PDA

Просмотр полной версии : Выбор вилки для эндуро



vis555
11.12.2007, 11:34
Привет всем!

В свете скорого приезда рамы начал задумываться о компектухе и возник вопрос какую вилку выбрать.Рама максимум позволяет поставить 160мм вилку. Вариантов по ходам 2: 140мм и 160мм. По моделькам пока присматриваюсь к Fox36 (fox32) Vanilla, Fox36 (fox32) Float, RS Pike 454 dual air. Может п советуете на какие еще о ратить внимание?

У меня обычная среда катания - подъемы спуски по корням, сыпухе, камни тоже встречаются (не такие конечно как в горах). Дропчики невысокие, до 50 см. (большие пока не решаюсь). + туринговое катание по пересеченке + асфальт (100-150км.)

Чингачгук
11.12.2007, 12:23
<div class='quotetop'>Цитата(Vision @ 11.12.2007 11:34) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=391517)</div>
обычная среда катания - подъемы спуски по корням, сыпухе, камни тоже встречаются (не такие конечно как в горах). Дропчики невысокие, до 50 см. (большие пока не решаюсь). + туринговое катание по пересеченке + асфальт (100-150км.)[/b]
И
160мм?!!!
:wacko:
может, я чего-то не понимаю в этой жизни?

vis555
11.12.2007, 12:46
Да нет, 160мм это конечно же под мое катание перебор согласен :rolleyes:  Это я скорее информативно указал что можно максимально поставить.

A.N.
11.12.2007, 12:53
А что за рама-то едет?

Пока, исходя из имеющейся на данный момент информации, могу посоветовать Marzocchi 55-й серии (чтоб Фоксу и Рокшоксу скучно не было :D).
Варианты:
топ линейки - 55ATA (ход изменяемый 125-165мм, картриджи TST micro и ATA),
попроще, но тоже с изменяемым ходом: 55АТА2 (120-160, TST2, ATA2),
топ минус 1 - 55ETA (ход - 160, или 140мм, TST micro, ETA),
младшая в серии - 55TST2 (ход - 160, или 140мм, TST2 картридж).

Собсно, если нужен изменяемый ход, то 55ATA, или 55ATA2 (ATA, конечно, вкуснее, но уж, больно ценник несоциальный).
Если изменяемый ход не нужен - 55ETA, или 55TST2 соответственно.
У 55ATA и 55ETA корона не такая, как у ATA2 и TST2 - выглядит помощнее.
Если-б мне не нужен был переменный ход, взял-бы 55ETA однозначно. Так - жду приезда ATA2 (на ATA зажабило). :)

Вся серия - под 20мм ось.

vis555
11.12.2007, 12:59
Рама - SantaCruz Blur LT. Аморт будет Fo x RP23

A.N.
11.12.2007, 13:14
<div class='quotetop'>Цитата(Vision @ 11.12.2007 11:34) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=391517)</div>
+ туринговое катание по пересеченке + асфальт (100-150км.)[/b]
Хмм... Тогда, пожалуй, лучше с переменным ходом, кстати. На туринг-асфальт скручивать на минимум (плюс на TST компрессию подзакручивать), на дропчики и тд - выкручивать на побольше...

Добавлено позже (11/12/2007 13:14):
<div class='quotetop'>Цитата(Vision @ 11.12.2007 12:59) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=391547)</div>
Рама - SantaCruz Blur LT[/b]
Вах!!! :thumbsup:
Ну, собсно, рекомендации остаются в силе.
С 55ATA2, скрученой на минимум, получишь ровно те 501мм высоты, на которые расчитана геометрия рамы, кстати. С 55 ATA - 506мм.

GR
11.12.2007, 13:26
Пайка, даже без ю-турна, с его 140мм будет выше крыши. Остальные варианты это попытка найти себе приключения :lol:

не хочешь РШ найди Маниту Никсон в версии ТПС+

vis555
11.12.2007, 17:21
Хотелось бы еще услышать мнения относительно фоксов. Кто ими реально пользовался. Чтоб так сказать получить полную картину :)

A.N.
11.12.2007, 17:22
<div class='quotetop'>Цитата(GR @ 11.12.2007 13:26) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=391569)</div>
Пайка, даже без ю-турна, с его 140мм будет выше крыши[/b]
ИМХО, при таком разбросе стилей катания, лучше-таки, изменяемый ход. Так что, Ю-турн будет вполне в кассу.

MAX73
11.12.2007, 17:28
<div class='quotetop'>Цитата(GR @ 11.12.2007 13:26) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=391569)</div>
Пайка, даже без ю-турна, с его 140мм будет выше крыши.[/b]
Типа да.
Есчо фоксину 32-ю (лучше ванилу).

