PDA

Просмотр полной версии : Прокрут трансмиссии



BIGMAN
24.12.2007, 02:45
Доброго времени суток
Меня беспокоит вопрос: Есть трансмиссия, 8 скоростей... простые колеса, кассета, цепь, задний переклюк Шимано, спереди какая-то система...

И на заднем колесе возникают траблы: если начинать "танцовщицей" ускоряться так, что чуть ли не всем весом встаешь на педаль (т.е. нагрузка большая), происходит прокрут, примерно на полоборота шатуна/педли/системы...
т.е. либо цепь проскакивает, либо кассета прокручивается относительно втулки
причем такое очущение, что происходит это лишь в определенном положении заднего колеса (грубо говоря, можешь успеть встать на педали всем весом, а можешь нет, сразу прокрут будет)

Вопрос: из-за чего такое может происходить? Может ли кассета чисто теоритически проворачиваться относительно втулки в ту сторону, в которую не должна?

Банальная истертость звезд кассеты? да вроде все норм...
Недостаточное натяжение цепи? да зачем оно, и так натягивается при педалировании. да и все равно переклюк нормально работает
Прокрут кассеты? не встречал такого, всегда все норм работало...
Хотя у парня в куплепродаже такая же проблема (http://forum.velomania.ru/index.php?s=&showtopic=26387&view=findpost&p=397765)...

Simak793
24.12.2007, 02:55
кассета износилась, замени её заодно цепь и педние звезды

натяжение цепи очень важный фактор им нельзя пренебрегать

BIGMAN
24.12.2007, 06:26
<div class='quotetop'>Цитата(Simak793 @ 24.12.2007 03:55) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=398145)</div>
кассета износилась, замени её заодно цепь и педние звезды

натяжение цепи очень важный фактор им нельзя пренебрегать[/b]
цепь новая, чего ее менять-то?! Передние звезды тож в хорошем состоянии
кассету думаю махнуть
Думаете, проблема в ее звездах?

PS: натяжение цепи среднее, асеровский переклюк имеет оч корочкую лапку и огромный нижний ролик...
на него грешу...
сейчас взял Деор с длинной лапкой, поставлю - должно натяжение улучшиться

alefedos
24.12.2007, 07:00
Если цепь новая, то не исключён вариант, что она пока не приработалась к изношенным звёздам системы и кассеты.

VladimirI
24.12.2007, 07:45
может собачки износилились ?

Diamonco
24.12.2007, 07:49
<div class='quotetop'>Цитата(VladimirI @ 24.12.2007 10:45) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=398162)</div>
может собачки износилились ?[/b]
или просто залипают.

Heinz
24.12.2007, 08:22
У тебя стоит именно кассета, которая одевается на "барабан" втулки, или трещетка - которая прикручивается к втулке?

Dusty
24.12.2007, 11:51
<div class='quotetop'>Цитата(alefedos @ 24.12.2007 08:00) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=398157)</div>
Если цепь новая, то не исключён вариант, что она пока не приработалась к изношенным звёздам системы и кассеты.[/b]
Угу. А если перед установкой новой цепи ее еще и не укорачивали - то вообще скакать будет как лошадь.

Mihel
24.12.2007, 12:18
Такая же проблема (правда у меня кассета 9-ка) - прокрут происходил именно при большой нагрузке, стоя на педалях. Поставил новую кассету и цепь - вместо полоборота стало четверть оборота. Проблема не решилась. Поставил заднее колесо от другого вела (кассета восьмёрка) - всё идеально. Думаю, может шлицы на задней втулке сработались?

eXeC001er
24.12.2007, 14:05
кассета на барабане ну никак не прокрутиться, а внутри только собачки. так что если это не цепь, то точно собачки.

BIGMAN
24.12.2007, 17:57
цепь новая, укороченная. Возможно, надо еще укоротить. Скока может занять притирка?

Что такое "собачки"? :huh:

Mihel, +1, на дачном веле простенькое колесико и все нормуль, а тут косяк(((

Double
24.12.2007, 18:00
<div class='quotetop'>Цитата(BIGMAN @ 24.12.2007 18:57) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=398437)</div>
цепь новая, укороченная. Возможно, надо еще укоротить. Скока может занять притирка?[/b]

Я после 1500км пробега сменил цепь. Притиралась где-то 300 км, первые 100 км нужно было идеально по кругу крутить, чтоб не скользило. (Ну опоздал я, что поделаешь) Так что зависит от того сколько кассета прошла с предыдущей цепью.

