PDA

Просмотр полной версии : Каретка SHIMANO XTR SM-BB93 эксплуатация



BAS-ink
12.07.2014, 00:33
На днях разобрал каретку 93. Возникли смешанные чувства. С одной стороны хорошая защита и низкий вес. Действительно чуешь что это ХТR.

С другой стороны. Ее не обслужишь, подшипники маленькие, и их в продаже не найдешь.
Вопрос: сколько эта каретка проходит?

Сорри за качество фото. Тему создал на вырост. Так как еще мало народу их пользовало. Пишите, у кого сколько прошла.

Фото:
247340
Справа на лево:
1. Внутренний пыльник
2. Подшипник
3. Наружный пыльник
4. Сама чашка каретки из алюминия
5. Пластиковая проставка на вал.
6. Пластиковое кольцо(типа наружный пыльник).

247351
подшипник в профиль.
247352
Компоновка деталей.

wss9
12.07.2014, 10:10
Ее не обслужишь
странный у нас народ. разобрал что бы что-то сделать.. но не знаю что делать.
что вообще тогда в твоем понятии является обслуживанием каретки?

BAS-ink
12.07.2014, 12:05
wss9, после долгой зимы, или трудного похода, говен или брода - разобрать и заменить смазку. Или заменить износившийся подшипник.
Наш народ здесь не первооткрыватель. Вот каретки фирмы Хоуп, которые придумали представители английского народа, перебираются, - и замена подшипника, обычное дело.
Я без претензий. Ведь на 93й большими буквами написано, - "не обслуживаемо".

smol_
12.07.2014, 12:08
большими буквами написано, - "не обслуживаемо".
На заборе написано ..., а лежат дрова.

BAS-ink
12.07.2014, 12:09
smol_, у тебя есть опыт эксплуатирования 93й?

smol_
12.07.2014, 12:10
у тебя есть опыт эксплуатирования 93й?
Нафига пробовать говно, чтобы убедиться что это говно?

GT-ТАМБОВ
12.07.2014, 12:12
вон темой выше,разбирают и собирают вв-70,это ж тоже самой по сути

wss9
12.07.2014, 12:16
написано, - "не обслуживаемо".
как бы наличие подшипника уже говорит куда напхать литола/солидола

BAS-ink
12.07.2014, 12:16
GT-ТАМБОВ, не совсем. Но разобрать можно.

Avers
12.07.2014, 12:33
Только замена, и желательно не на Щиману. Постоянное ковыряние и реанимация этого куска... отнимет кучу времени, которое можно было бы потратить как то иначе.

вольный
12.07.2014, 13:47
В теме одни крахоборы собрались, укатать и выкинуть, благо цена смешная.

BAS-ink
12.07.2014, 13:51
вольный, нужна статистика. За сколько километров укатывается? Стоит ли она своих денег?
А то может статься, что она для соревнований и для снижения веса.
Цена смешная? На вв-51 еще смешнее.

вольный
12.07.2014, 13:57
У каждого свои километры... один в парке катает, другой на соревах железо убивает, третий в походах хочет надёжности... что тут скажешь ;)

smol_
12.07.2014, 14:58
У каждого свои километры...
Гуманитарий, зато у одного и того же километры одинаковые.
Тредстартера, видимо, интересует сравнение с bb51 на примере одного и того-же клумбоката.

ЗЫ. bb51, набитая солидолом сновья, сделает bb93.

Avers
12.07.2014, 15:24
Стоит как аналоги. Но при этом гораздо хуже по качеству. Я говорю, любая другая за эти же деньги будет гораздо лучше.

BAS-ink
12.07.2014, 16:13
smol_, ты лучше, раскажи про подшипник рулевой волги. Что то я сомневаюсь, что он подойдет для вв-70.

vlad674
12.07.2014, 19:24
Smol должен свой ник поменять на солидол.
И еще что нибудь про вертолеты расскажи.

Oleh
27.07.2014, 12:31
По теме новости есть?

BAS-ink
27.07.2014, 14:51
Oleh, amk эксплуатирует. Обещал написать, если что. С его слов, - прошла 1000, пока все нормально.

wss9
27.07.2014, 16:18
Oleh, обяснить как пользоваться солидоло/литолом?

Oleh
27.07.2014, 16:21
Oleh, обяснить как пользоваться солидоло/литолом?Механику?

nomore
27.07.2014, 16:25
тысячами ездят хтр по 100кг тушкой.

