PDA

Просмотр полной версии : РЕБЯТА ВЕЛОСИПЕД УРАЛ



GektorSL
05.07.2014, 17:17
Здраствуйте. Недавно я приводил свой урал в порядок, то есть - почистил, смазал, поменял подшипники во втулках и каретке, так же разобрал руль, смазал, поставил новые подшипники. Прокатился и обнаружил треск в рулевой колонке, скрип в седле (он и был всегда) и палец вылез из шатуна.

Хочу поставить каретку-квадрат, был на рынке там такая стоит 160р и к ней еще нужно шатуны, педали, звезду найти. Подойдет ли она мне по резьбе? Кстати я не могу вытащить правую чашку каретки (это где звезда), как ее можно выкрутить? Если понадобятся размеры, то скажите какие, я замерю. Пробовал вот такие инструменты:


http://cs618618.vk.me/v618618370/dadb/I_f3n9LDjog.jpg

http://cs618618.vk.me/v618618370/daae/YV7d0ItsTZA.jpg

http://cs618618.vk.me/v618618370/dab7/go-ASs4vwNE.jpg

На счет руля теперь. Я не смог вытащить распорный конус (или как там его), который находится внутри вилочной трубы, а может его и не надо высовывать? Возможно треск идет от сепаратора, который уже сломался? Может быть подшипники вытащить из сепараторов? Кстати когда я закручивал руль, то оставил люфт потому что без люфта не получалось, либо туго, либо люфт.
Что можете посоветовать здесь?

http://cs618618.vk.me/v618618370/dac0/EGDamxJI81E.jpg

http://cs618618.vk.me/v618618370/dac9/SKhP3_ARp30.jpg

http://cs618618.vk.me/v618618370/dad2/l0Kmk4IA3G8.jpg

А седло получается не исправимо и его надо менять, да?

http://cs618618.vk.me/v618618370/daed/a-7RSq5UxBc.jpg

http://cs618618.vk.me/v618618370/dae4/TL2ijFSsBNM.jpg


Помогите пожалуйста

Aleks_Po
05.07.2014, 17:59
Хорошее название темы,
сразу всё понятно.
http://s.rimg.info/5962bb18d0aff8d7b1a22b492ef7b499.gif (http://smayliki.ru/smilie-78766311.html)

GektorSL
05.07.2014, 19:39
Получилось вытянуть распорный конус. Залил wd40 и выбил молотком и арматурой
http://cs618618.vk.me/v618618370/db0f/zam59wy-gwU.jpg

Нашел информацию что у Урала резьба метрическая 35х1, а на новых каретках резьба дюймовая М34, 8х1, 06. То есть разница в резьбе 0.02мм и обычная шимано каретка-квадрат должна с маслом войти.
Знающие люди подскажите правильно ли и какую каретку тогда мне брать?

BOOTSMANN
05.07.2014, 23:56
Если трещит рулевая, то возможно неправильно установлены подшипники.
В каретке, колесах и педалях подшипники ставятся сепаратором наружу, к затягивающему конусу; а в рулевой наоборот - сепаратором к чашке.

Dimon Hell
06.07.2014, 00:08
А сидушка то аутентичная, с певучим названием! :lol:

Offroadster
06.07.2014, 02:10
Выносу песец, его обломки вы вынули вместе с конусом. Кстати, там их, конусов, почему-то два) и оба с убитой резьбой. Найти новый вынос - не проблема, у ашановских регулируемых такой же диаметр.
Каретку под квадрат загнать можно, но будет идти с трудом. Лучше попробовать картридж. Выбирайте под ширину вашей каретки.
Как выкрутить старую гайку из каретки?.. Во-первых, не забыть, что резьба на правой гайке левая.
Попробовать сначала применить правильный ключ а.к.а. "семейник". Постучать по нему, если рук недостаточно (руки при этом беречь!). Если будет соскакивать - соорудить прижимную систему (пропустить сквозь каретку ось, с обоих сторон затянуть ее чем-то типа бо-о-ольших шайб, притянув ключ к гайке, чтобы не слетал). Не потянет семейник, тогда с бубном: я бы сначала попробовал, например, подцепить ее как-то хорошим газовым ключом: одну губку внутрь гайки, другую упереть ребром в паз, и крутить, но осторожно, чтобы ключ не сорвался, и не было травмы.
Рулевая на вид цела, если чашки в раме, и конус на вилке не люфтят. Про сепараторы было сказано выше.
Седло менять, если, конечно, вы не умеете шить красивые и правильные чехлы на сиденья)