A.N.
24.12.2007, 18:11
<div class='quotetop'>Цитата(BIGMAN @ 24.12.2007 18:57) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=398437)</div>
Что такое "собачки"?[/b]
Зацепы храповичного зацепления внутри барабана, примерно такие:
http://foto.rambler.ru/public/vl79underground/_photos/novatec2/novatec2-webbig.jpg
Могут залипнуть от избытка смазки, поломки пружины, слабой пружины, попадания воды (зимой банально замерзают при этом). Полузалипшие на недорогих втулках любят ещё и выкрашиваться...

esaulenka
24.12.2007, 22:40
Если эта фигня на всех звёздах кассеты - надо выкидывать барабан. Лучше - вместе со втулкой.

Если скачет на отдельных звёздах (лично я изнашиваю маленькие) - тут да, кассета.

"Натяжение", обеспечиваемое лапкой переклюка, тут вообще без разницы. Даже провисшая цепь более-менее сносно работает.

Андрей Юрьевич
24.12.2007, 23:35
<div class='quotetop'>Цитата(BIGMAN @ 24.12.2007 07:26) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=398154)</div>
цепь новая, чего ее менять-то?! Передние звезды тож в хорошем состоянии
кассету думаю махнуть[/b]
Скорее всего дело именно в том, что новую цепь поставили на полубитую кассету - типичный симптом.<div class='quotetop'>Цитата(BIGMAN @ 24.12.2007 03:45) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=398144)</div>
если начинать "танцовщицей" ускоряться так, что чуть ли не всем весом встаешь на педаль (т.е. нагрузка большая), происходит прокрут, примерно на полоборота шатуна/педли/системы...
т.е. либо цепь проскакивает, либо кассета прокручивается относительно втулки[/b]
На всем диапазоне передач или только на определенных звездах? Если по кругу - то хана собачкам.
ЗЫ
Есть еще такая маловероятная вещь, как сточенные зацепы на аллюминиевом барабане - но такие, кажись, ставят только на топовые суперлегкие втулки.

BIGMAN
25.12.2007, 00:56
Double, у меня пробег пока километров 50-60 (без компа я), так что может просто цепь не притерлась...

A.N., и как проверить состояние этих собачек?

esaulenka, вроде не на всех... проявляется на 6, 7 и 8 звездах, особенно вкупе со средней спереди... возможно, другие в хорошем состоянии... или просто усилия недостаточно для срыва...

Андрей Юрьевич, да, кассета б/у, по заверениям автора, 1200км, но ведь не проверишь же...
нет, не по кругу - 12,14 и 16ая
PS: втулка простенькая

A.N.
25.12.2007, 08:14
<div class='quotetop'>Цитата(BIGMAN @ 25.12.2007 01:56) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=398637)</div>
и как проверить состояние этих собачек?[/b]
Залезть внутрь барабана и посмотреть. Порядок разборки-сборки зависит от того, что за втулка.

Добавлено позже (25/12/2007 09:14):
<div class='quotetop'>Цитата(BIGMAN @ 25.12.2007 01:56) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=398637)</div>
кассета б/у, по заверениям автора, 1200км, но ведь не проверишь же...[/b]
Ууууууу...... Ну, вот в этом и дело - кассета с пробегом 1200км это слишком много для новой цепи. На тех звёздах, на которых больше ездили, будет прыгать, пока цепь не вытянется. Жди когда притрётся, или меняй кассету на новую. Я-б поменял - цепочку жалко...

Андрей Юрьевич
25.12.2007, 08:25
<div class='quotetop'>Цитата(BIGMAN @ 25.12.2007 01:56) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=398637)</div>
да, кассета б/у, по заверениям автора, 1200км, но ведь не проверишь же...
нет, не по кругу - 12,14 и 16ая[/b]
Все ясно - выкидывай срочно кассету, пока цепь не убил и ставь новую.

BIGMAN
25.12.2007, 09:15
A.N., Андрей Юрьевич, видимо, да, кассету на выкид((((
Думаю, с цепью ничего фатального не произошло за такой скромный километраж... благо старался не рвать, поняв, что прокручивается трансмиссия...

Andrey777
25.12.2007, 09:29
С каким звуком это происходит?

Батарейкин
25.12.2007, 09:31
Вообще-то тут может быть и не столько кассета, сколько собачки или даже те места на барабане, за которые они цепляются. Вопрос, а симптомы появились с заменой цепи? Кассета на вид сильно изношена? Кассета, имхо, не должна давать прокрут ровно в половину педалирования, многовато это для симптома истертости зубьев, особенно, если те истерты на десятые доли мм.

ura
25.12.2007, 10:35
Если цепь проскакивает из-за "собачек", то это происходит с громким щелчком, так, как при срыве они ударяются о следующее зацепление, но похоже, что эта проблема связана только с изношенной кассетой, которую лучше заменить на новую.

Андрей Юрьевич
25.12.2007, 11:01
<div class='quotetop'>Цитата(Батарейкин @ 25.12.2007 10:31) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=398724)</div>
Вообще-то тут может быть и не столько кассета, сколько собачки или даже те места на барабане, за которые они цепляются.[/b]
Человек же написал, что прокрут происходит только на определенных звездах, значит однозначно - кассета.