A.N.
11.12.2007, 17:30
<div class='quotetop'>Цитата(Vision @ 11.12.2007 17:21) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=391734)</div>
Хотелось бы еще услышать мнения относительно фоксов. Кто ими реально пользовался. Чтоб так сказать получить полную картину[/b]
Чтоб получить полную картину - прошвырнись поиском по сайту. ;) Пока у меня есть ощущение, что Фокс - это мегарулез, но только до тех пор, пока не приходит время везти его в сервис (из-за проблем-ли, или просто на обслуживание). Ибо, у нас с Фоксовским сервисом, прям, бяда какая-то. И самое неприятное, что даже при наличии собственных прямых рук, многого ты с ним не сделаешь - запчасти отдельно не продаются. Ну и специнструмент всякий нужен бывает, который иногда, даже, в авторизованом сервисе, почему-то, не находится...

MAX73
11.12.2007, 17:43
<div class='quotetop'>Цитата(A.N. @ 11.12.2007 17:30) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=391743)</div>
Чтоб получить полную картину - прошвырнись поиском по сайту. ;) Пока у меня есть ощущение, что Фокс - это мегарулез, но только до тех пор, пока не приходит время везти его в сервис (из-за проблем-ли, или просто на обслуживание). Ибо, у нас с Фоксовским сервисом, прям, бяда какая-то. И самое неприятное, что даже при наличии собственных прямых рук, многого ты с ним не сделаешь - запчасти отдельно не продаются. Ну и специнструмент всякий нужен бывает, который иногда, даже, в авторизованом сервисе, почему-то, не находится...[/b]
Как владелец двух фоксов (ванила32 05г и флоат36 08г) могу сказать, что с сервисом у меня проблем не было. Ванилка прошла 2 сезонных ТО и замену ног с короной после отрыва одной ноги. На новом байке вилке ТО не делал - рано. Эксплуатация байков трейло- экстримальная.

A.N.
11.12.2007, 17:57
<div class='quotetop'>Цитата(MAX73 @ 11.12.2007 17:43) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=391756)</div>
Как владелец двух фоксов (ванила32 05г и флоат36 08г) могу сказать, что с сервисом у меня проблем не было[/b]
Ну, значит, и так бывает. Хорошо. :) В конце концов - с мурзами в сервисе тоже, бывает, косячат - не спорю.
Мне, просто, из последнего, вот эта (http://forum.velomania.ru/index.php?showtopic=25821&view=findpost&p=383107) мессага понравилась. Тем, что к вилке переходника не было и тем, что в сервисе девайса не нашлось...

Zloy[g]remliN
11.12.2007, 18:06
<div class='quotetop'>Цитата(A.N. @ 11.12.2007 17:22) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=391736)</div>
ИМХО, при таком разбросе стилей катания, лучше-таки, изменяемый ход. Так что, Ю-турн будет вполне в кассу.[/b]

скорее, 2-стэп) да и полегче будет.
это если смотреть таки 160мм лирик.
хотя это уже вопрос бюджета)

но глядя на заяву в 100-150км))) и ак попало)))
пайка лучше не найти)

фоксы..вилки классные, но расходники тока в одном месте
и тока в руках одного механника.
не лучший вариант в конечном счете.

Добавлено позже (11/12/2007 18:06):
<div class='quotetop'>Цитата(Vision @ 11.12.2007 12:59) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=391547)</div>
Рама - SantaCruz Blur LT. Аморт будет Fo x RP23[/b]

кстати, скоро это когда?)
30 января?))))

и чего вилку не взял сразу?

GR
11.12.2007, 22:59
MAX73 волшебство с Фоксами начинается, когда заменить надо будет резиночку какую-нибудь :angry:

У марзоччи нет нормальной регулировки хода, у Фокса она очень нежная, остается только Ю-Турн пружинный. 2 Стэп и ЕТА я в расчет не беру.

Все же, я считаю, что на раме Блюр, как офигеннейшего представителя семейства эндурников, вилка с регулировкой хода не особо то и нужна. Нет, конечно ее наличие это плюс, но и отсутствие не критично. 100 км за день накатать на таком байке это просто как два байта переслать.

A.N.
11.12.2007, 23:30
<div class='quotetop'>Цитата(GR @ 11.12.2007 22:59) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=391950)</div>
У марзоччи нет нормальной регулировки хода[/b]
Вот, с этого момента можно поподробнее? :) Чем ненормальна ATA?

<div class='quotetop'>Цитата(GR @ 11.12.2007 22:59) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=391950)</div>
Все же, я считаю, что на раме Блюр, как офигеннейшего представителя семейства эндурников, вилка с регулировкой хода не особо то и нужна[/b]
Рама она, конечно, да... Но будет-ли удобно ехать на 100км, когда нос на 160мм хода окажется задран в небеса?.. Не просто так в разделе геометрии написано, что расчётная длинна вилки - 501мм. Для 55-х мурзов это 120 хода. Ну, хорошо - мурзы высокие. Но, ведь, не на 20-же милиметров выше того-же Рокшокса, или Фокса (по ним я высоту найти не смог)!..

