PDA

Просмотр полной версии : Выбор системы: Hollowtech II или Octalink



AlexandrR
07.07.2014, 12:44
Есть желание поменять систему. Вроде бы настроился покупать систему с кареткой Hollowtech II. Сейчас стоит Shimano Alivio каретка Octalink. В связи с этим возник вопрос: какие преимущества у системы с кареткой Hollowtech II по сравнению с системой с кареткой Octalink?

P/S/ Когда в своё время заменял колёса, вилку, тормоза понимал, что должно улучшиться. А в данном случае, что-то не понятно.

Diabolo80
07.07.2014, 12:52
меньше вес, выше жесткость...

AlexxT
07.07.2014, 12:55
А в данном случае, что-то не понятно.
зачем менять?
Сносились звезды - поменяй звезды.

Data_Link
07.07.2014, 13:05
Окталинк-надежные каретки, ходят раз в 5 дольше, чем внешние. Я бы не менял.

AlexandrR
07.07.2014, 13:12
меньше вес
Какая разница в весе между системой Alivio и допустим SLX?

---------- Добавлено в 13:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:07 ----------


Окталинк-надежные каретки, ходят раз в 5 дольше, чем внешние.
Да, слышал такую информацию.

Diabolo80
07.07.2014, 13:19
Какая разница в весе между системой Alivio и допустим SLX?
если брать узел система+каретка то разница будет 400-500грамм

iZEN
07.07.2014, 13:36
какие преимущества у системы с кареткой Hollowtech II по сравнению с системой с кареткой Octalink?Кареток Hollowtech II "как грязи". Octalink уже не найти, так как это уже "уходящая эпоха".

orthodox843
07.07.2014, 13:40
если брать узел система+каретка то разница будет 400-500грамм
Хм, полкило это очень не мало. Информация точная или нет?

P/S/ Спрашиваю из-за того, что хочу также поменять систему.

Vasily75
07.07.2014, 13:41
Octalink уже не найти, так как это уже "уходящая эпоха".
Ну это перебор. Найти вполне можно.

AlexandrR
07.07.2014, 13:43
Кареток Hollowtech II "как грязи". Octalink уже не найти, так как это уже "уходящая эпоха".
Почему же? Вот каретки под любой размер http://www.bike-components.de/products/info/p18471_Innenlager-BB-ES25-Octalink-V2.html Я думаю и на БД тоже есть.

Vasily75
07.07.2014, 13:45
Хм, полкило это очень не мало. Информация точная или нет?
Так ведь и класс систем разный. Сама каретка Octalink тяжелее "внешней" каретки всего лишь грамм на 100-200. Остальное - за счёт системы

---------- Добавлено в 13:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:43 ----------


Я думаю и на БД тоже есть.
Легко найти даже уровня ХТ:

http://www.veloprobeg.ru/product/49377.php

orthodox843
07.07.2014, 13:50
Так ведь и класс систем разный. Сама каретка Octalink тяжелее "внешней" каретки всего лишь грамм на 100-200. Остальное - за счёт системы
Т.е. информация 100%, по поводу минус 500 грамм?

P/S/ Просто не охота снимать шатуны и каретку с вела, что бы их взвешивать. Больно это мутарно. Тем более что месяц тому назад уже приходилось разбирать.

Vasily75
07.07.2014, 13:52
Т.е. информация 100%, по поводу минус 500 грамм?
Я не взвешивал, а только пояснил, что такая разница вполне может быть. Если это немало, так ведь и стоит система SLX значительно дороже, чем Alivio.

iZEN
07.07.2014, 13:58
если брать узел система+каретка то разница будет 400-500граммОптимальнее купить "двойник" Deore M615, каретку SM-BB70, передний переключатель SLX FD-M675 для 2 звезд, универсальную манетку SLX SL-M670 (2/3).

---------- Добавлено в 13:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:52 ----------


Ну это перебор. Найти вполне можно.Поиск может быть осложнён отсутствием в продаже кареток с определённой длиной вала.

orthodox843
07.07.2014, 14:00
Оптимальнее купить "двойник" Deore M615, каретку SM-BB70, передний переключатель SLX FD-M675 для 2 звезд, универсальную манетку SLX SL-M670 (2/3).
Я думаю по цене будет мягко скажем не дешевле, чем взять туже самую систему SLX http://www.bike-components.de/products/info/p32208_SLX-Kurbelgarnitur-FC-M670-Hollowtech-II.html

AlexandrR
07.07.2014, 14:02
Оптимальнее купить "двойник" Deore M615, каретку SM-BB70, передний переключатель SLX FD-M675 для 2 звезд, универсальную манетку SLX SL-M670 (2/3).
Мне кажется будет дорогова-то, хотя можно посчитать.

Diabolo80
07.07.2014, 14:17
Т.е. информация 100%, по поводу минус 500 грамм?
ну вот Сантуровская система на весах (примерно тоже самое что Аливио)
246467
3 фунта это 1360 грамм
а вот SLX
246468
вес 880 грамм
итого почти 500грамм разницы

Diabolo80
07.07.2014, 14:21
передний переключатель SLX FD-M675 для 2 звезд, универсальную манетку SLX SL-M670 (2/3).
это по желанию, все настраивается и отлично работает на 3х скоростных манетках\переклоках

Сомнамбула
07.07.2014, 14:26
Вопрос в тему: есть ли смысл менять пустотелую деорку Shimano FC-M622 на что-то выше классом (ХТ) или RaceFace ... Truvativ (с заменой каретки)? Будет ли ощущаться разница?

Enlyl
07.07.2014, 14:27
Diabolo80, а если взять двойник slx и выкинуть рок -ринг будет еще больше разница

Чингачгук
07.07.2014, 14:40
блин, 10 лет как тема разжевана и повторяется одно и то же - каждый год ленивые к поиску нубы задают одни и те же вопросы.
Ффпоиск!!!

Andrey4ik
07.07.2014, 15:24
ну вот Сантуровская система на весах (примерно тоже самое что Аливио)
3 фунта это 1360 грамм
а вот SLX
вес 880 грамм
итого почти 500грамм разницы

сантуровские системы всегда были тяжелее. разница будет около 300 грамм.
http://www.bike-mailorder.com/Bike-Parts/Cranks/Alivio-FC-M430-rankset-Octalink.html - 960г + 250г(каретка) = 1210
http://www.bike-mailorder.com/Bike-Parts/Cranks/SLX-FC-M660-10-speed-Crankset-incl-BB.html - 890г

Diabolo80
07.07.2014, 15:44
сантуровские системы всегда были тяжелее. разница будет около 300 грамм.
возможно, но согласитесь треть килограмма на одной детали это существенно.

orthodox843
07.07.2014, 15:53
http://www.bike-mailorder.com/Bike-P...-Octalink.html - 960г + 250г(каретка) = 1210
Если точно, то карета весит 294г

Enlyl
07.07.2014, 15:55
возможно, но согласитесь треть килограмма на одной детали это существенно.

Особенно с колес

LeitAlex
07.07.2014, 17:15
Какая разница в весе между системой Alivio и допустим SLX? При одинаковых звездах (легкие алюминиевые можно поставить и на Аливио) разница будет всего грамм 200. Ну максимум 300, хотя вряд ли. Желающие проверить могут покурить bikescale.com
Жесткость у интеграшек лучше, но почувствовать это могут только опытные гонщики. Живучесть у окталинковских кареток гораздо выше, а цена - ниже. В продаже они есть.
Вообще много раз уже эта тема муссировалась. Все уже давно пережевано.

