
Юзал на найнере двойник. В этом сезоне перешёл на колхозный 1х10 (36т + 11-36 касета). Пока хватает везде. Катаюсь в основном лес/грунт. На всякий случай на полке валяется 42т звезда в касету, думал воткну в этом сезоне, но пока нужды нет. Буду ставить на следующий год при смене касеты. Если здоровья хватает то хватит и одной спереди, если чувствуете что нет то 2х10 вам вполне хватит. Можно спереди поставить 38/24т, на найнере думаю хватит везде.

ЗЫ: ощутив кайф минималзима от 1х10, обратно на 2х10 переходить не собираюсь.

Вадим Бегдаев
31.07.2014, 00:02
На найнере на 26:25 можно и не заехать куда-нибудь...
- Если честно, последние три, на 25 и ..., не помню точно, я даже ещё и не втыкал под нагрузкой ни разу, когда на системе было на 26.


У меня такая же трансмиссия, но сзади родная кассета 11-34.
- Две новёхонькие лежат, пылятся - Sram PG1030 11-36 и Sram PG1070 12-32. Прокатился на обеих немножко совсем, но сразу очевидно стало, что смысла мне в них для дорог вообще нет. Единственное их преимущество - более согласованный с суппортом маунтина угол подъёма. Что только вчера удалось окончательно понять, что-зачем и как, когда пытался понять ухудшенное на кассете скидывание передач вниз и что помогает, если кассета шоссейная, а суппорт маунтина... Сегодня первый день, как подружил их, и подумываю об укреплении дружбы "шоссе-маунтин".



...а 48:11 сам знаешь...
- В том то и дело, теперь, когда я познал 48-11 в режиме стоя на педалях, я никогда больше не посмотрю на меньшее. Тем более, что мне не приходится постоянно "плющить" слабую 11 и 12-ти зубовые шестерни для средних режимов. И тем более, что эта система оказалась даже с большим Q-фактором, а ещё позволила уменьшить чейнлайн, не только не нарушая пропорции удалённости валов от перьев, но и как-будто так и было задумано на Shimano - именно сдвинув систему на одно кольцо ближе к каретке расстояния выравнялись. Был бы я длинноногим, то взял бы, как у меня и стояла, снова 175 мм, но взял 170 мм, что заметно уменьшило крутящий момент. А со 175 мм вообще базара нет - нужно брать, если ещё они есть и длина ног позволяет (у меня седло стремится постоянно уйти от центра, то влево, то вправо, не взирая на мощные затяжки хомута).
:cyclist:

pustota
31.07.2014, 10:36
например в endurance race 2014...
Жму руку! )
Ну и понимаю, что не панацея. Если сингл используется кроме матраса ещё и для соревнований - круто иметь несколько вариантов быстросъёмных звёзд.

---------- Добавлено в 10:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:33 ----------


48:11 сам знаешь...

на 26 колёсах с резиной 2.2 при каденсе 80 скорость около 45. Да вы метеор! )))) Или с горок катаете

AGN_
31.07.2014, 10:41
на 26 колёсах с резиной 2.2 при каденсе 80 скорость около 45. Да вы метеор! )))) Или с горок катаете
А на 29 больше 50... :)
Я катаю и с горок и иногда при каденсе ниже 80, если условия позволяют... и у меня есть запас по передачам... и не нужно насиловать 42:11 и тем более 38:11 или 36:11 в случае двойника.
Я уже выше писал... если нет нужды длительно поддерживать высокую скорость - можно прекрасно обойтись одной звездой впереди и расширенной кассетой (11-42) сзади.
А двойник - это полумера...

Антон 2011
31.07.2014, 10:51
А двойник - это полумера...
Так какие звезды на системе и на кассете поставить, а то я уже запутался

AGN_
31.07.2014, 10:56
Так какие звезды на системе и на кассете поставить, а то я уже запутался

я уже написал выше... от условий зависит... мне без тройника диапазона не хватает... хотя езжу при этом обычно на средней 36 звезде.

babromantik
31.07.2014, 10:58
Вот, http://gear-calculator.com/# , играйся. Там можно 2 варианта сравнить. Очень наглядно.
Я себе так трансмиссию и подбирал при переходе с 3х8 на 2х10 - выставил старую и подбирал новую.

Антон 2011
31.07.2014, 11:01
мне без тройника диапазона не хватает... хотя езжу при этом обычно на средней 36 звезде.
Ну вот и пиши так, а не фантазируй, про скорости, каденс, и звезды.