Dimon_RA
12.12.2007, 08:30
Recon на 120 хода имеет 499 мм
Pike на 130 - 508

т.ч. не такие они и низкие....

vis555
12.12.2007, 09:12
<div class='quotetop'>Цитата(Zloy{g}remliN @ 11.12.2007 18:06) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=391776)</div>
кстати, скоро это когда?)
30 января?))))

и чего вилку не взял сразу?[/b]

В первых числах января. Так что осталось уже немного :) А вилку не взял сразу поскольку на тот момент когда заказывал не решил еще какую ставить буду ;)


<div class='quotetop'>Цитата(A.N. @ 11.12.2007 23:30) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=391973)</div>
Рама она, конечно, да... Но будет-ли удобно ехать на 100км, когда нос на 160мм хода окажется задран в небеса?.. Не просто так в разделе геометрии написано, что расчётная длинна вилки - 501мм. Для 55-х мурзов это 120 хода. Ну, хорошо - мурзы высокие. Но, ведь, не на 20-же милиметров выше того-же Рокшокса, или Фокса (по ним я высоту найти не смог)!..[/b]

Хм... а что интересно имеет ввиду производитель тогда, говоря что макс. на его раму можно поставить 160мм. вилку? И насколько будет менятся (и как) геометрия если я вместо 160мм. ставлю например 140мм?

Glenn
12.12.2007, 09:17
<div class='quotetop'>Цитата(Vision @ 11.12.2007 12:59) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=391547)</div>
Рама - SantaCruz Blur LT. Аморт будет Fo x RP23[/b]
Ты я вижу, определился с приобретением рамы Santa Cruz. Поздравляю! :good: Мне кажется на неё не стоит искать вилку с ходом больше 140.

vis555
12.12.2007, 09:44
<div class='quotetop'>Цитата(Glenn @ 12.12.2007 09:17) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=392116)</div>
Ты я вижу, определился с приобретением рамы Santa Cruz. Поздравляю! :good: Мне кажется на неё не стоит искать вилку с ходом больше 140.[/b]

Да, после долгих раздумий остановился таки на блюре. Спасибо! :) Теперь вот видишь, очер дной выбор :) Я с ходом можно сказать опред елился, тоже думаю что 140м м будет вполне достаточно .

GR
12.12.2007, 09:53
Изминение хода вилки на 2 см изменяет геометрию байка почти на 1 градус.

Я думаю, что речь идет о том, чтобы поставить вилку ходом все же на 140 мм. Ибо 160 это пол кило лишнего для данного случая веса. При значительном увеличении веса никакая регулировка хода вкручивать очень долго не позволит.

И по поводу АТА. Сколько там воздушных камер? 3 если я не ошибаюсь... Ее ненадежность отмечали практически все издания которые я читал: MbAction, MBUK, MTBR, Singletrack world, Pinkbike. Она достаточно рано преподносит сюрприз в виде самопроизвольного уменьшения хода и постоянно спускающей какой-нибудь камеры. По этому я не считаю АТА достойной регулировкой хода, а считаю ее самой отстойной.

yvkc
12.12.2007, 10:06
<div class='quotetop'>Цитата(GR @ 12.12.2007 09:53) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=392124)</div>
И по поводу АТА. Сколько там воздушных камер? 3 если я не ошибаюсь...[/b]

ATA2 вроде попроще.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Она достаточно рано преподносит сюрприз[/b]

К сожалению, неприятные ранние сюрпризы не исключены с любой вилкой любого производителя. Твой Фокс тому подтверждение.

Юрий.

vis555
12.12.2007, 10:10
Вообщем, то на чем пока остановил свой выбор:

Rock Shox Pike 454 Dual Air (140mm) ISO
В велоимперии только такой, без U-turn. Если брать в веломире, то подороже вый ет.

Fox 32 Talas RLC (100-140mm) PM
Fox 32 Float RLC (140mm) PM
Fox 32 Vanilla RLC (140mm) PM

З.Ы. PM = postmount

Glenn
12.12.2007, 10:11
<div class='quotetop'>Цитата(GR @ 12.12.2007 09:53) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=392124)</div>
Изминение хода вилки на 2 см изменяет геометрию байка почти на 1 градус.

Я думаю, что речь идет о том, чтобы поставить вилку ходом все же на 140 мм. Ибо 160 это пол кило лишнего для данного случая веса. При значительном увеличении веса никакая регулировка хода вкручивать очень долго не позволит.