AlexxT
07.07.2014, 17:17
возможно, но согласитесь треть килограмма на одной детали это существенно.
и?
Эти 250-300 грамм что дадут -то?
Полная фляжка весит больше.

philz
07.07.2014, 17:34
Бери интеграшку, можно взять самый дешевый Деор, снять у него большую звезду и сделать двойник, про квадрат забудь, да и окталинк тоже пластилин, интеграшка реально жестче, особенно это чувствуется, когда стоя ломишь в гору.
Понятное дело если тебе в парке кататься, то можно вообще забить на это дело.

Diabolo80
07.07.2014, 17:48
и?
Эти 250-300 грамм что дадут -то?
Полная фляжка весит больше.
так вас никто не заставляет ездить на легких компонентах, от тяжелых тренировочный эффект выше :mosking:

orthodox843
07.07.2014, 18:47
да и окталинк тоже пластилин,
В смысле?

По мимо жёсткости у интеграшки есть какие нибудь преимущества? Т.е. из выше сказанного можно сделать вывод, что Hollowtech это шляпа шляпная?

Diabolo80
07.07.2014, 18:51
По мимо жёсткости у интеграшки есть какие нибудь преимущества?
все преимущества раскрыты тут во втором постеhttp://forum.velomania.ru/showthread.php?t=234326&p=4058546&viewfull=1#post4058546

philz
07.07.2014, 18:55
В смысле?

По мимо жёсткости у интеграшки есть какие нибудь преимущества? Т.е. из выше сказанного можно сделать вывод, что Hollowtech это шляпа шляпная?
Из выше сказанного можно сделать вывод, что окталинк и тем более квадрат это устаревший отстой который ставят только на сити байки, ашаны или гибриды. На современных велосипедах уже давно применяют интегрированную в шатун ось, потому что это дает бескомпромиссную жесткость узла и при этом легкий вес.

orthodox843
07.07.2014, 19:47
Из выше сказанного можно сделать вывод, что окталинк и тем более квадрат это устаревший отстой который ставят только на сити байки, ашаны или гибриды.
Сам был в этом уверен. Поэтому меня и удивляет то, что люди так хвалят Окталинк.

iZEN
07.07.2014, 19:50
Сам был в этом уверен. Поэтому меня и удивляет то, что люди так хвалят Окталинк.Скорее всего люди хвалят внешне похожую на Octalink кареточную систему ISIS. Но у последней принцип фиксации шатуна другой, несмотря на небольшое внешнее сходство.

AlexandrR
07.07.2014, 21:59
Кстати какие инструменты нужны для снятия/установки каретки. Как я понимаю нужен инструмент для откручивания чашек каретки и инструмент для снятия болта. Наткнуллся на это http://www.veloprobeg.ru/catalog/category/685/product/45900.php Но я не пойму как им откручивать. Это чудо не под ключ и не под шестигранник. Т.е. его рукой что ли крутить? Бред какой-то.

MEHANIK
07.07.2014, 22:14
Кстати какие инструменты нужны для снятия/установки каретки. Как я понимаю нужен инструмент для откручивания чашек каретки и инструмент для снятия болта. Наткнуллся на это http://www.veloprobeg.ru/catalog/category/685/product/45900.php Но я не пойму как им откручивать. Это чудо не под ключ и не под шестигранник. Т.е. его рукой что ли крутить? Бред какой-то.
Пользуюсь таким уже давно, внутрь входит шестиграник на восемь. Преимущество этого ключа в том что он не оставляет вмятин на алю чашках каретки. )))

AlexandrR
07.07.2014, 22:23
Пользуюсь таким уже давно, внутрь входит шестиграник на восемь. Преимущество этого ключа в том что он не оставляет вмятин на алю чашках каретки. )))
Т.е. как я понимаю это два в одном и для чашек и для винта-шайбы (заглушки)?

amk
07.07.2014, 22:35
Гайка прижимная для установки шатуна (пластмассовая) требует специального инструмента. Лучше её заменить на алюминиевую, такую: http://sportresort.ru/product_info.php?products_id=9788 или http://www.ebay.com/sch/i.html?_odkw=hollowtech+bolt&_sop=15&_osacat=0&_from=R40&_trksid=p2045573.m570.l2632.R2.TR11.TRC1.A0.H0.Xcr ank+bolt&_nkw=crank+bolts&_sacat=7294

Там под шестигранник гайки

снежный мамонт
07.07.2014, 22:46
и?
Эти 250-300 грамм что дадут -то?
Полная фляжка весит больше.

Да-да, а можно сходить в кусты отлить. Разницу в деньгах пропить. А потом еще раз отлить в кустах от выпитого.
Двойной профит, че...

MEHANIK
07.07.2014, 22:57
Т.е. как я понимаю это два в одном и для чашек и для винта-шайбы (заглушки)?
Да, чашки закручиваются с помощью шестиграника, заглушку - рукой. ))

снежный мамонт
07.07.2014, 23:06
Не может холовтеч2 похвастаться большей жесткостью по сравнению с окталинком. Иначе бы сделали холовтеч2 еще более легким.
Обычно перед инженерами ставиться задача типа сделать более легкими, без потери жесткости.

От перед дизайнерами конечно да, задачи хитровыкрученные.

philz
07.07.2014, 23:47
Не может холовтеч2 похвастаться большей жесткостью по сравнению с окталинком. Иначе бы сделали холовтеч2 еще более легким.
Обычно перед инженерами ставиться задача типа сделать более легкими, без потери жесткости.

От перед дизайнерами конечно да, задачи хитровыкрученные.

Что значит не может, у Холотечь фактически один не разборный узел шатун интегрирован с осью все это дает невероятную жесткость соединения, потому что соединения как такового нету, а у Окталинка два узла, это устаревшая система, даже ISIS будет жестче, потому что там хотя бы правильное шлицевое соединения.
Короче чего тут обсуждать, квадрат и окталинк ставят на нищебродские велосипеды, на современные велосипеды уже давно ставят PF или BB30, но все равно я считаю Шимановская интеграшка самая удобная, потому что не надо ничего запрессовывать.

снежный мамонт
07.07.2014, 23:55
устаревшая система, даже ISIS будет жестче, потому что там хотя бы правильное шлицевое соединения.
Извиняюсь, а с какого перепуга изиз будет жестче, если там прямая посадка, без конусности.
Более того, смотрел один велосипед с шатунами race face isis. Не знаю как сама каретка, но шатуны настолько сопливые и мягкие, что рукой можно прижать шатун к перу. А это около 1см зазора.
Шимана себе такого не позволяет, что в асере-аливии, что в ХТЯ. Вес у них конечно не рекордный.

MEHANIK
07.07.2014, 23:57
фактически один не разборный узел шатун интегрирован с осью все это дает невероятную жесткость
Да ладно, что один человек сделал, другой завсегда разобрать сможет само разберется ))) Хоть и не шимано, но конструкция такая-же
246597
http://www.velobarnaul.ru/forum/index.php?showtopic=11180
и это только в нашем ауле две системы саморазобрались ...

philz
08.07.2014, 00:00
Извиняюсь, а с какого перепуга изиз будет жестче
Крепление шлицов там более правильное, у Окталинка крепление фактически такое же как у Квадрата, была хорошая статья на эту тему.

---------- Добавлено в 23:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:59 ----------


Да ладно, что один человек сделал, другой завсегда разобрать сможет само разберется ))) Хоть и не шимано, но конструкция такая-же
246597
http://www.velobarnaul.ru/forum/index.php?showtopic=11180
и это только в нашем ауле две системы саморазобрались ...
Мой Деор хрен так разберешь, в любом случае такое соединение практически не отличается от монолитного узла.