AGN_
31.07.2014, 11:07
Причем тут фантазируй не фантазируй?
Обычно и всегда - это "две большие разницы"... катают люди прекрасно и на синглспиде... только в торчки пешком ходят, а с горочки отдыхают.

rety71
31.07.2014, 11:32
В перспективе хочу такой вот групсет замутить:система SHIMANO XT Crankset 10-speed FC-M785 38/24 175mm- Crank 2 x 10-speed,цепь SHIMANO XT CN-HG95 ,кассета CS-M771-10 11-36,манетки и переклюки-SRAM x9.Велик-CUBE ACID 29er 14 года.70х30 горки-асфальт.Ваше мнение коллеги? ЗЫ:или вот такая еще система:SHIMANO XT Crankset 10-speed FC-M785-10 40/28
Жду мнений

Антон 2011
31.07.2014, 11:38
rety71, SRAM в 10ке с м.т.ч. преключает хуже чем Шума в 10 и кассету, я бы 11/34 поставил. 38 звезды не хватает токо на спусках по асфальту. ну и систему я 38/26 с м.т.з. интересней, 24 мало, каденс у меня от 85

rety71
31.07.2014, 11:51
М.Т.Ч.-машина трелёвочная чокерная?
М.Т.З.-Минский тракторный завод?

Антон 2011
31.07.2014, 11:54
:)С моей точки зрения, извини:)

Rigid
31.07.2014, 12:00
Народ, мне если переходить с 2-ка на 1 звезду, нужны спереди 34, а сзади 10-42, есть возможность ставить такую трансмиссию?

pustota
31.07.2014, 12:14
есть возможность ставить такую трансмиссию?
Так это у тебя надо спросить ) Втулка задняя какая?

Rigid
31.07.2014, 12:31
Так это у тебя надо спросить ) Втулка задняя какая?

Easton XC 29er Wheelset 142x12mm

oleg_leshee
31.07.2014, 13:26
Easton XC 29er Wheelset 142x12mm

http://www.competitivecyclist.com/easton-xx1-freehub-body

GOTH
31.07.2014, 14:44
А чем тройники плохи ...тяжелее на 200 грамм , чем одинарные ( или двойник) ?

oleg_leshee
31.07.2014, 14:59
А чем тройники плохи
ничем они не плохи, каждый выбирает для себя сам, и советы тут давать бестолку

GOTH
31.07.2014, 15:54
ничем они не плохи, каждый выбирает для себя сам, и советы тут давать бестолку
Просто такой ажиотаж ради 200 граммов...хз ...для не гонца , по моему , роли вообще не играет 2 или 3 . Но это мое имхо

pustota
31.07.2014, 16:06
Мне нравится меньшее количество передач и возможность использования почти всей кассеты с обеими звёздами системы. 20 передач мне более чем достаточно для всех случаев жизни, 30 мне совершенно ни к чему и мне сложно представить когда я буду использовать их все. Тройник имеет смысл при узкой кассете, для МТБ он ни к чему. Весь прошлый сезон откатал с одной звездой спереди и вообще без переклюка - красота! Пока присматриваюсь к стоковому двойнику, возможно поставлю расширитель кассеты и опять уберу передний переклюк и вторую звезду. Пару звёзд бы быстросъёмных: одну для КК соревнований, другую для повседневного использования (на асфальте пониженная ни к чему).

GOTH
31.07.2014, 16:40
У меня постоянно задействованы две звезды 44 и 32 ...мелкой пользуюсь очень редко , когда есть крутой подъем (катаю больше по шоссе , леса надоели своей трясучкой)

AGN_
31.07.2014, 16:45
20, 30, 40, 50 - скоростей... это всё маркетинг... главное - диапазон.

bunt89
31.07.2014, 17:06
Если кататься не в гористой местности ставь 2 звезды. Ездил в Горный Алтай уже 2 раза 2Х10 и 34Х10. Хватило вполне. А там где на перевал нужна в роде и третья звезда, стоит пройтись пешочком, дать отдохнуть мышцам. Скорость езды на маленькой передней и большой задней в тройнике будет равна или меньше скорости пешей. А в городе или пригороде 2 звезды однозначно. Сам пересел в этом году, и вполне доволен. В Семинский перевал заехал на двух. В Чике-Таман пришлось немного размяться, но за 45 минут тоже его взял.

