PDA

Просмотр полной версии : Кубы НЕ короткие! Сравнение геометрии.



Страницы : [1] 2

MetalHeart
07.07.2014, 15:32
Создаю эту тему, т.к. не перестает плодиться из уст в уста ничем не подкрепленный миф о коротких рамах кубов.Когда выбирал себе вел, то проводил сравнение разных производителей по длине рам. Результаты отображены в нижеприведенном графике.Исходные данные по геометриям брал из официальных сайтов производителей.

Сравнение гибридов ценовой категории 1000-1500 евро. Модели 2014 года.
Смотрим: по горизонтальной оси - длина подседельной трубы (CT); по вертикальной - отношение ETT к длине подседельной. Т.е. чем больше отношение при данной ростовке, тем длиннее рама.)

http://forum.velomania.ru/attachment.php?attachmentid=246610&stc=1


Update: Сравнение MTB-Хардтейлов 2015 года от 10 разных производителей:
http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=234364&p=4595902&viewfull=1#post4595902



Просьба, тем кто не хочет показать себя попуасом или попугаем, бездумно все повторяющим - не засоряйте тему своими пустыми неинформативными постами!

MetalHeart
07.07.2014, 15:34
Дополнение: Berg - Bergamont

Да, и еще, предположу причину мифа. Ростовка рамы у куба не всегда соответствует длине подседельной трубы. Например для размера рамы 58 cм, длина подседельной может быть 56 см.

dvlad
07.07.2014, 16:40
Так в этот миф про короткие рамы Cube верят только те кто его выдумал.))))

YakinVK
07.07.2014, 16:55
Сегодня только понедельник. До пятницы не могли подождать?

dvlad
07.07.2014, 16:59
Uppp!!!!!!!!

Screenshotpng
07.07.2014, 17:12
Когда выбирал себе вел, то проводил сравнение разных производителей по длине рам. Результаты отображены в нижеприведенном графике.

Молодец.
Добавь еще производителей.

paha-1
07.07.2014, 17:16
Кубы короткие! :sarcastic_hand:

YakinVK
07.07.2014, 17:16
Многие считают, что кубы совершенно не катят. Стоит ждать график разбивающий этот миф?

снежный мамонт
07.07.2014, 17:20
Небось самых коротышек пособирал.

andreandre
07.07.2014, 17:26
Кубы не длинные....

MetalHeart
07.07.2014, 18:30
Многие считают, что кубы совершенно не катят. Стоит ждать график разбивающий этот миф?
А может не стоит ехидничать и лучше пройти мимо если по делу сказать не чего? Если бы это измерялось объективными параметрами, то почему бы и нет? Но что-то до сих объективных данных о катимости велов, которые не измеряются в попугаях на сайтах производителей я не встречал.

---------- Добавлено в 18:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:20 ----------


Кубы короткие! :sarcastic_hand:
Еще один попугай... которому лишь бы повторить незнама что.

---------- Добавлено в 18:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:21 ----------


Небось самых коротышек пособирал.
Выборкой не занимался, а сравнил тех производителей которые мне приглянулись при выборе вела.

---------- Добавлено в 18:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:23 ----------


Добавь еще производителей.
Можно конечно расширить сравнение. Каких именно?

---------- Добавлено в 18:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:24 ----------

Просьба, тем кто не хочет показать себя попуасом или попугаем, бездумно все повторяющим - не засоряйте тему своими пустыми неинформативными постами!

paha-1
07.07.2014, 18:34
Простите, я так больше не буду ухаха

zorrro
07.07.2014, 18:44
Если сравнивать ,то конечно нужно добавить ещё производителей. Лично у меня был LTD ЕTT 600 при 20 раме ,при росте 183 она была мне мала .И не зря скажем так топовые производители при таком же размере рамы ETT у них 615-620.А вообще кому какая посадка удобней ,Кубы более прогулочные что для обычных покатушек не есть плохо.:)

Diabolo80
07.07.2014, 22:55
короткие, мне пришлось брать на размер больше из за маленькой ЕТТ

снежный мамонт
07.07.2014, 23:27
Можешь хоть векторные диаграммы тут наприсовать, длиииииинее куп не станет.
Длинные это при 21" ростовке ЕТТ 640.
А Трек-х-калибер так вообще при 19.5" имеет 639мм.

MetalHeart
08.07.2014, 00:57
Можешь хоть векторные диаграммы тут наприсовать, длиииииинее куп не станет.
Ровно как и другие производители... И смысл не в "удлинении" куба, а в прекращении ничем не подтвержденных слухов.


короткие, мне пришлось брать на размер больше из за маленькой ЕТТ
На размер больше по сравнению с чем? Может "шаблон" был слишком длинный, а не куб короткий.

По вашим просьбам, добавил еще несколько производителей - спеш, трек, коннодэйл.

246607


Итак видим, что отнюдь не куб короткий - он как раз таки длиннее основной массы велов. А вот Трек, действительно - длинный, но тогда правильней говорить "трек длинный", а не "куб короткий" :P Спеш длиннее куба только на маленьких размерах, на больших они практически одинаковые.

P.S. И речь тут даже не о 5 см, а 1-2 см. Что даже в случае короткой рамы, решается подбором выноса (его длины и угла).

снежный мамонт
08.07.2014, 01:30
добавил еще несколько производителей - спеш, трек, коннодэйл.
Ты бы еще сюда шимано добавил.
Указывай конкретные модели что ли по которым сравнивал.

Juggernaut
08.07.2014, 01:34
Кубы не только короткие, а еще и тяжелые и некрасивые.

Paranoid_Android
08.07.2014, 02:32
Кубы не длинные....

Кубы не Кубы..

Diabolo80
08.07.2014, 10:27
На размер больше по сравнению с чем? Может "шаблон" был слишком длинный, а не куб короткий.
у кадейла, мериды, спеша и т.д в 21"-22" ЕТТ=635-650, а у моего куба в 23"(хотя пофакту длина подседельной трубы 22") ЕТТ621 тоесть недобор 2см...

MetalHeart
08.07.2014, 11:25
у кадейла, мериды, спеша
Спеш да, чуть подлиннее, это и по диаграмме видно. Мерида и кадейл - нет.


Ты бы еще сюда шимано добавил.
Указывай конкретные модели что ли по которым сравнивал.

Так почему-то когда говорят, что куб короткий, то не называют по сравнению с чем...
Диаграмму составлял по гибридам, т.к. у них длина подседельной (а точнее стендовер) наиболее критична в плане выбора размера. Ценовой категории выше среднего до топ. Например Cube - Nature, Tonopah; Connodale -Trail; Trek - DS 8.6; Specialized - Crosstrail (хотя он не в чистом виде гибрид и подседельная у него короче) и т.д. В принципе для МТБ-хардтейлов закономерности в геометриях сохраняются, но для них не так критично, например взять размер побольше,т.к. он не ограничивается пахом.

YakinVK
08.07.2014, 11:46
17" ETT 585 http://www.cuberussia.ru/models-elite_super_hpc_race_29/
17" ETT 599 http://2014.merida-bikes.com/ru_ru/bikes/hardtejly/29-krosskantri-marafony/2014/big-nine-cf-xo-edition-1532.html
17" ETT 593 http://www.cannondale.com/rus/2014/bikes/mountain/xc-hardtails/f29/f29-carbon-3

Один хрен, куб короче получается.

MetalHeart
08.07.2014, 12:11
17" ETT 585 http://www.cuberussia.ru/models-elit...r_hpc_race_29/
17" ETT 599 http://2014.merida-bikes.com/ru_ru/b...tion-1532.html
MD ETT 593 http://www.cannondale.com/rus/2014/b...9/f29-carbon-3

Один хрен, куб короче получается.

Да для этих ростовок ETT на 1-1,5 см короче. НО! Ничего что куб при этом и ниже - E-T у него 42 см, против 43,2-43,3? Т.е. насколько короче настолько и ниже. "Ростовка" все же условный параметр, а E-T - реальный.

YakinVK
08.07.2014, 12:41
Так вот и выходит, что подобрать подходящую раму куба сложнее, чем к примеру, мериды. Если для кого-то ETT 600 - идеально, то у куба 19 рама по стендоверу может не подойти.

MetalHeart
08.07.2014, 13:49
Для MTB немного другое распределение получается в отношении ETT/CT, куб тут и правда не в выигрыше или не в сильном выигрыше по длине (т.е. среднячок). Но на MTB C-T, стэндовер не так критичны как на гибридных и дорожных рамах, т.к. там запас до паха по определению больше.

Но все равно... Допустим идеальная ETT = 600, тогда:
CT куба 47; мериды 44,4; кодейла – хм.. оказываемся между 43 или 47,5

Допустим идеальная ETT = 590, тогда:
CT куба 42; мериды 44,4; кодейла – 43,3 ...ситуация меняется...

Так что не все так однозначно и тем более нельзя обобщать и говорить, что куб короче во всех случаях.
Из этих трех, например, в общем случае подобрать тяжелее всего скорее кодейл, банально из-за большого шага между размерами и меньшего количества доступных ростовок.

rety71
26.07.2014, 17:20
У меня 4ый вел.Атом,Мерида,Фелт,Супери ор...оо-даже пятый.Сейчас куб асид 29.Рост 190 вес 110.Из всех Кубик- самый удобный. Пробег4000-50000 км за сезон.

Eovein
26.07.2014, 19:41
Хардтейл удобен, когда стоит нормальный широкий руль, верно выставлена судешка по положению и наклону, сам хардтейл конечно же верной ростовки. В покрышки накачено верное давление.

А от ETT плюс минус 1-2см при таком режиме катаний разницы никакой не будет, сама же геометрия у хардтейлов по сути стандартная. Для тех людей, для которых проектируются эти Кубы Аналоги-Асиды-LTD, они отлично подходят.
Причём у LTD рама длиньше на 1см, чем у самых младших, считается, что на LTD уже люди катаются более активные. А в старших сериях, у Реакшена сразу ETT ещё на 1см больше, у топовых Elite ещё лишний см.

bwn
26.07.2014, 22:38
Причём у LTD рама длиньше на 1см, чем у самых младших, считается, что на LTD уже люди катаются более активные. А в старших сериях, у Реакшена сразу ETT ещё на 1см больше, у топовых Elite ещё лишний см.

в какой ростовке?

nomore
27.07.2014, 03:50
Почитал тему - очень интересно. Больше доставляет только ветка стелсов.

dom1n1k
20.02.2015, 18:13
То есть суть ветки сводится к тому, что маркетологи Куба мухлюют даже с ростовками.
Заявленная ростовка не соответствует реальной георметрии: http://www.cube.eu/bikes/mtb-hardtail/elite/cube-elite-super-hpc-race-29-carbonngreen-2015/
"Недобор" от ~0,5" в младших размерах до ~0,75" в старших.

Спрашивается - вот нахрена? Для чего нужно и тут путать потребителя?
Если у вас технически получились такие некруглые цифры, ну назовите ростовки буквами - S, M, L...
Как это делают Скотт, Спеш и многие другие прозводители.
Кстати, у Мериды ростовки тоже в дюймах и тоже есть погрешности. Но там это действительно погрешности - одна-две десятых дюйма, редко больше.

Diabolo80
20.02.2015, 18:25
"Недобор" от ~0,5" в младших размерах до ~0,75" в старших.
Бывает и больше, например ams 120 на 29колесах в 23" размере реально 21,85....

MetalHeart
20.02.2015, 18:28
Ну почему мухлюют? И маркетинг тут не причем.
Каждая фирма в праве сама выбирать шаг ростовок и проектировать геометрию под конкретный рост, наиболее равномерно заполнив весь диапазон ростовок и антропологических параметров. И у куба это довольно неплохо сделано - каждый найдет подходящий размер. Например, у того же спеша шаг ростовок больше..
В то же время на сайте предложены формулы для расчета ростовки. И результат формул именно реальная высота подседельной трубы, а не символическая ростовка (будь то "L" или 19").

Так же и в одежде.. есть cимволический размер L, а в разных странах и фирмах для него разные лекала. Поэтому символический размер является лишь грубым, а выбирать лучше по конкретным геометрическим данным.

dom1n1k
20.02.2015, 18:37
Так же и в одежде.. есть cимволический размер L
Правильно. L - это символический размер, увидев который, я пойду смотреть размерную сетку или таблицу геометрии.
Но как, блин, может быть символический размер 19"?! Я ожидаю, что 19 дюймов - это 19 дюймов! А не 18 с небольшим.

VladimirI
20.02.2015, 18:44
Я ожидаю, что 19 дюймов - это 19 дюймов!
бывает и не только у кубов , вот к примеру http://www.trekbikes.com/us/en/bikes/mountain/cross_country/superfly/superfly_9_9_sl_xtr/#

dom1n1k
20.02.2015, 18:49
вот к примеру http://www.trekbikes.com/us/en/bikes...y_9_9_sl_xtr/#
Тех вообще убивать надо :)
Это ж надо додуматься - ввести дополнительную графу "Actual Frame Size" (уже непонятно - а зачем мне первый размер, который не-actual?), которая... барабанная дробь... все равно привирает (тут уже просто фейспалм).