И по поводу АТА. Сколько там воздушных камер? 3 если я не ошибаюсь... Ее ненадежность отмечали практически все издания которые я читал: MbAction, MBUK, MTBR, Singletrack world, Pinkbike. Она достаточно рано преподносит сюрприз в виде самопроизвольного уменьшения хода и постоянно спускающей какой-нибудь камеры. По этому я не считаю АТА достойной регулировкой хода, а считаю ее самой отстойной.[/b]

У Marzocchi рулят :avt07: пружинные вилки с функцией ЕТА: певернул рычажок, надовил на вилку сверху и ход укоротился на 30-40 мм. (в зависимости от модели). :)

A.N.
12.12.2007, 10:15
<div class='quotetop'>Цитата(Vision @ 12.12.2007 09:12) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=392113)</div>
Хм... а что интересно имеет ввиду производитель тогда, говоря что макс. на его раму можно поставить 160мм. вилку?[/b]
То, что рама выдержит. :)
Вообще, мне кажется, так: 501 - минимально-оптимальная высота вилки. На ней хорошо вкручивать. Но под спуск всегда имеет смысл геометрию несколько завалить. Вот тут можно (и нужно) поставить вилку с ходом побольше. В данном случае - до 160мм. Вот, чем сильнее тебя увлекает спуск, тем больше нужен ход. В принципе, я согласен - если брать вилку без изменяемого хода, то 140мм для этой рамы будет самое то, если хочется сохранить универсальность байка. На 160 - будет хорошо вниз, но уже не так хорошо на дальняк по ровному.

yvkc
12.12.2007, 10:28
<div class='quotetop'>Цитата(Vision @ 12.12.2007 10:10) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=392133)</div>
Вообщем, то на чем пока остановил свой выбор:

Rock Shox Pike 454 Dual Air (140mm) ISO
В велоимперии только такой, без U-turn. Если брать в веломире, то подороже выйдет.

Fox 32 Talas RLC (100-140mm) PM
Fox 32 Float RLC (140mm) PM
Fox 32 Vanilla RLC (140mm) PM

З.Ы. PM = postmount[/b]

Купи Ваниллу, и будет тебе счастье.

Юрий.

A.N.
12.12.2007, 10:35
<div class='quotetop'>Цитата(GR @ 12.12.2007 09:53) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=392124)</div>
И по поводу АТА. Сколько там воздушных камер? 3 если я не ошибаюсь... Ее ненадежность отмечали практически все издания которые я читал:[/b]
Три. В АТА2 - две. Ненадёжность первой ревизии картриджа - да, было такое. Но уже по ходу 2007 года сделали вторую. И, возможно (хотя и не обязательно), что в 2008 году тоже что-то изменили. <div>
Вон, когда вышло первое поколение Audi A4, тоже все ругали её подвеску за ненадёжность. Уже во втором поколении от этой ненадёжности не осталось и следа - более того - на тех-же рычагах ходят гораздо более тяжёлые A6 и A8 и никто на их подвеску не жалуется.</div> В общем, я не стал-бы сразу ставить клеймо отстойности из-за ошибок первой ревизии продукта.

<div class='quotetop'>Цитата(Glenn @ 12.12.2007 10:11) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=392136)</div>
ЕТА: певернул рычажок, надовил на вилку сверху и ход укоротился на 30-40 мм[/b]
Не укоротился на 30-40, а осталось 30мм хода. Если продавить её до такого состояния сможешь. ETA, вообще, функция хорошая, но очень специфическая. И это ниразу нельзя рассматривать, как аналог изменяемого хода.

Добавлено позже (12/12/2007 10:35):
<div class='quotetop'>Цитата(Vision @ 12.12.2007 10:10) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=392133)</div>
Вообщем, то на чем пока остановил свой выбор:[/b]
Для хода 140 я уже советовал-бы, всё-таки, вилку под ось, а в твоём списке таковая - только Пайк.

А вообще, буду гнуть свою линию дальше: 55ETA 140мм (раз, уж, переменный ход тут всех так пугает...).

yvkc
12.12.2007, 10:53
<div class='quotetop'>Цитата(A.N. @ 12.12.2007 10:35) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=392144)</div>
А вообще, буду гнуть свою линию дальше: 55ETA 140мм (раз, уж, переменный ход тут всех так пугает...).[/b]

Мне 55-я очень понравилась работой, да и сын тоже по Ванилле не скучает, а этот факт сам по себе - хорошая характеристика.

Но именно из вышеперечисленных в последнем посте автором топика образцов Ванилла должна быть самой беспроблемной, самой дешёвой и, возможно, лучше всех работающей.

Юрий.

Glenn
12.12.2007, 11:16
Не укоротился на 30-40, а осталось 30мм хода. Если продавить её до такого состояния сможешь. ETA, вообще, функция хорошая, но очень специфическая. И это ниразу нельзя рассматривать, как аналог изменяемого хода.