Вагурец
31.07.2014, 17:42
Если кататься не в гористой местности ставь 2 звезды.
Приглашаю в Битцу, покажу пару подъёмов.
22 перед - 28 зад. Залезаешь практически везде. И весит легче чем двойник с кассетой 11-32 (34/36)


Скорость езды на маленькой передней и большой задней в тройнике будет равна или меньше скорости пешей.
Ога. Пешеходы 9 км/час ходят....

rety71
31.07.2014, 23:31
А что такое м.т.ч.,м.т.з?


rety71, SRAM в 10ке с м.т.ч. преключает хуже чем Шума в 10 и кассету, я бы 11/34 поставил. 38 звезды не хватает токо на спусках по асфальту. ну и систему я 38/26 с м.т.з. интересней, 24 мало, каденс у меня от 85

А что такое м.т.ч.,м.т.з

---------- Добавлено в 02:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:28 ----------

Вот беда то где притаилася...Вычислил чейнлайник на велике-получилось 51.Все дабблы Шумовские 48.8 чейнлан то.Допуск,вроде как 1 мм туда-сюда.Что ж мне теперь на тройнике гонять до конца времен?А так уж было настроился на двойничек,таки расстроился весь.Что делать то,братцы?Или можа есть варианты каки?Поможите,люди добрые,советом дельным.И вот еще,Антон20011,мил человек ,уж просвети неразумного,открой тайну великую-что за зверюга така мтч да мтз,а то же инет окаянный трелёвочники да трактора одни выдает,мать его ети.Уж заранее спасибо Вам человеки добрые,те кто откликнется на горюшко моё и низкий земной поклон из Сибири-матушки.

Dimon Hell
31.07.2014, 23:42
А сдвинуть чейнлайн шайбами не позволяют взгляды?! :)
Выкидывайте нафиг двойники и все на nw 32, а 26" на овал nw 34 и будет вам тру!

Kam_
01.08.2014, 01:07
Активно пользуюсь всеми тремя звёздами спереди(24,32,44). Так что по моему скромному мнению, всё же тройник.

Вадим Бегдаев
01.08.2014, 01:14
А что такое м.т.ч.,м.т.з?



А что такое м.т.ч.,м.т.з

---------- Добавлено в 02:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:28 ----------

Вот беда то где притаилася...Вычислил чейнлайник на велике-получилось 51.Все дабблы Шумовские 48.8 чейнлан то.
- А в чём проблема-то, государь? Да, тут некоторые бояры ради одного только этого уменьшения чейнлайна свой родный тройничок меняют на двойник окаянный. Я сам 51 не одобряю, злой он, цука, до передач то до основных, изменил я его, гада, трудами своими нечеловеческими, унизил до 48,5. И даже тройничок мой любименький поместился, слава Богу. А тут тебе на, золотая рыбка сама в руки плывёт, а он причитать вздумал. А ещё поди и правда из Сибири, красавицы нашей земли русской. Ой, не гоже, государь, ой не гоже.
:yes3:

rety71
01.08.2014, 04:54
- А в чём проблема-то, государь? Да, тут некоторые бояры ради одного только этого уменьшения чейнлайна свой родный тройничок меняют на двойник окаянный. Я сам 51 не одобряю, злой он, цука, до передач то до основных, изменил я его, гада, трудами своими нечеловеческими, унизил до 48,5. И даже тройничок мой любименький поместился, слава Богу. А тут тебе на, золотая рыбка сама в руки плывёт, а он причитать вздумал. А ещё поди и правда из Сибири, красавицы нашей земли русской. Ой, не гоже, государь, ой не гоже.
:yes3:

Статейку прочёл за ченлайн,пишут,что,дескать вычислите этот самый лайн и при замене системы подбирайте точ с таким же лайном + - 1мм. В противном случае,там и переключаться не будет,и цепляться будет за что не попадя,короче 10 бед египетских.Вот и забил себе топор в голову.Просто я раньше катал,в технические вопросы не вдавался особо,а тут заинтересовался,созрел наверно,поэтому так много вопросов дилетантских.:)
И все таки ,что такое м.т.ч.,м.т.з.?

Вадим Бегдаев
01.08.2014, 07:33
...короче 10 бед египетских.Вот и забил себе топор в голову.
- Не печалься, добрый молодец, утро вечера мудренее. Главное здесь напутствие рыбке золотой передай, чтобы двойник тебе именно от МТБ сыскала, а не от шоссейника, произнося в поисках своих нелёгких и тернистых главные слова, как мантру, "двойник от МТБ, двойник от МТБ, Q-фактор, Q-фактор, Q-фактор".