BAS-ink
27.07.2014, 16:25
wss9, Кстати, забыл написать. Смазка в ВВ-93 более густая и плохо отмывается. Что, в купе с хорошей защитой, дает неплохой потенциал.

Oleh
27.07.2014, 16:29
Oleh, amk эксплуатирует. Обещал написать, если что. С его слов, - прошла 1000, пока все нормально.А у тебя нет?

BAS-ink
27.07.2014, 16:50
Oleh, у меня лежит неустановленная. Так уж получилось. Я искал замену ВВ-70. И пока испытываю каретку Neco, предварительно смазанную МС-70.

vadim-
27.07.2014, 17:51
тысячами ездят хтр по 100кг тушкой.

да хоть 100500 кг если по паркету. :rolleyes:

wss9
27.07.2014, 23:11
Сообщение от wss9
Oleh, обяснить как пользоваться солидоло/литолом?
Механику?
механик бы не стал и задумываться о том, что делать с подшипниками

nomore
27.07.2014, 23:18
да хоть 100500 кг если по паркету

ПО горам они тысячами ездят нормально. У меня 2 хтра проехали на 2их около 5-7 тыс.

Oleh
27.07.2014, 23:55
механик бы не стал и задумываться о том, что делать с подшипникамиПрочитайте внимательно первый пост темы...

BAS-ink
28.07.2014, 00:45
wss9, у тебя совесть есть? Тема сугубо техническая. Если ты в руках такую штуку не держал, зачем выдавливать из себя сарказм? Отдохни, расслабься, закати соточку.

Oleh
10.10.2014, 21:56
Правая чашка при пробеге около 1000км(в режиме шоссер)уже заскрипела...:(

BAS-ink
10.10.2014, 23:00
Oleh, Итак господа и дамы. Экстренная фотосесия. По просьбам трудящихся.

BAS-ink
10.10.2014, 23:09
Первым делом вынимаем пластиковое кольцо:
265666

Под ним, пластиковая проставка, на вал:
265668
Край утоплен. Поэтому снять можно, поддев за внутренний край. Или любым удобным способом.

Вот она вылазит, - красавица:
265669

BAS-ink
10.10.2014, 23:14
Под проставкой на вал, скрывается пыльник подшипника. Поддевать аккуратно. С внутренней стороны. И с разных сторон, потихонечку выковыривать. Вот он извлекается:
265670

А под ним, то что нам нужно:
265671
Дальше чистим. И, закладываем новую смазку.
Всем мир:)

Oleh
11.10.2014, 01:51
BAS-ink,спасибо за наглядное пособие!Разобрал...смазки достаточно и она девственно чиста...но всё-равно вымыл заводскую смазку и смазал проверенной Motorex Bike Grease 2000...по результатам отпишусь.:)
http://s017.radikal.ru/i406/1410/59/e25f68450a7at.jpg (http://radikal.ru/fp/12158eddccce4be0bf5d5ac66da125a5)

amk
11.10.2014, 02:39
Спасибо большое.

У меня прошло 2000... чуть больше, крутится ``так же хорошо'', скрипы-щелчки были дважды, но от пыли-грязи в левом шатуне, снял, почистил, одел и все снова бесшумно и плавно.

Для тупого: я правильно понимаю, что ты не выпрессовывал подшипник из чашки, а обошелся вскрытием пыльников подшипника?


вымыл заводскую смазкуЗачем?!? Я понимаю, крутилось бы плохо... или смазки было бы мало... или грязная была бы... вот у BAS-ink грязи там было полно... А просто так зачем? Там нормальная смазка, по-моему.

BAS-ink
11.10.2014, 08:10
amk, в этот раз, подшипник не выпресовывал.
ИМХО. Там настолько хорошая защита, что в первые несколько тысяч, сама каретка не может срипеть.

Oleh
11.10.2014, 17:03
Зачем?!? Я понимаю, крутилось бы плохо... или смазки было бы мало... или грязная была бы... вот у BAS-ink грязи там было полно... А просто так зачем? Там нормальная смазка, по-моему.Ну а что было делать?Тупо посмотреть,что там всё хорошо и собрать как было?Разбирал не просто так,а устранить скрип...Сегодня сделаю заезд километров на 70 и по результатам отпишусь стоила ли овчинка выделки...