VladimirI
20.02.2015, 19:29
Бывает ST 19 к примеру дюймов , все честно, но труба торчит высоко, а верхняя идет заметно ниже , это как раз вариант трека.
Вот пример с еще более заметным слопингом http://www.bergamont.de/bikes/mtb-hardtail/marathon-race-275/roxtar-100/ , труба торчит еще выше , пришлось усиливать естественно
http://www.bergamont.de/fileadmin/user_upload/Bikes/15MTBH9072/detail/01.jpg?1424446350602

<Xandr>
20.02.2015, 23:07
У меня куб элит shpc , в 21 ростовке у него етт всего 615, практически у всех остальных производителей такое етт мы имеем в 19 ростовках, у спеша например. Да могу сказать что куб именно короткий, но тут же замечу, новые кубы с этого года, которые c68, они уже идут 19 дюймов при той же етт 615, сделали геометрию как у всех, т.е. нормальную

MetalHeart
21.02.2015, 02:41
У меня куб элит shpc , в 21 ростовке у него етт всего 615
Как не смотрел каталоги этого и прошлых лет.. ETT 623 :unknw:

<Xandr>
23.02.2015, 18:24
Да, действительно в каталогах ЕТТ 623. Удивился) Я ЕТТ мерил рулеткой раньше, когда думал оставлять себе куп или нет, вчера опять всячески перемерил етт рулеткой, уже и уровень держал чтоб точно горизонтально мерить, и как ни крути больше 618 не получается хз почему, тут же замерил етт эпика и скейла, там 618 и 620 соответственно вышло, на заскаре 633 намерял, так что рулетка впорядке. Да, все велы L

в любом случае относительно ростовки куп короткий, скейл и эпик - нормальные, а вот заскар реально длинный

Beligor
24.02.2015, 09:59
Купил Куб attention 18" подошел мне отлично, удобен и комфортен. Но он очень понравился супруге и я просто не мог ей отказать и снова пересел на "ашан-байк". Купил себе раму мериды Матс TFS 600 18" стал собирать из старого хлама и ЗИПа который валялся у друзей вел. Вынос купил аналогичный по размеру как и у Куба, и меня растянуло на велосипеде, посадка не удобная и после часа езды болела спина. Сменил вынос на короткий и все стало на свои места. Но когда я снова сажусь на куб, мне кажется он коротким! Колесо переднее у мериды по всем ощущениям дальше и ехать с крутой горы комфортнее.

MetalHeart
24.02.2015, 11:51
Это субъективное ощущение неудобности/короткости/длинности от многого может зависеть:
- длина выноса
- угол выноса
- высота рулевого стакана
- геометрия и положение руля
- высота и положение седла
- конструкция подседела (с ситбеком или без)

---------- Добавлено в 11:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:45 ----------

У Attention есть вообще размер рамы 18"? Что-то не нашел.

nonfactor
24.02.2015, 15:24
у 26 и 27.5 колёс ростовка 18 есть. (16/18/20/22). у 29 колёс 15/17/19/21

Beligor
24.02.2015, 15:28
[/COLOR]У Attention есть вообще размер рамы 18"? Что-то не нашел.

http://www.cuberussia.ru/models-attention/
14" 16" 18" 20" 22"

Я менял местами подсидел. Рули одинаковые по конструкции, вилки с ходом 100мм. Буду дома постараюсь их сфотографировать рядом.
288230288231

MetalHeart
24.02.2015, 16:05
Ага, я только 29" глянул..

Вынос вернее было не такой же как на кубе ставить, а Overal Reach померить и вычесть ETT мериды и соответственно подобрать размер выноса.

По фоткам кажется, что руль у куба поднимается.
Интересно узнать перепад седло-руль. Проще всего наверное рулеткой от поверхности седла до пола и от крайней точки грипсы до пола. Вел естессно как можно более вертикально поставить.

igore
24.02.2015, 16:18
ЕТТ 600 на 20-х рамах!
Нееее, купы не короткие ни разу.
Аффтар, отсыпь того что ты куришь.

MetalHeart
24.02.2015, 16:28
Курю то, от чего хотя бы не слепнут. Распространением не занимаюсь.

Берем те же...
Cube Attention 26. 20 рама -> подседел (CT) 19.3" -> ETT 596
Merida Matts. 20 рама -> подседел (CT) 20" -> ETT 605

Получаем что относительно высоты подседельной трубы куб даже длиннее. Приведя "высоту" куба к 20" получим ETT 618 мм.
Размер что пишется в каталогах - абсолютная условность. Надо на геометрию смотреть.

Diabolo80
24.02.2015, 16:33
Merida Matts
специально самую короткую мериду выбрал?

MetalHeart
24.02.2015, 16:35
Хоспади! Первый попавшийся пример из предыдущего поста взял!

Diabolo80
24.02.2015, 16:39
Хоспади! Первый попавшийся пример из предыдущего поста взял!
так обе рамы коротыши, нормальная рама это ETT625+ в 20" ростовке

igore
24.02.2015, 16:42
Cube Attention 26. 20 рама -> подседел (CT) 19.3" -> ETT 596
Merida Matts. 20 рама -> подседел (CT) 20" -> ETT 605


Чтобы далеко не ходить, на моём велосипеде, а он даже не полностью карбоновый и не шибко современный:
19.5 рама -> подседел (СТ) 19.5" -> ETT 630

Твою таблицу, друк, можно составить саааавмсем по другому.


так обе рамы коротыши, нормальная рама это ETT625+ в 20" ростовке

И это далеко не длинная рама. Нормальная для рекрейшн катания.

MetalHeart
24.02.2015, 16:42
Почему тогда не повторяют, что мериды короткие.
Приведенная длина куба будет 618мм. Даже если ETT 625 оптимальна, то разница всего 7 мм!

Diabolo80
24.02.2015, 16:50
И это далеко не длинная рама. Нормальная для рекрейшн катания.
точно, ибо обе мои рамы 20 и 20,7" имеют ЕТТ 638 и 640мм соотвественно

bwn
24.02.2015, 17:07
И это далеко не длинная рама. Нормальная для рекрейшн катания.

ну для гоночного катания она тоже нормальная была раньше - особенно в S и M ростовках

---------- Добавлено в 16:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:06 ----------


Почему тогда не повторяют, что мериды короткие.
Приведенная длина куба будет 618мм. Даже если ETT 625 оптимальна, то разница всего 7 мм!

Так а где взять эту приведенную длину? что делать скажем человеку 182 роста?

igore
24.02.2015, 17:10
Кстати да. Считать среднее "плавающее" соотношение длины рамы и высоты подседельной как-то нелогично.
Ибо у некоторых производителей (и Куп среди них) весьма странный шаг размеров.

bwn
24.02.2015, 17:14
Кстати да. Считать среднее "плавающее" соотношение длины рамы и высоты подседельной как-то нелогично.
Ибо у некоторых производителей (и Куп среди них) весьма странный шаг размеров.

не все с этим согласны http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=99809&page=75&p=4566396&viewfull=1#post4566396

MetalHeart
24.02.2015, 17:17
Так а где взять эту приведенную длину? что делать скажем человеку 182 роста?

Тут в этой теме выше уже обсуждали..
Приведенная она конечно не реальная, а просто дает возможность объективно сравнить длину при равной высоте подседела, чтобы отбросить влияние условности размерных сеток.

Т.е. если человеку мала рама условного размера 18", то можно взять следующую, т.к. подседел по факту все-равно ниже.
Для 182 см роста калькуляторы дают ETT 590 см. Т.е. 20" ростовка Attention как раз.
У меня рост 192, ETT 625 - оптимально, угол наклона спины примерно 45-48°.


точно, ибо обе мои рамы 20 и 20,7" имеют ЕТТ 638 и 640мм соотвественно
ETT 640 мм в размерном ряду - это скорее исключение... Т.е. можно говорить, что данный вел длинный, а не куб короткий ;)

bwn
24.02.2015, 17:21
А вообще автор темы вроде говорил о ригидах-гибридах. Те - да - действительно насколько я помню у кубов короткими и не были.


Что касается хардтейлов - то что кубы короткие признал сам куб и изменил - удлинил геометрию в с 2015 года!
но только верхние модели
http://www.cube.eu/bikes/mtb-hardtail/elite/cube-elite-c68-race-29-teamline-2015/

---------- Добавлено в 16:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:18 ----------





ETT 640 мм в размерном ряду - это скорее исключение... Т.е. можно говорить, что данный вел длинный, а не куб короткий ;)

обычная длина для современного хардтейла в XL ростовке

---------- Добавлено в 16:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:19 ----------




Т.е. если человеку мала рама условного размера 18", то можно взять следующую, т.к. подседел по факту все-равно ниже.
Для 182 см роста калькуляторы дают ETT 590 см. Т.е. 20" ростовка Attention как раз.
У меня рост 192, ETT 625 - оптимально, угол наклона спины примерно 45-48°;)

20" ростовка -то как раз - но на любителя коротких рам
чтд

MetalHeart
24.02.2015, 17:28
Твою таблицу, друк, можно составить саааавмсем по другому.
Составь. В чем проблема? Посиди с данными, посчитай, построй графики. Покажи результат. Может и сам удивишься.
Повторяю: я подгонкой не занимался. Брал велы равного класса и назначения и забивал данные.

---------- Добавлено в 17:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:22 ----------


обычная длина для современного хардтейла в XL ростовке
Можно пару-тройку ссылочек на модели от разных производителей?

---------- Добавлено в 17:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:24 ----------


А вообще автор темы вроде говорил о ригидах-гибридах. Те - да - действительно насколько я помню у кубов короткими и не были.
Да, изначально именно по ним данные собирал.

---------- Добавлено в 17:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:25 ----------


Что касается хардтейлов - то что кубы короткие признал сам куб и изменил - удлинил геометрию в с 2015 года!
но только верхние модели
Геометрия разве изменилась? Изменилась только условная размерная сетка. Геометрия, отношение ETT/CT осталось тем же вроде.

---------- Добавлено в 17:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:26 ----------


20" ростовка -то как раз - но на любителя коротких рам
чтд
Уж не знаю на каких любителей. Но три калькулятора для спортивного мтб-применения считают именно примерно такую ETT.
И если 5% спортсменов нравятся особо длинные рамы, то это не остальные 95% любители коротких рам, а они любители длинных ;)

bwn
24.02.2015, 17:31
Можно пару-тройку ссылочек на модели от разных производителей

смотри сам 29" хардтейлы - спеш-скотт-мерида - трек итд

---------- Добавлено в 16:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:29 ----------



Уж не знаю на каких любителей. Но три калькулятора для спортивного мтб-применения считают именно примерно такую ETT.
И если 5% спортсменов нравятся особо длинные рамы, то это не остальные 95% любители коротких рам, а они любители длинных ;)

если они считают 590 на рост 182 - значит просто ошибка в расчетах

---------- Добавлено в 16:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:29 ----------



Геометрия разве изменилась? Изменилась только условная размерная сетка. Геометрия, отношение ETT/CT осталось тем же вроде

Ну есть же ссылка выше. Изменилась - и соотношение тоже.

Diabolo80
24.02.2015, 17:34
Можно пару-тройку ссылочек на модели от разных производителей?
http://www.cannondale.com/nam_en/2015/bikes/mountain/trail-hardtails/trail-sl-29/trail-sl-29-1 рас
http://2014.merida-bikes.com/ru_ru/bikes/hardtejly/krosskantri-marafony/2015/big-nine-6000-3809.html два
http://www.specialized.com/ru/ru/bikes/mountain/stumpjumper/stumpjumper-comp-29#geometry три
могу продолжать...

igore
24.02.2015, 17:34
590 на рост 182

У меня была 49-я рама етт 590 при росте 183.
Не хватало 400мм подседела. Только сев на правильную раму, я понял, что таким образом пытался компенсировать слишком короткую горизонталь. Но тогда казалось всё хорошо, сравнить было не с чем.
Поэтому сейчас, по прошествии многих сезонов, меня умиляют истории про "ну я же езжу и мне хорошо". Вот типа таких (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=260481&page=2&p=4568446&viewfull=1#post4568446).

MetalHeart
24.02.2015, 17:54
http://www.cannondale.com/nam_en/201.../trail-sl-29-1 рас
http://2014.merida-bikes.com/ru_ru/b...6000-3809.html два
http://www.specialized.com/ru/ru/bik...mp-29#geometry три

СT/ETT:
рас - 570/650 -> 1.14
два - 505/643 -> 1.21
три - 584/650 -> 1.11
куб - 565/635 -> 1.12
Ощутимо длинне оказалась только мерида.
И в целом тенденции сохранились... В выборку попали тольки рамы-длинномеры. А сколько фирм еще короче рамы делает...

---------- Добавлено в 17:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:48 ----------


У меня была 49-я рама етт 590 при росте 183.
Не хватало 400мм подседела. Только сев на правильную раму, я понял, что таким образом пытался компенсировать слишком короткую горизонталь. Но тогда казалось всё хорошо, сравнить было не с чем.
Поэтому сейчас, по прошествии многих сезонов, меня умиляют истории про "ну я же езжу и мне хорошо". Вот типа таких.
Ни один производитель не может удовлетворить потребности каждого экстраординарного потребителя. Исключения будут всегда.
Может проблема не в ETT, а в коротком выносе или высоком руле? А может высота седла/сдвиг неправильно настроены?
Т.к. большинство калькуляторов оперирует средними атропологическими данными, то им нет основания не доверять.

Есть конечно производители которые стараются и супер-мамонтам угодить, но они скорее исключение.

Diabolo80
24.02.2015, 17:55
СT/ETT:
рас - 570/650 -> 1.14
два - 505/643 -> 1.21
три - 584/650 -> 1.11
куб - 565/635 -> 1.12
Ощутимо длинне оказалась только мерида.
опять подтасовываешь ;) Сравниваешь XL и XXL
Сравни XL у всех и куба в том числе
у кадейла например 525\640=1,219, а у мериды 532\642=1,206 и спеш 505\643=1,273

MetalHeart
24.02.2015, 17:59
Вообще-то вопрос был поставлен, что делать большим людям.
С какого перепуга я должен сравнивать велы с CT 525, 532 и в то же время куб с 565?!