снежный мамонт
08.07.2014, 00:01
а исчо в вынесенных подшипниках у шиманы контакт мегажесткого вала на обоих концах через мягкий пластик. в окталинках-квадратах, только левая часть через пластик.

ЗЫ - технически и конструктивно мне больше всего нравиться квадрат. но вес у них..........
один мой мтб байк на квадрате, другой на деор-холовтече (чисто из-за веса)

dinjek
08.07.2014, 00:06
Короче чего тут обсуждать, квадрат и окталинк ставят на нищебродские велосипеды
Так бы сразу и сказали, что для понтов купили. Завтра придумают новый стандарт, на 1 процент жестче, вы и его побежите покупать. :P

AlexandrR
08.07.2014, 18:41
Гайка прижимная для установки шатуна (пластмассовая) требует специального инструмента. Лучше её заменить на алюминиевую, такую: http://sportresort.ru/product_info.php?products_id=9788 или http://www.ebay.com/sch/i.html?_odkw...ts&_sacat=7294
Ебей наше всё :)

Да, чашки закручиваются с помощью шестиграника, заглушку - рукой. ))
Спасибо за пояснение

orthodox843
08.07.2014, 18:54
Хотел бы уточнить, действительно ли у Hollowtech с долговечностью беда по сравнению с Окталинком?

amk
08.07.2014, 19:30
Кстати, на самом естественном разноцветном винтике http://www.ebay.com/itm/1X-Anodized-Arm-Fixing-Bolt-Bike-Crank-Chainset-Screw-Axis-For-MTB-Mountain-Bike-/131225320201?pt=US_Cranksets&var=&hash=item1e8da37b09 шестигранник на 10мм, что может оказаться не удобным (в походе).

Я покупал http://www.ebay.com/itm/gobike88-Prestine-Crank-Arm-Bolts-for-Shimano-Road-Bike-M20xP1x9mm-Black-F78-/161261661476?pt=Cycling_Parts_Accessories&hash=item258bf1ad24, он подороже, зато ключик на 5мм, всегда рядом.

Зато первый дешевый, разноцветный и дырка в нём сквозная

philz
08.07.2014, 19:32
Хотел бы уточнить, действительно ли у Hollowtech с долговечностью беда по сравнению с Окталинком?
Езжу уже больше 15000км( 90%грунты) не меняя каретку, главное не мыть водой.

снежный мамонт
08.07.2014, 19:34
Хотел бы уточнить, действительно ли у Hollowtech с долговечностью беда по сравнению с Окталинком?
Оценю уменьшение ресурса раза в 2.
А квадрат (шимано ун26)в свою очередь долговечнее окталинка. правда не могу сказать во сколько, т.к. еще не изнашивал до люфтов.

Rocket Rider
08.07.2014, 19:36
Я себе вчера купил Shimano Deore M590 170mm 44/32/22T Интегрированная ось Hollowtech II. Доволен! Легче,чем то , что стояло! В результате у меня двухподвес стал легче даже некоторых хардтэйлов!! ;)
До этого была система Truvative также с интегрированной осью. Проехал на ней более 30000. Не стал ставить на новый байк по причине потертости шатунов! А так она вполне еще живая!

orthodox843
08.07.2014, 20:47
Езжу уже больше 15000км( 90%грунты) не меняя каретку, главное не мыть водой.
Какая каретка стоит?

philz
08.07.2014, 20:54
Какая каретка стоит?
Родная от Деора.

BAS-ink
08.07.2014, 21:04
У меня квадрат сдыхал постоянно. Сезон, полтора и хрустит зараза.

orthodox843
08.07.2014, 21:19
Родная от Деора.
Понятно.
Только закончил читать. Тема похоже на эту, но только на другом форуме. Эмоциональности там побольше http://forum.poehali.net/index.php?board=14;action=display;threadid=36991
P/S/ По сути так не о чём и не договорились.

Rocket Rider
08.07.2014, 21:42
У меня квадрат сдыхал постоянно. Сезон, полтора и хрустит зараза.

У меня тоже когда-то была такая каретка под квадрат! тяжелая! и начинала скрипеть если прыгнешь где нибудь жестко или просто так после каждых 3000 км!:(

dinjek
08.07.2014, 22:03
тяжелая!
Прям 10 км/час отнимает от средней скорости? Или просто весодроч?

Ne_Mozgi
08.07.2014, 22:29
Думаю из этих двух видосов будет понятно, почему не стоит брать систему на внешних подшипниках.

http://www.youtube.com/watch?v=MEtm5NmXxhc

http://www.youtube.com/watch?v=5XXQChmWGm8

Не понимаю почему ее хвалят. Катал на ней 300 км, как будто с нажатым тормозом ездил. Снял, поставил систему под квадрат и удивился легкости вкручивания.

BAS-ink
08.07.2014, 23:31
dinjek, бесит что попрыгать нельзя. А вес второстепенен.
Ne_Mozgi, первый ролик каретка перетянута или не исправна. И ролики не информативны.

dinjek
08.07.2014, 23:45
В смысле попрыгать? Ну если метровые дропы, то тут и Hollowtec не выдержит, думаю.

BAS-ink
08.07.2014, 23:53
dinjek, на люблю стоять на педалях. На бордюр, с бордюра, по ступенькам...

dinjek
09.07.2014, 01:05
Странно, сам вешу больше 100 кг, делаю то же, что и вы, но каретка живая (сегодня снимал проверить) - ничего не люфтит/хрустит.

BAS-ink
09.07.2014, 01:09
dinjek, un 26?

dinjek
09.07.2014, 01:22
VP-BC73.

BAS-ink
09.07.2014, 02:01
dinjek, понятно. Вообще с каретками загадки. Даже самая дорогая может поломаться. Квадрат я не хаю совсем. 5 лет катал. Замена каретки 300-500р. Un 54 и выше, вообще ходят по 10000км.
Просто они устарели. Шлицевое соединение исис по любому лучше квадрата и окталинка.

Холлотек 2, - хорош своей технологичностью, и нехорош дороговизной (тут имеется в виду стоимость не просто системы со стоковой кареткой, а стоимость доп каретки крис кинг или хоуп). Что понятно, ни в какое сравнение с квадратом не идет. + Еще, в спину дышат ВВ 30 и прочие.
Я понимаю твою логику. Производители не остановятся никогда, так как хотят кушать. Нам потребителям приходится выбирать оптимум.

nomore
09.07.2014, 02:27
моя карретка xtr жила много тысяч км. Я вешу с рюкзаком 110 км и катал в горах по камням на хардтейле. Складывал переднее колесо - а с кареткой всё ок.

BAS-ink
09.07.2014, 02:43
nomore, вв 93 или 90? В 93 микроскопические шарики, хз как они воспримают ударные нагрузки.
Про 90 информация противоречива. У кого 5-6000км ходит. У кого гибнет на 1500, или от воды. Но мне нравится идея замены подшипника. Не надо парится сколько она пройдет. Захрустело- выкинул, вставил новенький пром, и поехал.

amk
09.07.2014, 02:50
вв 93 или 90? Скажи, а с чего ты решил, что шарики в 90 и 93 разного размера? Если можно, ссылку кинь сюда или в личку.

Мне казалось, что они отличаются только тем, что 90 ставят в стоковые велосипеды, а 93 в свободной продаже и чуть полегче (чуть поменьше чашки).