Александр Петухов
11.10.2014, 20:21
Шимано подсмотрела здесь и сделала аналогично. http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=183347
Наконец-то поставили нормальный сальник. Насколько я понял по фотографиям, используется подшипник с выступающим внутренним кольцом. Где такие продаются?

BAS-ink
11.10.2014, 20:30
Александр Петухов, в продаже не встречал. Шимановцы, наверно долго голову ломали, над размером.

Oleh
15.10.2014, 20:10
Маленький отчёт после разборки-пока тихо(60км).

---------- Добавлено 15.10.2014 в 20:10 ---------- Предыдущее сообщение 11.10.2014 было в 20:44 ----------

Реабилитирую свою каретку!Причина скрипа-правая контактная педаль...:unknw:

BAS-ink
15.10.2014, 22:05
Oleh, :good:

BAS-ink
11.01.2015, 01:35
Amk прошел 4000км.

Daniil161
11.01.2015, 01:50
Оптимистичные прогнозы, это радует. А то начитавшись темы про восстановление ВВ71 испужался, что приобрел тренажер по обслуживанию подшипников.

amk
11.01.2015, 02:08
4000 может и не прошла... но 3500 - точно прошла :)
Надеюсь дожить до майского похода, еще 1000-1500, как погода позволит.
Видимо, защита хорошая.

Что делать, к походу все будет хорошо крутиться - не знаю :)
У меня заготовлена трансмиссия новая... и каретка Acros дорогущая новая... в цвет другим мелким деталькам ...
Наверное, поменяю в середине апреля все насильственно.

Daniil161
11.01.2015, 02:41
А в каких условиях эксплуатируется?

amk
11.01.2015, 04:43
А в каких условиях эксплуатируется? Покатушки и походы по средней полосе, круглый год.

cofein51
12.01.2015, 06:27
Шимановцы, наверно долго голову ломали, над размером.
что бы народ не скучал )
у меня зима 9 месяцев ( сильно не покатешь и негде толком. уже от скуки разобрал гидравлику всё что смог, хочу каретку и систему сменить на xt. как я понял, в комплекте идёт каретка bb70 и чую она не даст мне скучать вечерами )))

BAS-ink
12.01.2015, 08:09
cofein51, вв-70(хт), конструктивно лучше чем вв-51(деор). Сделай нулевое то. И, проездит она сколько положено.

samcherny
10.02.2015, 10:43
Устройство ХТР-а понравилось, наконец-то что-то вменяемое, хотя до защиты их же паралакса (втулки) еще далеко. Лабиринта нет, а без него протечка возможна. В паралаксах, я помню, смазка всегда оставалась чистой, то есть фирменно зеленой. Если смазка изменила цвет - непорядок.



BAS-ink, я знаю, что вы переворачивали подшипник, что бы улучшить защиту. Это почти ничего не дает, но ухудшает обслуживаемость. И даже хуже, ибо попавшей воде из подшипника уже деться некуда. До переделки кареток я просто снимал шатуны и добавлял в подшипники смазку из шприца. Дело пяти минут. Ничего ковырять не надо. Эту возможность я оставил и теперь.

У ХТР, если я правильно понял, резинка (сальник) трется об капроновую втулку?

BAS-ink
10.02.2015, 16:47
samcherny, Насчет переворота, буду иметь в виду.
Насчет пыльника. Там, вставка на валу трется о п образный пыльник. И вставка отдельно от пластикового кольца. В общем, там целый конструктор:)

BAS-ink
11.05.2015, 23:05
Пришел привет от АМК. Вот его отчет:
ВВ-93 каретка, начала щелкать перед походом. Весь поход щелкала на каждом повороте 1 раз, при нажатии правой ногой. Поход прошел нормально. Сегодня раскрутил (это первый раз), на ощупь каретка крутится ровно. Сейчас помою все и поставлю назад, не буду менять. В целом около 4500 прошла без проблем.

Если под нагрузкой снова будет щелкать - тогда... не знаю.