---------- Добавлено в 17:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:57 ----------

Если хочется, то и куб в "XL" с ближайшим значением CT: 515/623 -> 1,21, что вполне сравнимо с кадейлом и меридом в этой ростовке.
А кому 623 мало возьмут XXL.

Diabolo80
24.02.2015, 18:01
С какого перепуга я должен сравнивать велы с CT 525, 532 и в то же время куб с 565?!
так вот и я о том же ;) сравнивай одной ростовки и КУБ будет МЕГАКОРОТКИМ

igore
24.02.2015, 18:03
Ни один производитель не может удовлетворить потребности каждого экстраординарного потребителя.

Т.е. правильная гоночная рама с современной геометрией это "экстраординарно"?
А короткий куп - это мейнстрим? Спасибо друк, теперь буду знать. :rofl:

bwn
24.02.2015, 18:04
Diabolo80,
igore, http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=99809&page=75&p=4566396&viewfull=1#post4566396

вот тут почитайте:) там еще похлеще

MetalHeart
24.02.2015, 18:08
Т.е. правильная гоночная рама с современной геометрией это "экстраординарно"?
А короткий куп - это мейнстрим? Спасибо друк, теперь буду знать. :rofl:

Ага, а составители калькуляторов и расчеток не осведомлены о современных правильных гоночных рамах.


А короткий куп
Этого еще никто не доказал, так что усе.. пустые... слова... и треп...

---------- Добавлено в 18:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:06 ----------


Diabolo80,
igore,
вот тут почитайте:) там еще похлеще

А толку? Лясы точить и сплетни пускать почти каждый горазд - это просто. А мозг приложить и провести анализ данных видно не каждому дано, либо лень, а языком-то чесать все-равно хочется.
В итоге на выходе имеем только пустой трёп.

bwn
24.02.2015, 18:11
Если хочется, то и куб в "XL" с ближайшим значением CT: 515/623 -> 1,21, что вполне сравнимо с кадейлом и меридом в этой ростовке.
А кому 623 мало возьмут XXL.

623 и 640 это приличная разница
как и 635 и 650-670 в XXL

---------- Добавлено в 17:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:09 ----------


Ага, а составители калькуляторов и расчеток не осведомлены о современных правильных гоночных рамах.




Если они считают 590 на рост 182 - то либо:
1. неосведомлены (отстали от жизни)
2. либо у тебя в расчетах ошибка т.к. я часто с этим сталкивался - там просто накосячить:)

igore
24.02.2015, 18:12
Этого еще никто не доказал, так что усе.. пустые... слова... и треп...

Камрад, ты же, то что противоречит твои домыслам - называешь "экстраординарным"
Как же тебе можно что-либо доказать?
Поздравляю тебя, друк, ты самый настоящий кубовод, в полном смысле этого слова! :)

MetalHeart
24.02.2015, 18:13
623 и 640 это приличная разница
Человек возьмет куб в XXL и будет доволен.


как и 635 и 650-670 в XXL
Мамонту не повезло:) Несчастному придется выбирать из кадейла и мериды, забыв о кубе и десятках других производителей.

bwn
24.02.2015, 18:16
А мозг приложить и провести анализ данных видно не каждому дано, либо лень
L(куб кроме верхнего) 602--615-625 (современные рамы)
XL 623 - 640-650
XXL 635 - 650-670

вот анализ - на память можно написать

При чем это же не значит что это плохо - для кого-то именно такая геометрия мю.б. востребована.

---------- Добавлено в 17:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:14 ----------


Человек возьмет куб в XXL и будет доволен.

Есть еще такие вещи как высота стакана и всеми любимый стендовер.

igore
24.02.2015, 18:17
для кого-то именно такая геометрия мю.б. востребована.

Для этих "кого-то" давно существует точное название: "тротуарные утята". :)

MetalHeart
24.02.2015, 18:24
Камрад, ты же, то что противоречит твои домыслам - называешь "экстраординарным"


Это не мои домыслы, а статистические данные и расчеты.


Как же тебе можно что-либо доказать?
Я уже сказал - представить объективные результаты своего анализа по разным производителям. Или уйти трепаться в другую тему.

---------- Добавлено в 18:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:19 ----------


L(куб кроме верхнего) 602--615-625 (современные рамы)
XL 623 - 640-650
XXL 635 - 650-670

вот анализ - на память можно написать


Это пока не анализ. Я пока увидел только две рамы с ETT 650, не говоря уже о 670... Какой это процент от всех производителей? И почему тогда только про куб любят повторять...


Есть еще такие вещи как высота стакана и всеми любимый стендовер.
Про стендовер мы выяснили уже. Что, как правило, насколько куб короче, настолько и ниже. Потому соотношения вполне сопоставимы получаются и пропорции рамы в целом такие же.

---------- Добавлено в 18:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:23 ----------


При чем это же не значит что это плохо - для кого-то именно такая геометрия мю.б. востребована.
А я не говорю, хорошо или плохо. Я просто принципиально выступаю за объективность и все.

Diabolo80
24.02.2015, 18:33
Человек возьмет куб в XXL и будет доволен.
ну если человек любит биться промежностью о раму то пусть..

MetalHeart
24.02.2015, 18:37
:facepalm:

Сам сравнить C-T сможешь?

bwn
24.02.2015, 18:40
Это пока не анализ. Я пока увидел только две рамы с ETT 650

ett 640-650 в XL - только в этой ветке 5 примеров приведено

MetalHeart
24.02.2015, 18:45
640 и 635 куба - практически одинаковы.
650... кадейл и мерида. Еще есть?

igore
24.02.2015, 18:47
ett 640-650 в XL - только в этой ветке 5 примеров приведено

Аффтар выбирал неизбирательно и поэтому в упор этого не замечает.

Diabolo80
24.02.2015, 18:48
Сам сравнить C-T сможешь?
да что сравнивать то, был у мну куб AMS 120 29" из за его "короткости" я взял самый большой 23"(они правда п..ят с размером и он реально 555мм почти 22") етт при этом было чуть за 620мм. Было коротковато и высоковато в стендовере, до промежности было 3-5см. Сейчас рама 505мм и 638 етт и до трубы от йяек сантиметров 10-12. Думаю разница есть
https://lh3.googleusercontent.com/-dACg2JOVxl8/VOxLUW9AtCI/AAAAAAAAFCk/JHEV04rLsu4/w1073-h805-no/2015222160753.jpg
https://pp.vk.me/c618418/v618418542/ced8/aVaWBhG5Ht8.jpg
разницу надеюсь видно?

MetalHeart
24.02.2015, 18:49
Аффтар выбирал неизбирательно и поэтому в упор этого не замечает.

650... кадейл и мерида. Еще есть?
Не люблю словоблудие.

bwn
24.02.2015, 18:52
:facepalm:

Сам сравнить C-T сможешь?

ну вообще подседельная труба не очень важна - но к примеру спеш Seat Tube Length - Center to Top 394mm 434mm 470mm(L) 505mm (XL)
куб в л-ке такой же по подседельной а в XL выше

к тому же там так условно нарисовано у них на чертеже что непонятно центр-топ или центр-центр они имеют ввиду
ну посольку 2 цифры - видимо все-таки цент -топ

---------- Добавлено в 17:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:51 ----------


640 и 635 куба - практически одинаковы.


не надо сравнивать XL с XXL куба:)

Diabolo80
24.02.2015, 18:55
не надо сравнивать XL с XXL куба
мне кажется он журналист по профессии :to_pick_ones_nose2:

bwn
24.02.2015, 19:00
мне кажется он журналист по профессии :to_pick_ones_nose2:
ну если судить по данным сайта то XXL куба ближе к 22"
ну это значит что велосипедов XXL у них вообще нет
и в любом случае когда встает конкретный вопрос подбора - то возникают вопросы как в твоем примере

MetalHeart
24.02.2015, 19:06
не надо сравнивать XL с XXL куба

Не устану повторять, что не надо сравнивать различные размерные сетки разных производителей. Ибо решающим при выборе будет реальный стендовер, ну или С-T в первом приближении и реальное ETT...
Так и получается, что в реале я буду сравнивать велы разного условного размера с почти одинаковыми C-T и ETT.

---------- Добавлено в 19:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:00 ----------


да что сравнивать то, был у мну куб AMS 120 29" из за его "короткости" я взял самый большой 23"(они правда п..ят с размером и он реально 555мм почти 22") етт при этом было чуть за 620мм. Было коротковато и высоковато в стендовере, до промежности было 3-5см. Сейчас рама 505мм и 638 етт и до трубы от йяек сантиметров 10-12. Думаю разница есть

Не буду спорить и подвергать сомнению личный опыт. Но куда вдруг убежали предыдущие примеры? Неужели уже не подходят?

---------- Добавлено в 19:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:03 ----------



ну это значит что велосипедов XXL у них вообще нет


Ну можно сказать и так (хотя я не смотрел все модели), но так же как и у многих других производителей.
Кроме кадейла, мериды и трека мне так и не напомнили о других производителях супер-больших ETT.

Только это не будет значить "кубы короткие", а "куб, как и многие другие не делает велосипедов для сравнительно небольшого числа очень больших людей". Что будет относится только к крайним размерам ростовой сетки. Средний рост мужчин в России около 175 см.

corse
24.02.2015, 19:26
Куп не короткий
Оловянч не табуретка
Стелс-адреналин не хуже карбона за сто килорублей
Ашан не ашан
Фильм сумерки не ацтооой!

igore
24.02.2015, 19:33
Не люблю словоблудие.

Да тут как-то всем фиолетово, что ты любишь или не любишь, друк.
Пытаешься доказать что белое, на самом деле черное, при этом видишь только то, что хочешь видеть.

MetalHeart
24.02.2015, 19:37
Докажи обратное и слив не будет засчитан, а я не отправлю тебя перечитывать первый пост этой темы:


Просьба, тем кто не хочет показать себя попуасом или попугаем, бездумно все повторяющим - не засоряйте тему своими пустыми неинформативными постами!

igore
24.02.2015, 19:40
Людям твоего склада невозможно что-либо доказать, я уже говорил.
Помнишь, друк, поговорку про глаза, акт мочеиспускания и божью росу? Вот это про тебя.

MetalHeart
24.02.2015, 19:44
Ничего в ответ кроме словоблудия я от тебя не ожидал лицезреть...
А пустые слова без доказательств именно ими и останутся.

Diabolo80
25.02.2015, 10:38
Не буду спорить и подвергать сомнению личный опыт. Но куда вдруг убежали предыдущие примеры? Неужели уже не подходят?
эээ, какие примеры? Исходя из принципов демократии, то мнением большинства высказавшихся и приведших объективные доказательства КУБ признается КОРОТКИМ :yes4:
Кстати сравнивать ст-етт это не совсем правильно, нужно сравнивать RICH вот он как раз говорит о реальной длинне кокпита!!! И не зависит от высоты седла!!!

MetalHeart
25.02.2015, 12:20
эээ, какие примеры?
Какая память короткая...


http://www.cannondale.com/nam_en/2015/bikes/mountain/trail-hardtails/trail-sl-29/trail-sl-29-1 рас
http://2014.merida-bikes.com/ru_ru/bikes/hardtejly/krosskantri-marafony/2015/big-nine-6000-3809.html два
http://www.specialized.com/ru/ru/bikes/mountain/stumpjumper/stumpjumper-comp-29#geometry три
могу продолжать...


Исходя из принципов демократии, то мнением большинства высказавшихся и приведших объективные доказательства КУБ признается КОРОТКИМ
Мнение большинства высказывшихся, слишком мнительных, легко поверивших в миф и без основания его поддерживающих.


и приведших объективные доказательства

Каких таких объективных доказательств? Из всех обсуждаемых примеров мы выявили только трех производителей, которые делают рамы самых больших размеров. Большинство других, так же как и куб, таких рам не делают. И это относится только лишь к самому большому размеру линейки. А если сравнивать меньшие ростовки, которые подойдут для 98% велосипедистов, то разницы практически нет - иногда куб длиннее, иногда короче.


Кстати сравнивать ст-етт это не совсем правильно, нужно сравнивать RICH вот он как раз говорит о реальной длинне кокпита!!! И не зависит от высоты седла!!!
1. Теоретизировать легко, найди Rich у всех обсуждаемых производителей. А если найдешь - посчитай, выложи сюда объективные результаты анализа.
2. Угол подседельной трубы практически у всех велосипедов равный +- 1°.
3. ETT, что бы ты знал, тоже не зависит от высоты седла.
4. Опять же для объективного сравнения нужно настраивать все сравниваемые велы одинаково, таким образом расстояние от каретки, до верхней точки седла у всех велов одинаково для одного роста велосипедиста.

---------- Добавлено в 12:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:17 ----------

P.S. Хотя тут и :offtopic:
Мне тут вчера втирали про современные гоночные тренды и широко используемые ETT 650-670 мм от роста 180 см.
Полазил вчера по сайтам с параметрами гонщиков и их велов. ETT у гонщиков мирового класса ростом 180-190 см редко больше 630 мм.

Diabolo80
25.02.2015, 12:30
Пожалуй стоит оставить тебя в созданном тобой мире... Твоя позиция ясна: "Мое мнение самое правильное и все доказательства обратного я опровергну под любым предлогом" Можешь продолжать дальше анализировать, не буду тебе мешать...

