PDA

Просмотр полной версии : элементы питания в мороз



Чингачгук
22.12.2007, 02:13
не секрет, что при охлаждении у многих баратреек падает напряжение, а у аккумуляторов повышается саморазряд.
Я до сих пор не имею четкой картины, какой тип элементов питания больше подходит для использования при низких температурах (0.. -20)
В порядке возрастания стоимости условной еденицы энергии (при первом заряде ессно)

Батарейки:
- солевые
- алкалиновые (щелочные)
- литиевые

Аккумуляторы:
- свинцовые
- Никель-кадмиевые
- никель-металл-гидридные
- литий-ионные
- литий-полимерные


Насколько я замечал, алкалиновые батареи и - Никель-кадмиевые и никель-металл-гидридные аккумы крайне неудоволетворительно работают на морозе. Солевые батарейки работали, но в контрольной партии (10 штук из ашана) сильно упало напряжение сразу же. С остальными у меня опыт использования небольшой.

Какие предпочесть? Желательно со ссылками на статьи по теме.

reginald
22.12.2007, 17:45
По этой ссылке http://migfoto.ru/2/readme/battery.html есть таблица с названием
Морозостойкость разных типов батарей и аккумуляторов. Согласно этим данным,
самую большую часть емкости сохраняют NiCd аккумуляторы. Но в продаже нет
емких NiCd (а есть ли в природе?), а те, что есть, не предназначены для больших
токов потребления, таких, как в мощных светодиодных фонариках или современных
цифровых гаджетах. На третьем месте литиевые батареи, но они весьма дороги
(минимум 150 руб. за 1,5В АА батарейку). Так что альтернативы NiMh вообще нет.
Я, например, вчера прикупил пару аккумуляторов Аnsmann AA 2850 mAh за 290 руб.
Осталось еще только зарядку купить не очень быструю и не очень медленную,
например, ANSMANN ENERGY 4 http://price.sunrise.ru/index.aspx?rid=01&...p;scid=0007532# (http://price.sunrise.ru/index.aspx?rid=01&cid=0007532&scid=0007532#)
Саморазряд NiMh мне вообще пофиг - зарядил, сразу поставил в фонарики и поехал.

Если речь идет об аккумуляторах CR123A, то вроде без проблем можно покупать тут
http://talks.guns.ru/forummessage/137/215914-12.html. Крепления для Фениксов
народ в Москве уже получал через... (как было загадочно написано на форуме,
"т. Бориса", прямо как "Посторонним В.")...видимо, это означает тещу Бориса :rolleyes:
По заявлениям Разновеликового Фонари Fenix (http://forum.velomania.ru/index.php?s=&showtopic=22393&view=findpost&p=393965) при температуре -5 P3D проработал
на Тенерджи 3В 0,9Ач паспортное время в режиме 55 лм. У меня обычные
щелочные ашан-энерджайзеры в L2D уже не держат 55 лм через вдвое, а 100 лм -
через втрое меньшее время. При комнатной температуре потом отогреваются и
живут еще полчасика :P , а потом окончательно умирают.

Если не влом возить на велике лишние 600 г (я на первом возил два по 850 г.,
ужоснах, как вспомню, пока его не увели вместе с этими двумя кирпичиками ;) ),
то дольше всех на морозе должен служить свинцовый аккумулятор
http://1000va.ru/shop/?dir=2&pid=508&a...o=6&msvlt=6 (http://1000va.ru/shop/?dir=2&pid=508&megasearch=1&msot=1&msdo=6&msvlt=6).
Не помню, были ли отрицательные температуры до 1 ноября, но Pb Acid 6V 4,5Ah
честно отдавал ток 400mA в мою галогенку 6V 2.4W положенные 10 с лишним часов.

Павел Бородулин
22.12.2007, 18:59
Опыт экплуатации фототехники и мобильных телефонов на холоде доказывает несовместимость Li-ion и Li-pol батарей и минусовых температур.

NiMh на морозе держат заряд дольше.

reginald
22.12.2007, 19:19
А если все же сравнивать сравнимое, т.е., набор элементов с равной энерги ей, к примеру,
два аккумулятора АА с 1,2В х 2 х 2,7Ач = 6,5 Втч и два Li-ion c 3,7В х 2 х 0,9Ач = 6,7 Втч?
И посмотрим, кто из них проработает дольше при одинаковом потребляемом токе.

boga
24.12.2007, 10:10
Вообще теоретически еще существуют литий-фосфатные аккумуляторы, которые как раз отличаются неприхотливостью в плане температуры окружающей среды, условий заряда и разряда, сравнимой со свинцовыми. У нас не продают, так что я их не пробовал, но на www.batteryspace.com они есть.
Что же касается личного опыта - популярные у народа никель-металл-гидритные ссаньё ведут себя на морозе (вчера, например) очень даже прилично. Из щелочных батареек лучше всего по-моему енержайзер, и, как ни странно, космос. Но даже у енержайзера на холоде внутренее сопротивление вырастает до 0.7 Ома для АА, что делает их пригодными только для маленьких токов. Так что я - за никель-металл-гидритные.
Опять-таки единый пластмассовый корпус для светодиода и батареек позволяет часть рассеиваемого светодиодом тепла использовать на разогрев бетареек.