GektorSL
06.07.2014, 11:08
Про сепараторы было сказано выше.
Про сепараторы я спросил другое - слышал что лучше будет если подшипники высунуть из сепараторов и засунуть БЕЗ сепаратора куда надо, можно их добавить несколько штук по необходимости.

Рулевая на вид цела, если чашки в раме, и конус на вилке не люфтят.
А рулевую когда настраивал, то либо с люфтом либо никак (туго получалось), может новую купить? эта вся погнутая, может влияет как то.

Седло менять, если, конечно, вы не умеете шить красивые и правильные чехлы на сиденья)
Да дело не в внешнем виде, а в скрипе

митрий
06.07.2014, 12:09
может новую купитьнаконец-то здравая мысль. Интересно, сколько времени понадобится автору для разрастания здравой мысли во весь размер энтого транспортного средства?

Kraliv
06.07.2014, 12:14
Похоже, этот велосипед - не Урал.
Но это. в данном случае - не очень существенно.
Если рама в порядке, можно привести его в рабочее состояние.
Система на клиньях - вполне рабочее техническое решение, беда в том, что клинья нужны хорошие. Хотя бы советские.
Современное китайско индийское безобразие ходить не будет

koro
06.07.2014, 12:34
как ее можно выкрутить?
Можно сделать приспособление.
широкая шайба, болт здоровый вставляешь изнутри в трубу. Снаружи гайкой прижать какую-нибудь железку с тем, чтобы она заходила в паз. И крутить насадив на концы трубки, например.
Что-то вроде предлагаемого делал этот товарищ http://forum.velomania.ru/member.php?u=84095 пиши ему поделиться

Repne
06.07.2014, 12:41
У нашей работы недавно стоял велосипед Урал, старый, но в отличном состоянии, жалко я не сфотографировал..

GektorSL
06.07.2014, 13:01
здравой мысли во весь размер энтого транспортного средства?
Я понял на что ты намекаешь)

Можно сделать приспособление.
Сегодня поеду все необходимое куплю, а можно за место какой нибудь железки поставить туда специальный ключ?
246230

GektorSL
06.07.2014, 15:10
Тока что съездил купил новую рулевую и болт на 16 с гайкой
246246

GektorSL
06.07.2014, 16:23
Уже разобрал велик, посмотрите на фото. Продолжать крутить дальше так или вставить что нибудь в отверстия чашки?

246252

Вот что произошло со спец. ключем

246253246254

koro
06.07.2014, 16:48
попробуй, законтри сперва

SlideX
06.07.2014, 17:07
Судя по тому что написано - рулевую, вынос, каретку, шатуны, педали и сидушку надо менять :rolleyes:
каретка вроде обычная 8ми шариковая, только при покупке надо смотреть, чтобы длина вала была максимально приближена к длине старого вала, т.к. они (валы) бывают разной длины.
-------------
Чтобы ослабить хватку чашки к раме (скорей всего приржавела) можно
-постучать молотком по чашке в осевом направлении
-замочить все это дело в уксусе, "вд", или "жидким ключом", через несколько часов пробовать откручивать
-нагреть соединение (газовой горелкой например), потом пробовать откручивать

zmey70
06.07.2014, 17:11
Да, надо попробовать законтрить как следует. Хорошо бы попробовать прихватить газовым ключом чашку, предварительно отмочив ее изнутри в WD-40 (LM-40).