Захрустело- выкинул, вставил новенький пром, и поехал. :) смешно... ты пробовал выбивать промы из чашек каретки? а я пробовал (из вв70)... в кипяток клал, корячился 2 часа в домашних условия, пока не выбил.

BAS-ink
09.07.2014, 02:54
amk, фото будет. Чуть позже.

iZEN
09.07.2014, 09:37
:) смешно... ты пробовал выбивать промы из чашек каретки? а я пробовал (из вв70)... в кипяток клал, корячился 2 часа в домашних условия, пока не выбил.Если положить чашку (предварительно освобождённую от пластикового пыльника) на газовую плиту или электрическую плитку, то выйдет быстрее.

vnkorol
09.07.2014, 09:53
Я так понял, что использование съемников и прочих выжимок для извлечения подшипников тут не приветствуется? :)

BAS-ink
09.07.2014, 09:55
vnkorol, приветствуется. У тебя есть?

vnkorol
09.07.2014, 10:01
vnkorol, приветствуется. У тебя есть?

Как ни странно, да.
Вот такая
246775

Diabolo80
09.07.2014, 10:19
Как ни странно, да.
Вот такая
246775
так у тебя под пресфит BB30 инструмент, а тут за другое трут

vnkorol
09.07.2014, 11:10
Не, это и под 30мм и под HT2 24мм, всеми ненавистную :) Периодически вынимаю подшипники и промываю и промазываю. Без обслуживания за 2т км подшипник ржавеет и убивается.

multig
09.07.2014, 14:10
Как ни странно, да.
Вот такаяпачем съемник обошелся? На окупаемость уже вышел?
Мне в 600 рэ. Но так как делали сами и первый раз, то немного кривоват вышел. Главное, заявленную функцию выполняет.

amk
09.07.2014, 14:26
Если положить чашку (предварительно освобождённую от пластикового пыльника) на газовую плиту или электрическую плитку, то выйдет быстрее. Ты это пробовал делать? Лично? :) Если бы ты написал: "Я делал то-то и вышло то-то"... а то ... теоретические измышления полезны лишь до определенного предела, а потом начинается бред.

Дело в том, что подшипник сидит там не на просто так, а на клею! Все сложности именно в этом. Конечно, наличие инструмента сильно все упростит...

vnkorol
09.07.2014, 14:39
пачем съемник обошелся? На окупаемость уже вышел?
Мне в 600 рэ. Но так как делали сами и первый раз, то немного кривоват вышел. Главное, заявленную функцию выполняет.

Обошелся в 4 с лишним тысячи. Ни о какой окупаемости речи нет. Всё, что связано с велосипедами, приносит мне исключительно радость и расходы.

---------- Добавлено в 14:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:33 ----------


Ты это пробовал делать? Лично? :) Если бы ты написал: "Я делал то-то и вышло то-то"... а то ... теоретические измышления полезны лишь до определенного предела, а потом начинается бред.

Дело в том, что подшипник сидит там не на просто так, а на клею! Все сложности именно в этом. Конечно, наличие инструмента сильно все упростит...

На каких каретках вклеен? Это точная информация? На шимановской bb51 однозначно клеем не пахнет. На токеновской (не помню модель) тоже.

amk
09.07.2014, 14:48
На каких каретках вклеен? Это точная информация? Я возился с ВВ70. Это я своими глазами видел, своими руками разбирал. Там явные следы клея + как только я чуть сдвинул подшипник, так сразу пошло все легко.


Ни о какой окупаемости речи нет. Всё, что связано с велосипедами, приносит мне исключительно радость и расходы. Хорошо сказал. +1!

loljeene
09.07.2014, 16:36
Всё, что связано с велосипедами, приносит мне исключительно радость и расходы.
Так, ради интереса: неужто и дакар приносит? Рама в стоимость набора для выпрессовки подшипников :good:

vnkorol
09.07.2014, 17:56
Да. Ни один компонент, будь то дешманская рама или зимняя швабля не куплены на последние деньги и потому радуют меня в равной степени. Не велодрочер я ни разу.

loljeene
09.07.2014, 17:59
Да. Ни один компонент, будь то дешманская рама или зимняя швабля не куплены на последние деньги и потому радуют меня в равной степени. Не велодрочер я ни разу.

Да кто ж про последние деньги то говорит?
Мне просто интересно в чем прикол обвешивать откровенную ашан раму и покупать инструмент по 4к чтобы ее обслуживать?

vnkorol
09.07.2014, 18:37
Да кто ж про последние деньги то говорит?
Мне просто интересно в чем прикол обвешивать откровенную ашан раму и покупать инструмент по 4к чтобы ее обслуживать?

Прикол простой - обвес должен быть нормальный, т.к. дешевых тормозов, переклюков и вилок наелся. А раму взял эту, чтобы определиться, нужен ли мне подвес. В магаз зашел и взял ту, что подошла по цвету и росту. Других не было. Со спиной небольшие проблемы вылезли, решил, что на подвесе меньше нагрузка будет. Пока доволен.

BAS-ink
09.07.2014, 18:46
vnkorol, вклеен в ВВ-70, ВВ-90, ВВ-93.
Кстати, где сьемник покупал? Где вообще нормальна запрессовка для н2 есть?

amk
09.07.2014, 18:54
в чем прикол обвешивать откровенную ашан раму Рама как рама, я не пробовал, но видел в Триале Джамисы... принципиальной разницы между меридами-треками и тд нет. Я не думаю, что они намного тяжелее или ломаются, или кривые, или сделаны не из обычного сплава...

vnkorol
09.07.2014, 19:06
vnkorol, вклеен в ВВ-70, ВВ-90, ВВ-93.
Кстати, где сьемник покупал? Где вообще нормальна запрессовка для н2 есть?

Вот. Она же и выпрессовка и запрессовка. Очень удобный и приятный инструмент. Разве что дороговатый.
http://www.ebay.com/itm/TriPeak-Integrated-BB-BB86-PF30-PressFit-BB30-BB30-Bearing-Replacement-Tool-Kit-/321400794903?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4ad4faef17

---------- Добавлено в 19:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:01 ----------


Рама как рама, я не пробовал, но видел в Триале Джамисы... принципиальной разницы между меридами-треками и тд нет. Я не думаю, что они намного тяжелее или ломаются, или кривые, или сделаны не из обычного сплава...

У народа батхерт по причине того, что если на этой чисто КК раме начинают сигать, она ломается. А так, нормально едет, не раскачивается. Аморт поставил недорогой рокшокс монарх.

BAS-ink
09.07.2014, 21:15
vnkorol, спасибо.

stronge
09.07.2014, 22:19
Я не думаю, что они намного тяжелее или ломаются, или кривые, или сделаны не из обычного сплава...
У джамисов традиционно лопаются нижние перья. Поголовно. Даже от применения в рамках КК :(.

Data_Link
10.07.2014, 05:28
У джамисов традиционно лопаются нижние перья
нифига, у комода верхние лопались!

nomore
10.07.2014, 05:33
У новых якобы ничего не лопается. А вообще в Ставрополе был парень, или в Пятигорске, который весь кавказ на джамисе откатал. Непомню каком, вроде дакаре. И говорили тогда что подвес неплохой. Это год 10-11 был.

Сейчас джамисы неплохо котируются, особенно верхней ценовой категории.

stronge
10.07.2014, 10:54
Лопнуло перо на Jamis Dakar. (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=110834&page=61&p=3870467&viewfull=1#post3870467)
Кому-то повезло больше, кому-то меньше :).

Сейчас джамисы неплохо котируются, особенно верхней ценовой категории.
Ну не знаю, на Веломании про них что-то совсем не слышно. Где они там котируются...