ESN
24.12.2007, 13:36
<div class='quotetop'>Цитата(Павел Бородулин @ 22.12.2007 18:59) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=397578)</div>
Опыт экплуатации фототехники и мобильных телефонов на холоде доказывает несовместимость Li-ion и Li-pol батарей и минусовых температур.[/b]

Уже писал про это, но не поленюсь повториться - Li-ion Li-ion&#39;у рознь. Фонари USE работают именно на Li-ion аккумах, рабочая температура которых начинается от -15 градусов. Да, они (USE&#39;шники т.е) честно предупреждают, что емкость на морозе снижается. Это факт. Но факт так же и то, что при -10 я не замечал катастрофически быстрого разряда аккума в моём фонаре. Так что опыт телефона и фототехники не достаточен.
P.S. Насчёт работы Li-pol на холоде пока ничего не знаю(нет опыта).

Чингачгук
24.12.2007, 14:18
<div class='quotetop'>Цитата(reginald @ 22.12.2007 17:45) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=397554)</div>
самую большую часть емкости сохраняют NiCd аккумуляторы. Но в продаже нет
емких NiCd (а есть ли в природе?), а те, что есть, не предназначены для больших
токов потребления, таких, как в мощных светодиодных фонариках или современных
цифровых гаджетах. На третьем месте литиевые батареи, но они весьма дороги
(минимум 150 руб. за 1,5В АА батарейку).

дольше всех на морозе должен служить свинцовый аккумулятор
http://1000va.ru/shop/?dir=2&pid=508&a...o=6&msvlt=6 (http://1000va.ru/shop/?dir=2&pid=508&megasearch=1&msot=1&msdo=6&msvlt=6).
Не помню, были ли отрицательные температуры до 1 ноября, но Pb Acid 6V 4,5Ah
честно отдавал ток 400mA в мою галогенку 6V 2.4W положенные 10 с лишним часов.[/b]
а вот сайт http://battery.newlist.ru/battery.htm утверждает, что для никель-кадмиевых допустим значительно больший относительный ток разряда (от номинальной емкости), чем для металл-гидридных. То есть 1А для Ni-Cd - нормальное дело.
Кстати, литиевые батарейки продаются от 80руб в Москве. а на той же ганзе промелькнула информация, что в Сибири (поближе к Китаю) они продаются уже по 30руб/шт. Само собой, у продавцов-не барыг.
Также, у меня есть свинцовый аккумулятор, 6В 4,5А*ч; с галогенками 5 и 10Вт он на морозе чувствует себя отвратительно, если при +10 он питал обе галогенки часа 1,5-2, то на морозе справляется только с одной - то есть его отдаваемая мощность уменьшается довольно сильно. Поэтому свинцовый на морозе незачет.

Nandarou
24.12.2007, 16:45
<div class='quotetop'>Цитата(ESN @ 24.12.2007 13:36) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=398287)</div>
Уже писал про это, но не поленюсь повториться - Li-ion Li-ion&#39;у рознь. Фонари USE работают именно на Li-ion аккумах, рабочая температура которых начинается от -15 градусов. Да, они (USE&#39;шники т.е) честно предупреждают, что емкость на морозе снижается. Это факт. Но факт так же и то, что при -10 я не замечал катастрофически быстрого разряда аккума в моём фонаре. Так что опыт телефона и фототехники не достаточен.
P.S. Насчёт работы Li-pol на холоде пока ничего не знаю(нет опыта).[/b]

А батарея у USE состоит из четырех аккумуляторов формата 18650 номинальной ёмкостью 2200 mah, которыми питаются ноутбучные батареи например. Так что всё должно быть нормально.

reginald
25.12.2007, 01:42
<div class='quotetop'>Цитата(Чингачгук @ 24.12.2007 14:18) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=398303)</div>
а вот сайт http://battery.newlist.ru/battery.htm утверждает, что для никель-кадмиевых допустим значительно больший относительный ток разряда (от номинальной емкости), чем для металл-гидридных. То есть 1А для Ni-Cd - нормальное дело.[/b]
Хорошо, если NiCd держит такой ток, вот только при этом аккумулятора формата АА хватит на час.
Большей емкости - только С и D, это уже огород с внешним питанием, а поэтому отдельная тема.
<div class='quotetop'>Цитата(Чингачгук @ 24.12.2007 14:18) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=398303)</div>
Кстати, литиевые батарейки продаются от 80руб в Москве. а на той же ганзе промелькнула информация, что в Сибири (поближе к Китаю) они продаются уже по 30руб/шт. Само собой, у продавцов-не барыг.[/b]
В ветке Фонари Феникс кто-то упоминал про батареи CR123A даже по 30 руб. на митинском рынке.
Фениксканада продает зарядки Тенерджи с 4 шт. CR123A 3V 0,9 Ah по 1600 руб, терпимая цена.
Кто-то из народа заказывает это на Dealextreme или подобных сайтах, что обходится еще дешевле.
<div class='quotetop'>Цитата(Чингачгук @ 24.12.2007 14:18) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=398303)</div>
Также, у меня есть свинцовый аккумулятор, 6В 4,5А*ч; с галогенками 5 и 10Вт он на морозе чувствует себя отвратительно, если при +10 он питал обе галогенки часа 1,5-2, то на морозе справляется только с одной - то есть его отдаваемая мощность уменьшается довольно сильно. Поэтому свинцовый на морозе незачет.[/b]
Верно, а учитывая вес свинцового аккумулятора в районе 1 кг, однозначно его в топку.
Остаются только емкие NiMh, которые на морозе ведут себя не как летом, но все же терпимо.
Стоимость 4 аккумуляторов с не самой глупой тренирующей зарядкой та же, что и у литиевых, -
примерно 1500 рублей. Сам планирую прикупить оба таких комплекта и активно юзать в P3D и L2D.

PS. Кстати, в Феникссторе есть зарядка на 2 CR123A на солнечных батареях. Это прикольно,
автономно, 2-4 дня света для неё, и комплект аккумуляторов для фонаря снова готов к работе.
https://www.fenix-store.com/product_info.php?products_id=347