GektorSL
06.07.2014, 17:29
Так если я сейчас ее нагрею и просто начну вкручивать гайку в болт то чашка должна начать крутится?
Все понял надо еще одну гайку.

Поставил новую рулевую, теперь ничего не люфтит. Не могу снять старый вынос.
246272 246273

Завтра куплю еще одну гайку чтоб законтрить каретку.

Offroadster
06.07.2014, 22:50
Про сепараторы я спросил другое - слышал что лучше будет если подшипники высунуть из сепараторов и засунуть БЕЗ сепаратора куда надо, можно их добавить несколько штук по необходимости.Бессмысленн , если сепараторы целы:unknw:

А рулевую когда настраивал, то либо с люфтом либо никак (туго получалось), может новую купить? эта вся погнутая, может влияет как то.Чего там погнутое?
Сами по себе чашки в раме люфтят? Нижний конус на вилке люфтит? Верхний конус на резьбе на вилке, сам по себе, люфтит?

а в скрипеСкрипит, скорее, передний шарнир рамки. Можно регулярно мазать, если есть возможность до него добраться)
Специнструмент246333

SlideX
06.07.2014, 22:57
Чего там погнутое?
Сами по себе чашки в раме люфтят? Нижний конус на вилке люфтит? Верхний конус на резьбе на вилке, сам по себе, люфтит?
По описанным симптомам просто изношенная рулевая - ее можно настроить только в два варианта, либо люфтит и крутится, либо не люфтит, но руль будет туго крутиться (либо будет закусывать в определенных положениях)

koro
06.07.2014, 23:00
я сейчас ее нагрею и просто начну вкручивать гайку
можно погреть кипятком из чайнгика, лить на кареточную трубу!

Offroadster
06.07.2014, 23:14
По описанным симптомам просто изношенная рулеваяА где она бывает так изношенная? У меня было два варианта, когда рулевая фигово настраивалась: люфтил нижний конус на вилке (а он вообще там запрессован должен быть, если снимается и ставится руками = дохлое дело будет), или была убитая резьба на вилке, и\или на конусе, и верхний конус перекашивало при затяжке, и эта не-параллельность приводила как раз к тому, что в некоторых положениях вилка болталась, а в некоторых зажималась, потому, что торцевать рулевой стакан совкодорожника - не, не слышали)

SlideX
06.07.2014, 23:19
А где она бывает так изношенная? ...что торцевать рулевой стакан совкодорожника - не, не слышали)
выдавливает металл в нагруженной части конуса и чашки (как правило это положение руля "ехать прямо"). Ваша версия тоже имеет место быть :)
Но причина была в износе по любому:

Поставил новую рулевую, теперь ничего не люфтит
---------------
ТС - чтобы снять старый вынос нужно раскрыть хомут, любой подходящей железкой
http://imagehost.spark-media.ru/p4/396E7D29-FAEE-EF98-4410-D31F36F0ED4F.jpg (http://imagehost.spark-media.ru/i4/396E7D29-FAEE-EF98-4410-D31F36F0ED4F.jpg)

Offroadster
06.07.2014, 23:52
выдавливает металл в нагруженной части конуса и чашки (как правило это положение руля "ехать прямо").А, понятно. У меня на 10-летних мтв такая фигня тоже имеет место быть: рулевая не люфтит, но руль с очень плавным "щелчком" занимает строго прямое положение, наверное, там уже вмятина в чашках) Ездить совсем не мешает, но немного мешает водить вел за седло)

GektorSL
07.07.2014, 00:27
ребят я уже новую рулевую купил и все нормально не люфтит, спасибо, вот фотки выше

Offroadster
07.07.2014, 12:15
Рулевую-то купили современную, кто знает, как быстро ей ремонт понадобиться;)

GektorSL
07.07.2014, 13:28
Вытащил чашку, помоему от нее кусочек откололся.
246449 246450 246451 246452

Какую каретку покупать un-25 или un-26 и как узнать подойдут ли они мне по резьбе?