<Xandr>
25.02.2015, 12:35
ндааа, 99.99% считает кубы короткими, кроме последней модели 2015 года, cube Elite C68, пацаны все обосновали, подкрепляя все цифрами, и только до 0,01% в лице MetalHeart, это не доходит, то ли шоры мешают, толи рога большие))

PS. MetalHeart, ЕТТ от высоты седла не зависит, чтоб ты знал, теоретик))

MetalHeart
25.02.2015, 12:39
Приведи объективные доказательства, как в первом посте этой темы и не надо будет их опровергать, потому-что они объективны.

А так, практически все здесь оперируют субъективными домыслами... Потому как только стоит появиться объективным цифрам - миф разрушается.

---------- Добавлено в 12:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:36 ----------


пацаны все обосновали, подкрепляя все цифрами, и только до 0,01% в лице MetalHeart, это не доходит, то ли шоры мешают, толи рога большие))

Нет, принципы справедливости и объективности сильные. Где подкрепляющие цифры?!



PS. MetalHeart, ЕТТ от высоты седла не зависит, чтоб ты знал, теоретик))
Я говорил где-то иначе?! Может ты хотел своего партнера Диабло в этом упрекнуть?! ;)



3. ETT, что бы ты знал, тоже не зависит от высоты седла.

<Xandr>
25.02.2015, 12:41
Я говорил где-то иначе?!
за это прошу прощения, не дочитал!

igore
25.02.2015, 12:41
Приведи объективные доказательства...

Бугога, ты очевидно забыл друк, почему никто не может поймать Неуловимого Джо?
Ога, уже все бросились составлять дурацкие таблицы, чтобы доказать очевидные для всех кроме тебя вещи. :)

Diabolo80
25.02.2015, 12:43
Приведи объективные доказательства, как в первом посте этой темы и не надо будет их опровергать, потому-что они объективны.
теория "притянутая за уши" тобой не может быть ОБЪЕКТИВНОЙ по определению, так как только ты решал какие данными оперировать, а вот совокупность одинаковых СУБЪЕКТИВНЫХ мнений имеет все признаки ОБЪЕКТИВНОСТИ.
Ой забыл, спорить бесполезно, ухожу....

MetalHeart
25.02.2015, 12:45
igore, слив засчитан, успокойся.

Ничего в ответ кроме словоблудия я от тебя не ожидал лицезреть...
А пустые слова без доказательств именно ими и останутся.

Diabolo80 (http://forum.velomania.ru/member.php?u=97344), а ты не задаешь себе вопроса, почему человек проделавший работу и приведший результаты анализа данных производителей (общепринятых для оценки и подбора ростовки) подвергается безосновательной критике? А толпа истерично орущих оперируя домыслами, должна быть признана в правоте? На основании чего?! Того что их больше? - глупо...
В средних веках женщин сжигали, потому что толпе внушили, что они ведьмы.

<Xandr>
25.02.2015, 12:46
еще раз цифры
---------------------рост------етт
cube elite shpc-------19 -------602
cube elite c68--------19-------618
stumpjumper HT------19--------620
scale 920------------19--------620
superfly--------------18.5------620

опять кубы не короткие?

Diabolo80
25.02.2015, 12:50
Слив засчитан, успокойся.
жить теперь не смогу... как же так какой-то душевнобольной засчитал мне слив... пойду лишу себя жизни...

---------- Добавлено в 11:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:49 ----------


опять кубы не короткие?
щас он все поделит и умножит, а потом скажет что в пределах погрешности...

<Xandr>
25.02.2015, 12:56
щас он все поделит и умножит, а потом скажет что в пределах погрешности...

не исключено)))

MetalHeart
25.02.2015, 12:59
<Xandr> (http://forum.velomania.ru/member.php?u=73275), перечитай тему и обрати внимание, что при укзанных ростовках куб на самом деле ниже.
Это уже обсуждалось. Высота куба в 19 фактически меньше.

---------- Добавлено в 12:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:56 ----------

Бляха-муха! Вы себе рубашку тоже "вашей ростовки" М тупо покупаете, если даже рукава по локоть?!

<Xandr>
25.02.2015, 13:06
что ты говоришь, у товарища куб элит схпц 17 и 19, все соответствует, у меня такой же но 21, и вот тут есть НО, я писал на 5 странице чтоли, высота подседельной, если мерять рулеткой, как и заявлена если это 17 то это 17 если 21 то 21, но вот длина в реалии короче чем в каталоге! мой в 21 ростовке имеет максимум етт 618 вместо 623, в 19 у товарища 600 вместо 602! 17 не меряли

---------- Добавлено в 11:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:04 ----------


Бляха-муха! Вы себе рубашку тоже "вашей ростовки" М тупо покупаете, если даже рукава по локоть?!

может будет новость, это модная рубаха с руковом 3/4))

https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQGrsJaRIEku1L07zEDi7KAYYnfKCfRZ kaBJRAlA4LByJV_Gux3

igore
25.02.2015, 13:11
igore, слив засчитан, успокойся.

Сливы обычно засчитывают прыщавые учащиеся профессионально-технических училищ. :)
Друк, а у тебя уже есть такой девайс (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=254909&page=227&p=4567310&viewfull=1#post4567310)?

MetalHeart
25.02.2015, 13:34
что ты говоришь, у товарища куб элит схпц 17 и 19, все соответствует, у меня такой же но 21

17“ = 432 мм; CT у элита: 420 мм
19“ = 483 мм; CT у элита: 470 мм
21“ = 533 мм; CT у элита: 515 мм

Где соответствие?


тут есть НО, я писал на 5 странице чтоли, высота подседельной, если мерять рулеткой, как и заявлена если это 17 то это 17 если 21 то 21, но вот длина в реалии короче чем в каталоге!

Когда вел выбирал тоже кучу именитых велов рулеткой перемерил (ETT) и все размеры соотсветствовали заявленным геометриям.
CT с точностью до мм часто сложно померить, т.к. шатуны мешают и центр каретки сложно найти, да и не надо оно...
Так что тут скорее речь о погрешности измерений.

---------- Добавлено в 13:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:27 ----------


может будет новость, это модная рубаха с руковом 3/4))
Ну ты же понял на что я немекал ;)
Тот же стандарт размера обуви у разных производителей, а тем более стран разный.
И когда нам 43 мал, мы просто берем 44.. не измеряя миллиметры. В таких случаях обычно говорят "маломерки".
Т.е. с высказыванием "размеры у кубов - маломерки" я бы согласился. Но пропорции у них при этом как у большинства других производителей. Просто некоторые к ним особо неровно дышат, вот и все.

bwn
25.02.2015, 17:06
ETT у гонщиков мирового класса ростом 180-190 см редко больше 630 мм.

180-185 это L-ки - современные 615-625 (не 602 как у куба)
Под 190 гонцы могут использовать и XL - это примерно 640 у современных рам - даже у верхнего нового КУба 2015:)

http://www.cube.eu/bikes/mtb-hardtail/elite/cube-elite-c68-sl-29-teamline-2015/

тут же ведь вот какая логика - даже если рассматривать подход отношение ETT к ST то при той же ETT подседельная у куба высегда выше чем у спеша-скота-мериды-кадейла итп
а это ничего удобного для размерной сетки не несет

---------- Добавлено в 15:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:52 ----------



Мне тут вчера втирали про современные гоночные тренды и широко используемые ETT 650-670 мм от роста 180 см.

откуда эта чепуха?

---------- Добавлено в 16:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:56 ----------



В средних веках женщин сжигали, потому что толпе внушили, что они ведьмы.

это миф - только по доказанным основаниям

---------- Добавлено в 16:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:03 ----------


[COLOR=#333333]<Xandr> (http://forum.velomania.ru/member.php?u=73275), перечитай тему и обрати внимание, что при укзанных ростовках куб на самом деле ниже.
Это уже обсуждалось. Высота куба в 19 фактически меньше

Ну так и что!
В этом-то и твоя ошибка. Что делать человеку скажем 182 роста которому нужна ETT 620? Брать 21" - так она уже выше 19" или даже 20" -ки рамы с современной гео. То есть или ездить на заборе или на короткой кубовской 19"
Вывод: кантрийные кубы короткие:)

Предположим (теоретически -- ибо все решает примерка) при росте 185 на 21" кубе человека устроит и ett и стендовер. Но его также или больше устроит наверняка и длина подседельной на раме с современной геометрией на размер меньше - так как расстояние от каретки до седла регулируется подседелом. Важен перепад седло-руль только.
Так что я как-то не вижу преимуществ в кубовской размерной сетке.

Возможно скажем на границе 186-188 (близкой к XL) кому-то кому надо ETT еще 620 (как у XL куба и L рам современной геометрии), а перепад седло-руль как на XL куба подойдет больше - тем такая гео придется по вкусу.
Не знаю - это вопрос конкретной примерки и живого сравнения посадок.

Garic
25.02.2015, 17:16
Вывод: кантрийные кубы короткиеПолностью согласен.

LRascal
25.02.2015, 17:19
Вывод: кантрийные кубы короткиеТак они катят или нет?

Jurec
25.02.2015, 17:25
Так они катят или нет?

короткие, низкие, не катят, не покупайте
а мне норм:)

Vasil007
25.02.2015, 18:17
Я правильно понял что автор доказал, что в "нормальном" сантиметре 9мм, а не как вас обманывают продавцы велосипедов не марки Куб?
Основное доказательство "нормальности" того что 18" куба это не то, что вы привыкли получать в мм умножая на 25,4 заключается в том, что выбирая велосипед вы просто должны выбрать нужную раму в мм под себя не обращая внимание на мифические единицы указанные как ростовка. И типа это удобно?

Алексей Г
25.02.2015, 18:22
Пора сменить названье,на " у кубоводов не короткие",и начать выкладывать доказательства.

MetalHeart
25.02.2015, 19:04
180-185 это L-ки - современные 615-625 (не 602 как у куба)
Под 190 гонцы могут использовать и XL - это примерно 640 у современных рам - даже у верхнего нового КУба 2015:)

Еще раз призываю не оперировать условными размерами - от этого все непонятки и возникают.


В этом-то и твоя ошибка. Что делать человеку скажем 182 роста которому нужна ETT 620? Брать 21" - так она уже выше 19" или даже 20" -ки рамы с современной гео. То есть или ездить на заборе или на короткой кубовской 19"

Подобный пример можно привести в адрес любого другого производителя с другим ростом человека, когда он попадет между двух размеров.
Разница лишь в том, что (К ПРИМЕРУ) он с ростом 175 попадет точно на размер у куба, а с 180 на размер у другого производителя.
В реальном объективном проигрыше окажется лишь тот производитель, у которого шаг размерной сетки больше (читай - меньше размеров).


Так что я как-то не вижу преимуществ в кубовской размерной сетке.
Ровно как и не достатков! Не исключаю, что это могло быть своеобразным маркентинговым ходом кубистов. Типа если человек "промежуточного роста" попадает между двух размеров у большинства производителей, а взяв куб - попадет точно на размер.



Возможно скажем на границе 186-188 (близкой к XL) кому-то кому надо ETT еще 620 (как у XL куба и L рам современной геометрии), а перепад седло-руль как на XL куба подойдет больше - тем такая гео придется по вкусу.
Не знаю - это вопрос конкретной примерки и живого сравнения посадок.
Именно. Но тут уже надо смотреть и на конкретные антропологические данные и на остальную геометрию рамы. Что для всех марок и антропологий достаточно затруднительно сделать.


---------- Добавлено в 19:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:01 ----------


Я правильно понял что автор доказал, что в "нормальном" сантиметре 9мм
Неправильно. Читай тему внимательно. Все достаточно доходчиво изложено в первом посте и спеках геометрий куба.
L, XL, 19", 29"... в обозначении размеров рам - лишь условность. Так же как в размере обуви.
Реальный размер - действительная длина подседельной трубы С-T. Она у куба не соответствует (или не соответствовала) значению в размерной сетке.

bwn
25.02.2015, 19:12
Еще раз призываю не оперировать условными размерами - от этого все непонятки и возникают.

Почему условные? Обычно это 19"-20" м ett 615-625 у современных кантрийных рам для L.

MetalHeart
25.02.2015, 19:17
Ну хотя бы потому что в указании размеров и геометрий рам всегда две строчки - "обозначение размера" будь то 19", 20" или еще что...
Следующая строчка - "длина подседельной трубы С-T".

Это ведь просто было так традиционно принято обозначать размеры по длине подседельной трубы, а не по ETT или еще чему-то.
В случае кубов это просто еще усугубилось именно несоовтествием C-T и общепринятому обозначению размера.

bwn
25.02.2015, 19:20
Подобный пример можно привести в адрес любого другого производителя с другим ростом человека, когда он попадет между двух размеров.
Разница лишь в том, что (К ПРИМЕРУ) он с ростом 175 попадет точно на размер у куба, а с 180 на размер у другого производителя.
В реальном объективном проигрыше окажется лишь тот производитель, у которого шаг размерной сетки больше (читай - меньше размеров).

Я не уверен. Давай рассмотрим конкретный пример. Когда для кк хардтейла (условно говоря в вакууме - ибо вообще это дело примерки) с каким ростом нна кубовскую сетку попадаешь точно, и при этом хуже попадаешь на сетку другого производителя современной гео?

По логике это верхняя граница общепринятых размеров? 176? 186? Приведи конкретный пример и подумаем.

---------- Добавлено в 18:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:17 ----------


Не исключаю, что это могло быть своеобразным маркентинговым ходом кубистов. Типа если человек "промежуточного роста" попадает между двух размеров у большинства производителей, а взяв куб - попадет точно на размер.