Mihel
25.12.2007, 11:14
У меня прокрут происходит на всех звёздах, главное нагрузку дать приличную. Видимо, проблема, всё же во втулке.

Батарейкин
25.12.2007, 11:26
<div class='quotetop'>Цитата(Андрей Юрьевич @ 25.12.2007 12:01) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=398777)</div>
Человек же написал, что прокрут происходит только на определенных звездах, значит однозначно - кассета.[/b]
Просто он может крутит только на определенных звездах, скажем 3-4-5, а остальными не пользуется. А чем меньше звезда, тем больше нужно прикладывать сил на педаль, вот может в этих то случаях и не выдерживают собачки. На мой взгляд случай здесь совершенно неопределенный. У меня самого периодически проскакивает педаль, причем не могу определить из-за чего, и летом и зимой, и когда сильно начинаю давить и когда слабо, но практически всегда на стадии разгона (т.е. на стадии повышенной мощности нажатия), причем не на половину, а где-то на 1/6-1/4. А может и не проскочить ни разу за покатушку. Я склонен винить собачки (в своем случае), т.к. кассета визуально не изношена вовсе (цепь новая, но и со старой такое было).

A.N.
25.12.2007, 11:37
<div class='quotetop'>Цитата(Mihel @ 25.12.2007 12:14) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=398788)</div>
У меня прокрут происходит на всех звёздах, главное нагрузку дать приличную. Видимо, проблема, всё же во втулке.[/b]
Тогда - во втулке. Скорее всего. Оставлю, пожалуй, некоторую вероятность того, что убиты ВСЕ звёзды на кассете, но это очень-очень вряд-ли...

dreamer13
25.12.2007, 11:47
<div class='quotetop'>Цитата(Батарейкин @ 25.12.2007 12:26) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=398794)</div>
У меня самого периодически проскакивает педаль, причем не могу определить из-за чего, и летом и зимой, и когда сильно начинаю давить и когда слабо, но практически всегда на стадии разгона (т.е. на стадии повышенной мощности нажатия), причем не на половину, а где-то на 1/6-1/4. А может и не проскочить ни разу за покатушку. Я склонен винить собачки (в своем случае), т.к. кассета визуально не изношена вовсе (цепь новая, но и со старой такое было).[/b]

+1 у меня то же самое. Летом очень редко (может, раз в 40 км), сейчас, зимой каждый раз, может потому что езжу сейчас в основном 2-3, 2-4 , а то тяжелее стало с шиповкой. Да если еще по снегу.. :) А может из за холода . А может.. трансмиссия прошла 3200 без никаких замен чего либо, только смазка и чистка. Может ей уже пора в свой трансмиссионный рай :)

небо
25.12.2007, 11:52
Меня тоже что-то прокрут доставать стал-раньше с пробуксом можно было ускорятся,но в последний месяц просто превышение некоторого усилия на педали например при езде в гору стало приводить к проскокам цепи.Поменял по случаю кассету на Б\У но в несравненно лучшем состоянии,вначале даже показалось что трансмиссии похорошело,но потом иллюзии стали развеиваться.После вчерашней покатушки я всё-таки снял старую цепь чтоб надеть купленную на сдачу дешёвую цепку HG-53 и ужаснулся.Ездил с начала сезона на ней,н думал что цепи живут дольше..Она растянулась относительно новой на целое звено!!!114 звеньев новой равны 113 звеньям старой-неудивительно что прокручивалась :464:

ura
25.12.2007, 15:35
Ну, ведь,есть же чёткая методика по определению допустимого износа цепи. Цепь должна "растянуться" не больше 1%, после этого показателя гарантированно появляются проскакивания. Это можно точно определить при помощи измерительных приборов, зачем гадать!? Если цепь новая, а кассета нет, то понятно, что причина в кассете! Если при этом ощущаются сильные удары, то причина в "собачках", что, как нельзя лучше описал А.N. Здесь напутаны все варианты, но, думаю, что главное это анализ износа комплектующих и звук, который нельзя не услышать. :blink:

BIGMAN
25.12.2007, 18:33
<div class='quotetop'>Цитата(ura @ 25.12.2007 11:35) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=398758)</div>
Если цепь проскакивает из-за "собачек", то это происходит с громким щелчком, так, как при срыве они ударяются о следующее зацепление[/b]
Ну, щелчком бы я свой звук не назвал, но он громкий и типа металл об металл...

Добавлено позже (25/12/2007 19:33):
<div class='quotetop'>Цитата(A.N. @ 25.12.2007 12:37) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=398801)</div>
Тогда - во втулке. Скорее всего.[/b]
не исключено...