И говорили тогда что подвес неплохой.
Ну, как минимум, это - однорычажка. Для гор, конечно не очень, для МО вполне. Геометрию не смотрел, так что не знаю, что там с ней, годная или нет.

amk
10.07.2014, 17:23
Мегафлудеры... какая вам всем разница, почему нормальный человек любит какую-то свою раму. Не всё равно? Что за му...кое желание обосрать чужое имущество?

Особенно в теме про "какая система лучше".

vnkorol
10.07.2014, 18:51
Геометрию не смотрел, так что не знаю, что там с ней, годная или нет.

Пастернака не читал, но осуждаю? :)

stronge
10.07.2014, 19:06
Пастернака не читал, но осуждаю?
Если бы осуждал, сказал бы, что геометрия - хавно :). Тупо по фото :lol:.

Vasily75
10.07.2014, 23:29
Просто они устарели.
Да нифига не устарели. До сих пор выпускаются топовые каретки под квадрат.

Шлицевое соединение исис по любому лучше квадрата и окталинка.
Для всяких прыжков, может быть, и лучше. Для езды - ничем не лучше.

BAS-ink
11.07.2014, 00:09
Vasily75, согласен. Для шоссера, квадрат нормальный выбор. А остальное подразумевает, более жесткое использование.
А кто выпускает топовый квадрат?

dinjek
11.07.2014, 00:49
А кто выпускает топовый квадрат?
Вот: http://www.starbike.com/en/tune-ac38/

loljeene
11.07.2014, 04:03
http://www.compasscycle.com/bb_SKFBAS_jis.html
Made in Germany. 10 year warranty.

BAS-ink
11.07.2014, 06:24
dinjek,
loljeene, классные железки.

Data_Link
11.07.2014, 07:46
Ну, как минимум, это - однорычажка. Для гор, конечно не очень
Да ладно? Нет, паркер и дакар барахло, я не спорю, ездил и на том и на другом. Но.
http://www.mbr.co.uk/wp-content/uploads/sites/11/2013/08/AW3C7081.jpg
Про ДХшников мы уже беседовали-там 2\3 на однорычажках ездят. Джи Афертон например.
Как раз я бы выбрал более сложную подвеску для работы вне гор, где вверх и по плоскачу постоянно крутить надо.

Для всяких прыжков, может быть, и лучше. Для езды - ничем не лучше.
Изис при езде изнашивается весьма быстрее квадрата.


Для шоссера, квадрат нормальный выбор
с его убогой жесткостью-очень плохой. Любая интеграшка будет лучше.


А кто выпускает топовый квадрат?
Miche Primato
Sugino Messenger
Это топовый для простых смертных.
Вполне вероятно Shimano Dura-Ace track JIS Sertified еще выпускается.

BAS-ink
11.07.2014, 07:48
Data_Link, почему исис изнашивается быстрее?

Ne_Mozgi
11.07.2014, 21:30
Data_Link, почему исис изнашивается быстрее?

isis вообще неубиваем, кто писал, что изнашивается путает с другими стандартами. По прочности на порядок выше квадрата и интеграшек от шимано. По жесткости лучше квадрата и хуже интеграшек. Крутится так же легко, как и квадрат.

Пока что лучше него еще ничего не придумали.

stronge
11.07.2014, 21:39
isis вообще неубиваем, кто писал, что изнашивается путает с другими стандартами.
Шлицы провального профиля. Очень быстро начинается люфт. Окталинк, например, с плоскими, а не округлыми шлицами таких проблем не имеет. Но у окталинка ось большого диаметра и, как следствие, мелкие шарики в подшипниках, быстрый износ. Хочешь жёсткости - увеличивай ось, вот так сначала потеряли картридж, перейдя на внешние чашки, а потом дошли до ВВ30 с 30мм валом вместо 24мм у BSA.

dinjek
11.07.2014, 21:46
Кому нужна прочность и долговечность, если велодрочеры меняют железки раз в год?

philz
11.07.2014, 21:49
BB30 тоже не самый лучший вариант, просто производителям рам, было гораздо дешевле не нарезать резьбу в стакане.
Не вижу ничего хорошего в этом стандарте, все время запрессовывать в раму подшипники не есть хорошо, а еще тут нужен дорогой и точный инструмент. Так что я выбираю интеграшки на внешних шарах, тут хотя бы можно регулярно обслуживать подшипники и при этом не надо насиловать раму.

Rocket Rider
11.07.2014, 21:49
Думаю из этих двух видосов будет понятно, почему не стоит брать систему на внешних подшипниках.

http://www.youtube.com/watch?v=MEtm5NmXxhc

http://www.youtube.com/watch?v=5XXQChmWGm8

Не понимаю почему ее хвалят. Катал на ней 300 км, как будто с нажатым тормозом ездил. Снял, поставил систему под квадрат и удивился легкости вкручивания.
Так не должно быть! У меня всё нормально крутиться! Видимо там что то перемудрили, или совсем левая система! У меня наоборот, после смены системы под квадрат на систему с внешними подшипниками стало лучше!

philz
11.07.2014, 21:52
Так не должно быть! У меня всё нормально крутиться! Видимо там что то перемудрили, или совсем левая система! У меня наоборот, после смены системы под квадрат на систему с внешними подшипниками стало лучше!

+1 Разницы практически нету, ну может вместо 20 раз у меня покрутится 15 раз, на ход велосипеда это вообще не влияет, сравнивал лично, у меня есть квадрат и интеграшка на разных байках.

cka3o4nuk
11.07.2014, 23:24
шатуны из чугуния и крутиться будет :) пол дня
и педалек по пол кило
те кто сравнивает по таким видео похоже физику в школе прогуливал

BAS-ink
11.07.2014, 23:35
amk,
247326
вот сравнение подшипников ВВ-70 и ВВ-93.

multig
12.07.2014, 00:13
isis вообще неубиваем, кто писал, что изнашивается путает с другими стандартами. По прочности на порядок выше квадрата и интеграшек от шимано.
Пока что лучше него еще ничего не придумали.все чистая правда

http://photoshare.ru/data/31/31419/1/4nxyxd-djr.jpg?1

http://photoshare.ru/data/31/31419/1/4nxyo2-t2o.jpg?1

---------- Добавлено в 00:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:06 ----------


.
Не вижу ничего хорошего в этом стандарте, все время запрессовывать в раму подшипники не есть хорошо, а еще тут нужен дорогой и точный инструмент.Филз все живет в мире своих убеждений и пытается других тоже убедить. Из дорогого и точного инструмента для запрессовки/выпрессовки подшипников в карбоновый стакан у меня были киянка, плоская отвертка и маленький молоток.
За два года я раз пять перебирал подшипники и с рамой, о ужас, ничего не случилось.

Ne_Mozgi
12.07.2014, 01:17
все чистая правда

http://photoshare.ru/data/31/31419/1/4nxyxd-djr.jpg?1

http://photoshare.ru/data/31/31419/1/4nxyo2-t2o.jpg?1

---------- Добавлено в 00:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:06 ----------

Филз все живет в мире своих убеждений и пытается других тоже убедить. Из дорогого и точного инструмента для запрессовки/выпрессовки подшипников в карбоновый стакан у меня были киянка, плоская отвертка и маленький молоток.
За два года я раз пять перебирал подшипники и с рамой, о ужас, ничего не случилось.