...что такое м.т.ч.,м.т.з.?
- Ой, слова те зашифрованные, ой и подозрительные они, чай не хулиганские, надеюсь, государь?

igorus
01.08.2014, 08:35
А чем тройники плохи ...тяжелее на 200 грамм , чем одинарные ( или двойник) ?
Все зависит от условий катания, ничего не плохо, просто каждый под себя выбирает.
На тройнике стандартном типа 44-32-22 я по факту не использовал почти крайние.
А вот двойник 38-26 мне намного комфортнее и, главное, полезнее.
Если не хватает 26-34, ну... в такой торчок и пехом не грех зайти, имхо.

На байке жены спереди сингл 32NW, кассета 11-34,
пробная покатушка по парку показала, что
две большие и две маленькие звезды
не использовались вовсе))

Повторюсь, под себя надо подбирать и под условия катания.
Пробовать, смотреть, что удобно, чего не хватает.

rety71
01.08.2014, 09:11
- Не печалься, добрый молодец, утро вечера мудренее. Главное здесь напутствие рыбке золотой передай, чтобы двойник тебе именно от МТБ сыскала, а не от шоссейника, произнося в поисках своих нелёгких и тернистых главные слова, как мантру, "двойник от МТБ, двойник от МТБ, Q-фактор, Q-фактор, Q-фактор".


- Ой, слова те зашифрованные, ой и подозрительные они, чай не хулиганские, надеюсь, государь?

Ну чё уж совсем то,слава Богу отличаем незабудку от дерьма,а вот мтч ,мтз я так понял не знаешь...

Вадим Бегдаев
01.08.2014, 10:28
...а вот мтч ,мтз я так понял не знаешь...

- Не знаю, милок, не знаю, но кащей бессмертный советует у их создателя в личке спросить, потому как смысл у них может быть, ой, какой многогранный, и не всем добрым молодцам понятный.
:to_pick_ones_nose2:

Data_Link
01.08.2014, 10:33
Повторюсь, под себя надо подбирать и под условия катания.
Интересно, у меня есть 2 велика на которых я езжу почти постоянно по одним и тем же местам, на одном 32Т \ 11-36, на другом дабл 38\24 11-34, одинаково удобно.
немного меняется логика переключения. привыкаю за пару минут.

martiny
01.08.2014, 12:11
Интересно, у меня есть 2 велика на которых я езжу почти постоянно по одним и тем же местам, на одном 32Т \ 11-36, на другом дабл 38\24 11-34, одинаково удобно.
немного меняется логика переключения. привыкаю за пару минут.
Такая же фигня, только другая: на подвесе Рок+36-24 спереди и 11-34 сзади, хартейл 44-36-22 спереди и 11-32 сзади. Оба 26. На обоих использую весь диапазон снизу, начиная от 1:1, до самых верхних не добираюсь. С логикой переключения проблем не ощущаю.

ЗЫ. По вопросу о дабле из трипла. У меня на подвесе стоит дабл из трипла Shimano XT, до этого стоял дабл из трипла Truvativ Stylo на таких же звездах. Работало на ура.

Антон 2011
01.08.2014, 12:31
а вот мтч ,мтз я так понял не знаешь...
ё...м... с Мое Точки Зрения, извини:)

rety71
01.08.2014, 13:16
ё...м... с Мое Точки Зрения, извини:)

Ну ёлки-палки,всю голову сломал,а всё так просто...

Вадим Бегдаев
01.08.2014, 13:24
...всё так просто...

- Да, Q-фактор, длина шатунов, количество зубов. :)

igorus
01.08.2014, 16:17
Интересно, у меня есть 2 велика на которых я езжу почти постоянно по одним и тем же местам, на одном 32Т \ 11-36, на другом дабл 38\24 11-34, одинаково удобно.
немного меняется логика переключения. привыкаю за пару минут.
Можно задуматься насчет поменять дабл на сингл))
Я лично на своем 38 исключительно для гор держу,
а так 32-11/36 должно хватать почти всегда...