Offroadster
07.07.2014, 14:25
Да и фиг с кусочком) Скорее всего, когда-то был жесткий удар по стакану, вот он и откололся. И теперь, кстати, стакан может быть не совсем круглый, так что, возможно, каретка пойдет еще туже, тем более при условии, что она таки срежет часть резьбы. Так что правильно (без перекоса) используйте съемник, чтобы ее завернуть. Иначе съемник может сломаться раньше, чем каретка завернется)
А разница 25 и 26, вроде, в бОльшей защищенности 26-ой от грязи, попадающей внутрь стакана.

Kraliv
07.07.2014, 17:00
Не пойдут они тебе по резьбе!
У меня есть какая то каретка BSA, это современный стандарт, большая часть недорогих кареток именно такая. Шаг резьбы и профиль почти совпадают, но на с самом деле они не такие же!
Так вот, без срезания металла, такая каретка вкручивается на 4 витка. И все! Всякие там ""перерезания" приведут к тому, что вся резьба после 4 витков будет слизана.
Это в лучшем случае.
Так, что можно тупо срезать нахрен всю резьбу с картриджа (кроме 4 витков), напильником или точилом, результат аналогичный перерезанию...
Возможно четырех витков с каждой стороны и хватит...

GektorSL
07.07.2014, 19:07
Каретку куплю через неделю. Сегодня буду шкурить раму дрелью и вот такой насадкой.
246532

oleg_leshee
07.07.2014, 19:18
вот есть же люди беззаботные: ни времени, ни средств не жалко тратить на такую хламину ))

перерезать резьбу внутри кареточного стакана под современный стандарт возможно, ориентировочная стоимость инструмента 100+ евро

GektorSL
07.07.2014, 19:27
ни времени, ни средств не жалко тратить
опыт бесценен)

Задняя вилка возле седла не припаяна, а крепится болтом, это вообще нормально?

246537 246538

SlideX
07.07.2014, 20:31
Задняя вилка возле седла не припаяна, а крепится болтом, это вообще нормально?
Вполне :)

GektorSL
08.07.2014, 00:05
Полностью отшкурил 1 палку задней вилки, ушел час, нашел на петухе номер велосипеда

246598 246599

zmey70
08.07.2014, 06:28
GektorSL, новая резьба на советских велосипедах для использования кареток стандарта BSA не нарезается, на самом деле, а перерезается ;) Собственно, вся проблема в том, что метрическая резьба советского стандарта М35x1 лишь немного отличается от дюймовой резьбы (стандарт ВSА) 1.37 x 24 TPI (30 мм х 1 мм против 34.8/34.9 мм x 1.06 мм). "Процедура перерезания" заключается всего лишь в том, чтобы прогнать по советской резьбе чашку от каретки BSA и немного сместить витки резьбы. Мы именно так делали, например, на вот этом велосипеде - Иркутский Рекорд (http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=82579). Просто аккуратно закрутили старую стальную шимановскую каретку в кареточный узел его Рекорда с жидким маслом - вот и вся "нарезка резьбы". Так же мы делали и на красном крокодильчике - http://macsimka.livejournal.com/pics/catalog/23138

http://angara.net/upload/44/18/f_804418.jpg

http://ic.pics.livejournal.com/macsimka/19017178/323595/323595_original.jpg

При выборе каретки придется подбирать вал, чтобы выровнять линию цепи. Как только станет ясно, что там будет стоять сзади, надо будет тщательно с помощью штангенциркуля измерить положение плоскости задней звездочки относительно середины задней втулки. Предполагаю, что сзади будет какая-то втулка с ножным тормозом? Ведь на Урале нет сзади крепления под ободные тормоза, и втулку с фривилом не поставишь. Потом надо вкрутить каретку, скажем, с валом 113 мм и поставить на нее систему со звездой, которая предположительно будет использоваться в дальнейшем, и измерить положение плоскости звезды относительно середины каретки. Предположим, что плоскость передней звезды оказалась на 3 мм дальше от центра, чем плоскость задней звезды. Это значит, что вместо вала длиной 113 мм надо взять вал на 6 мм короче: 113 - (3 Х 2) = 107 мм. Обычно, точности совпадения плоскостей в пределах 2 мм хватает за глаза. Так что, сильно тщательно подбирать длину вала не понадобится. Можно еще использовать небольшие проставки 2-3 мм для подгонки.