Да вряд ли:) Просто такими были рамы раньше - такие в каталоге и были у китайцев.
Постепенно остальные производители пришли к современным гео. А с этого года и куб подтянулся в топовой модели 2015:)

---------- Добавлено в 18:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:19 ----------


Ну хотя бы потому что в указании размеров и геометрий рам всегда две строчки - "обозначение размера" будь то 19", 20" или еще что...
Следующая строчка - "длина подседельной трубы С-T".

ну все равно около 19"-20" оно вертится для L
иногда совпадает иногда чуть отличается

MetalHeart
26.02.2015, 02:03
Я не уверен. Давай рассмотрим конкретный пример. Когда для кк хардтейла (условно говоря в вакууме - ибо вообще это дело примерки) с каким ростом нна кубовскую сетку попадаешь точно, и при этом хуже попадаешь на сетку другого производителя современной гео?

По логике это верхняя граница общепринятых размеров? 176? 186? Приведи конкретный пример и подумаем.

Можно, только для начала надо задаться входными данными. Длину ноги соответственно росту можно посмотреть на том же pedalforce - средние антропологические данные. Рекомендуемую ETT тоже там.
Но где будем смотреть стендовер? Ведь нас именно запас между промежностью и верхней трубой будет интересовать для оптимального ETT.

Или будем руководствоваться чем-то таким? Но опять же неизвестно на основании каких данных подобные таблицы составлены.

igore
26.02.2015, 14:42
В любом случае, нужно поблагодарить автора за новый мем.

Кона-говно.
Мерида не катит.
Кубы? Ну.. они не короткие.

qirill
26.02.2015, 16:33
MetalHeart, не расстраивайся, куб длинный, длинный..все будет хорошо

nonfactor
26.02.2015, 18:23
у меня дома стоит два вела, cube reaction gtc pro 2014 27.5 и Bergamont metric 7.4 2014 27.5. Оба L-ки, 20 куб и 51 см бергамонт. у куба ett 608, у метрика 610. куп короче на 2 мм!!!!! кубы короткие!!! :wacko1:

beckerbongo
26.02.2015, 19:34
Это ведь просто было так традиционно принято обозначать размеры по длине подседельной трубы, а не по ETT или еще чему-то.
В случае кубов это просто еще усугубилось именно несоовтествием C-T и общепринятому обозначению размера.
держы позиции чувак:good:
пусть они выбирают и дальше по длине подседельной или по каким-то там буковкам S-M-L и так далее.
нормально выбирать по ЕТТ, по стакану на вкус и сдендовер на всякий случай проверить.

Speller
26.02.2015, 21:44
Внесу свою скромную лепту. Сам имею куп. Он короткий - это факт. Но инженеры, фирмы, молодцы - они ищут и экспериментируют. Я так понял для наката - главное это равное распределение массы между базой, поэтому посадка решает ) Отсюда и актуальность ЕТТ. Но инженеры боролись также за управляемость. Поэтому нужно смотреть, и очень внимательно подбирать параметры, можно и пролететь. Чего я и боялся, так как брал вел вслепую.
Так у меня сейчас:
http://i57.fastpic.ru/big/2014/0417/4d/8b688c030380c3aced656bb82ead834d.jpg
Вынос менял на более длинный, но за 100 мм не вышел.
При поездке, да, приходится контролировать баланс, от свешивания за седло, до максимального сгибания локтей при подъёме в гору. Ну и разворот на пятачке - бонус от инженеров фирмы . Носками колесо не задевал ещё. Техничного опыта катания мало ) Ехать комфортно. Может и заборная рама, но выше говорилось, что это не критерий. Чисто эстетически.
Рост - 183 см, 19-я рама.

P. S. То что сейчас они выпустили длинную раму - рынок (спрос) диктует... Каждый смотрит, что ему важнее. Как обуздать коня - у каждого свои критерии )

ХОРОШО, ЧТО ЕСТЬ РАЗНООБРАЗИЕ И ВЫБОР!!!
А иначе - Pink floyd "another brick in the wall"

beckerbongo
26.02.2015, 23:41
красиво написал, да.
управляемость изменяетсо углом рулевой.
стак и рич остались скорее всего теж самые.
куп опять изобрёл.....велосипед.
этим все производители занимаются каждый год по новой.

Speller
27.02.2015, 00:13
Склоняюсь к мысли, что следующая рама будет другой ) Не скажу какой, дабы не вводить в неблагодарную полемику, уважаемых топикастера и тех, кто дискуссирует в теме )

igore
27.02.2015, 00:51
Speller, рама вам коротка, это отлично видно на фото.
Более того, ваше фото живой пример того о чем писалось выше - недостаточную горизонталь пытаетесь компенсировать высотой штыря.

beckerbongo
27.02.2015, 00:51
ХОРОШО, ЧТО ЕСТЬ РАЗНООБРАЗИЕ И ВЫБОР!!!
А иначе - Pink floyd "another brick in the wall"
и это главное

Speller
27.02.2015, 01:01
Более того, ваше фото живой пример того о чем писалось выше - недостаточную горизонталь пытаетесь компенсировать высотой штыря.

Так нельзя высотой подседела ничего компенсировать ) Этот показатель зависит от анатомических параметров. Как тогда вы собираетесь выставить правильное положение - стопа - колено?
Ну понятно подседел не смотрит в космос - отсюда и табуреточная посадка. Куп, короткий... но мне нравится. ))

Dimon Hell
27.02.2015, 01:02
Короткие короткие. Кубы нафиг.

MetalHeart
27.02.2015, 01:36
Внесу свою скромную лепту. Сам имею куп. Он короткий - это факт. Но инженеры, фирмы, молодцы - они ищут и экспериментируют. Я так понял для наката - главное это равное распределение массы между базой, поэтому посадка решает ) Отсюда и актуальность ЕТТ. Но инженеры боролись также за управляемость.

Нормальная, кстати, посадка... Угол наклона спины около 42°. Мне кажется в самый раз - ниже и не надо.
Сам куб рекомендует тут реальный размер рамы (т.е. реальный С-T) 20". Т.е. это почти 21 по кубовской сетке.

Про маневренность - это скорее от базы зависит наверное. Ну и да, любители растягиваться на рамах с ETT 650-670 (которые не так много производителей делает) - кто вам мешает?! - растягивайтесь! Но маневренность от этого действительно падает. Посмотрите на параметры про-гонщиков, таких диких ETT я у них еще не встречал.

Demark
27.02.2015, 02:10
На кубах чувство черезрульки не покидает. По крайней мере меня. Уже едет подседел с офсетом, если не прокатит придется вынос длиннее ставить, а не хочется!:(

MetalHeart
27.02.2015, 02:14
Ребят, ну кубы тут ни при чем. Это скорее огрехи в выборе размера.. Ощущение черезрульки может быть скорее из-за низкого руля. Но это скорее на маленький размер рамы указывает, чем на короткость.

Мне кстати, ни один подседел без офсета еще не подошел.
Опять же офсетом нельзя общую длину посадки пытаться компенсировать. Нужно отвес от колена правильно выставить. А длину посадки опусканием/подниманием руля и длиной выноса компенсировать.

Demark
27.02.2015, 02:20
Да рама правильно подобрана у меня. Просто вынос 75мм, поставить 85-90 и будет все в пору. Но потеряется острота руления. Вот и пробую. Осенью все ровно от рамы избавлюсь.
отвес колена не влияет на мои ноги, в разумных пределах конечно.

bwn
27.02.2015, 13:37
держы позиции чувак:good:
пусть они выбирают и дальше по длине подседельной или по каким-то там буковкам S-M-L и так далее.
нормально выбирать по ЕТТ, по стакану на вкус и сдендовер на всякий случай проверить.

ну вот если выбирать по ett - то человеку скажем 183 роста XL раму 21" у куба брать?

MetalHeart
27.02.2015, 13:43
ну вот если выбирать по ett - то человеку скажем 183 роста XL раму 21" у куба брать?

Смотрим по калькулятору - инстим у такого человека в среднем 90 см.

По формуле на сайте куба 90*0,226*2,54 получаем теоретический С-T 517

Куб элит 19" С-T=470
Куб элит 21" С-T=515

Ответ - да. Кубовский размер 21", ETT = 623

bwn
27.02.2015, 13:48
Смотрим по калькулятору - инстим у такого человека в среднем 90 см.

По формуле на сайте куба 90*0,226*2,54 получаем теоретический С-T 517

Куб элит 19" С-T=470
Куб элит 21" С-T=515

Ответ - да. Кубовский размер 21", ETT = 623

ну и вывод - забор

MetalHeart
27.02.2015, 13:50
Почему?
Подбери более подходящий вел на твой взгляд. Опять же именно эта ETT у про-гонщиков такого роста в освновном и наблюдается.

bwn
27.02.2015, 13:54
Почему?
Подбери более подходящий вел на твой взгляд. Опять же именно эта ETT у про-гонщиков такого роста в освновном и наблюдается.

ну потому что на картине выше человек ростом 182 на 19" раме
посади его ради ett на 21" - будет сидеть как на заборе

---------- Добавлено в 12:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:52 ----------



Опять же именно эта ETT у про-гонщиков такого роста в освновном и наблюдается.
не думаю
примеры?

MetalHeart
27.02.2015, 14:10
"
ну потому что на картине выше человек ростом 182 на 19" раме
посади его ради ett на 21" - будет сидеть как на заборе

Опять дваждыдва! Он на условном размере 19" кубовской рамы, а реальный размер у нее 18,5"!
По рекомендациям ему (теоретически, для средней антропологии) подходит как раз 20" реальных. Реальный размер 20" как раз у 21" кубовской рамы.

---------- Добавлено в 14:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:09 ----------

Приведи пример от других производителей, которые на твой взляд лучше подойдут. Сам же хотел.

Данные гонцов вечером скину.

multig
27.02.2015, 14:40
Опять дваждыдва! Он на условном размере 19" кубовской рамы, а реальный размер у нее 18,5"!
По рекомендациям ему (теоретически, для средней антропологии) подходит как раз 20" реальных. Реальный размер 20" как раз у 21" кубовской рамы.Нахер условные размеры. Не попадаешь в сетку - назови С, М, Л, а не засирай мозги потребителю. Это первое.
А второе, идем сюда: http://www.cuberussia.ru/i_size_assistant/
Берем два примера. 1. Я - 179, 2. Писатель выше с ростом 183. Для меня подходят рамы 17-18 с подсидельной 42-46; для второго 19-20 с трубой 47-51.
Далее, возвращаемся к его Кубу ЛТД http://www.cuberussia.ru/models-ltd_29/
Для нас четко подходят рамы 17 и 19 с ЕТТ 580 и 600 по рекомендациям производителя.
Отсюда я делаю вывод, что... это п...ц. У самой первой моей рамы, которую я считаю забором, ЕТТ был больше на 1 см. Сейчас у меня рама реальных 18" с ЕТТ 610.

MetalHeart
27.02.2015, 15:43
Нахер условные размеры. Не попадаешь в сетку - назови С, М, Л, а не засирай мозги потребителю. Это первое.
Ну эт не ко мне - кубистам пиши. Хотя с этого года они исправили (русский сайт еще не обновлен).




А второе, идем сюда: http://www.cuberussia.ru/i_size_assistant/
Берем два примера. 1. Я - 179, 2. Писатель выше с ростом 183. Для меня подходят рамы 17-18 с подсидельной 42-46; для второго 19-20 с трубой 47-51.
Далее, возвращаемся к его Кубу ЛТД http://www.cuberussia.ru/models-ltd_29/
Для нас четко подходят рамы 17 и 19 с ЕТТ 580 и 600 по рекомендациям производителя.
Отсюда я делаю вывод, что... это п...ц. У самой первой моей рамы, которую я считаю забором, ЕТТ был больше на 1 см. Сейчас у меня рама реальных 18" с ЕТТ 610.

Неправильно считал и вывод неправильный.
Посчитай по "точному методу" - по длине ноги. По этой формуле для роста около 180 и длины ноги 90см получаем рекомендуемый размер подседельной трубы 20" или 517 мм. А такая подседельная у куба на раме условного размера 21".

multig
27.02.2015, 15:54
Неправильно считал и вывод неправильный.Я ничего не считал. Я взял рекомендации с сайта производителя и геометрию с сайта производителя.
21 для моего роста - это забор. 19 коротковат. А рекомендуемый производителем 17 - это, как писал выше, п...ц.

MetalHeart
27.02.2015, 15:59
По рекомендации производителя для твоего роста 179 с инстимом 87 получаем 19,75" реальной подседельной трубы. Откуда ты там взял 17" ?! :unknw:


ГОРНЫЙ ВЕЛОСИПЕД.ST (в дюймах) = Длина ноги x 0,226

bwn
27.02.2015, 16:01
По этой формуле для роста около 180 и длины ноги 90см получаем рекомендуемый размер подседельной трубы 20" или 517 мм. А такая подседельная у куба на раме условного размера 21".

получается вместо длинной M-ки (17"-18") ему на XL 21" садится? ну пусть она даже фактически 20" будет по подседельной - все равно забор:)

Diabolo80
27.02.2015, 16:04
получается вместо длинной M-ки (17"-18") ему на XL 21" садится? ну пусть она даже фактически 20" будет по подседельной - все равно забор:)
я ему уже приводил пример что пересел с 23" куба на 20" сальсу и получил +2см в етт, но он видит все в разрезе своей "теории длинного куба"...