Да я знаю. :D У меня две таких вилки с ЕТА - MxPro и Z1 Light. Когда включена ЕТА вилка становится жесткой как костыль, но для апхила это в самый раз. :thumbsup:

vis555
12.12.2007, 14:01
<div class='quotetop'>Цитата(yvkc @ 12.12.2007 10:53) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=392157)</div>
Мне 55-я очень понравилась работой, да и сын тоже по Ванилле не скучает, а этот факт сам по себе - хорошая характеристика.[/b]

А какая 55-я, 55 ЕТА 140мм? Как у нее с настройками? Готов ее тоже рассматривать в каче стве варианта :)

Кстати у Fox 32 Talas RLC тоже переменный ход :)

GR
12.12.2007, 14:04
Упаси боже ставить клейма и штампы на вещи :P Я слежу за рынком, просто констатирую факты.

Талас тоже не подарок, согласен. В моем случае выбора просто небыло.
ЗЫ в скором времени я решу проблему его ремонта. Сейчас с магазином американским договорюсь и он мне вышлет парочку спец инструментов. Один отдам в мастерскую Байкмастера. Механик по настройке ТАЛАСа уже квалифицирован :lol:

Фокс или Пайк? Я выбрал бы Пайк. Да, фокс по-лучше будет в плане качества работы. У него шире диапозон регулировок и он лучше педалируется. Я катался на пайке и критичной разницы между вилками нет. К тому же пайк проще и дешевле + у пайка есть ось. Ось даст тебе лучший контроль на жестких скоростных поворотах и на спусках.

Если говорить о минусах Пайка, то это будет система крепления оси, возможность получить экземпляр с хрустящей короной или штоком и диапозон регулировок.

Добавлено позже (12/12/2007 14:04):
<div class='quotetop'>Цитата(Vision @ 12.12.2007 14:01) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=392279)</div>
А какая 55-я, 55 ЕТА 140мм? Как у нее с настройками? Готов ее тоже рассматривать в каче стве варианта :)

Кстати у Fox 32 Talas RLC тоже переменный ход :)[/b]

Зачем тебе 55ая? Она тяжелая - почти 2.6 кг! Хотя вилка хорошая, спору нет...

yvkc
12.12.2007, 14:38
<div class='quotetop'>Цитата(Vision @ 12.12.2007 14:01) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=392279)</div>
А какая 55-я, 55 ЕТА 140мм? Как у нее с настройками? Готов ее тоже рассматривать в качестве варианта :)[/b]

Вилка 55ATA2, вот эта:

Marzocchi 55 R2 или TST2 с ходом 140мм (http://forum.velomania.ru/index.php?showtopic=23187)

Там всё изложено. Насколько я знаю, 55ETA не бывает 140 мм. Хотя, конечно, могу и ошибаться. Под 140 мм выпускают TST2, ну и ATA и ATA2 тоже, естественно, могут на этот ход выставляться. Всё зависит от финансовых средств. Если честно, я не вижу, почему под катание, описанное в начальном посте, не подходит Ванилла - отличная вилка - недорогая, лёгкая, много легче 55-й, и очень, очень хорошо работающая. Если жёсткое использование не предполагается, зачем возить с собой избыточный вес вилок с 35-36 мм ногами?

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Кстати у Fox 32 Talas RLC тоже переменный ход :)[/b]

Возможно, я здесь в меньшинстве, но я противник изменяемого хода. Вернее, рассматриваю его лишь как способ однократной подгонки длины вилки под геометрию рамы. Если производитель выпускает нужную мне вилку нужной длины с неизменяемым ходом, я обязательно возьму вилку с неизменяемым ходом. Хотя, как видишь, 55-ю мы с сыном купили именно ATA2, но на то были причины.

Юрий.

A.N.
12.12.2007, 15:31
<div class='quotetop'>Цитата(yvkc @ 12.12.2007 14:38) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=392302)</div>
Насколько я знаю, 55ETA не бывает 140 мм.[/b]
Упс... А, ведь, верно! Моя ошибка, сорри.

<div class='quotetop'>Цитата(yvkc @ 12.12.2007 14:38) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=392302)</div>
Возможно, я здесь в меньшинстве, но я противник изменяемого хода.[/b]
В этой ветке, скорее я в меньшинстве, как сторонник. :D

vis555
12.12.2007, 15:34
<div class='quotetop'>Цитата(GR @ 12.12.2007 14:04) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=392280)</div>
К тому же пайк проще и дешевле + у пайка есть ось. Ось даст тебе лучший контроль на жестких скоростных поворотах и на спусках.

Если говорить о минусах Пайка, то это будет система крепления оси, возможность получить экземпляр с хрустящей короной или штоком и диапозон регулировок.[/b]

Ну если сравнивать в моем случае Pike Dual Air 454 и Fox32 Vanilla RLC, то Пайк даже подороже выходит ;)

yvkc
12.12.2007, 16:03
По поводу сквозной оси 20 мм. Конечно, спору нет, торсионная жёсткость в таком случае возрастает, однако применение сквозной оси - лишь один из способов её повысить, притом простейший, я так понимаю. У тех же Фоксов 32 очень пристойная торсионка, не в последнюю очередь благодаря конструкции гориллы.
Ещё недавно сквозная ось была уделом только экстремальных дисциплин, сегодня же почему-то считается, что по трейлам просто немыслимо ездить на эксцентрике спереди. :) Ну просто эксцентрик разве что для сити-байка только и годится, не более. Мне этот факт представляется чрезвычайно спорным.

Юрий.

vis555
12.12.2007, 16:14
<div class='quotetop'>Цитата(yvkc @ 12.12.2007 16:03) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=392366)</div>
Ещё недавно сквозная ось была уделом только экстремальных дисциплин, сегодня же почему-то считается, что по трейлам просто немыслимо ездить на эксцентрике спереди. :) Ну просто эксцентрик разве что для сити-байка только и годится, не более. Мне этот факт представляется чрезвычайно спорным.

Юрий.[/b]

+1.
Все это время катал на эксцентрике. И дропчики были. Чего-то сверхестественного не заметил :)

ReNo
12.12.2007, 16:18
После прочтения темы Я бы остаил выбор только между двумя моделями Пайк или Флоат 32.
Пайк подкупает наличием 20 мм осьи и довольно таки низкий вес(при условии что это 454-ый),хотя мне эта регулировка Ю-турн неочень подуше (избалован более продвинутым в этом плане таласом),но если какая то запредельная агрессивная езда непредвидится то мой выбор флоат по причине:фокс :) ,работа самой вилки и вес.Также если сзади будет воздух то и спереди имхо более гармоничная работа будет.
Что касается самой рамы:
1-Нас стало больше :)
2-мои поздравления,отличный выбор.
3-у меня самого номад с 36 таласом,и реально пользовался этой функцией только потому что она есть :lol: ,если целевое пользование байка москва и область то нах.. она ненужна.
4-в принциппе сам блур ЛТ так сделан что имхо короткоходная вилка здесь неочень вписывается.его назначение ;фрирайд-лайт и энДуро.
5-ждём появления в клубе. :rolleyes:

GR
12.12.2007, 16:43
ОФФ ТОП: ход у модели 55 ЕТА можно менять проставками со 160мм до 140. Приятно, однако.

ASH
12.12.2007, 16:47
<div class='quotetop'>Цитата(reno @ 12.12.2007 16:18) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=392381)</div>
После прочтения темы Я бы остаил выбор только между двумя моделями Пайк или Флоат 32.[/b]
Ну тогда уже Ванилла :) ,никаких гиморроев с воздухом,и вес нормальный

ReNo
12.12.2007, 16:52
<div class='quotetop'>Цитата(reno @ 12.12.2007 19:18) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=392381)</div>
Также если сзади будет воздух то и спереди имхо более гармоничная работа будет.[/b]

Моя рекомендация исходя из этих сображений. :)

A.N.
12.12.2007, 17:42
<div class='quotetop'>Цитата(GR @ 12.12.2007 16:43) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=392402)</div>
ход у модели 55 ЕТА можно менять проставками со 160мм до 140.[/b]
А откуда такая инфа?
Просто, что TST, что ETA - это закрытые картриджи. Проставки эти, по-идее, под негативки подкладываются. ETA - картридж запаяный - хрен чего подложишь, TST - разборный, но раньше там негативок не было (вилка пользовалась той, что в другой ноге - в паре с TST всегда стоял картридж с негативкой). Может, в TST micro и есть, но разбирать его, думаю, ещё более кропотливая работа, чем разбирать TST5...

Tonmаs
12.12.2007, 17:53
<div class='quotetop'>Цитата(GR @ 12.12.2007 16:43) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=392402)</div>
ОФФ ТОП: ход у модели 55 ЕТА можно менять проставками со 160мм до 140. Приятно, однако.[/b]
Подробнее плз., про 55 ETA, поделись информациеи, ссылками и т.д.
Сам выбираю, с возможностью изменения хода (возможно с разбором вилки) 140-160, на смену Паику.

yvkc
12.12.2007, 18:07
<div class='quotetop'>Цитата(Tonmas @ 12.12.2007 17:53) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=392465)</div>
Подробнее плз., про 55 ETA, поделись информациеи, ссылками и т.д.
Сам выбираю, с возможностью изменения хода (возможно с разбором вилки) 140-160, на смену Паику.[/b]

А почему тогда не взять АТА или АТА2?

Юрий.

Tonmаs
12.12.2007, 18:21
<div class='quotetop'>Цитата(yvkc @ 12.12.2007 18:07) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=392477)</div>
А почему тогда не взять АТА или АТА2?

Юрий.[/b]

Воздух надоел, хочу пружинку.

A.N.
12.12.2007, 18:50
<div class='quotetop'>Цитата(Tonmas @ 12.12.2007 18:21) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=392486)</div>
Воздух надоел, хочу пружинку[/b]
Дык, в 55ETA пружина только в одной ноге. Не настраиваемая. А в другой - таки-воздух. И жёсткость тоже воздухом задаётся. :D

Tonmаs
12.12.2007, 18:57
<div class='quotetop'>Цитата(A.N. @ 12.12.2007 18:50) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=392504)</div>
Дык, в 55ETA пружина только в одной ноге. Не настраиваемая. А в другой - таки-воздух. И жёсткость тоже воздухом задаётся. :D[/b]

Вот, это и есть идеал, только с проставками определиться.

Daniliss
12.12.2007, 19:05
<div class='quotetop'>Цитата(Tonmas @ 12.12.2007 22:21) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=392486)</div>
Воздух надоел, хочу пружинку.[/b]

Из-за чего конкретно? Какая вилка?

Тоже думаю насчет вилки на будущий байк (тоже скорее всего Blur LT, только брать буду через год). Склоняюсь к Фоксу :) Ванила 32 нравится всем кроме неизменяемого хода, он думаю мне может пригодиться, для 300-километровых марафонов например. Хотя друг на этой самой Ваниле (хардтейл) его спокойно проехал :), так что я весь в раздумьях... Сейчас у меня Реба, поэтому не хочу брать Ревелейшн, хочется чего-то нового попробовать. Остальные Рок Шоксы заметно тяжелее и уже под ось, я думаю мне это будет ни к чему. Думал что уже выбрал Талас 32, но с ним как я понял возможны проблемы. Буду консультироваться у нас в городе, есть ли возможность ремонтировать Талас.

A.N.
12.12.2007, 19:08
<div class='quotetop'>Цитата(Tonmas @ 12.12.2007 18:57) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=392507)</div>
Вот, это и есть идеал[/b]
А в чём идеал-то? :)
Ну, просто интересно. Ибо, что там, что там и зависимость жёсткости от температуры имеется и насос нужен. Разница где?

<div class='quotetop'>Цитата(Tonmas @ 12.12.2007 18:57) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=392507)</div>
только с проставками определиться[/b]
Если честно, я пока сомневаюсь... Хотя, в данном случае, буду рад ошибиться.

Tonmаs
12.12.2007, 19:32
<div class='quotetop'>Цитата(Daniliss @ 12.12.2007 19:05) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=392510)</div>
Из-за чего конкретно? Какая вилка?[/b]
PIKE 454 AIR U-TURN, два года, ТО не было!!!, начала постукивать - башинги кончились, ее после ремонта ждет велосипед супруги. На котором и я иногда балуюсь. :)

<div class='quotetop'>Цитата(A.N. @ 12.12.2007 19:08) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=392513)</div>
А в чём идеал-то? :)
Ну, просто интересно. Ибо, что там, что там и зависимость жёсткости от температуры имеется и насос нужен. Разница где?[/b]
Зависимость от температуры выраженна в гораздо меньшеи степени, а какое удобство подбора прелоуда.

Вот с проставками только уверенности нет.....

GR
12.12.2007, 19:37
Инфа пока на уровне теории. Видел неоднократно Z.1 ЕТА 2006 года модели с ходом 130 мм.
Да и глупо было бы ограничивать выбор вилок с ходом в 140 мм всего лишь моделей АТА2 и простенькой Р.

Tonmаs
12.12.2007, 19:47
Эх, где бы картиночку раздобыть, что там внутри или позвонить в Веломаркет......

A.N.
12.12.2007, 20:23
<div class='quotetop'>Цитата(GR @ 12.12.2007 19:37) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=392527)</div>
Инфа пока на уровне теории. Видел неоднократно Z.1 ЕТА 2006 года модели с ходом 130 мм.[/b]
Z1 с ETой - это совсем другая песня. :) Там картридж открытый, соответственно, пихнуть под негативку проставку - как нефиг делать.

<div class='quotetop'>Цитата(Tonmas @ 12.12.2007 19:47) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=392529)</div>
или позвонить в Веломаркет[/b]
Дык... Телефон у них на сайте, как-бы, висит... :) Причём, звонить надо опять по старому номеру - с улицы Максимова они съехали обратно - туда, где всегда были.

<div class='quotetop'>Цитата(Tonmas @ 12.12.2007 19:47) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=392529)</div>
Эх, где бы картиночку раздобыть, что там внутри[/b]
Это, думаю, вряд-ли. :( На 2007-то год нет нигде сервис-мануалов до сих пор, а ты уже 2008 посмотреть хочешь (я тоже хочу, если что :D)... Да и вообще - в свете того, что Марцока заставила Бироту удалить с сайта все мурзовые сервисные инструкции, есть некоторые сомнения в том, что мы в обозримом будущем увидим сервис-мануалы к новым вилкам. :(

Андрей Юрьевич
12.12.2007, 20:42
<div class='quotetop'>Цитата(Glenn @ 12.12.2007 11:16) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=392179)</div>
вилка становится жесткой как костыль, но для апхила это в самый раз.[/b]
Для асфальта - да, а вот если рельеф бугристый и неровный, тогда амортизация, что спереди, что сзади, существенно облегчает продвижение, при условии, что крутишь правильно и в контактах. Хотя насчет последнего не уверен до конца.
<div class='quotetop'>Цитата(GR @ 12.12.2007 14:04) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=392280)</div>
Один отдам в мастерскую Байкмастера. Механик по настройке ТАЛАСа уже квалифицирован[/b]
Респект тебе - хотя это бредовая ситуация - до чего же убого развит у нас рынок, раз сами клиенты решают проблемы продавцов. Просто тихий ужас какой-то.
<div class='quotetop'>Цитата(GR @ 12.12.2007 14:04) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=392280)</div>
у пайка есть ось. Ось даст тебе лучший контроль на жестких скоростных поворотах и на спусках.[/b]
Ось - это здорово, но понять разницу можно только пересев с эксцентрика. Разница есть и она ощутима даже при простом парковом катании без особого экстрима. Всегда едешь туда куда хочешь, хоть по проволке проедешь, если что. Вес - это плохо, но ради комфорта можно и потерпеть.
<div class='quotetop'>Цитата(A.N. @ 12.12.2007 20:23) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=392544)</div>
Да и вообще - в свете того, что Марцока заставила Бироту удалить с сайта все мурзовые сервисные инструкции[/b]
Оригинально они продвигают свою продукцию в массы! Но наверняка где-то сохранились эти описания... :D

A.N.
12.12.2007, 20:53
<div class='quotetop'>Цитата(Андрей Юрьевич @ 12.12.2007 20:42) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=392551)</div>
Оригинально они продвигают свою прдукцию в массы![/b]
Они, скорее, сервис в массы продвинуть пытаются... Мне это совсем не нравится, но понять их вполне могу.

<div class='quotetop'>Цитата(Андрей Юрьевич @ 12.12.2007 20:42) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=392551)</div>
Но наверняка где-то сохранились эти описания...[/b]
Однозначно! И зайдя на ту-же бироту, ты даже увидишь где. Но былого удобства (зашёл когда надо, скачал что надо) уже нет...

ReNo
12.12.2007, 23:33
Мне что то несовсем понятно что талас по одному пока единственому случию теперь стал ассоцироватся с ненадёжностью. :) :lol: :blink: И попринципу домино пошло поехало:талас это ненадёжно.
Я слышал где то в "байкерской" беседе про автора той темы про стиль его катания.и у меня сложилось впечетление что после такого насилия она и недолжна была выжить. :)

vis555
13.12.2007, 10:09
Ну вот, выбор сузился до 2 вилок :) 
1. Пайк 454 - судя по отзывам неприхотливая, достаточно надежная вилка + ось
2. Fox32 Vanilla - опять же судя по отзывам весьма грамотная в плане работы и настроек вилка

Это из тех вилок что можно взять дешевле по предзаказу. Марзоччи тоже нравится, но все таки тяжеловаты...
Решил что без изменяемого хода пожалуй обойдусь, хотя если будет, то тоже будет хорошо :)

Кстати. По предоплате есть возможность взять дешевле только Pike 454 Dual Air,  НЕ пружинный. Что скажете про него?

И еще, как ведет себя Fox32 Vanilla при блокировке, целиком блокируется? Просто судя по тому, что написано в мануале на тотже талас, он даже при
полной блокировке на рычажке цел иком не блокируется, а со раняет амортизационные с ойст

Nandarou
13.12.2007, 11:09
<div class='quotetop'>Цитата(Vision @ 13.12.2007 10:09) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=392805)</div>
И еще, как ведет себя Fox32 Vanilla при блокировке, целиком блокируется? Просто судя по тому, что написано в мануале на тотже талас, он даже при
полной блокировке на рычажке целиком не блокируется, а сохраняет амортизационные свойст[/b]

Немного работает. Но без наличия кочек ощущается как жесткая.

ASH
13.12.2007, 12:34
<div class='quotetop'>Цитата(Vision @ 13.12.2007 10:09) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=392805)</div>
И еще, как ведет себя Fox32 Vanilla при блокировке, целиком блокируется? Просто судя по тому, что написано в мануале на тотже талас, он даже при
полной блокировке на рычажке цел иком не блокируется, а со раняет амортизационные с ойст[/b]
Там снизу есть крутилка которая настраивает насколько вилка будет срабатывать в заблокированом состоянии,можно совсем задубить

jelx
14.12.2007, 00:58
<div class='quotetop'>Цитата(Vision @ 13.12.2007 10:09) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=392805)</div>
Кстати. По предоплате есть возможность взять дешевле только Pike 454 Dual Air, НЕ пружинный.[/b]
а где и почем? сам думаю о такой вилочке :)