Антон 2011
01.08.2014, 17:37
а так 32-11/36 должно хватать почти всегда...
Не 32-11, по скорости мало, хотя бы 36-11, тогда на 26" можно до 34-37км/ч раскручивать.

rety71
01.08.2014, 22:18
Спасибо,братцы,за тёплые слова,вывод сделал-дабл 38-24,кассета 11-36

Антон 2011
01.08.2014, 22:30
сделал-дабл 38-24
38/26, кассета 11/34, ну может 11/36

Вадим Бегдаев
01.08.2014, 23:01
Спасибо,братцы,за тёплые слова,вывод сделал-дабл 38-24,кассета 11-36

- Потом, не забудь, чиркни здесь, когда при езде с мостов и по ветру каденс придётся держать как обороты у двигателя спортбайка. :to_pick_ones_nose2:

igorus
02.08.2014, 00:05
Если взять каденс 120, то скорость будет
120/60*38/11*26*2.54/100*3.14=14.334 м/с
или 51.6 км/ч правильно?

replicant
02.08.2014, 00:29
отношение 32х42 вполне позволит заезжать во многие подъемыНе во многие, а во все. Если куда-то нельзя заехать на 32х42, то это не потому что не хватит тяги, а потому что байк опрокидывается и/или от наваливания на руль держак с заднего колеса уходит.

---------- Добавлено в 00:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:19 ----------


- Потом, не забудь, чиркни здесь, когда при езде с мостов и по ветру каденс придётся держать как обороты у двигателя спортбайка. :to_pick_ones_nose2:

Для на 29-х. Каденс 90. Скорость 43 км/ч. Этого в реальности хватит везде и всюду. Даже электрички можно обгонять, если силы хватит. При градиентах 6% и более крутить лапками вообще надо только в начальной фазе разгона, а молотить дальше 45 км/ч, когда идет естественный разгон, просто глупо. Расслабься и катись сам себе без кручения. Все остальное, что выходит за пределы разумного - фантазии ездоков с горы по ветру.

Вадим Бегдаев
02.08.2014, 01:26
Если взять каденс 120...

- А почему бы сразу не брать каденс, скажем, 200 или 300? Ну, ладно, если постоянно-продолжительный, то и 250 сойдёт. Всё равно, бумага любые цифры стерпит. Зато скорость-то какую напишем - малолитражки отдыхают, расступаясь, завидя в зеркала заднего вида твой мощный фонарик, примотанный к рулю изолентой! :good:

---------- Добавлено в 00:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:21 ----------


...фантазии ездоков с горы по ветру.

- Реализации которых тоже нельзя лишать байкера. Прокатись на найнере 57-58 км\ч (60 км\ч - цель), а не только почувствовав 45-46. Посмотришь сам, как это захватывает больше и больше.

igorus
02.08.2014, 01:45
- А почему бы сразу не брать каденс, скажем, 200 или 300? Ну, ладно, если постоянно-продолжительный, то и 250 сойдёт. Всё равно, бумага любые цифры стерпит. Зато скорость-то какую напишем - малолитражки отдыхают, расступаясь, завидя в зеркала заднего вида твой мощный фонарик, примотанный к рулю изолентой! :good:

Вы, уважаемый, или иронии не понимаете, или просто не понимаете.
Я все к тому, что сочетание 38-11 заведомо достаточное для МТВ.
Кстати, вы на своем найнере в горах очень недалеко проедете :P

ЗЫ. Для фонариков продаются самые разные и очень удобные крепления.
Изолентой мотать что-то отличное от электричества некошерно, имхо.

Вадим Бегдаев
02.08.2014, 02:34
...сочетание 38-11 заведомо достаточное для МТВ.
- Если бы не байкер, то сам по себе МТБ - не одушевлённое железо, а одному байкеру и 38-11 больше, чем нужно, а другому 48-11.


...вы на своем найнере в горах очень недалеко проедете
- Передачи 26-25 скорее всего я так и не применю нигде реально, потому как сегодня с утра, просто испытывая настройки переключателей и воткнув такую, я понял, что не подружусь с каденсом такой запредельной для меня частоты просто никогда. А в горах на веле мне делать нех.


Изолентой мотать что-то отличное от электричества некошерно...
- Поддерживаю. :good:

AGN_
02.08.2014, 10:46
Вадим Бегдаев, причем здесь каденс? я примерно на такой передаче на пандус заезжаю например... чтоб на педалях не стоять и не давить до одури... а пандус - это далеко не самая крутая горочка.

Everytime I Die
02.08.2014, 13:55
Для на 29-х. Каденс 90. Скорость 43 км/ч. Этого в реальности хватит везде и всюду. Даже электрички можно обгонять, если силы хватит. При градиентах 6% и более крутить лапками вообще надо только в начальной фазе разгона, а молотить дальше 45 км/ч, когда идет естественный разгон, просто глупо. Расслабься и катись сам себе без кручения. Все остальное, что выходит за пределы разумного - фантазии ездоков с горы по ветру.