MetalHeart
27.02.2015, 16:06
bwn (http://forum.velomania.ru/member.php?u=30574) , я уже сказал, приведи альтернативный вариант от другого производителя под обсуждаемый случай. Все сам поймешь. А то я уже устал объяснять одно и тоже.

---------- Добавлено в 16:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:04 ----------


я ему уже приводил пример что пересел с 23" куба на 20" сальсу и получил +2см в етт, но он видит все в разрезе своей "теории длинного куба"...
Бл*! Не смотри ты на условный размер, а на реальный С-T!!!
Ботинки тоже выбираешь по размеру указанному на них размеру или все-же меришь?!

multig
27.02.2015, 16:12
о рекомендации производителя для твоего роста 179 с инстимом 87 получаем 19,75" реальной подседельной трубы. Откуда ты там взял 17" ?!
Я взял 17 из рекомендаций производителя с сайта производителя. Я понимаю, что ты деликатно не заметил приведенные мной ссылки, поэтому вот тебе картинки оттуда:
288862

288863

multig
27.02.2015, 16:14
Я уже сказал, приведи альтернативный вариант от другого производителя. Все поймешь. А то я уже устал объяснять одно и тоже.Я уже привел альтернативный вариант от друго производителя, на раме которого я езжу. Реальные 18" и ЕТТ 610.

bwn
27.02.2015, 16:14
bwn (http://forum.velomania.ru/member.php?u=30574) , я уже сказал, приведи альтернативный вариант от другого производителя под обсуждаемый случай. Все поймешь. А то я уже устал объяснять одно и тоже

пример чего? так уже приводиось штук 7 примеров рам современной геометрии с длинной ett - ну например M-ка 17.5 604 ett
http://www.specialized.com/ru/ru/bikes/mountain/crave/crave-expert#geometry

Diabolo80
27.02.2015, 16:14
Бл*! Не смотри ты на условные размеры, а на реальный С-T!!!
окай, 508мм и 555мм отнимаем из одного другое и получаем 1,85" разницы, а 2" это 1 размер!!! Давай сравним 23"(ЕТТ621) с 22" сальсой, там 558мм подседел и 653мм етт получаем разнице в ЕТТ более 30мм!!!!! при одинаковой длине подседела

beckerbongo
27.02.2015, 16:24
это тож самое, что блондинке объяснять про размеры платьев.
из двух одинаково подходящих оно возмёт то, где обозначен меньший размер.
это будет ей льстить.
хотя в миллиметрах эти платья будут одинаковы.

http://www.hilite-bikes.com/bike-blog/tag/stack-reach-ratio

Diabolo80
27.02.2015, 16:26
Подседельная не так важна

http://www.mtb-news.de/news/2008/12/...ainbikerahmen/
согласен, но шо будем делать с промежностью и верхней трубой? и наклоном байка в поворотах, ведь на низкой раме это проще и удобней. Хотя для катнуть вокруг клумбы моно и так
http://img0.joyreactor.cc/pics/post/%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D 0%B4-%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%BE-%D0%B4%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D 0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-1320098.jpeg

MetalHeart
27.02.2015, 16:49
Я взял 17 из рекомендаций производителя с сайта производителя. Я понимаю, что ты деликатно не заметил приведенные мной ссылки, поэтому вот тебе картинки оттуда:


Ты слепой или претворяешься?! Третий раз повторяю:
1. Используй метод №2 - точный метод на сайте куба. По длинне ноги!
2. Расчитаный C-T - это не условный размер рамы, а реальный С-T. Т.е. в том случае что ты обвел красным - 16,5".

---------- Добавлено в 16:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:45 ----------


это тож самое, что блондинке объяснять про размеры платьев.
из двух одинаково подходящих оно возмёт то, где обозначен меньший размер.


Наверное немецкие маркетологи и инженеры не ожидали, что в Москве столько блондинок-байкеров окажется...

---------- Добавлено в 16:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:47 ----------


пример чего? так уже приводиось штук 7 примеров рам современной геометрии с длинной ett - ну например M-ка 17.5 604 ett
http://www.specialized.com/ru/ru/bikes/mountain/crave/crave-expert#geometry

Мы же с тобой искали пример... Для конкретного человека ростом 183 см и длиной ноги 90.
Я привел вариант подходящей ему рамы куба.
Приведи аналогичный.


Смотрим по калькулятору - инстим у такого человека в среднем 90 см.

По формуле на сайте куба 90*0,226*2,54 получаем теоретический С-T 517

Куб элит 19" С-T=470
Куб элит 21" С-T=515

Ответ - да. Кубовский размер 21", ETT = 623

Diabolo80
27.02.2015, 16:49
2. Расчитаный C-T - это не условный размер рамы, а реальный С-T. Т.е. в том случае что ты обвел красным - 16,5".
если задействовать органы зрения более чем на 10%, то можно увидеть что русским по белому написано 42см под "условным" размером рамы... Как и на картинке по подбору "реального" размера 42-..

multig
27.02.2015, 16:53
Для конкретного человека ростом 183 см и длиной ноги 190Я боюсь себе такого человека представить, но ему точно такие заборы подойдут.

MetalHeart
27.02.2015, 16:55
если задействовать органы зрения более чем на 10%, то можно увидеть что русским по белому написано 42см под "условным" размером рамы... Как и на картинке по подбору "реального" размера 42-..
Ты как-то вообще странно читаешь.

Четвертый раз!
1. Используй метод №2 - точный метод на сайте куба. По длине ноги!

---------- Добавлено в 16:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:53 ----------

Я боюсь себе такого человека представить, но ему точно такие заборы подойдут.
Опоздал, я уже поправил. Понятно что это опечатка. А на кокретно на вопрос ответить что мешает?

igrushkin
27.02.2015, 16:56
пример чего? так уже приводиось штук 7 примеров рам современной геометрии с длинной ett - ну например M-ка 17.5 604 ett
http://www.specialized.com/ru/ru/bikes/mountain/crave/crave-expert#geometry

но например на Спешовском же подвесе (Камбер) в такой ростовке ЕТТ уже 585, те все вышесказанное справедливо только для твердохвостов

Павел Бородулин
27.02.2015, 16:59
Ребят, а почему Куб такие длинные выносы ставит на свои рамы? Это ж поперек тренда.. Сейчас ведь как: рама длинная, низкая. Вынос короткий, руль широкий. А тут как-то несовременненько, атата..

multig
27.02.2015, 17:00
А на кокретно на вопрос ответить что мешает?Мешает твоя слепота. В гео и размерах четко указана длина трубы в см и мм, подходящая для моего роста. И это ростовка 17". Мне плевать сколько там реальных дюймов, реальных сантиметров там 42. И реальная ЕТТ там 580.


Опоздал, я уже поправил.
Я никуда не торопился и не опаздывал. Скорее, ты опоздал, т.к. в цитате все зафиксировано.

MetalHeart
27.02.2015, 17:03
Мешает твоя слепота. В гео и размерах четко указана длина трубы в см и мм, подходящая для моего роста. И это ростовка 17". Мне плевать сколько там реальных дюймов, реальных сантиметров там 42. И реальная ЕТТ там 580.

Я отвечу просто цитатой...


это тож самое, что блондинке объяснять про размеры платьев.
из двух одинаково подходящих оно возмёт то, где обозначен меньший размер.

Diabolo80
27.02.2015, 17:05
В гео и размерах четко указана длина трубы в см и мм, подходящая для моего роста. И это ростовка 17". Мне плевать сколько там реальных дюймов, реальных сантиметров там 42. И реальная ЕТТ там 580.
это следствие проникновения его теории в ДНК, органы зрения перестают замечать любые опровергающие теорию факты...

MetalHeart
27.02.2015, 17:05
Вы реально дибилы или прикидываетесь?

Павел Бородулин
27.02.2015, 17:06
......

multig
27.02.2015, 17:07
Я беру платье меньшего размера и оно оказывается больше другого в мм. Это мне льстит. Это платье удобнее и лучше на мне сидит.

MetalHeart
27.02.2015, 17:09
Кажется, это агония тс. Надо бы заканчивать.
Это агония тупой массы людей, которая не в состоянии дать конкретные ответы на конкретные вопросы.

igrushkin
27.02.2015, 17:09
Ребят, а почему Куб такие длинные выносы ставит на свои рамы? Это ж поперек тренда.. Сейчас ведь как: рама длинная, низкая. Вынос короткий, руль широкий. А тут как-то несовременненько, атата..

потому что Куб, первую очередь, производитель рекреационных велосипедофф

Diabolo80
27.02.2015, 17:12
Вы реально дибилы или прикидываетесь?
может в тебе что-то не так? выглядит со стороны именно так
http://img-fotki.yandex.ru/get/5642/154946140.26/0_d8fc0_958aeee4_L.jpg

Павел Бородулин
27.02.2015, 17:13
.....

Diabolo80
27.02.2015, 17:14
Это агония тупой массы людей, которая не в состоянии дать конкретные ответы на конкретные вопросы.
я дал ответ, только ты его "случайно" пропустил http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=234364&p=4583089&viewfull=1#post4583089

MetalHeart
27.02.2015, 17:15
Смотрим по калькулятору - инстим у такого человека (183 cм) в среднем 90 см.

По формуле на сайте куба 90*0,226*2,54 получаем теоретический С-T 517

Куб элит 19" С-T=470
Куб элит 21" С-T=515

Ответ - да. Кубовский размер 21", c определяющим размером С-T=515 и ETT = 623.


Буду продолжать разговор с адекватными людьми, которые приведут подходящую геометрию для этого человека от другого производителя (а лучше от нескольких).

igrushkin
27.02.2015, 17:15
Павел Бородулин, если бы Дон Кихот был жив, он бы ездил на Кубе

MetalHeart
27.02.2015, 17:16
Металлическое сердце, ты неправ. Но ты этого не видишь, и бьёшься до последнего. Ты суровый, но немного смешной герой, дружище.

Докажи это, объективно. И я соглашусь с тобой в том что я был не прав.
Пример сверху.

igore
27.02.2015, 17:16
Ребят, а почему Куб такие длинные выносы ставит на свои рамы? Это ж поперек тренда.. Сейчас ведь как: рама длинная, низкая. Вынос короткий, руль широкий. А тут как-то несовременненько, атата..

Из-за пофигистического отношения, незнания тенденций и течений, из-за консервативности и закостенелости, из-за опасения что-то менять - прошлый год утята раскупили, зачем неоправданные риски в этом.
Из-за того же, из-за чего из года в год - олдскульная геометрия.
Покраска "взрыв в джунглях" и псевдотехнологии типа "фрейм сейв систем" себя полностью оправдывают.

http://i62.tinypic.com/4rahed.jpg

Павел Бородулин
27.02.2015, 17:26
Докажи это, объективно. И я соглашусь с тобой в том что я был не прав.
Пример сверху.

Прости, не хочу. Нет у меня желания ничего тебе доказывать. Прощай.

bwn
27.02.2015, 17:27
но например на Спешовском же подвесе (Камбер) в такой ростовке ЕТТ уже 585, те все вышесказанное справедливо только для твердохвостов

у эпиков гео схожая с о стампджамперами и другими кантрийниками
про гео трейловых и прочих рам мы тут не говорим как бы

igrushkin
27.02.2015, 17:29
Из-за пофигистического отношения, незнания тенденций и течений, из-за консервативности и закостенелости, из-за опасения что-то менять - прошлый год утята раскупили, зачем неоправданные риски в этом.
Из-за того же, из-за чего из года в год - олдскульная геометрия.
Покраска "взрыв в джунглях" и псевдотехнологии типа "фрейм сейвера" себя полностью оправдывают.

тем не менее, "щот на табло" (с)
Кубик продает столько лисапедов, что Спешу и не снилось

bwn
27.02.2015, 17:30
Мы же с тобой искали пример... Для конкретного человека ростом 183 см и длиной ноги 90.
Я привел вариант подходящей ему рамы куба.
Приведи аналогичный.

Так а на что влияет длина ноги? Высота от каретки до седла регулируется подседелом.
Важна длина рамы и высота стакана.

---------- Добавлено в 16:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:29 ----------



Кубик продает столько лисапедов, что Спешу и не снилось

если только в РФ - но до стелса ему далеко
в usa про него даже не слышали наверное

igore
27.02.2015, 17:32
тем не менее, "щот на табло" (с)
Кубик продает столько лисапедов, что Спешу и не снилось

Очень сильно в этом сомневаюсь.
Самый большой рынок сбыта сша и там куп не знают.
А спеш наоборот, знают великолепно.

beckerbongo
27.02.2015, 17:33
неужели так трудно вбить данные своей тушки в калькулятор и вычислить рекомендуеммый рич и ста?
потом смотреть рамы по ричу, а по стаку там будет видно насколько та или иная рама типо гоночная или матрасная.

bwn
27.02.2015, 17:33
Используй метод №2 - точный метод на сайте куба. По длине ноги!

да нет такого метода - ну кроме как на сайте куба
т.к. расстояние до седла и длина подседельной плюс -минус дюйм - это легко регулируется штырем
см. выше

Павел Бородулин
27.02.2015, 17:33
Кубик продает столько лисапедов, что Спешу и не снилось - в России? Возможно. В остальном мире, конечно же нет.