VladimirI
05.07.2015, 15:06
Разобрал, последний сальник без повреждения снять не представляю как, разве что вакуумной помпой вытянуть :unknw:
http://vladimiri.users.photofile.ru/photo/vladimiri/151265988/180414273.jpg
http://vladimiri.users.photofile.ru/photo/vladimiri/151265988/180414275.jpg
http://vladimiri.users.photofile.ru/photo/vladimiri/151265988/180414276.jpg
http://vladimiri.users.photofile.ru/photo/vladimiri/151265988/180414277.jpg

По факту каретка представляет собой монопром с дополнительными уплотнениями, ну или если посмотреть чуть с другой точки зрения - прома там нет , а есть каретка с так любимой шимано насыпью. То есть нет отдельного подшипника, впрессовываемого в каретку. Соотвественно заменить тоже получается нечего.Могу конечно и ошибаться, все же до шариков не разобрал.
Пробегала где то год , зимой тоже , весенний аквабайкинг опять же пережила. Все еще крутится, одна чашка как новая , вторая как обычно похуже.
Под пластиковыми пыльниками было прилично говнища.

BAS-ink
05.07.2015, 15:11
VladimirI, смотрите мои предъидущие сообщения в этой теме. Там, выше, все подробно описано. И разборка, и содержимое.

VladimirI
05.07.2015, 15:16
посмотрел , спасибо, у тебя видать рука тверже :) так там все таки минипром впрессован? который можно заменить , или таки это монолитная конструкция ?

BAS-ink
05.07.2015, 15:23
VladimirI, пром выпресовывается нормально. Но, найти замену нереально.
Я не находил.

Oleh
05.07.2015, 15:31
Купил вторую каретку.Первую можно сказать угробил по собственной вине при пробеге около 3 тысяч.

BAS-ink
05.07.2015, 15:41
Oleh, залил?

Oleh
05.07.2015, 15:49
Oleh, залил?Да не вышло у меня пыльники без повреждения снять...первый раз ещё более менее,а второй(уже поддубевшие)вообще развалились...в общем в отношении разборки данной каретки склонюсь к рекомендациям япошек...

VladimirI
05.07.2015, 15:59
выковырнул и сальник , смазка чуть грязновата , но в целом нормально. А вот вопрос , ежели я его галошей промывать буду , не снимая внутреннего сальника - не поплохеет ему ? впрочем изнутри то влаге и говнищу попасть малореально конечно.

BAS-ink
20.07.2015, 00:36
Да не вышло у меня пыльники без повреждения снять...первый раз ещё более менее,а второй(уже поддубевшие)вообще развалились...в общем в отношении разборки данной каретки склонюсь к рекомендациям япошек...согласен. Разбирать, если только нырнул:)

---------- Добавлено в 16:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:35 ----------

VladimirI, х.з. вроде резина не коробится.

---------- Добавлено 19.07.2015 в 23:36 ---------- Предыдущее сообщение 05.07.2015 было в 15:36 ----------

Опять, привет передает АМК. Перекопировал его сообщение сюда:

Когда-то обсуждалась каретка BB93. Вот я ее снял, поставлю на поход другую, ARCOS.
Ощущение, что она в первозданном состоянии, хотя прошла 6000+.
Подшипники вращаются мягко и нежно.
При том, что мою велосипед под душем в ванной.
В общем, по моему опыту - рекомендую.

amk
19.08.2015, 22:11
Кстати, 93я каретка, снятая 3 недели назад, была взята в поход в качестве запасной. В ней возникла необходимость, она была установлена и прошла еще 700км. Вроде, полёт нормальный :)

Короче: по опыту этой каретки осмелюсь снова рекомендовать её... ~7000 она прошла без проблем (только чистил резьбы при хрусте) в походах, зимой, по грязи, всяко.

Pinzgauer
17.10.2015, 22:48
Коллеги , подскажите , как правильно решить проблему с кареткой sm bb93 .


Суть такая , при установке новой каретки , на кареточный стакан 73 мм , добавил одну шайбу 2.5 мм со стороны переклюка , как положенно .
При установке системы ( Sram XO) , когда затягиваешь шатун нужным моментом (ок.50 Нм) , остается зазор примерно 4 мм , между чашкой каретки и шатуном . Сильнее тянуть смысла нет , этот зазор в 4 мм , взялся из-за того , что чашки в стандартной Hollowtech II , на 2 мм шире , чем в bb93 .
Надеюсь , я понятно объяснил .
Попробовал поставить дополнительные проставки 2.5 мм с каждой стороны (чтобы как бы нарастить ширину чашек до стандарта - в результате перетягиваются подшипники в каретке .
Думаю заменить проставки с 2.5 мм на 2 мм (которых нет пока ) , как считаете , нормальное решение ? Надо же их еще где-то нарыть (

Ouninpohja
17.10.2015, 22:51
с кареткой sm bb93 .