Дерьмовая каретка. Они бывают с разной толщиной оси. Сбоку сфоткайте и сравните.

http://i62.tinypic.com/nv4fth.jpg

Вот такие лучше не покупать.

http://www.trialsaddict.com/uploads/products/images/_MG_3121.jpg

---------- Добавлено в 01:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:02 ----------


шатуны из чугуния и крутиться будет :) пол дня
и педалек по пол кило
те кто сравнивает по таким видео похоже физику в школе прогуливал

Ну, господа физики, расскажите как правильно сравнивать.

---------- Добавлено в 01:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:07 ----------


+1 Разницы практически нету, ну может вместо 20 раз у меня покрутится 15 раз, на ход велосипеда это вообще не влияет, сравнивал лично, у меня есть квадрат и интеграшка на разных байках.

Если не затруднит, снимите видео, где интеграшка на свободном ходу совершает хотя бы 5 оборотов.

cka3o4nuk
12.07.2014, 01:40
Ну, господа физики, расскажите как правильно сравнивать.

тут физика начальных класов школы
или даже скорее логика чем физика
прикрутите к маховику в конце груз и он дольше будет крутиться

Ne_Mozgi
12.07.2014, 02:13
тут физика начальных класов школы
или даже скорее логика чем физика
прикрутите к маховику в конце груз и он дольше будет крутиться

Т.е. проблема в отсутствии педалей и чуть меньшей массе шатунов?

cka3o4nuk
12.07.2014, 12:25
Т.е. проблема в отсутствии педалей и чуть меньшей массе шатунов?
в этом принципиальная разница
педали на конце шатунов это груз на конце маховика :)
чуть меньшей, это сколько
кило против 600 грам?)

slaer
12.07.2014, 12:27
amk,
247326
вот сравнение подшипников ВВ-70 и ВВ-93.


Оо, шарики стали еще меньше)

BAS-ink
12.07.2014, 12:38
slaer, зато типа ХTR. Не знаю, как это отразится на ресурсе.

Vasily75
12.07.2014, 14:51
Vasily75, согласен. Для шоссера, квадрат нормальный выбор. А остальное подразумевает, более жесткое использование.
А кто выпускает топовый квадрат?
Не обязательно шоссе, но езда без "экстрима" (прыжков и пр.). Например, туризм. Топовые квадраты выпускают, например, Phil Wood и SKF (модель BAS-600).

---------- Добавлено в 14:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:33 ----------


Изис при езде изнашивается весьма быстрее квадрата.
Тем более.

---------- Добавлено в 14:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:37 ----------


с его убогой жесткостью-очень плохой. Любая интеграшка будет лучше.
Жёсткость зависит от длины оси. У коротких осей (102 или 103 мм) качественных шоссейных кареток жёсткость вполне приличная. Если ты не профик высокого уровня - не поверю, что ты почувствуешь разницу с "интеграшкой". Я, хотя и вешу прилично (около 90 кг), и стоя на педалях иногда езжу, не чувствую. Конечно, если ездить на дешёвой каретке типа UN26, да ещё с длинным валом, может быть, жёсткость и будет недостаточна.

---------- Добавлено в 14:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:40 ----------


шатуны из чугуния и крутиться будет пол дня
У меня очень лёгкие шоссейные шатуны под квадрат Shimano Dura-ace 7410 (вместе со звёздами весят 596 гр.) и такая же каретка (Shimano Dura-ace 7410). Шатуны легко делают 25 оборотов от толчка рукой.

---------- Добавлено в 14:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:48 ----------


Если не затруднит, снимите видео, где интеграшка на свободном ходу совершает хотя бы 5 оборотов.
У меня в своё время интеграшка (Shimano Dura-ace 7800) от хорошего толчка делала даже 10. Но всё равно до квадрата ей далеко. По многим причинам, но в том числе и по этой, сменил её на квадрат 7410.

vnkorol
21.07.2014, 16:10
Если не затруднит, снимите видео, где интеграшка на свободном ходу совершает хотя бы 5 оборотов.

А в чем прикол?


http://www.youtube.com/watch?v=-CtVDiDvCJg

amk
21.07.2014, 20:44
сравнение подшипников ВВ-70 и ВВ-93 Спасибо. Ну ладно, умрет стоящая сейчас ВВ93, тогда я посмотрю сам вживую.

iZEN
21.07.2014, 22:59
А в чем прикол?11 оборотов.

SirFlyingV
21.07.2014, 23:24
Странная тема, половина участников меряется домыслами и предрассудками, да и внутри одной категории будь то квадрат ISIS или Hollowtech есть большой разброс по ресурсу и надежности. У меня Deore, год как, всё норм. Как раздолбается, каретка SLX стоит 1200 руб в магазине, в чём проблема? Половина, если не больше, активных райдеров катающийх по пересеченке ездит на Deore/SLX/XT и всем нормально, я уж не говорю про Saint, и в отличие от квадрата, нет проблем со сниманием шатунов, удобные шлицы под съемник каретки, одно это уже большое преимущество.

Vasily75
22.07.2014, 02:37
и в отличие от квадрата, нет проблем со сниманием шатунов, удобные шлицы под съемник каретки, одно это уже большое преимущество.
С квадратом, если его использовать "по назначению", тоже нет никаких проблем: надо всего лишь взять хорошую каретку под квадрат и несколько раз протянуть шатуны, пока они не "усядутся". И можно их не снимать долгие годы.:)

nomore
22.07.2014, 02:53
Василий, я вас очень уважаю как опытного катальца и человека! Но в своё время у меня все друзья были на валанчиках. И меняли эти каретки под квадрат как перчатки!

Vasily75
22.07.2014, 03:05
За уважение - спасибо!:) Я ведь написал: если использовать квадрат по назначению. А придумали квадрат в те давние времена, когда на велосипедах не было никакой амортизации и на них ездили по дорогам и тропинкам, а не дропали с пятиметровых обрывов и не купали свой велосипед в болоте.:) Для езды квадрат хорош (если, конечно, какой-нибудь дядя весом за 100 не любит часто ездить стоя на педалях, да ещё на незатянутых как следует шатунах), для всего остального - ИМХО, не очень. Потому что он не расчитан на это. Я имею вес 88-90 кг, езжу по дорогам и тропинкам, на педалях стою не часто, да и шатуны с каретками у меня топовые и за затяжкой шатунов я слежу. Может быть, поэтому у меня всё ОК?;) А менять каретку ИМХО приходится по 2 причинам: 1) внутрь попадает грязь; 2)возникает люфт. Первое - из-за езды "где попало", второе - ИМХО из-за низкого качества дешёвых кареток. Тут и валы могут быть кривыми, и подшипники - не поймёшь, какими.

nomore
22.07.2014, 03:09
Может быть, поэтому у меня всё ОК?

И потому что может быть у вас хорошая каретка а не стоковая как у валанчика?

Кстати вы понимаете почему пресс фит не нужен относительно бса? Я просто не понимал долгое время зачем он, а потом почитал что инженеры санта круз ещё и убедительно обосновали что это развод на бабло.

Vasily75
22.07.2014, 03:16
И потому что может быть у вас хорошая каретка а не стоковая как у валанчика?
Об этом написал.:)

Кстати вы понимаете почему пресс фит не нужен относительно бса?
Честно говоря, не знаю, нужен или нет. Вроде что-то пишут о большей жёсткости шатунов под прессфит из-за большего диаметра оси. Но сама идея установки подшипников прямо в кареточный узел применительно к российским условиям мне кажется сомнительной. Может быть, ошибаюсь. Да и так ли нужна обычным катальцам (пусть даже и "продвинутым") эта жёсткость?

nomore
22.07.2014, 03:28
Вот, и я поразился что Санта взял и дал отпор маркетинговой машине поставщиков. Они за это точно спасибо не сказали.