Diabolo80
27.02.2015, 17:33
в usa про него даже не слышали наверное
создал поисковый запрос на Американской барахолке Pinkbike из слова CUBE, всего 10 совпадений, из которых велосипедов всего 7:)

MetalHeart
27.02.2015, 17:34
Прости, не хочу. Нет у меня желания ничего тебе доказывать. Прощай.
Вот в том и дело, что за 19 страниц еще никто не доказал что я не прав, а потрепаться все горазды.

multig
27.02.2015, 17:35
Буду продолжать разговор с адекватными людьми, которые приведут подходящую геометрию для этого человека от другого производителя (а лучше от нескольких)М-м-м-м-м... Я как-то думал, что адекватные люди уже давно выбирают раму по "етт" и не так давно по "рич", а потом смотрят на "ст" и понимают забор это или нет.


Size L
Rider height cm 180 - 195
Stack mm 605
Reach mm 456
Seat tube st mm 510
Top tube tt‘ mm 635
Head tube ht mm 110
Seat angle sa ° 73.5
Head angle ha ° 70
Rear center rc mm 445
Front center fc mm 709
Wheelbase wb mm 1151
BB drop mm 40
Fork length fl mm 506
Fork rake fr mm 51
Trail mm 80
Crank length mm 175
Stem length mm 70
Stem angle ° 6
Bar width mm 720
Bar rise mm 4
Backsweep ° 9
Upsweep ° 4
Post length mm 400

Вот подходящая гео, например.
Куб короткий?

MetalHeart
27.02.2015, 17:37
я дал ответ, только ты его "случайно" пропустил http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=234364&p=4583089&viewfull=1#post4583089

Вообще тема начиналась с гибридов, потом перешла на хардтейлы, теперь еще и двуходвесы. За них я не могу ручаться, т.к. геометрию не сравнивал.
Ну для интереса давай посмотрим. Скинь ссылку на гео этой сальсы.

---------- Добавлено в 17:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:36 ----------



Вот подходящая гео, например.


Ссылку плиз на конкретную модель байка.

igrushkin
27.02.2015, 17:40
Очень сильно в этом сомневаюсь.
Самый большой рынок сбыта сша и там куп не знают.
А спеш наоборот, знают великолепно.

мне кажется, самый большой рынок - Бундес, потом ЮК, потом только САСШ

bwn
27.02.2015, 17:41
Буду продолжать разговор с адекватными людьми, которые приведут подходящую геометрию для этого человека от другого производителя (а лучше от нескольких).

90 это много во-первых - у кого такие ноги при 182? у меня например 85 от силы при этом росте

---------- Добавлено в 16:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:40 ----------


мне кажется, самый большой рынок - Бундес, потом ЮК, потом только САСШ

очень неочевидно
а в германии у куба много конкурентов - таких же марок на каталожных рамах там море
хотя марка там известная в принципе

multig
27.02.2015, 17:42
Ссылку плиз на конкретную модель байка.Зачем? Ты просил только геометрию от друго производителя. Эта гео подходит или нет для роста 183? Куб короткий или нет?

Бальдр
27.02.2015, 17:43
Ботинки фирмы ХХХ - маломерки. У них нет на меня ботинок, на мою ногу 48 размера. Как маломерки? Нормальные ботинки у них. Я смог подобрать себе такие, что нормально сели на ногу. На размер, правда не смотрел. Но ведь подобрал же.

MetalHeart
27.02.2015, 17:45
Зачем? Ты просил только геометрию от друго производителя.
Да. Вот и жду другого производителя.

---------- Добавлено в 17:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:43 ----------


Ботинки фирмы ХХХ - маломерки. У них нет на меня ботинок, на мою ногу 48 размера. Как маломерки? Нормальные ботинки у них. Я смог подобрать себе такие, что нормально сели на ногу. На размер, правда не смотрел. Но ведь подобрал же.
:good:

multig
27.02.2015, 17:49
Да. Вот и жду другого производителя.Что да? Ты просил только геометрию от друго производителя, я тебе дал геометрию от друго производителя. Я получу ответы на свои вопросы?

:good:Ты со всем соглашаешься смыл чего не понимаешь?

MetalHeart
27.02.2015, 17:53
Что да? Ты просил только геометрию от друго производителя, я тебе дал геометрию от друго производителя. Я получу ответы на свои вопросы?
Что за дибильные "кошки-мышки"?
Нужны конкретные примеры от одного или нескольких производителей, а не какая-то абстрактная геометрия. Всё!
Будут конкретные примеры - будут ответы на вопросы.

bwn
27.02.2015, 18:07
Нужны конкретные примеры от одного или нескольких производителей, а не какая-то абстрактная геометрия. Всё!


этот чем не подходит?

http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=234364&page=15&p=4583088&viewfull=1#post4583088

на самом деле ТС прав в том что во-первых гибриды серии хайд кажется не короче аналогичных великов других марок

и в том что длина подседельной на КК моделях меньше заявленной
Ок - тогда мы как бы сдвигаем кубовскую размерную сетку влево (по крайней мере для M-L-XL размеров) и XL 21" реальные 20.2" оказываются L-кой итд
Но вот как не прикидываю - по-моему от заборности это их все равно не избавляет?
Или я не прав?

multig
27.02.2015, 18:10
Хватит демагога включать. Мы выбираем велосипед по геометрии, а не по производителю. Если мне по гео подходит велосипед марки "А" и не подходит велосипед марки "К", то я велосипед марки "К" не куплю, какой бы попугаистой раскраски он не был. Если в твоем мирке существует только короткий Куб, так и скажи.

MetalHeart
27.02.2015, 18:13
этот чем не подходит?

http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=234364&page=15&p=4583088&viewfull=1#post4583088

на самом деле ТС прав в том что во-первых гибриды серии хайд кажется не короче аналогичных великов других марок



Мы же искали вел для следующего индивидума:


Смотрим по калькулятору - инстим у такого человека (183 cм) в среднем 90 см.

По формуле на сайте куба 90*0,226*2,54 получаем теоретический С-T 517

Куб элит 19" С-T=470
Куб элит 21" С-T=515

Ответ - да. Кубовский размер 21", c определяющим размером С-T=515 и ETT = 623.

То есть по ссылке явно маловат и коротковат.

multig
27.02.2015, 18:16
То есть по ссылке явно маловат и коротковат.По ссылке открыть ссылку рука не поднялась? СТ 19, ЕТТ 626 подойдет или нет? Куб короче или нет?

bwn
27.02.2015, 18:17
Мы же искали вел для следующего индивидума:



То есть по ссылке явно маловат и коротковат.

откуда данные про ногу 90 при росте 183?
у меня 85 при таком росте

ну и где он коротковат?
ett 626
подседельная 483
размер Л по ссылке

MetalHeart
27.02.2015, 18:30
Мы выбираем велосипед по геометрии, а не по производителю. ... Если в твоем мирке существует только короткий Куб, так и скажи.
Нет дружок, большинство простых смертных выбирает из серийных моделей, которые предлагают производители.
И вот, допустим, пошел я в магазин и подобрал себе куб указанной геометрии. Что выберешь ты с теми же антропологическими данными?

---------- Добавлено в 18:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:19 ----------



ну и где он коротковат?
ett 626
подседельная 483
размер Л по ссылке

Соррь, я на это опирался

ну например M-ка 17.5 604 ett

Ну и имеем:
Кубовский размер 21", c определяющим размером С-T=515 и ETT = 623.
Спеш C-T 483 (на 32мм ниже) и на 3мм длиннее.

Это является доводом того, что куб короткий? :unknw:
Еще с моего самого первого поста со сравнением видно, что спеш оказался длиннее, чем практически все сравниваемые велы, а не только куб. Ну так и скажем "спеш - длинный". Для этого не надо было разводить 19 страниц холиваров.


---------- Добавлено в 18:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:22 ----------

Данные по инстиму отсюда: http://pedalforce.com/online/bikefit.php

beckerbongo
27.02.2015, 18:34
итить колотить, куп для кого цифирьки в гео-таблицах под буквами S и R прячет?

bwn
27.02.2015, 18:36
Данные по инстиму отсюда: http://pedalforce.com/online/bikefit.php

там калькулятор
как оттуда данные по инсиму получить непонятно

MetalHeart
27.02.2015, 18:44
как оттуда данные по инсиму получить непонятно
Там данные логарифмического распределения для какой-то выборки байкеров.
Меняешь рост ползунком - он показывает данные, соотствтующие этому росту для большего процента байкеров (если меряться лень).
Но тема не об этом, понятно что могут быть отклонения и в + и в - (мой инстим на 1см отклоняется только, в минус)

---------- Добавлено в 18:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:39 ----------



Ок - тогда мы как бы сдвигаем кубовскую размерную сетку влево (по крайней мере для M-L-XL размеров) и XL 21" реальные 20.2" оказываются L-кой итд


Да, как-то так. Весь "трабл" в кривой размерной сетке. На короткость это само по себе не указывает.


Но вот как не прикидываю - по-моему от заборности это их все равно не избавляет?
Или я не прав?
А тут надо смотреть соотношения ETT/CT или Stack/Reach, о чем beckerbongo (http://forum.velomania.ru/member.php?u=107429) говорит, и сравнивать с другими производителями, что и я сделал при создании темы. А сравнение вообще затеял потому что себе вел выбирал и с моим ростом 191 попросту боялся нарваться на короткую раму. Оказалось что куб отнюдь не в числе самых коротких рам.

Speller
27.02.2015, 20:24
Почему у спеша такой изгиб?
http://i66.fastpic.ru/big/2015/0227/bb/5f5d140dd38f40d648c4a4069381a7bb.jpg
У купа нет такого. Так можно ЕТТ и метр сделать?
IMHO: может заблуждаюсь?

Свою ошибку кажись понял)

MetalHeart
27.02.2015, 20:38
Почему у спеша такой изгиб?
У купа нет такого. Так можно ЕТТ и метр сделать?


На угол подседельной надо смотреть. А так да, можно и метр сделать.
Поэтому понятие Reach ввели, по ней лучше и оценивать длину посадки.
А при сравнении велов лучше отношением Stack/Reach

Speller
27.02.2015, 20:39
Да. Понятно Stack/Reach - это решает. Я уже понял своё невежество.

Просто все говорят, что мне коротка рама. И непонятно, каково должно быть правильное сочетание? Если всё правильно соблюдено - перепад седло-руль, колено-стопа, взгляд на втулку, и может ещё параметры... А... да вынос - длинный, но он не больше - 100 мм. Ничего не понимаю )))

Может руки не под 90 градусов? И да... при поездке - спина не затекает, и руки не сушит. Какие ещё критерии?

Промежность не 90 - это точно, 83,5.

vesur
27.02.2015, 20:47
добавлю - L(18.7") ЕТТ 622, Cannondale Caffeine
288929

igrushkin
27.02.2015, 20:58
Продажи Спеша в 2.5 раза больше Куба. Что означает, что Куб продает много

godcreated
27.02.2015, 22:23
очередной кубосрач))

подолью масла в огонь, купил giant вместо куба, потому что куб был коротковат))
как то на веломании не прижились кубы, троллят их везде

Ламер со стажем
27.02.2015, 22:43
Ну всё по расписанию :)

Маслосрач был зимой.
На дворе почти весна и самое время для кубосрача.

Куп - НЕ самый короткий
Санта-Круз - НЕ длинный

:to_pick_ones_nose:

multig
27.02.2015, 23:24
Нет дружок, большинство простых смертных выбирает из серийных моделей, которые предлагают производители.Хватит соскакивать. То мы выбираем велосипед под конкретного человека со 183 см ростом (и я пишу про гео), то ты вдруг переходишь на простых смертных. Простые смертные ездят на безразмерных Стелсах, а в лучшем случае знают, что яйца не должны лежать на раме и Деор это круто. Они выбирают себе красивый велосипед, но понятие о красоте у всех разное, и Зайка хороший тому пример.


И вот, допустим, пошел я в магазин и подобрал себе куб указанной геометрии. Что выберешь ты с теми же антропологическими данными?Я - не Куб, скорее всего.

MetalHeart
28.02.2015, 01:54
добавлю - L(18.7") ЕТТ 622, Cannondale Caffeine


Это что за модель? На сайте не найду ее что-то

---------- Добавлено в 01:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:47 ----------


Хватит соскакивать. То мы выбираем велосипед под конкретного человека со 183 см ростом (и я пишу про гео), то ты вдруг переходишь на простых смертных.

Я так и не увидел от тебя конкретного примера байка под указанный рост и инстим.

---------- Добавлено в 01:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:51 ----------


Ну всё по расписанию :)

Маслосрач был зимой.
На дворе почти весна и самое время для кубосрача.


Вообще-то тема была создана в ИЮЛЕ прошлого года в подразделе кубов.
Но какого-то критина петух весенний в жопу видимо клюнул, а остальной курятник тупо подхватил.
(Конкретно - отсюда: http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=234364&p=4575877&viewfull=1#post4575877)
До этого же была абсолютно нормальная тема. Спокойно дискутировали и обсуждали что к чему. Конкретных идиотов, как сейчас не наблюдалось в теме.

beckerbongo
28.02.2015, 02:33
человеки просто не знают, что им нужно, спортивное блондинко или матрасное блондинко.
вот и тролят.
289008
а в Германии к Купам ровненько относятся, промолвят только если, " ТЯЖЕЛОВАТ ", и всё.
даж триатлонизды, и те не плюются на Куп-ТТ.
чтоб плюватся , есть другие брэнды.

multig
01.03.2015, 02:41
Я так и не увидел от тебя конкретного примера байка под указанный рост и инстим.
Trek Superfly 19"

MetalHeart
01.03.2015, 21:09
Trek Superfly 19"

Хороший пример.