При установке системы ( Sram XO)
у шиманы и срама разный принцип. берите гпх каретку

Pinzgauer
17.10.2015, 22:57
у шиманы и срама разный принцип. берите гпх каретку

Так у меня она и стояла . Их что нельзя совместить ? Вроде вал тот же 24мм ...


нельзя

Спасибо .

Ouninpohja
17.10.2015, 22:59
Их что нельзя совместить
нельзя

vlad674
18.10.2015, 11:42
Так у меня она и стояла . Их что нельзя совместить ? Вроде вал тот же 24мм ...



Спасибо .
Существуют спец переходники для установки систем ГХП в каретки шимосовместимые, наприме у Токен в Спортресорте.
Это применяют, чтобы не пользоваться каретками ГХП, на них много нареканий.
http://sportresort.ru/product_info.php?products_id=9799

Pinzgauer
19.10.2015, 21:34
Существуют спец переходники для установки систем ГХП в каретки шимосовместимые, наприме у Токен в Спортресорте.
Это применяют, чтобы не пользоваться каретками ГХП, на них много нареканий.
http://sportresort.ru/product_info.php?products_id=9799

Спасибо за наводку . Пока не соображу куда какие втулки вкорячивать . Надеюсь все должно подойти
Постараюсь поставить , уж больно мне понравилась каретка ББ-93 , весом и защитой .

Ouninpohja
19.10.2015, 22:57
Pinzgauer, чем больше соединений, тем больше шансов на хрусты и прочие радости

vlad674
22.10.2015, 12:46
Pinzgauer, чем больше соединений, тем больше шансов на хрусты и прочие радости
Так то так, но уж больно Сремовские каретки г.... ныне. Все жалуются.

---------- Добавлено в 11:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:43 ----------


Спасибо за наводку . Пока не соображу куда какие втулки вкорячивать . Надеюсь все должно подойти
Постараюсь поставить , уж больно мне понравилась каретка ББ-93 , весом и защитой .
Я тоже не подскажу, красное с уступом идёт слева в каретку, большие под чашки, малые на ось, но сколько и куда??? Позвони в Спортресорт, должны проконсультировать, коль продают.

Pinzgauer
25.10.2015, 20:46
Я тоже не подскажу, красное с уступом идёт слева в каретку, большие под чашки, малые на ось, но сколько и куда??? Позвони в Спортресорт, должны проконсультировать, коль продают.

Привет . Я им писал - без ответов . Ouninpohja прав . Обслужил родную , вроде жива после сезона . Может они и г-вно , но можно и подшипники хорошие поставить при необходимости , в отличии от бб-93 . Меня там сам принцип как то смущает в системе GXP , когда вал висит на одной чашке каретки . Но этот стандарт не нов , думаю должен нормально работать :)
ББ-93 поставил на барахолку :) Хорошая штука , но не для меня

vlad674
26.10.2015, 00:12
А чего писать то, живешь в Москве, телефон у них есть???
Сам не пользовал системы Срем, только Шиму и Рес Фейс, а они заменяемы, каретку сей с Фейсом пользуую Крис Кинг прес фит.
Но, думаю, что ХТЯ каретка получше будет чем Срем, а кольца стоят копейки. Красное кольцо как раз имеет размеры 24 - 22, то есть будет потлержиаать левую сторону шпинделя.

amk
01.09.2017, 17:04
Отдам даром в умелые руки каретку ВВ93 (XTR), обе стороны крутятся неровно, одна полуразобрана.
Желающие повозиться с железками-резинками - велкам!

10bez0
02.09.2017, 15:47
Эх, жаль я не в Москве, а то зима скоро, время воплощение теорий... :)

amk
02.09.2017, 22:52
Отдам даром в умелые рукиОтдал уже

TomilinMD
05.12.2017, 20:56
BB-93 отслужил с марта по декабрь 2017. Сейчас люфт такой, что страшно на ней ездить.
Информация для тех, кто ищет отзывы по каретке.

skadi
05.12.2017, 22:04
добавлю и я. 5 тыщ км -- подшипнички развалились, выбросил. В старой хоть их менять можно или перебрать на коленке в поле, а тут -- шиш.