Why does this frame use a standard thread-in bottom bracket, when many of your competitors use press-in style (BB30, Pressfit 30, BB90, BB92, BB86)It is true that there are some slight weight savings available with the various pressfit bb designs (exact weight savings obviously vary depending on system, frame manufacturing techniques, and crank model), but we don't feel this small savings make up for the inconveniences. We are still able to make a frame that is lighter than most of our competitors, while still using a heavier bb system. There are a number of disadvantages that exist with press fit systems:
1) Special installation and removal tools are required for these parts, including a headset press. This is not convenient for most home mechanics, and they are quite expensive. Traditional external BB's can be installed or removed with a simple $10 hand tool.
2) "Permanently installed cups". Shimano doesn't recommend removing and re-installing their press in bb cups (as they may become damaged), so moving parts from bike to bike is no longer an option.http://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/SI/SI_0053A_001... (http://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/SI/SI_0053A_001/SI_0053A_001_En_v1_m56577569830625426.pdf)
3) Creaking or shifting bb's can be common with these systems. Since the bearing is pressed into a cup, which is then pressed into the frame- it can be hard to get all of the press fits snug- without being too tight on the bearing or too loose in the frame.
4) Reasonable tube sizes. One of the most commonly claimed advantages of a larger bb shell is the larger diameter downtube that goes with it. This may be an advantage on road bikes, where tubes can be incredibly thin and large for optimal stiffness. On a mountain bike, this area of the frame sees a lot of abuse from rocks and crashing, and needs to have a certain amount of wall thickness to survive actual use. Using what we consider a "safe" wall thickness and carbon layup, and a fairly typical tube diameter, we get an exceedingly stiff, light, durable product. If we used a larger downtube, we would either have a heavier frame (same wall thickness but larger diameter), or a less durable product (thinner walls and larger diameter).
5) Chain clearance. Take a look at some of our competitors frames with press in bb shells. The down tube comes so close to the chainrings that many frames have chainsuck guards on the downtube! In our mind, the chain should be able to fall off on a mountain bike and not get jammed between your crank and thin-walled carbon downtube.
6) Backwards compatibility: Many of our customers purchase a frame and build it up with their choice of parts, or parts from an old bike. By using a standard bb, we are compatible with everything without requiring confusing adaptors.
7) Chainguide compatibility: While it may seem strange to talk about putting chainguides on a short travel bike, it is becoming more common now with 10 speed drivetrains. Thread in bb's mean the frame is compatible with bb mount chainguides. We like versatility....

---------- Добавлено в 03:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 03:27 ----------

это одна из вещей которые я очень люблю в санте. Одна из единичных марок, которая пытается делать действительно самые лучшие велосипеды.

vnkorol
22.07.2014, 07:01
11 оборотов.

Да, 11. Я ответил на просьбу, где просили показать хоть 5 оборотов. Учитывая, что стоит дешевая каретка, неплохой результат, я считаю. Да и вообще, меряние оборотами - глупость какая-то. я могу смазку вымыть с подшипников - будет раз 20 не меньше вращаться...

Data_Link
22.07.2014, 08:20
У меня дешманская каретка RPM на шоссейнике (под квадрат, 2 прома) уже отходила тыщ 15. Как новая.
В рамках целевого применения-отличная вещь, что квадрат что окталинк.

---------- Добавлено в 11:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:19 ----------


Я просто не понимал долгое время зачем он, а потом почитал что инженеры санта круз ещё и убедительно обосновали что это развод на бабло.
А инженеры комменсаль не менее усердно доказывают что PF-круто, причем тезисы похожие.

smol_
22.07.2014, 09:51
А инженеры комменсаль не менее усердно доказывают что PF-крут
Каждый кулик свое болото хвалит.

У меня на мтб ES51 16000км переехала и едет дальше...

stronge
22.07.2014, 10:34
Кстати вы понимаете почему пресс фит не нужен относительно бса?
Инженеры сантакруза обоснуют тебе всё что угодно.
Проблема в том, что они пишут про ПрессФит30 и забывают про ВВ30, где в раму запрессовываются голые подшипники.


1) Special installation and removal tools are required for these parts, including a headset press.
Cпецприблуды и дешёвые есть (http://www.ebay.com/itm/BB30-Bottom-Bracket-Bearing-Installation-Press-Tool-/250906617713).

2) "Permanently installed cups". Shimano doesn't recommend removing and re-installing their press in bb cups (as they may become damaged), so moving parts from bike to bike is no longer an option
Не совсем понятно, что курили авторы. Мне сложно представить себе человека, который будет перекидывать с байка на байк каретки на постоянной основе. Если рассматривается ситуация "вчера поставил новую каретку, сегодня внезапно купил новую раму", то это 0,01% от всех остальных.

3) Creaking or shifting bb's can be common with these systems. Since the bearing is pressed into a cup, which is then pressed into the frame- it can be hard to get all of the press fits snug- without being too tight on the bearing or too loose in the frame.
Вопрос прямоты рук и жёсткости рамы, не более.

Using what we consider a "safe" wall thickness and carbon layup, and a fairly typical tube diameter, we get an exceedingly stiff, light, durable product.
Ога, с увеличением диаметра, насколько я помню, жёсткость возрастает квадратично. Нет никаких проблем в более толстой кареточной трубе, места под неё навалом.

In our mind, the chain should be able to fall off on a mountain bike and not get jammed between your crank and thin-walled carbon downtube.
Опять же, строится на предыдущем допущении, что если труба большого диаметра, она обязательно толщиной с бумагу.

6) Backwards compatibility:
Тут не поспоришь, хотя если сравнить цену рамы кукуруза и цену системы, то поспорить всё-таки можно.

7) Chainguide compatibility:
Да. Вот это и есть нож в спину ББ30 на некантрийных байках. С этого надо было начинать и этим надо было закончить, потому что все остальные доводы высосаны из пальца.

З.Ы. Я сам за БСА, но истина дороже :).

nomore
22.07.2014, 13:02
stronge (http://forum.velomania.ru/member.php?u=58369)

Ты знаешь, вообще говоря ты тотально не прав.

Просто потому что санте ничего не стоит сделать любой тип каретки, а они делают этот.

А ещё, я на практике знаю что такое труба толщиной с бумагу, и когда ты это узнаешь - напиши мне. =)
+ если тебя радует снимать и инсталировать ПФ при каждом подозрении на хруст - это полная печаль. А о том сколько бывает хрустов - ты можешь узнать в теме китайкарбон.

Один из главных бичей карбоновых рам - выпресовка кареточной гильзы. Больше диаметр гильзы, тоньше стенки, тоньше слой карбона вокруг.

А инженеры комменсаль не менее усердно доказывают что PF-круто, причем тезисы похожие.

Инженеры коменсаль находятся в том же месте где подвесы коменсаль. Где то внизу первой двадцатки продаж.

stronge
22.07.2014, 16:08
Один из главных бичей карбоновых рам - выпресовка кареточной гильзы.
На китайкарбоне, в основном. У нормальных производителей карбоновые посадочные места без гильз.

Инженеры коменсаль находятся в том же месте где подвесы коменсаль.
А в каком месте находятся инженеры Кадейла, придумавшие этот стандарт?