GektorSL
17.07.2014, 18:22
Пора покупать каретку. Я хочу синглспид, сзади мне советуют фривил, на счет тормозов не известно, но меня устраивает барабанный.
Теперь как мне расчитать длину каретки? говорят чем меньше скоростей тем меньше длина, на 3 звезды впереди 118мм, на 2 звезды 113мм, на 1 звезду получается 107мм?
Надо еще втулку с барабанным тормозом и фривил подобрать, хотя есть вариант еще подцепить задний тормоз на вот эту штуку:

248621

GektorSL
24.07.2014, 16:07
Нашел седло, вроде кожаное


250224

250225

250226

250227

250228


Вот эти маленькие пружинки тоже все скрепят.

Aleks_Po
24.07.2014, 16:12
Вот эти маленькие пружинки тоже все скрепят.
Думаете, и порванное можно пружинками скрепить? :good:

Kraliv
24.07.2014, 18:54
Нашел седло, вроде кожаное


250224

250225

250226

250227

250228


Вот эти маленькие пружинки тоже все скрепят.


Ну-у-у...
Видно же, что покрышка седла из картона!
А каркас ... ну, не ржавый, по крайней мере.
Надо попробовать приобрести навыки шорника и заменить верх...

---------- Добавлено в 18:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:51 ----------

Кстати!
Почему ты решил, что это Урал?
У Уралов номер бьется на подседельном узле и конструкция каретки - не такая.

GektorSL
26.07.2014, 21:17
Почему ты решил, что это Урал?
Нижние перья возле каретки около 10см прямые и параллельны, такое по моему только у Уралов. Расстояние между пером и колесом большое, что точно не как у ХВЗ. Рама весит много, я взвешивал получилось 4100 многовато да, может весы врут?

s_e_r_g
26.07.2014, 21:26
эх, урал, урал, моя молодость :-)

Kraliv
27.07.2014, 22:36
Я до сих пор, с удовольствием катаю на Урале с Пентаспортом.
Очень нравится мне накат у этого велосипеда!
Только у автора темы - не Урал. Какой то другой "взрослый" велик.
И скорее всего - завода ЗиФ. типа Пенза или Сура... но, может и что другое...

GektorSL
02.08.2014, 15:03
Поствил каретку shimano un 26 на 113 мм, шатунов нету пока, не знаю подойдет или нет. Закрутилась без особых проблем, несколько раз выкручивал во время процедуры, чистил резьбу. Шатуны буду брать на рынке китайские наверное, а то фирменные все дорогие.

Aleks_Po
02.08.2014, 15:40
delete

GektorSL
03.08.2014, 16:04
Купил шатуны на рынке за 300р на 48 зубьев. все вел раб. сост. теперь буду покупать смывку для краски, ведерко стоит 500р. Красить буду просто хорошей грунтовкой, порошком у нас никто не красит.
На рынке спрашивал на счет двойных ободьев, они сказали тут все двойные, различаются лишь толщиной спиц, есть обода по 600 и по 800р.

Eovein
03.08.2014, 18:29
За эту сумму можно взять на Авито Стелс в хорошем состоянии, он на порядок лучше Урала, а у таджиков даже 2))

radian75
03.08.2014, 18:56
Урал сжечь, купить Стелс и больше не париться...