Во-первых мы видим, что не только у куба "кривая" размерная сетка.
TREK Superfly 7:



Size
15.5" (27.5)
17.5" (29)
18.5" (29)
19.5" (29)
21.5" (29)
23" (29)





Actual Frame Size
15.5"
16.5"
17.5"
18.5"
20.5"
22"



Т.е. я бы даже сказал, что у трека она еще "кривее". Кому-то там было наплевать на фактический размер, а главное то что написано на размерном шильдике?

Во-вторых. Для этого не надо было 19 страниц топтать клавиатуру. На моем графике в первом посте видно, что треки одни из самых длинных велов.
И я нигде не говорил, что куб делает длиннющие велы, длиннее всех остальных производителей. Моя мысль, котрую я пытаюсь донести до заблуждающхся, заключается в том что куб в среднем не короче большинства других производителей. Есть велы длиннее, чем остальные, есть короче. Куб занимает именно средние позиции.
Проанализируйте внимательно этот график и не надо будет строить никаких догадок.

vesur
02.03.2015, 00:29
Это что за модель? На сайте не найду ее что-то

в архиве за 2009 год: http://media.cannondale.com/media/Manuals/09_Cannondale_Catalog.pdf (страница 40)

bwn
02.03.2015, 12:23
MetalHeart, а кто короче куба?

legi0ner
02.03.2015, 12:50
...а кто короче куба?
http://www.focus-bikes.com/gb/en/bikes/2015/mtb-race/raven-29r-1/raven-29r-00.html#chapter-3
Фокус Равен 29 (601/480 = 1.252).
Куб Элит 29 (618/470 = 1.315).

http://www.bmc-switzerland.com/int-en/bikes/mountain/crosscountry-teamelite-te01_29-xtr/
БМС ТимЭлит 29 (618/485 = 1.274)

MetalHeart
02.03.2015, 12:52
MetalHeart, а кто короче куба?

http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=234364&p=4059118&viewfull=1#post4059118

Куб - оранжевые точки. То что над ними - длиннее, то что под - короче.
Другие фирмы я не сравнивал, т.к. сравнивал велы понравившиеся по дизайну/обвесу для будущей покупки.

bwn
02.03.2015, 13:04
http://www.focus-bikes.com/gb/en/bikes/2015/mtb-race/raven-29r-1/raven-29r-00.html#chapter-3
Фокус Равен 29 (601/480 = 1.252).
Куб Элит 29 (618/470 = 1.315).

так это новый куб верхний - он и не короткий
а старые такие как этот равен

---------- Добавлено в 12:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:02 ----------


http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=234364&p=4059118&viewfull=1#post4059118

Куб - оранжевые точки. То что над ними - длиннее, то что под - короче.
Другие фирмы я не сравнивал, т.к. сравнивал велы понравившиеся по дизайну/обвесу для будущей покупки.

какие модели велосипеды или категории велосипедов сравнивались?
у кантрийников только гост и бергамонт возможно короче
остальные в твоем списке явно длиннее

multig
02.03.2015, 13:08
Trek 3700 короче Куба. Кубы не короткие.

legi0ner
02.03.2015, 13:09
так это новый куб верхний - он и не короткий
я в курсе:)

у кантрийников только гост
Гост на самом деле не короче.
Просто не совсем корректно его сравнивать по подседельной трубе, т.к. мощная косынка ее увеличивает. А по стендоверу гост такой же как и основные конкуренты)

bwn
02.03.2015, 13:10
Trek 3700 короче Куба. Кубы не короткие.

да точно
одно время треки 3000-4000 серии были самые короткие т.к. прогулочные
но потом их маленько удлинили

legi0ner
02.03.2015, 13:13
Понравилось ваше обсуждение.
На досуге сравнил КК харды (кадейл Треил, Стампи, БигНайн, Равен, Элит, Реакшен, ЛТД... Кого еще забыл, из тех что есть в кубке по КК?).
Элит на уровне с Стампи и остальными.
ЛТД и реакшен - короче.

MetalHeart
02.03.2015, 13:29
какие модели велосипеды или категории велосипедов сравнивались?
у кантрийников только гост и бергамонт возможно короче
остальные в твоем списке явно длиннее


Тогда я сравнивал гибриды, ценовой категории выше средней. В них параметр С-T более показателен, т.к. верхняя труба более горизонтальна и она выше, чем у кантрийников и проблема яишницы здесь более критична.

Но проведенные по ходу этой темы расчеты для кантрийников в общем повторяли те же тенденции.
Из списка (по графику) только спеш и трек длиннее.


у кантрийников только гост и бергамонт возможно короче

Чтобы это наверняка сказать нужно провести такое же сравнение для кантрийников, можно по соотношению Stack/Reach (если данные найдутся у всех производителей).

---------- Добавлено в 13:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:23 ----------



Гост на самом деле не короче.
Просто не совсем корректно его сравнивать по подседельной трубе, т.к. мощная косынка ее увеличивает. А по стендоверу гост такой же как и основные конкуренты)

Вот с двухподвесами ситуация может сильнее отличаться от моего сравнения, да и вообще сравнить их по этим отношениям (ETT/CT, Stack/Reach) тяжелее ввиду особенностей геометрии.

legi0ner
02.03.2015, 13:31
Вот с двухподвесами
мы имели ввиду КК хард гост (HTX щас называется)

bwn
02.03.2015, 13:31
Из списка (по графику) только спеш и трек длиннее.




мерида тоже длиннее
а короче (и то не факт) такие же "немецкие" марки - срди них кубы возможно и не короткие - а такие же:)

legi0ner
02.03.2015, 13:31
Подскажите, чем вам так приглянулся Рич и Стек? Чем они лучше ЕТТ и стендовера?

MetalHeart
02.03.2015, 13:37
Подскажите, чем вам так приглянулся Рич и Стек? Чем они лучше ЕТТ и стендовера?

Вот в этой статье (тут уже упоминалась) все хорошо разжевано. Кратко - это самый показательный параметр о степени "заборности" рамы:
http://www.hilite-bikes.com/bike-blog/tag/stack-reach-ratio (закидывайте в переводчик или по картинкам смотрите :) )

Стендовер далеко не у всех производителей указывается.

---------- Добавлено в 13:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:37 ----------


мерида тоже длиннее
а короче (и то не факт) такие же "немецкие" марки - срди них кубы возможно и не короткие - а такие же:)

Мерида практически такая же (местами короче, местами длиннее в зависимости от ростовки), но отличие мизерное.

bwn
02.03.2015, 13:40
Мерида практически такая же (местами короче, местами длиннее в зависимости от ростовки), но отличие мизерное.


смотря какая модель
насколько я помню 622 в 19" у биг найн против 602 у куб? 2 см это далеко не мизерная разница

legi0ner
02.03.2015, 13:41
Вот в этой статье
На досуге ознакомлюсь.

Просто увидел у BMC вот такую картинку. И из обозначенных там Рич/Стэк, не понял, как они могут быть информативней чем стендовер (!!! именно стендовер, а не длина подседельной) и ЕТТ.
289431

MetalHeart
02.03.2015, 13:48
На досуге ознакомлюсь.

Просто увидел у BMC вот такую картинку. И из обозначенных там Рич/Стэк, не понял, как они могут быть информативней чем стендовер (!!! именно стендовер, а не длина подседельной) и ЕТТ.

Грубо как раз и получается, что стек и рич указывают на основную пропорцию рамы - ее высоту и длину.
Стендовера в картинке нет, как и у многих других. Проблема наверное в том, что он зависит от диаметра колес и ширины покрышек. Т.е. не является параметром только рамы.

---------- Добавлено в 13:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:44 ----------

P.S. В той статье, кстати говорится, что ETT не так уж объективен, т.к. может быть удлиннен засчет большего наклона подседельной трубы, что на общую вытянутость посадки не так уж сильно повлияет, т.к. положение ног и зада все-равно отстраивается относительно педалей. Но для большинства случаев угол подседельной все же в районе 73°.

legi0ner
02.03.2015, 13:56
что стек и рич указывают на основную пропорцию рамы - ее высоту и длину.
Но эти параметры, ни как не отражают положение верхней трубы переднего треугольника. Ибо та труба может быть прямой (но с разным наклоном), горбатой (Орбея Альма), или еще какой. Положение верхней трубы, кмк, имеет высокую важность, в т.ч. для яиц)

что ETT не так уж объективен, т.к. может быть удлиннен засчет большего наклона подседельной трубы
Тут вступает в дело длина бедра человека, т.к. мы не можем заваливать угол подседельной с целью увеличения ЕТТ, потому что в один момент расстояние (по горизонтали), между седлом и кареткой, станет больше, чем длина бедра. А вы понимает, к чему это приведет.
Ну и для кантрийника (шоссе), это вообще не приемлимо, т.к. в апхил фигачить не получиться - центр масс уходит в район заднего колеса.

снежный мамонт
02.03.2015, 14:04
Тут вступает в дело длина бедра человека, т.к. мы не можем заваливать угол подседельной с целью увеличения ЕТТ, потому что в один момент расстояние (по горизонтали), между седлом и кареткой, станет больше, чем длина бедра. А вы понимает, к чему это приведет.
Ну и для кантрийника (шоссе), это вообще не приемлимо, т.к. в апхил фигачить не получиться - центр масс уходит в район заднего колеса.

Вот тут ты и сам описываешь, зачем нужны параметры рич и стек.
Изменить положение верхней точки рулевого стакана относительно центра каретки никаими ухищирениями не удастья.
Руль относительно стакана можно спозиционировать за счет выноса разного угла и наклона. И колечков.
Седло относительно каректи можно спозиционировать за счет подсидела. Прямого или изогнутого. С ситбеком и без. И ситбек можно вперед -назад перекинуть. Короче извращаться можно по всякому.

legi0ner
02.03.2015, 14:08
Вот тут ты и сам описываешь, зачем нужны параметры рич и стек.
По старой доброй веломанской традиции, Вы решили, что я спрашивал "зачем нужны Рич/Стек". К сожалению, я этого не спрашивал.
Но в любом случае - спасибо за Ваше мнение.

beckerbongo
02.03.2015, 17:19
а что, реально есть дизайнеры велосипедов, которые не учитывают высоту верхней трубы?

igrushkin
02.03.2015, 19:39
Если кому интересно, только что читал статью на тему гео в ведущем английском журнале по велосипедам.
Там тоже пишут, что в последнее время все склоняются к тому, что рамы надо оценивать по стэку и ричу.
Как интегральный параметр предлагается сумма (??) этих двух

MetalHeart
02.03.2015, 20:35
статью бы посмотреть..

снежный мамонт
02.03.2015, 20:37
Как интегральный параметр предлагается сумма (??) этих двух
раз они под 90градусов, то выбирать раму будем по радиус вектору и "косинусу фи":grin:

igrushkin
02.03.2015, 21:19
Перечитал еще раз. Речь идет о длине нижней трубы, как функции от стэка и рича.
Завтра попробую скриншот сделать

legi0ner
02.03.2015, 21:33
...Речь идет о длине нижней трубы, как функции от стэка и рича...
289543

bwn
02.03.2015, 21:43
автор - не короткий
http://en.author.eu/cross-country/mtb-29/author-bicycle-sector-29-2015-ua42834802

igrushkin
02.03.2015, 22:12
legi0ner
По старой доброй веломанской традиции, Вы решили, что я спрашивал, как они связаны. К сожалению, я этого не спрашивал.
Но в любом случае - спасибо за Ваше мнение.

Dusty
02.03.2015, 22:19
автор - не короткий
http://en.author.eu/cross-country/mtb-29/author-bicycle-sector-29-2015-ua42834802
Это уже похоже на соревнование "кто раму длиннее сделает". 630 мм для ростовки 19 дюймов - это пять. Чо не 650?

igrushkin
02.03.2015, 22:22
Dusty, интересно, а какой вынос? С учетом того, что руль то очень узкий по современным меркам - 660 всего

legi0ner
02.03.2015, 22:23
legi0ner
По старой доброй веломанской традиции...
:good:

bwn
02.03.2015, 22:24
Dusty, интересно, а какой вынос? С учетом того, что руль то очень узкий по современным меркам - 660 всего

ну в стоке мало кто шире ставит

Dusty
02.03.2015, 22:36
Dusty, интересно, а какой вынос? С учетом того, что руль то очень узкий по современным меркам - 660 всего
Чисто визуально - где-то сотка. В геометрии не указан.

MetalHeart
02.03.2015, 22:53
Это уже похоже на соревнование "кто раму длиннее сделает". 630 мм для ростовки 19 дюймов - это пять. Чо не 650?
Это скорее вынужденная мера, т.к. автор сделал всего 3 ростовки... Грубо на каждые 10 см роста всего один размер...

igrushkin
02.03.2015, 22:53
ну в стоке мало кто шире ставит

Спеш 740 ставит. На твердохвосты!! На трейловые двух подвесы ставит 720, что характерно :-)

630 + 100 для ростовки 19 это как-то докуа, ИМХО

Я понимаю, длинная рама, но тогда короткий вынос (50/60/70) и широкий руль

igrushkin
02.03.2015, 22:55
:legi0ner, :drinks:

beckerbongo
02.03.2015, 23:18
стак надо делить на рич.
Обычно получается число между 1.35 и 1.65.
чем эта цифра ближе к 1.65 , тем эта рама короче и стакан выше, то есть рама матраснее.
чем эта цифра ближе к 1.35 , тем эта рама длиннее и стакан ниже, то есть рама гоночная.
stack to reach ratio
так на это смотрит Canyon https://www.canyon.com/technology/geometriekonzept/

bwn
02.03.2015, 23:36
ну всё - сейчас на веломании начнется новая эра
все стэк на рич будут делить:)