Вопрос не в том, что делает сантакруз, вопрос в аргументации. Ребятам достаточно было написать, что их рамы идут с ISCG, а с BB30 успоки несовместимы, поэтому - вот вам БСА и не парьтесь. А так, читаешь их и возникает ощущение каких-то нелепых отмазок. Как в стулсоветке какой-нибудь "мне это не надо, потому что я не гонец". Мне вот это не понравилось.
Ещё раз, у меня БСА и претензий к стандарту, по сути, нет. Но BB30 тоже имеет массу положительных моментов.

nomore
22.07.2014, 17:50
На китайкарбоне, в основном. У нормальных производителей карбоновые посадочные места без гильз.

Жестоко заблуждаешься))) Гари-фишер, трек итдю

Кадейла? Далеко. Это производитель уже много лет проседающий.

Для меня их аргументы более чем понятны. А потому что у тебя БСА ты и не знаешь всех прелестей прессфита! =))))))))) у меня тоже БСА и был и будет. Но у друга ПФ.

Data_Link
22.07.2014, 19:31
Гари-фишер
Гарик умер уже давно.


Кадейла? Далеко. Это производитель уже много лет проседающий.
Такой же бутик, как и санта. Кстати-еще и однорычажка. И чемпион мира по эндуро прошлого года ездил на кадейле.


Ребятам достаточно было написать, что их рамы идут с ISCG, а с BB30 успоки несовместимы
Насколько я помню-ISCG05 специально придумывался для обеспечения совместимости с BB30 и прочими прессованными каретками.


Инженеры коменсаль находятся в том же месте где подвесы коменсаль. Где то внизу первой двадцатки продаж.
А что-санта бъет рекорды продаж? Такой же бутик, как использующий все подряд Интенс.
Реально продающиеся байки-типа всяких списялайзедов, треков, джаянтов, GT-используют разные типы подвесок и широчайшую гамму технологий ис тандартов. У GT однорычажка и прессфит во все поля, у треков вообще сплит пивот и каретки любые на выбор в разных моделях.



Один из главных бичей карбоновых рам - выпресовка кареточной гильзы. Больше диаметр гильзы, тоньше стенки, тоньше слой карбона вокруг
Покажи брендовую раму с распрессовавшейся гильзой?


А о том сколько бывает хрустов - ты можешь узнать в теме китайкарбон.
У меня был велик с прессфитом, не хрустел. Что я не так делал?


Опять же, строится на предыдущем допущении, что если труба большого диаметра, она обязательно толщиной с бумагу.
Для экономии веса. Правда, санта не самые легкие рамы.

nomore
22.07.2014, 19:53
А что-санта бъет рекорды продаж?

Если чо да, лидер в своих ценовых категориях.


Покажи брендовую раму с распрессовавшейся гильзой?

Лежит топовый подвес гари у меня на балконе.




У меня был велик с прессфитом, не хрустел. Что я не так делал?

Хрусты от выпрессовки.




Для экономии веса. Правда, санта не самые легкие рамы.

Давно уже одни из. 2.2 весит тэллбой.

BAS-ink
22.07.2014, 20:33
nomore, чего та за прелести прессфита?
Что за хрусты?

Ne_Mozgi
25.07.2014, 14:57
А в чем прикол?


http://www.youtube.com/watch?v=-CtVDiDvCJg


Что вы с ней сделали? Это же вот эта система
http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/shimano-deore-m590-9-speed-triple-chainset/rp-prod40496

Я ее покупал, из коробки она делает пол оборота и останавливается. Установлена была правильно, ничего не перетянуто, кареточный узел отторцован.
Через какое то время она раздрочилась и делала аж 2 оборота.

FaustIV
25.07.2014, 15:11
У меня почти такая же система, только две звезды. Специально ради эксперимента скинул цепь. Сделала столько же оборотов как у автора видео, то есть 8-11.

vnkorol
26.07.2014, 10:05
Что вы с ней сделали? Это же вот эта система
http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/shimano-deore-m590-9-speed-triple-chainset/rp-prod40496

Я ее покупал, из коробки она делает пол оборота и останавливается. Установлена была правильно, ничего не перетянуто, кареточный узел отторцован.
Через какое то время она раздрочилась и делала аж 2 оборота.

У меня не родная каретка, а token. Родная подохла после 1т км жесткой эксплуатации, что учитывая ее конструкцию норма.

Андрей Крылов
05.08.2014, 10:45
на новом подвесе каретка PRESS FIT KSMBB7141A и ситема FCM542 22x32x44 HOLLOWTECH II, захрустела через 50 км + на "накат тесте" делает пару оборотов всего)
короче я не доволен

на старом веле(хардтейл 2007 года) стоит самый убогий квадрат труватив 68х113 и крутит так, что аж вдохновляет) раздражает вес, грязная разборка\сборка механизма и я никак не могу снять стопорное кольцо с оси на стороне системы (из за него не могу заложить смазку в подшипник).

планирую менять квадрат, дабы попробовать narrow wide. на халяву досталась система x7 gxp, только не найду каретку под неё..

oleg_leshee
05.08.2014, 10:57
планирую менять квадрат, дабы попробовать narrow wide
одно другому не помеха, если под "narrow wide" имеется в виду сингловая звезда с задним переключателем

Андрей Крылов
05.08.2014, 11:22
одно другому не помеха, если под "narrow wide" имеется в виду сингловая звезда с задним переключателем

да 1х*, у меня система даже не разборная) покупать квадрат ещё один?)
сингл звезде всё равно какая кассета и цепь? 8, 9, 10 скоростей

oleg_leshee
05.08.2014, 11:27
10,9 - без разницы, с 8 не пробовал и смысла не вижу, 10 - оптимальный вариант

amk
26.08.2014, 12:50
Я когда-то писал про 93ю каретку с уменьшенными подшипниками http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=234326&page=7&p=4062276&viewfull=1#post4062276. И обещал что-то написать про нее.
После 2000 что-то захрустело под нагрузкой, я диагносцировал, что в кареточном узле завелась пыль. Пооткручивал, смазка на месте, подшипники крутятся ровно, внутри резьбы пыли не было, вообще, кареточный стакан сухой и чистый. Собрал все назад ... пока хруста не было.

BAS-ink
26.08.2014, 15:31
amk, спасибо. Наблюдаем дальше.

andreandre
26.08.2014, 15:40
Может кому интересно ? http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=240579

IlyaGT
24.04.2017, 16:15
По моему опыту каретки на квадрат служат достаточно долго, но сам квадрат не идеален и проваливается в шатун, из-за чего изменяется расстояние между шатунов и может появиться люфт шатуна на каретке когда шатун упрется во втулку.
Окталинк весит как квадрат, но нет проблем с шатунами. Поставил и забыл. На окталинковской каретке отъездил несколько лет в городском режиме, ездил на этом велике в походы и участвовал в соревнованиях по кросс-кантри (редБайк, Велоджиранс не менее 3 сезонов, даже занимал призовые места иногда). С кареткой вообще ничего не стало. То есть прикинь, около 7 лет стоит каретка, ее убивают, а ей ничего. Даже намека на люфт не появилось.
ISIS полная шляпа. Подшипники очень быстро умирают, шатуны трещат. Дрянь.
Аналогично Power Spline.

Интегрированные еще не пробовал, сейчас буду пробовать FSA на керамике. Но по статистике друзей ресурс у них очень скромный, не более сезона :(

Vasily75
24.04.2017, 22:22
Хорошие шатуны под квадрат нужно несколько раз протянуть, и тогда они "сядут" на место и будут служить очень долго. Единственное "но": этот стандарт рассчитан для езды, но не рассчитан для экстрима в виде частых прыжков на педалях и.т.п. О хороших каретках под квадрат и говорить не приходится: ходят десятки тысяч км.