Какие есть варианты лечения кроме замены всего колеса в сборе?

Simak793
25.12.2007, 19:33
а не дано зафиксировать колесо и попробовать руками попросить
или второго человека попросить по наблюдать

Mihel
25.12.2007, 19:38
<div class='quotetop'>Цитата(A.N. @ 25.12.2007 13:37) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=398801)</div>
Тогда - во втулке. Скорее всего. Оставлю, пожалуй, некоторую вероятность того, что убиты ВСЕ звёзды на кассете, но это очень-очень вряд-ли...[/b]
Кассета и цепь, для чистоты эксперимента, свежекупленные, так что думается втулка своё отработала:(

Hartman
25.12.2007, 19:52
Возможно, от мороза загустевает смазка во втулке, поэтому и залипают собачки.

Андрей Юрьевич
25.12.2007, 21:38
Короче - меняйте велик целиком на новый, чтобы не мучиться с догадками! :lol:

BIGMAN
25.12.2007, 23:44
<div class='quotetop'>Цитата(Hartman @ 25.12.2007 20:52) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=399082)</div>
Возможно, от мороза загустевает смазка во втулке, поэтому и залипают собачки.[/b]
У меня это осенью было в сухую погоду при температуре +15 +20

Simak793
26.12.2007, 00:07
<div class='quotetop'>Цитата(BIGMAN @ 26.12.2007 00:44) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=399240)</div>
У меня это осенью было в сухую погоду при температуре +15 +20[/b]мы не твою проблему обсуждаем , а Michel !!!

BIGMAN
26.12.2007, 00:50
<div class='quotetop'>Цитата(Simak793 @ 26.12.2007 01:07) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=399261)</div>
мы не твою проблему обсуждаем , а Michel !!![/b]
)))))
а мне-то что делать? как быть? ограничиться для начала сменой кассеты?

ura
26.12.2007, 08:37
<div class='quotetop'>Цитата(BIGMAN @ 26.12.2007 00:50) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=399283)</div>
)))))
а мне-то что делать? как быть? ограничиться для начала сменой кассеты?[/b]

Конечно :rolleyes: !!!

Батарейкин
26.12.2007, 13:51
<div class='quotetop'>Цитата(BIGMAN @ 26.12.2007 01:50) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=399283)</div>
)))))
а мне-то что делать? как быть? ограничиться для начала сменой кассеты?[/b]
Хороший совет действительно был, насчет попросить покрутить кого-то и посмотреть что происходит.

rumata
29.12.2007, 13:52
Да какие к чёрту собачки!!!
Это классический случай! Сто раз такое видел. Новая цепь и старая кассета.
Может они и притрётся, но по моему притерать её - занятие для мазохистов.
Менять кассету. С цепью должно быть всё ок.

Далее купить 3 цепи и каждые 500 км менять по кругу. То есть 1 2 3 1 2 3 итд. Так касета будет ходить долго.

Hamfist
29.12.2007, 14:50
Кассета - не всё. Вполне возможно,что нужно орех заменить,но не всю втуль. В сервисах делают.

Mihel
29.12.2007, 15:17
<div class='quotetop'>Цитата(rumata @ 29.12.2007 15:52) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=401158)</div>
Да какие к чёрту собачки!!!
Это классический случай! Сто раз такое видел. Новая цепь и старая кассета.
Может они и притрётся, но по моему притерать её - занятие для мазохистов.
Менять кассету. С цепью должно быть всё ок.

Далее купить 3 цепи и каждые 500 км менять по кругу. То есть 1 2 3 1 2 3 итд. Так касета будет ходить долго.[/b]
Ставить старую цепь с новой кассетой или наоборот - излишняя трата сил, нервов и денег. Я использую последовательно три цепи. В данной ситуации износ кассеты и цепи исключён, поскольку они новые.

Добавлено позже (29/12/2007 16:17):
<div class='quotetop'>Цитата(Hamfist @ 29.12.2007 16:50) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=401178)</div>
Кассета - не всё. Вполне возможно,что нужно орех заменить,но не всю втуль. В сервисах делают.[/b]
"Орех" - это что? Самому заменить реально?

rumata
29.12.2007, 17:47
<div class='quotetop'>Цитата(Hamfist @ 29.12.2007 15:50) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=401178)</div>
Кассета - не всё. Вполне возможно,что нужно орех заменить,но не всю втуль. В сервисах делают.[/b]

Правильно. Я не дам гарантии что это кассета. Но в 95% случаев это бывает касета. Так значит нужно вначале заменить кассету, а если не поможет то дальше курить бамбук.

Замена ореха не такая простая штука. Всё завсит от втулки. Некоторые орехи ты просто не найдёшь, а если и найдёшь обойдётся дороже втулки.

BIGMAN
31.12.2007, 10:22
А что такое "орех"?