GektorSL
03.08.2014, 22:19
Каретку помоему можно было шире - 118, но я проехался вроде все нормально и тихо, суть длины же в том чтобы цепь не слетала?

seamus
12.08.2014, 22:59
Интересная тема...
На даче жены обнаружил аналогичный вел. Тоже в планах восстановить его... Так что курю тему.
Пара вопросов знатокам:
1. Возможно ли на такой вел поставить спереди и сзади роллерные тормоза? Не "поведет" при торможении и флексовании рамы и вилки?
2. Назад думаю поставить какую-нибудь дешевую планетарную втулку типа Shimano Nexus 3-speed. Есть такой опыт?
3. Там подседельный штырь 22 мм такой короткий обрубок. Он из рамы вытаскивается или запрессован как?

GektorSL
14.08.2014, 16:35
Насчет каретки пошутил, оказывается нужно было наоборот поменьше на несколько мм. теперь шатун с звездой залез на квадрат почти под корень, а второй шатун время от времени откручитвается, но жить не мешает, главное чтоб каретка от этого не страдала.

Нашел тут раму одну у друга вроде ХВЗ. Имеются руль, рама и вилка. Вот фотки рамы, что скажите?

254530

254531

254532

254533

254534

http://cs619430.vk.me/v619430370/1310a/kK7bVWzGnO0.jpg

MEHANIK
14.08.2014, 22:21
а второй шатун время от времени откручитвается, но жить не мешает, главное чтоб каретка от этого не страдала.

Смазать посадочные места и болт густой смазкой и затянуть 50Нм, чтобы он прочно напресовался на вал. Иначе разобьет шатун.



Вот фотки рамы, что скажите?
Турист горбун с отломаным петухом, в металоприемку (((

Earl Grey
15.08.2014, 11:47
Интересная тема...
На даче жены обнаружил аналогичный вел. Тоже в планах восстановить его... Так что курю тему.
Пара вопросов знатокам:
1. Возможно ли на такой вел поставить спереди и сзади роллерные тормоза? Не "поведет" при торможении и флексовании рамы и вилки?
2. Назад думаю поставить какую-нибудь дешевую планетарную втулку типа Shimano Nexus 3-speed. Есть такой опыт?
3. Там подседельный штырь 22 мм такой короткий обрубок. Он из рамы вытаскивается или запрессован как?. Чуть-чуть не там курите - на "харьков-туристе" есть тема "крокодиловодство", там собираются "колхозники" "по-колхозить". И роллеры там ставили, и планетарки, штыри выбивали, каретки на квадрат вживляли, даже хром восстанавливали. А на веломании в основном про ХТ-SLX-UST-etc. ЗЫ. Шимановская треха отлично лезет в рамы взросликов, сам катаю в магазины-на рыбалку на Минске с 3СС, очень приятные велики получаются.

seamus
15.08.2014, 13:35
Спасибо за наводку!:good:

GektorSL
16.08.2014, 19:16
Нашел там же 3 обода на турист - 1 голый и два передних. А как устроена задняя втулка у хвзшных?

ПавелВл
06.02.2016, 20:00
Ребята подскажите пожалуйста.
На велосипеде стоит каретка под клинья (длина вала 140 мм). Хочу поставить каретку-квадрат, но вала такой длины (140 мм) в Интернете найти не могу. Что посоветуете?

Aleks_Po
06.02.2016, 21:21
Длины не будут соответствовать. Длина вала выбирается под систему звёзд и должна быть указана в документации на эту систему.

dragster_neko
06.02.2016, 23:05
. . .

ПавелВл
07.02.2016, 00:42
Длины не будут соответствовать. Длина вала выбирается под систему звёзд и должна быть указана в документации на эту систему.

Велосипед ПВЗ советских времен с одной звездой на 48 зубьев. Если вал будет короче 140 мм, то не будет ли звезда (педаль) цеплять за раму?

Aleks_Po
07.02.2016, 10:30
Вы же не поставите шатун со звездой от ПВЗ на вал новой каретки? Нет.
Поэтому купите новую систему. А в её паспорте прочитаете требуемую длину вала.