Правильно сказано



- Реализации которых тоже нельзя лишать байкера. Прокатись на найнере 57-58 км\ч (60 км\ч - цель), а не только почувствовав 45-46. Посмотришь сам, как это захватывает больше и больше.

Баловство все это...

Тот, кто использует МТБ по назначению, проблем с нехваткой скорости не испытывает. А для асфальтовых катальщиков с горочки могу посоветовать купить шоссер.

GOTH
02.08.2014, 14:09
Тот, кто использует МТБ по назначению, проблем с нехваткой скорости не испытывает.
Я испытываю , но кондиций ехать быстрее у меня нет , а сам шоссер для меня стремноват . Малое пятно контакта и наши дороги ....у меня пару раз марафны непробиваемые и то прокалывались , а уж шоссер, походу, по три раза за катуху придется штопать

Александр Петухов
02.08.2014, 14:29
на сколько я понимаю на нормальном двойнике можно ходить по всей кассете и не будет особого перекоса, а если ты просто уберешь малую звезду и включишь спереди самую большую. то сзади дойдя до середины или чуть дальше - уже будет сильный перекос цепи.
Как вариант - убрать или переставить налево одну проставку с правой стороны каретки.

Вадим Бегдаев
02.08.2014, 14:45
...причем здесь каденс? я примерно на такой передаче на пандус заезжаю...
- Да-да, я позже понял, что дело в крутящем моменте и тогда, когда и скорость-то не нужна, и соответственно, не нужны большие обороты. Просто в подсознании всегда есть ограничение, что если педали уже не крутят заднее колесо, то ниже, чем передаточное 26-25, или близкие к тому "тягово-бульдозерные", быстро гробят и шестерни и цепь, потому как заставить крутить то, что не хочет даже 26-25, это ж какую нагрузку на всю трансмиссию нужно дать, какую силищу приложить, чтобы двигать цепь и приводить ею всё остальное в движение? Не-е, я по таким говнам не езжу уже давно, и не буду, а если и попаду случайно в такие условия, то сойду с байка и сам его до-толкаю куда и сколько понадобится. Прошу не ругать, что сразу не въехал - усталость тогда взяла верх.

AGN_
02.08.2014, 17:14
А для асфальтовых катальщиков с горочки могу посоветовать купить шоссер.
И доставать его из заднего кармана перед асфальтовой горочкой. :)

Dimon Hell
02.08.2014, 18:24
Тот, кто использует МТБ по назначению, проблем с нехваткой скорости не испытывает. А для асфальтовых катальщиков с горочки могу посоветовать купить шоссер.
Вот это точно. Купить трактор и гонять на нём по шоссе? По лесу 15км\ч не всегда разгонишься, да и кажутся они там на все 35, если петляешь меж стволов...

Вадим Бегдаев
02.08.2014, 18:57
И доставать его из заднего кармана перед асфальтовой горочкой. :)


Купить трактор и гонять на нём по шоссе? По лесу 15км\ч не всегда разгонишься, да и кажутся они там на все 35, если петляешь меж стволов...

- Спешу признать полную правоту обоих собеседников в этой теме, когда сам, метаясь между желанной "толстотой трактора" (последняя тачка до нынешнего МТБ была "Rock Machine Quake 2002") и шоссера-"скелетёра" (по типу бывшего своего "Старт-Шоссе"), я в последний момент склонился к МТБ, который по дизайну напомнив мне дорожники, оказался всё-таки более "пузатым карапузом", от чего и выиграл при выборе. Естественно, что любовь зла - полюбишь и козла (мтб?). А потому у меня и аппарат с пограничными характеристиками и навеской - своеобразный мутант. Возможно, когда-нибудь в далёком будущем такие велы будут официально делать и продавать, когда когда-нибудь на такие вдруг вспыхнет мода, а сейчас да, только такие эмоции, как у собеседников сейчас, я и ожидал.
:)

rety71
03.08.2014, 11:53
А мне нравится в горку маслать,24-36 и вперед-раненых не будет...

Dimon Hell
03.08.2014, 14:00
В горку и я на 32(система)-42(кассета) только так влезаю. ;)

Вадим Бегдаев
03.08.2014, 14:29
...-42(кассета)...

- В дальних походах просто не заменима трансмиссия с такой кассетой с такой сковородкой, когда, если чё, то можно и дичь хорошо приготовить на ней, просто одолжив у тебя "42". :mocking: