PDA

Просмотр полной версии : Облом в чистом виде.



Страницы : [1] 2

Старый конь.
02.12.2007, 19:40
Первая календарная зимняя покатушка и вот такой облом.
Поехали с Зидаром в Петушки...
Может кроме моего центнера веса ещё и морозец сделал своё дело.
На ровном месте!
Интересна любая инфа по этому поводу(кто варит, где, почём и тд. что делать)
Ну, собственно вот:

Nicephorus
02.12.2007, 19:44
еще раз мысль озвучу заварить и внутрь на холодной сварке/эпоксидке зафигачить переходник 30.9-27.2

N-roman
02.12.2007, 19:45
С нормально всунутым подседельником такого быть не должно.

Заварить можно через меня, после заварки развернуть. Но абсолютной прочности не обещаю. Да и эстетика пострадает - краска возле шва точно пойдет крабом...

Nicephorus
02.12.2007, 19:45
лучше вообще внутрь длинную трубу.

Dusty
02.12.2007, 19:45
Сев, а гарантия?

Nicephorus
02.12.2007, 19:46
P.S. мороз дело свое знает. вон у виолетты вчера сальники на каретке FSA MEGAEXO рассыпались в порошок...

N-roman
02.12.2007, 19:48
<div class='quotetop'>Цитата(Nicephorus @ 02.12.2007 21:46) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=386125)</div>
P.S. мороз дело свое знает. вон у виолетты вчера сальники на каретке FSA MEGAEXO рассыпались в порошок...[/b]

Спасибо за инфу, друх! Теперь вдвое больше свою Shimano FC-M750 уважам. Как раз вчера катал - все абсолютно беспроблемно.

Старый конь.
02.12.2007, 19:50
<div class='quotetop'>Цитата(N-roman @ 02.12.2007 19:45) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=386122)</div>
С нормально всунутым подседельником такого быть не должно.

Заварить можно через меня, после заварки развернуть. Но абсолютной прочности не обещаю. Да и эстетика пострадает - краска возле шва точно пойдет крабом...[/b]

А усилить это место?
А порядок цены работы?(+\-)
Про подседельник отчасти, конечно прав...Это не гарантийно?

N-roman
02.12.2007, 19:55
<div class='quotetop'>Цитата(Старый конь. @ 02.12.2007 21:50) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=386129)</div>
А усилить это место?
А порядок цены работы?(+\-)
Про подседельник отчасти, конечно прав...[/b]

Если потом будешь пользовать нормальный длинный подседел, будет работать.
Порядок цены: в районе 1200...1300 рублей. Точно не скажу, ибо зависит от стоимости развертки, которую я еще ни разу не заказывал.

Можно действительно поступить проще: варим как варим по наружке, а микрохренотень внутри обходим установкой более тонкого подседела через переходник. Но я бы все же рекомендовал оставить номинал и пройтись разверткой по внутреннему диаметру трубы.

В общем, если надо - пиши в Л. С. Будем подумать.

Добавлено позже (02/12/2007 19:55):
Если подседел был воткнут "на пределе" - то не гарантийно, конечно. Но если ты 100% убежден, что риска минимального заглубления была ВНУТРИ подседельной трубы - то на гарантию.

Nicephorus
02.12.2007, 20:06
<div class='quotetop'>Цитата(N-roman @ 02.12.2007 19:55) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=386132)</div>
Добавлено позже (02/12/2007 19:55):
Если подседел был воткнут "на пределе" - то не гарантийно, конечно. Но если ты 100% убежден, что риска минимального заглубления была ВНУТРИ подседельной трубы - то на гарантию.[/b]
как они это попробуют доказать? вобщем сложно.

Добавлено позже (02/12/2007 20:05):
кстати интересная мысль как усилить раму.
в Киеве есть мегаребята - показываю их работу:
проще говоря. наматывают карбон куда надо.

думаю лучший вариант заварить аккуратно и романа, а потом передать с друзьями Киевскими маньяками раму на замотку этого места карбоном.


Добавлено позже (02/12/2007 20:06):
P.S. Это кубе Элит HPC на котором небыло боссов под ви.

Павел Бородулин
02.12.2007, 20:07
Уууу.. Сева, очень сочувствую.

Nicephorus
02.12.2007, 20:07
P.P.S. есть еще суперварьянт. сделать интегрированный карбоновый подседел по типу, Intense.

N-roman
02.12.2007, 20:16
<div class='quotetop'>Цитата(Nicephorus @ 02.12.2007 22:06) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=386138)</div>
как они это попробуют доказать? вобщем сложно.[/b]

У меня уже накопилось know-how на подобные случаи. А то было дело, приходили некоторые со сломанными трубами и, угрожая судом, пытались новую раму затребовать. Когда я подключал прикладную физику и наблюдательность - уходили куда более тихо, чем приходили.

Старый конь.
02.12.2007, 20:25
<div class='quotetop'>Цитата(N-roman @ 02.12.2007 20:16) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=386147)</div>
У меня уже накопилось know-how на подобные случаи. А то было дело, приходили некоторые со сломанными трубами и, угрожая судом, пытались новую раму затребовать.[/b]

Это не тот случай :(
Отписался в личку - варим!!! Но крепко! ;)

gzn
02.12.2007, 20:27
очень сочувствую
интересно как это прокомментируют здешние продавцы Маринов

Добавлено позже (02/12/2007 20:27):
мне кажется надо в первую очередь озаботиться гарантийкой, а самодеятельной сваркой заниматься уже если откажут менять раму

Nicephorus
02.12.2007, 20:30
<div class='quotetop'>Цитата(N-roman @ 02.12.2007 20:16) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=386147)</div>
У меня уже накопилось know-how на подобные случаи. А то было дело, приходили некоторые со сломанными трубами и, угрожая судом, пытались новую раму затребовать. Когда я подключал прикладную физику и наблюдательность - уходили куда более тихо, чем приходили.[/b]
ром. что бы ты делал в случае с севой?

N-roman
02.12.2007, 20:32
<div class='quotetop'>Цитата(gzn @ 02.12.2007 22:27) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=386154)</div>
очень сочувствую
интересно как это прокомментируют здешние продавцы Маринов

Добавлено позже (02/12/2007 20:27):
мне кажется надо в первую очередь озаботиться гарантийкой, а самодеятельной сваркой заниматься уже если откажут менять раму[/b]

Продавцы Маринов откомментируют это как несоблюдение условий эксплуатации. По предоставленным только что данным вопрос гарантии НЕ РАССМАТРИВАЕТСЯ.

Добавлено позже (02/12/2007 20:32):
<div class='quotetop'>Цитата(Nicephorus @ 02.12.2007 22:30) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=386157)</div>
ром. что бы ты делал в случае с севой?[/b]

В случае с Севой я уже кое-что делаю. :) Так что всем соблюдать спокойствие.

IM
02.12.2007, 20:46
<div class='quotetop'>Цитата(Старый конь. @ 02.12.2007 21:50) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=386129)</div>
Про подседельник отчасти, конечно прав...Это не гарантийно?[/b]
ЭТО НЕ ГАРАНТИЯ. ТАК УБИТЬ РАМУ НУЖНО ПОСТАРАТЬСЯ. :angry:
Года два назад аналогичный случай был в Самаре с комфорт байком. Дядя за центнер вытащил подседельник за горизонтальную трубу и поехал кататься... Потом был суд (дядя дурака включал), где его послали с формулировкой что-то типа нарушение правил эксплуатации (дословно не помню)

Nicephorus
02.12.2007, 20:47
<div class='quotetop'>Цитата(IM @ 02.12.2007 20:46) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=386164)</div>
ЭТО НЕ ГАРАНТИЯ. ТАК УБИТЬ РАМУ НУЖНО ПОСТАРАТЬСЯ.[/b]
чтож еще мог сказать официальный представитель, да еще и с залипшим в заднице кепслоком...

МегаСтелсовод
02.12.2007, 20:50
Советую выбросить этот некачественный продукт, не играть в самоделкина, а взять нормальную качественную раму.

_Vano_
02.12.2007, 20:51
<div class='quotetop'>Цитата(МегаСтелсовод @ 02.12.2007 20:50) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=386167)</div>
Советую выбросить этот некачественный продукт, не играть в самоделкина, а взять нормальную качественную раму.[/b]

Stels, надо полагать? :lol:

aphlux
02.12.2007, 20:52
/me пошел забивать переходник на 27.2 в раму от греха подальше...

IM
02.12.2007, 20:53
<div class='quotetop'>Цитата(Nicephorus @ 02.12.2007 22:47) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=386166)</div>
чтож еще мог сказать официальный представитель, да еще и с залипшим в заднице кепслоком...[/b]
Представитель всегда отвечает за качество и за гарантию и если действительно происходят какие-нить проблемы. то я ВСЕГДА в кратчайшие сроки решаю это. А здесь извините несколько другое

Endeavour
02.12.2007, 20:58
хе-хе, пора переходить на карбон :)

Nicephorus
02.12.2007, 21:05
<div class='quotetop'>Цитата(МегаСтелсовод @ 02.12.2007 20:50) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=386167)</div>
Советую выбросить этот некачественный продукт, не играть в самоделкина, а взять нормальную качественную раму.[/b]
продукт качестенный.
просто видать соединение алюминий углепластик при -15 имеет слишком большую разницу в коэффициентаз сжатия..

Добавлено позже (02/12/2007 21:03):
<div class='quotetop'>Цитата(Endeavour @ 02.12.2007 20:58) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=386174)</div>
хе-хе, пора переходить на карбон[/b]
подседел был капрон.

Добавлено позже (02/12/2007 21:05):
<div class='quotetop'>Цитата(IM @ 02.12.2007 20:53) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=386171)</div>
Представитель всегда отвечает за качество и за гарантию и если действительно происходят какие-нить проблемы. то я ВСЕГДА в кратчайшие сроки решаю это. А здесь извините несколько другое[/b]
зачем же было отвечать в грубой форме?
опять россия.
не умеем работать с клиентами.
нужно обласкать клиента, и помочь ему решить проблему,
а не обосрать крупным шрифтом.
учитесь работать.

Endeavour
02.12.2007, 21:11
<div class='quotetop'>Цитата(Nicephorus @ 02.12.2007 21:05) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=386178)</div>
подседел был капрон.[/b]
на раму имелось в виду ;)

IM
02.12.2007, 21:11
<div class='quotetop'>Цитата(Nicephorus @ 02.12.2007 23:05) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=386178)</div>
продукт качестенный.
просто видать соединение алюминий углепластик при -15 имеет слишком большую разницу в коэффициентаз сжатия..

Добавлено позже (02/12/2007 21:03):

подседел был капрон.

Добавлено позже (02/12/2007 21:05):

зачем же было отвечать в грубой форме?
опять россия.
не умеем работать с клиентами.
нужно обласкать клиента, и помочь ему решить проблему,
а не обосрать крупным шрифтом.
учитесь работать.[/b]
Где где где я "обсирал" клиента?
Я высказал свое мнение на то, что я увидел.
Это первый в мире убитый в прямом смысле КВАД 07-го года.

Andrey777
02.12.2007, 21:12
<div class='quotetop'>Цитата(Nicephorus @ 02.12.2007 21:05) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=386178)</div>
зачем же было отвечать в грубой форме?
опять россия.[/b]
Он борется с апгрейдизмом.

Fyodorov
02.12.2007, 21:13
<div class='quotetop'>Цитата(Nicephorus @ 02.12.2007 21:03) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=386178)</div>
подседел был капрон.[/b]
))) к вопросу о прочности карбона

По теме: сочувствую, желаю скорейшего решения проблемы
<div class='quotetop'>Цитата(N-roman @ 02.12.2007 20:32) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=386158)</div>
По предоставленным только что данным вопрос гарантии НЕ РАССМАТРИВАЕТСЯ[/b]
Так что, был всё-таки слишком сильно выдвинут?

Nicephorus
02.12.2007, 21:21
<div class='quotetop'>Цитата(IM @ 02.12.2007 20:46) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=386164)</div>
ЭТО НЕ ГАРАНТИЯ. ТАК УБИТЬ РАМУ НУЖНО ПОСТАРАТЬСЯ.[/b]
крупный шрифт и злобные смайлики?
лучше бы вообще ту не отписываться.

yvkc
02.12.2007, 21:30
<div class='quotetop'>Цитата(IM @ 02.12.2007 20:46) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=386164)</div>
ЭТО НЕ ГАРАНТИЯ. ТАК УБИТЬ РАМУ НУЖНО ПОСТАРАТЬСЯ. :angry:
Дядя за центнер вытащил подседельник за горизонтальную трубу и поехал кататься...[/b]

А что, где-то прописано, что подседельник выше горизонтальной трубы поднимать нельзя?

Юрий.

брякомякс
02.12.2007, 21:33
Так подседел остался цел ? Только труба сломалась что ли ?

Nicephorus
02.12.2007, 21:33
<div class='quotetop'>Цитата(yvkc @ 02.12.2007 21:30) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=386193)</div>
А что, где-то прописано, что подседельник выше горизонтальной трубы поднимать нельзя?

Юрий.[/b]
на подседельниках отметка выше чего понднимать нельзя. если это соблюсти, то он будет достаточно утоплен.

N-roman
02.12.2007, 21:35
<div class='quotetop'>Цитата(Fyodorov @ 02.12.2007 23:13) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=386188)</div>
Так что, был всё-таки слишком сильно выдвинут?[/b]

Спросите у автора. Я со своей стороны повторюсь: вопрос о гарантии не стоит и раму будем восстанавливать моим посредством. О результатах восстановления (вариант - невозможности восстановления), я думаю, Сева напишет в этой же ветке.

Всем советую успокоиться. Я понимаю реакцию Игоря - он уже наверняка точно знает что произошло, и ему обидно, что хорошую раму действительно так грубо поломали. Самому Игорю все же советую быть немного посдержаннее. Владелец рамы никаких претензий к производителю не высказывает, насколько я могу видеть, и действительно незачем там громко каписить.

yvkc
02.12.2007, 21:36
<div class='quotetop'>Цитата(Nicephorus @ 02.12.2007 21:33) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=386199)</div>
на подседельниках отметка выше чего понднимать нельзя. если это соблюсти, то он будет достаточно утоплен.[/b]

Я знаю про отметки на подседельниках. :D :P

Я понял, что IM говорит о том, что подседельник нельзя поднимать именно выше линии TTT (или ETT). Иначе как понимать его "горизонтальную трубу"? Так вот, где это написано, мне хочется знать?

Юрий.

Nicephorus
02.12.2007, 21:40
<div class='quotetop'>Цитата(yvkc @ 02.12.2007 21:36) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=386202)</div>
Я понял, что IM говорит о том, что подседельник нельзя поднимать именно выше линии TTT (или ETT). Иначе как понимать его "горизонтальную трубу"? Так вот, где это написано, мне хочется знать?[/b]
в виолеттиной гарантии на ТАКУЮ ЖЕ РАМУ не написанно.
да и вообще там гарантийник 5 лет назад печатанный.
все как обычно - россия.
P.S. в штатах если бы в гарантийнике(условиях эксплуатации который должны быть озвучченны и описанны в магазине и инструкции на велосипед) это небыло прописанно - суд бы выйграл потребитель.
у нас зачастую нереально доказать противного.

N-roman
02.12.2007, 21:40
Так и понимать, что отметка на подседельнике гарантирует что если он установлен нормально, то подседел упирается в срез верхней трубы. Прописывать это именно ТАК в инструкции или гарантийке нет смысла. Достаточно параграфа о минимальном заглублении штыря.

yvkc
02.12.2007, 21:42
<div class='quotetop'>Цитата(N-roman @ 02.12.2007 21:40) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=386204)</div>
Так и понимать, что отметка на подседельнике гарантирует что если он установлен нормально, то подседел упирается в срез нижней трубы.[/b]

В срез нижней трубы? :blink: В каретку, что ли?

Юрий.

N-roman
02.12.2007, 21:44
Тьфу. Верхней, конечно. Пишу быстро, но такая фигня выходит! :)

yvkc
02.12.2007, 21:47
<div class='quotetop'>Цитата(Nicephorus @ 02.12.2007 21:40) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=386203)</div>
в виолеттиной гарантии на ТАКУЮ ЖЕ РАМУ не написанно.[/b]

Нет, я даже не к этому. Ты вообще видел у кого-нибудь байк, чтобы седло ниже руля стояло? (Если, конечно, байк неэкстремальный). Ибо "выдвинутый выше горизонтальной трубы подседельник" именно такое положение седла подразумевает.

Юрий.

IM
02.12.2007, 21:50
<div class='quotetop'>Цитата(yvkc @ 02.12.2007 23:30) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=386193)</div>
А что, где-то прописано, что подседельник выше горизонтальной трубы поднимать нельзя?

Юрий.[/b]
Это естественно не не написано.
Но написано другое -нельзя выдвигать подседельный штырь выше риски.

Павел Бородулин
02.12.2007, 21:56
Дело в следующем. На большинстве стоковых комплектаций стоят подседельные штыри стандартной длины 350-360 мм, что позволяет настроить высоту седла для пользователей с ростом, пропорциональным размеру рамы. У Всеволода рама "впритык" по его параметрам, и конечно, заменить подседел на более длинный (400 - 410 мм) стоило бы сразу.
К сожалению, современный дизайн рам с заниженной верхней трубой и местом стыка с подсед. трубой, не усиленной косынкой или гидроформованным усилением, всегда под ударом в подобных случаях.

Я писал об этом в топике Гари Фишера. В идеале, торец трубы подседельного штыря должен быть углублен в раму ниже стыка с верхней трубой. Это весьма часто большая длина, чем отмеченная на подседельнике как "граница минимального заглубления"

пушкен_вбане
02.12.2007, 21:59
- Кххххр-р-р, - сказала добротная буржуйская труба.
- Ага-а! - сказали простые русские мужики.

ExlibriS
02.12.2007, 22:00
А производитель тут тоже просчитался поставив на модель подсидел более крепкий чем рама. Зы да и косынку за те деньги приварить можно былоб...

ЗЫ видать слишком много коньяка Сева нагрузил

IM
02.12.2007, 22:01
<div class='quotetop'>Цитата(Nicephorus @ 02.12.2007 23:40) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=386203)</div>
в виолеттиной гарантии на ТАКУЮ ЖЕ РАМУ не написанно.
.[/b]
Страница 4 паспорта по эксплуатации.
Насчет штатов - их местные гарантийные талоны без изменеий печатаются лет 10 и никто не возмущается и не говорит - "опять пиндосия"

Nicephorus
02.12.2007, 22:05
<div class='quotetop'>Цитата(IM @ 02.12.2007 22:01) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=386227)</div>
Страница 4 паспорта по эксплуатации.
Насчет штатов - их местные гарантийные талоны без изменеий печатаются лет 10 и никто не возмущается и не говорит - "опять пиндосия"[/b]
написанно про подседельник. а же писал что не написанно про РАМУ.
кстати.
туту действительно как павел написал есть некий просчет.
ибо подседельник установленный на отметку MAX находится ПО-середине примерно места приварки верхней трубы, а не ниже ее.
вот такие дела.

IM
02.12.2007, 22:07
<div class='quotetop'>Цитата(ExlibriS aka MegBeg @ 03.12.2007 00:00) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=386226)</div>
А производитель тут тоже просчитался поставив на модель подсидел более крепкий чем рама. Зы да и косынку за те деньги приварить можно былоб...

ЗЫ видать слишком много коньяка Сева нагрузил[/b]
Было бы станно, если подседельники будут менее прочными чем рамы B)
А насчет косынки - на этой раме при правилной ее эксплуатации она не нужна.


Добавлено позже (02/12/2007 22:07):
<div class='quotetop'>Цитата(Nicephorus @ 03.12.2007 00:05) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=386232)</div>
написанно про подседельник. а же писал что не написанно про РАМУ.
кстати.
туту действительно как павел написал есть некий просчет.
ибо подседельник установленный на отметку MAX находится ПО-середине примерно места приварки верхней трубы, а не ниже ее.
вот такие дела.[/b]
Этого хватает - та же Белозерова так 2 сезона ездила гонки с шоссерным штырем. Край штыря был точно по середине ТТ

djbell
02.12.2007, 22:08
<div class='quotetop'>Цитата(IM @ 02.12.2007 21:50) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=386215)</div>
Это естественно не не написано.
Но написано другое -нельзя выдвигать подседельный штырь выше риски.[/b]


1.Все +/- нужно указывать в гарантийном талоне - если таков имеется...
2. Раму нужно по ростовке брать
3. Россия России рознь....

гарантийные обязательства нужно соблюдать - а ток клиенты все разбегутся...


Думаю что завод производитель - по другому смотрел бы на поломку рамы у Севы....


Зная о том как многие магазины или продавцы эксклюзивных вещей/товаров - относятся к гарантии в нашей стране - рискованно идти на покупку не лицензированого продукта....

N-roman
02.12.2007, 22:13
<div class='quotetop'>Цитата(Nicephorus @ 03.12.2007 00:05) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=386232)</div>
туту действительно как павел написал есть некий просчет.
ибо подседельник установленный на отметку MAX находится ПО-середине примерно места приварки верхней трубы, а не ниже ее.
вот такие дела.[/b]

Нет просчета. Нижний срез подседельника, установленного строго по риске, должен быть как раз в диапазоне от центральной оси верхней трубы и ниже.

Добавлено позже (02/12/2007 22:11):
<div class='quotetop'>Цитата(IM @ 03.12.2007 00:07) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=386233)</div>
Этого хватает - та же Белозерова так 2 сезона ездила гонки с шоссерным штырем. Край штыря был точно по середине ТТ[/b]

Таковы техусловия на производстве. Их не меняли уже много лет, и всех, кроме некоторых "правозащитников" на данном ресурсе, они устраивают.

Добавлено позже (02/12/2007 22:13):
<div class='quotetop'>Цитата(djbell @ 03.12.2007 00:08) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=386235)</div>
1.Все +/- нужно указывать в гарантийном талоне - если таков имеется...
2. Раму нужно по ростовке брать
3. Россия России рознь....

гарантийные обязательства нужно соблюдать - а ток клиенты все разбегутся...
Думаю что завод производитель - по другому смотрел бы на поломку рамы у Севы....
Зная о том как многие магазины или продавцы эксклюзивных вещей/товаров - относятся к гарантии в нашей стране - рискованно идти на покупку не лицензированого продукта....[/b]

Давайте далеко идущие (если надо - скажу куда именно) выводы делать на основании фактов, а не флуда ради в топике, в котором "оооо! Можно пофлеймить!!".

ПОЖАЛУЙСТА!

Еще раз повторю всем особо страждущим справедливости: в данной раме НЕТ конструктивного или иного просчета, а в гарантийном талоне есть указание по подседельному штырю, и этого ХВАТАЕТ на 100%. Так делают все.

Старый конь.
02.12.2007, 22:14
<div class='quotetop'>Цитата(IM @ 02.12.2007 20:46) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=386164)</div>
ЭТО НЕ ГАРАНТИЯ. ТАК УБИТЬ РАМУ НУЖНО ПОСТАРАТЬСЯ. :angry:
Года два назад аналогичный случай был в Самаре с комфорт байком. Дядя за центнер вытащил подседельник за горизонтальную трубу и поехал кататься... Потом был суд (дядя дурака включал), где его послали с формулировкой что-то типа нарушение правил эксплуатации (дословно не помню)[/b]


Ё!!!
Тронут вниманием и обходительностью...Спасибо!
Игорь, да, моя вина тут есть и даже не одна. Действительно в тот момент риска подседельника находилась выше края хомута на целых 3 или 4мм.
И вешу я действительно под центнер...И катальщик я тот ещё...
Но сейчас мне интересно можно ли с этим(с рамой) чего сделать?
А про гарантию - расслабься, у меня и гарантийного талона-то нет :P
Вот только заказывать новую раму, у тебя? или просить привезти половину... чо-то я задумался...
Как-то удовольствия не предвижу... к сожалению...А думал, что поможешь...

IM
02.12.2007, 22:15
<div class='quotetop'>Цитата(djbell @ 03.12.2007 00:08) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=386235)</div>
1.Все +/- нужно указывать в гарантийном талоне - если таков имеется...
2. Раму нужно по ростовке брать


гарантийные обязательства нужно соблюдать - а ток клиенты все разбегутся...
Думаю что завод производитель - по другому смотрел бы на поломку рамы у Севы....
.[/b]
1 - естественно указывается причем каждый практически год добавляются новые пункты.
2 - Согласен полностью
3 - На гарантию Марин еще никто не жаловался
Производители соглашаются только со своим браком.

yvkc
02.12.2007, 22:18
Сразу скажу, я ничего не имею против рам Marin, против гарантийных обязательств и прочих юридических вопросов. Мне хочется знать, что подразумевал IM своими словами "выдвинул подседельник выше горизонтальной трубы". Пожалуйста.

Надеюсь, у нас нет расходимости во мнениях относительно понятия горизонтальный?

Юрий.

Павел Бородулин
02.12.2007, 22:21
<div class='quotetop'>Цитата(Nicephorus @ 02.12.2007 22:05) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=386232)</div>
туту действительно как павел написал есть некий просчет.[/b]

Конструктивного просчета нет, я рекомендовал для конкретного данного случая, и подобных. (Предельно выдвинутые подседельники, большой вес ездока, консольные багажники и т. д.)

Не пренебрегайте этим, подобные траблы случаются периодически.

Андрей Юрьевич
02.12.2007, 22:27
Сева - прими мои соболезнования - представляю, как это обидно. Желаю скорейшего выздоровления рамы!

<strike>А можно фотку подседельника рядом с рамой, чтобы понять как там дело было? Ведь в гарантии было отказано на каком-то четком основании?</strike> И кстати, есть ли какой-нибудь стандарт на расстояние от нижней части штыря до риски? Или это зависит от материала или диаметра? А как это все учитывают рамостроители при расчете длины подседельной трубы и места присоединения к ней верхней?

ЗЫ

А косынка на раме, в том месте, не помешала бы - хотя бы в качестве защиты от "дурака" (Сева - это я не про тебя :rolleyes: ). Чисто визуально выглядит хиловато как-то.

IM
02.12.2007, 22:34
<div class='quotetop'>Цитата(Старый конь. @ 03.12.2007 00:14) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=386243)</div>
Ё!!!
Но сейчас мне интересно можно ли с этим(с рамой) чего сделать?
А про гарантию - расслабься, у меня и гарантийного талона-то нет :P
А думал, что поможешь...[/b]
Помогу советом - никакой сварки.
Длинный алю буж на посадку внатяг. Можно конечно поэксперементировать с циакрином, но первый вариант предпочтительнее.
Внутренний диаметр бужа - 27.2 максимум, луче 26.8.
Место излома обрабатывать уже по месту.
Насчет гарантии - отсутствие талона не является для меня причиной отказа в гарантии и некоторые на веломании это прекрасно знают.

Nicephorus
02.12.2007, 22:35
чисто конструктиво я бы пожертвовал 200-300граммами и нормально это место усилил.
новая рама конечно хорошо - но дорого.

IM
02.12.2007, 22:36
<div class='quotetop'>Цитата(Андрей Юрьевич @ 03.12.2007 00:27) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=386255)</div>
А косынка на раме, в том месте, не помешала бы - хотя бы в качестве защиты от "дурака" (Сева - это я не про тебя :rolleyes: ). Чисто визуально выглядит хиловато как-то.[/b]
А хомут в воздухе висел бы? куда косынку лепить будем?

yvkc
02.12.2007, 22:37
<div class='quotetop'>Цитата(Андрей Юрьевич @ 02.12.2007 22:27) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=386255)</div>
И кстати, есть ли какой-нибудь стандарт на расстояние от нижней части штыря до риски?[/b]

Практически все, встреченные мной подседельники были с риской на расстоянии 100 мм от нижней части штыря.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
А как это все учитывают рамостроители при расчете длинны подседельной трубы и места присоединения к ней верхней?[/b]

Я не знаю, как это учитывают рамостроители, но я нигде не видел никаких ограничений по рамам или подседельникам в случае, если они эксплуатируются выдвинутыми не выше риски. Иначе зачем вообще эти риски на подседельниках, если у производителя рамы могут быть свои соображения на этот счёт?

Юрий.

IM
02.12.2007, 22:40
<div class='quotetop'>Цитата(Nicephorus @ 03.12.2007 00:35) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=386264)</div>
чисто конструктиво я бы пожертвовал 200-300граммами и нормально это место усилил.
новая рама конечно хорошо - но дорого.[/b]
На этих велосипедах в гонках участвуют и ничего не ломается. Без всяких усилений.
Причем, если штырь нормально установлен. то в этом месте сломать трубу просто невозможно.

o-leg
02.12.2007, 23:00
занятно, у "виновника торжества" претензий к производителю, поставщику, продавцу нет, вину признает полностью... а тема состоит на 60% из предъяв... может это кому нибуть выгодно, оставаясь в стороне, стравить продавцов и клиентов?

Сева, у тебя была хорошая рама, теперь только длинный буш, и длинный подсидел меньшего диаметра, я подозреваю что Роман сделает все очень грамотно.
Игорь, поменьше отвлекайся на провокации, это очень модно среди эстетствующей веломанской публики, твоя гарантия одна из самый оперативных и объемных на рынке велосипедов Мск, аналог пожалуй лишь у Триала, в данном случае ну настолько бестактно требовать возмещение морального ущерба, что я бы начал сомневаться в человеческих качествах заявителя.

Всем удачи, тему можно закрывать.

Андрей Юрьевич
03.12.2007, 00:19
<div class='quotetop'>Цитата(Nicephorus @ 02.12.2007 22:35) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=386264)</div>
чисто конструктиво я бы пожертвовал 200-300граммами и нормально это место усилил.[/b]

Да там и 100гр. не набралось бы, имхо, а надежность повысилась бы. Но у производителя свой резон, конечно. Это, безусловно, нужно для соревнований, а в обычной жизни, гонка за эконмией лишних граммов оборачивается вот такими неприятностями. А для хомута нужно всего-то 1-1.5см от длины трубы, даже по Севиной фотке видно, что места там предостаточно - на крайняк чуть увеличить высоту подседельной трубы.

ЗЫ

Теперь при выборе рамы буду обязательно учитывать этот момент. И хотя выбор правильной ростовки должен такие проблемы снимать - все знают, как у нас трудно купить что-нибудь подходящее именно тебе, особенно под конец сезона, как это было у Севы.

Старый конь.
03.12.2007, 00:38
<div class='quotetop'>Цитата(o-leg @ 02.12.2007 23:00) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=386282)</div>
занятно, у "виновника торжества" претензий к производителю, поставщику, продавцу нет, вину признает полностью... а тема состоит на 60% из предъяв... может это кому нибуть выгодно, оставаясь в стороне, стравить продавцов и клиентов?

Сева, у тебя была хорошая рама, ...в данном случае ну настолько бестактно требовать возмещение морального ущерба, что я бы начал сомневаться в человеческих качествах заявителя.

Всем удачи, тему можно закрывать.[/b]

Олег, тему открыл Я - Я её и закрою(когда сочту нужным).
Ваши дилерские разборки меня тоже очень мало интересуют.
Предъявлять претензии на предмет гарантийности, я не могу, не хочу и не буду! Есть в этом моя вина!
Повтаряю, ещё раз - предъявлять претензии на предмет гарантийности я не могу, не хочу и не буду!
И в этом ключе я тему и начинал и продолжаю.
Но, так или иначе, для меня произошедшее очень досадно и я откровенно расстроен!
Как я заметил, настроение попорчено не только мне и это понятно.
И виноват я - не виноват, это дело уже третье.
Я не хотел совершенно, но понимаю, что репутация Маринов от этой истории всё равно не выигрывает...
Советы от дилеров - засунуть трубу в трубу или намазать циакринчиком - звучат ммм... странно, мягко говоря.
Я, уж коль Игорь оперативно пришел в тему, ждал предложений в помощи приобретении(за деньги, блин) новой рамы, или её части, если это возможно, на каких-то разумных льготных условиях, без излишних наценок...
Вместо этого начинают обсуждать и сомневаться " в человеческих качествах заявителя" , хотя виноват, это уже другой дилер.
По-моему, как-то всё это "неакуратненько".

o-leg
03.12.2007, 00:50
<div class='quotetop'>Цитата(Старый конь. @ 03.12.2007 02:38) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=386351)</div>
Я, уж коль Игорь оперативно пришел в тему, ждал предложений в помощи приобретении(за деньги, блин) новой рамы, или её части, если это возможно, на каких-то разумных льготных условиях, без излишних наценок...[/b]
концептуально "халявный" подход, к тому же адресованный явно не по направлению... почему бы не испросить вашего дилера пойти вам навстречу? игорь как представитель марина, не имеет перед вами никаких обязательств по данному случаю, а если вот дилер хочет сохранить клиента - то как раз он может попытаться договориться с игорем о поставке части рамы или даже рамы, с минимальной дилерской наценкой...

все же такие случаи принято изначально урегулировать между покупателем и продавцом...

koshak
03.12.2007, 01:18
чё-то по-моему много шума из-за какой-то фигни
люди рулевые отрывают, заваривают и дальше катаются
или вот например -
http://photo.dirt.ru/albums/userpics/11728/26092007219.jpg
а вы уже раму новую покупаете

Андрей Юрьевич
03.12.2007, 01:38
<div class='quotetop'>Цитата(koshak @ 03.12.2007 01:18) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=386372)</div>
чё-то по-моему много шума из-за какой-то фигни[/b]

Да никто вроде и не шумит - Сева открыл тему, чтобы узнать, как лучше справиться с проблемой и только. А насчет фигни - фигня это когда петух погнул или тросик порвал, а сломанная рама - это очень большой гимор - снять с нее всю навеску, найти сварщика-ремонтника, отвезти, ждать хз сколько, потом что-нибудь не так пойдет и т.д и т.п. А потом еще снова собирать. А кататься хочется.

<div class='quotetop'>Цитата(Старый конь. @ 03.12.2007 00:38) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=386351)</div>
По-моему, как-то всё это "неакуратненько".[/b]

+1

o-leg
03.12.2007, 01:46
<div class='quotetop'>Цитата(Андрей Юрьевич @ 03.12.2007 03:38) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=386378)</div>
Да никто вроде и не шумит - Сева открыл тему, чтобы узнать, как лучше справиться с проблемой и только. А насчет фигни - фигня это когда петух погнул или тросик порвал, а сломанная рама - это очень большой гимор - снять с нее всю навеску, найти сварщика-ремонтника, отвезти, ждать хз сколько, потом что-нибудь не так пойдет и т.д и т.п. А потом еще снова собирать. А кататься хочется.[/b]
я допустим заметил что тема, невольно от желаний Севы разделилась на две:
1. что делать
2. кто виноват...
имхо вторую часть нужно вырезать из контекста темы №1 и просто решать проблему, которая имеет место, подозреваю, что обновление рамы на льготных условиях все еще возможно, несмотря на общий тон поднятой темы.

-BOBR-
03.12.2007, 01:52
<div class='quotetop'>Цитата(МегаСтелсовод @ 02.12.2007 20:50) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=386167)</div>
Советую выбросить этот некачественный продукт, не играть в самоделкина, а взять нормальную качественную раму.[/b]
От стеллса????

Diamonco
03.12.2007, 01:57
<div class='quotetop'>Цитата(aphlux @ 02.12.2007 22:52) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=386169)</div>
/me пошел забивать переходник на 27.2 в раму от греха подальше...[/b]
это зачем интересно? и как это поможет?

koshak
03.12.2007, 02:14
<div class='quotetop'>Цитата(Андрей Юрьевич @ 03.12.2007 01:38) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=386378)</div>
Да никто вроде и не шумит - Сева открыл тему, чтобы узнать, как лучше справиться с проблемой и только. А насчет фигни - фигня это когда петух погнул или тросик порвал, а сломанная рама - это очень большой гимор - снять с нее всю навеску, найти сварщика-ремонтника, отвезти, ждать хз сколько, потом что-нибудь не так пойдет и т.д и т.п. А потом еще снова собирать. А кататься хочется.[/b]
а по-моему все только и делают что шумят
про то как лучше справиться с проблемой сразу же в 1 сообщении написали, а покупать новую раму из-за такой фигни - это ээээ, не знаю...
вот для меня лично гнутый\сломанный петух не меньшая проблема, чем для севы "сломанная" таким вот образом рама

nix89
03.12.2007, 02:21
длинный подсидел рулит. особенно если вес больше 32 кг :)

ну еще раз оценил конструкцию старых роки
http://pr86.ru/images/RMO/rmo%20(8).JPG

Endeavour
03.12.2007, 02:46
не, ну и щас нормально умеют делать )))


Добавлено позже (03/12/2007 02:46):
вот с таким задраным штырем катает товарищ ~90кг. везде карбон

Старый конь.
03.12.2007, 03:15
<div class='quotetop'>Цитата(Endeavour @ 03.12.2007 02:46) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=386392)</div>
не, ну и щас нормально умеют делать )))
Добавлено позже (03/12/2007 02:46):
вот с таким задраным штырем катает товарищ ~90кг. везде карбон[/b]

Товарищу повезло больше! Однозначно!

Далее:
Олег.
"концептуально "халявный" подход" - наверно путаешь меня с кем-то...
Мне такой тон очень не нравиться. И по-моему, успешно продвигаешь тему в контексте "кто виноват."

Официальные обязательства и прочие гарантии - я изначально не мог и не собирался претендовать на это.
Я просил совета и помощи.
Путать это с просьбой мат.помощи - не надо!

nix89
03.12.2007, 06:55
ИМХО:
внутрь ЛЮМИНЕВЫЙ переходник (чтоб см 10-15 ниже точки разлома) и варить прям с переходником.
переходник можно воткнуть на клей (видел что-то типа эпоксидки для алюминия - типа как ауди кузова клеит, но не помню названия.)
поксипол и прочая - в данном контексте полное фуфло (но некоторое время держать все-же будет)

далее сварной шов зачищается и все это хозяйство красится.

+ потом ездить, чтоб 15-20 см. подседела было в раме.

итого: переходник + сварка + покраска + подседел.


2 carbon-based lifeform:
про роки имелось ввиду то, что задние перья приходят в самой высокой точке вертикальной трубы, выше верхней трубы рамы.

Nicephorus
03.12.2007, 09:21
<div class='quotetop'>Цитата(IM @ 02.12.2007 22:40) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=386269)</div>
Цитата(Nicephorus @ 03.12.2007 00:35)
чисто конструктиво я бы пожертвовал 200-300граммами и нормально это место усилил.
новая рама конечно хорошо - но дорого.

На этих велосипедах в гонках участвуют и ничего не ломается. Без всяких усилений.
Причем, если штырь нормально установлен. то в этом месте сломать трубу просто невозможно.[/b]
это я для севы говорю пожертвовать. на новой раме этого делать НЕ НУЖНО.
извините если не оччень корректно выразился.


Добавлено позже (03/12/2007 09:21):
а я таки после сварки отвез бы все украинским баратиям чтобы обмотали все сверху карбоном. и красить не надо и выглядит супер и надежность возрастет.

N-roman
03.12.2007, 09:46
<div class='quotetop'>Цитата(nix89 @ 03.12.2007 08:55) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=386404)</div>
ИМХО:
внутрь ЛЮМИНЕВЫЙ переходник (чтоб см 10-15 ниже точки разлома) и варить прям с переходником.
переходник можно воткнуть на клей (видел что-то типа эпоксидки для алюминия - типа как ауди кузова клеит, но не помню названия.)
поксипол и прочая - в данном контексте полное фуфло (но некоторое время держать все-же будет)[/b]

Сразу виден серьезный подход. Посадить переходник на клей (пусть и полимеризующийся), а потом по месту варить - офигенно.

Nicephorus
03.12.2007, 09:50
N-roman
ввообще интересно что там наделаете.
ибо сварка в стык без косынок или воткнутой внутрь трубы-переходника на 27.2 - это почти глупость...

o-leg
03.12.2007, 11:08
<div class='quotetop'>Цитата(Nicephorus @ 03.12.2007 11:50) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=386431)</div>
N-roman
ввообще интересно что там наделаете.
ибо сварка в стык без косынок или воткнутой внутрь трубы-переходника на 27.2 - это почти глупость..[/b]
потенциально бушем может быть и подсидельный штырь, так что не совсем глупость, другое дело, что при сварке обязательно затронется шов верхней трубы - а это имхо совсем не айс, хотя может быть я чего то и не знаю.

Helfer
03.12.2007, 11:18
Да.... Прими мои соболезнования.
<div class='quotetop'>Цитата(Старый конь. @ 02.12.2007 22:14) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=386243)</div>
Вот только заказывать новую раму, у тебя?[/b]
нет Сева: тащить Вентану с Ебея.

Старый конь.
03.12.2007, 12:25
<div class='quotetop'>Цитата(Helfer @ 03.12.2007 11:18) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=386481)</div>
Да.... Прими мои соболезнования.

нет Сева: тащить Вентану с Ебея.[/b]

Вентана вызывает моё искреннее восхищение!
Надо подумать в этом направлении, хотя я сомневаюсь, что мне повезёт так же.

Но у меня уже чисто спортивный интерес - довести эту тему до логического конца.
Хотелось бы завершать её позитивно и писать благодарности :rolleyes:
Пока же, я в размышлениях по поводу создания моего первого опроса на ВМ. :blink:
И ещё хочется написать резюме по факту недолгого, но обладания Маунтвиженом.

Чингачгук
03.12.2007, 13:17
первое, что пришло в голову - вариант термоусадки алюминиевой трубы внутрь подседельника наподобие Cryofit у Марзочи, т.е. замороженной трубы внутрь сильно нагретой и расширившейся рамы. Как вариант, в случае наличия флягодержателя - просверлить дырку и закрепить винтом. Верх, где облом был - можно еще и подварить дополнительно. Получится как бы новая подседелка внутри старой.
Потом подумалось, а не разорвет ли тонюсенькую мариновскую трубу при расширении вставки? Хочется услышать мнение Ромы как инженера и Игоря как представителя, поскольку я не щупал раму и толщины стенок не знаю.

ЗЫ. Сева, погоди пока о новой раме думать. Месяц до НГ у нас есть ;)
У меня была такая же проблема с Атомом-хс600, там веломир пошел навстречу и признал гарантийным случаем, хотя я реально не выдвигал далеко подседелку. Было что-то подобное и со стальныим кинг фоксом давным-давно, варил в МАИ раза 3, но хватало на полгода. Место, конечно, нагруженное..

Добавлено позже (03/12/2007 13:17):
да, дополнительно зная, что Сева у нас спец по дереву и вспоминая деревянные байки, закралась еще шальная мысль.. вбить туда деревянную ручку от швабры, упереть снизу в картридж каретки, а сверху седло наладить.. а? ;)

brainstorming
03.12.2007, 13:23
<div class='quotetop'>Цитата(Павел Бородулин @ 02.12.2007 21:56) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=386219)</div>
В идеале, торец трубы подседельного штыря должен быть углублен в раму ниже стыка с верхней трубой. Это весьма часто большая длина, чем отмеченная на подседельнике как "граница минимального заглубления"[/b]Позволю себе развить данный тезис:
- предполагаю, в конструкциях разных рам есть нюансы прочности - зависимости от материала рамы, геометрии узла и технологии соединения;
- у разных рам торец трубы подседельного штыря м.быть на разной высоте от стыка с верхней трубой;
- одновременно с этим некомплектные подседельнеги бывают большой длины: соответственно, рычаг м.быть больше заложенной конструкцией прочности
- вес седока может создавать усилие, не предусмотренное конструкторами, как среднестатистическое;
- возможно, Marin-y нецелесообразно производить для всех рамы тяжелее только потому, что ею может пользоваться несреднестатистически крупный Сева, да ещё зимой
- да, несреднестатистически крупный Сева, да ещё зимой
- а вот заменить раму по гарантии в таком случае, возможно - былоб и целесообразно... в копилку лояльности бренду

Старый конь.
03.12.2007, 15:01
Так. Активизировать и накалять тему я пока не хочу.
Из всего выше сказанного я понял, что заварить можно, поставить втулку можно, длинный подседел нужно.
Но при всём этом, гарантировать прочность данного узла - 100% нельзя.
Мысль о том, что подо мной это может произойти ещё раз и в какой-то более ответственный момент, однозначно будет меня напрягать и портить настроение во время катания.
Поэтому Я ещё раз задаю очень простой вопрос.
Главный в Москве по Маринам, на сколько мне известно, Игорь Модин.
Игорь, возможно ли сделать заказ части рамы(рамы целиком) и во что мне это обойдётся по деньгам???

Andrey777
03.12.2007, 15:40
9 человек непрерывно следят за темой.

Старый конь.
03.12.2007, 16:03
Я хочу дождаться ответа Игоря.
Судьба настоящих и будущих Маринов в Москве исключительно в его руках ;) , ну, может и в наших чуть-чуть :P

Судя по моей раскалённой личке и непрекращающимся звонкам Веломанов - тема будет актуальной ещё долго.

Nicephorus
03.12.2007, 16:39
варить надо. . косынку ставить и карбоном обматывать. все будет ок.

Helfer
03.12.2007, 16:48
Сева, я надеюсь, что мысль о том, что ты являешься счастливым обладателем высокотехнологичной рамы (http://forum.velomania.ru/index.php?s=&showtopic=25630&view=findpost&p=365924) , тебя хоть немного греет... (:D)

Buba2
03.12.2007, 17:20
Прочитал всё.

Искренне сочувствую Севе. Стресс, думаю, заметный, и оччень абыдно.

По сабжу: сломать, как известно, можно что угодно. Так что если случай действительно такой, как про него рассказывают, то ИМХО нет смысла гнать на Марины. С таким же успехом это мог быть любой другой байк.

Вопросы гарантийной поддержки - отдельная тема. Из ниоткуда, как известно, хорошее железо не берётся, и из своего кармана Игорь Модин ни новую раму, ни новый передний треугольник купить не сможет. Или не будет, что не суть важно. Я бы не стал, по крайней мере.

По поводу "должен предоставить льготные условия покупки".. и т. д. Ребята, а вы знаете, как эти вопросы решаются в Штатах? Далеко, ой, далеко не всегда поломанную раму в негарантийном случае меняют на выгодных условиях. Хотя, конечно, и бывает нередко такое.

Если Игорь на это пойдёт - ИМХО это будет очень здорово. Но - не обязан, и упрекать его за это нельзя.

Helfer
03.12.2007, 17:25
Да конечно ситуация не сильно приятная. Столько искать раму, отвалить такие деньги за байк, и так мало покатать на нем...
Сева! мы с тобой!

МегаСтелсовод
03.12.2007, 17:49
<div class='quotetop'>Цитата(Andrey777 @ 03.12.2007 15:40) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=386637)</div>
9 человек непрерывно следят за темой.[/b]

Зачем? :)

Ну сломалась некачественная шелезяка с модной надписью, делов-то.
Не повод для огорчения бородатых байкеров.
Скорее, радоваться надо как удачно вскрытому нарыву всей этой гнилой этикеточной философии.

ЗЫ. титан без наклеек. рекомендую.

Buba2
03.12.2007, 17:53
<div class='quotetop'>Цитата(МегаСтелсовод @ 03.12.2007 17:49) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=386732)</div>
Зачем? :)

Ну сломалась некачественная шелезяка с модной надписью, делов-то.
Не повод для огорчения бородатых байкеров.
Скорее, радоваться надо как удачно вскрытому нарыву всей этой гнилой этикеточной философии.

ЗЫ. титан без наклеек. рекомендую.[/b]

Слушай. МегаРазрывМозга, слабо проверить свой Стелсег на качество? Давай вытащим подседельный штырь повыше, и позволим человеку типа меня или Севы (~90-100 кг) покататься недельку. Потом пищать будешь, что хорошо, что плохо.

Ничего личного. Но Шариковы достали.

Helfer
03.12.2007, 18:00
<div class='quotetop'>Цитата(Buba2 @ 03.12.2007 17:53) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=386735)</div>
Ничего личного. Но Шариковы достали.[/b]
Не волнуйся, оно только что выползло из бана. Щя опять уползет.
Это типа местный тролль-клоун..

МегаСтелсовод
03.12.2007, 18:01
какие приятные собеседнеги, да еще и на свободе

Ничего личного Буба. титан продвигаю. все свои.

Begemot
03.12.2007, 18:04
Сева, искренне тебе сочувствую...
Лично я бы попробовал сперва починить раму, а потом неспешно искал бы пути замены треугольника.
А вообще лучше всех написал Buba2, даже добавить нечего...

<div class='quotetop'>Цитата(МегаСтелсовод @ 03.12.2007 17:49) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=386732)</div>
Зачем? :)

Ну сломалась некачественная шелезяка с модной надписью, делов-то.
Не повод для огорчения бородатых байкеров.
Скорее, радоваться надо как удачно вскрытому нарыву всей этой гнилой этикеточной философии.

ЗЫ. титан без наклеек. рекомендую.[/b]
Если я вытащу подседел выше верхней трубы - с вероятностью 99 % я отломлю и кусок от своего титана.
Мало того, история знает ни мало примеров сломаных титановых рам.

Buba2
03.12.2007, 18:06
...передумал...

:) :) :)

Double
03.12.2007, 18:25
Старый конь.

Расскажи как сломал. Ехал, ехал и сломалась. Или ты прыгнул куда или когда плюхнулся на седло? В начале покатушки или в конце? Как обратно ехал с таким переломом? Чего ждать в случае чего? И причём тут мороз?

Интересно как всё это дело происходило. А то что сломалось - так это фигня. Я когда на раму свою смотрю - всегда удивляюсь как это такая тоненькая фигня алюминевая не ломается, когда я на ней скачу по буеракам :)

Helfer
03.12.2007, 18:28
2.12.2007 ПВД Воинова Гора-Петушки (http://forum.velomania.ru/index.php?s=&showtopic=26873&view=findpost&p=386076)

Старый конь.
03.12.2007, 18:46
Я изо всех сил держу паузу...
Кавалерия выжидает в засаде ;)
Инженеры изучают проблему.

А как сломал - легко, рассказываю.
Окрестности Петушков, Я с Давидычем догоняем группу Зидара, фора 40 мин.
Лесная дорога раскатанная машинами, идём 16-18 км, проехали 10 км, мороз около -5 гр.
И совершенно на ровном месте задница вдруг идёт назад вместе с седлом, останавливаюсь, подседельник под углом 30градусов труба разорвана, держиться на ласкутке алюминия.
Севочка приехал!
10 км надо возвращаться, а туфли мои с шипами и контактами - я как корова на этом льду... :(

Добавлено позже (03/12/2007 18:46):
Мне тут народ ещё разных забавностей про Марины рассказал, пока разглашать не буду, держу на сладкое...

brainstorming
03.12.2007, 18:46
<div class='quotetop'>Цитата(Begemot @ 03.12.2007 18:04) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=386742)</div>
Если я вытащу подседел выше верхней трубы - с вероятностью 99 % я отломлю и кусок от своего титана.
Мало того, история знает ни мало примеров сломаных титановых рам.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(МегаСтелсовод @ 03.12.2007 17:49) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=386732)</div>
титан без наклеек. рекомендую.[/b]
Сломаю фсе рекомендованные титановые рамы. Гарантированно. Быстро. Без возможности дальнейшего восстановления. :lol:

МегаСтелсовод
03.12.2007, 19:19
<div class='quotetop'>Цитата(Helfer @ 03.12.2007 18:00) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=386737)</div>
Не волнуйся, оно только что выползло из бана. Щя опять уползет.
Это типа местный тролль-клоун..[/b]

Выше сообщение не по теме. чистый троллинг и флуд.

Мы к примеру пиарим свой титановый продукт. Это нормально ;)
А этот невоспитанный молодой человек торгует старыми некачественными вещами, обманывает покупателей и пристает к пользователям на том основании, что умеет крутить педали.
Непорядок.

Еще раз тем, кто не в теме. Сломать нормальный качественный титан у вас не выйдет, не пудрите покупателям мозги, если не знаете.

Endeavour
03.12.2007, 19:23
сломать можно все, но с титаном это сделать, действительно, сложнее ;)

Старый конь.
03.12.2007, 19:23
<div class='quotetop'>Цитата(МегаСтелсовод @ 03.12.2007 19:19) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=386787)</div>
Выше сообщение не по теме. чистый троллинг и флуд.

Мы к примеру пиарим свой титановый продукт. Это нормально ;)
А этот невоспитанный молодой человек торгует старыми некачественными вещами, обманывает покупателей и пристает к пользователям на том основании, что умеет крутить педали..[/b]

Уважаемый!
Это тема порванного Marin mount vision, а не Стелса и титанов!

А по поводу Хелфера(который "невоспитанный молодой человек") - зачОт! Педали крутить умеет! В остальном информация Ваша не соответствует действительности :P

N-roman
03.12.2007, 19:36
<div class='quotetop'>Цитата(Nicephorus @ 03.12.2007 11:50) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=386431)</div>
N-roman
ввообще интересно что там наделаете.
ибо сварка в стык без косынок или воткнутой внутрь трубы-переходника на 27.2 - это почти глупость...[/b]

Ты будешь меня учить восстанавливать велосипеды? :)

Diamonco
03.12.2007, 19:40
<div class='quotetop'>Цитата</div>
останавливаюсь, подседельник под углом 30градусов труба разорвана, держиться на ласкутке алюминия.[/b]

да, тут уже все понятно, подсидел был выше трубы... Но если бы мне кто-то сказал что карбоном можно сломать люминь...хм... не поверил бы.

N-roman
03.12.2007, 19:42
<div class='quotetop'>Цитата(Diamonco @ 03.12.2007 21:40) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=386797)</div>
да, тут уже все понятно, подсидел был выше трубы... Но если бы мне кто-то сказал что карбоном можно сломать люминь...хм... не поверил бы.[/b]

Почти из фильма: "Харрррощий карбон!". :)

Andrey777
03.12.2007, 19:44
Вообще не понимаю зачем эта тема, что обсуждать. Все было ясно на первой странице. А договариваться можно было и через личку.

Старый конь.
03.12.2007, 19:44
<div class='quotetop'>Цитата(Diamonco @ 03.12.2007 19:40) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=386797)</div>
да, тут уже все понятно, подсидел был выше трубы... Но если бы мне кто-то сказал что карбоном можно сломать люминь...хм... не поверил бы.[/b]

Ну тут всё просто, Давидыч, потрясённый увиденным тут же сделал фотку. Через 5-10 минут я её выложу.
Вот фотки непосредственно с места события через 1-2 после трабла.

Diamonco
03.12.2007, 19:50
<div class='quotetop'>Цитата(Andrey777 @ 03.12.2007 21:44) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=386800)</div>
Вообще не понимаю зачем эта тема, что обсуждать. Все было ясно на первой странице. А договариваться можно было и через личку.[/b]
чисто человеческая учтивость, и сочувствие, я полагаю... или лучше ограничится фразой «ну сам виноват»? Лично мне интересно: 1 причина 2 как восстановят раму

Старый конь.
03.12.2007, 19:57
Вот тут крупно и видно как оно было по факту.
Труба на лоскуте люминия ещё держится...

Andrey777
03.12.2007, 20:01
<div class='quotetop'>Цитата(Старый конь. @ 03.12.2007 19:57) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=386809)</div>
Вот тут крупно и видно как оно было по факту.
Труба на лоскуте люминия ещё держится...[/b]
Как был написано, риска подсидела находилась на 4 мм выше хомута. Даже если бы риска была бы на уровне хомута, то подсидел не оказался бы ниже верхней горизонтальной трубы. Так что для меня все-таки ситуация стала неясной.

IM
03.12.2007, 20:08
<div class='quotetop'>Цитата(Старый конь. @ 03.12.2007 20:46) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=386765)</div>
Игорь, возможно ли сделать заказ части рамы(рамы целиком) и во что мне это обойдётся по деньгам???


Добавлено позже (03/12/2007 18:46):
Мне тут народ ещё разных забавностей про Марины рассказал, пока разглашать не буду, держу на сладкое...[/b]
Типа шантаж?
Первым о всех забавностях узнаю я так что врядли можно чем-то местную публик позабавить так как с 2002-го года (когда отзывались хардтейлы) ничего забавного не происходило. Бывают иногда гарантийные случаи, так все проблемы решаются в кратчайшие сроки.

Double
03.12.2007, 20:10
<div class='quotetop'>Цитата(Старый конь. @ 03.12.2007 19:57) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=386809)</div>
Вот тут крупно и видно как оно было по факту.
Труба на лоскуте люминия ещё держится...[/b]

ни фига себе. и после этого я ещё парюсь, что сломаю поседел или раму. у меня подседел раза в три сильнее засунут, ниже верхней трубы.

карбон рулит, купить что ли себе. а то у меня зад велосипеда с новой вилкой слишком большой стал. развесовка неправильная получилась и стало неудобно таскать его на плече :)

МегаСтелсовод
03.12.2007, 20:19
<div class='quotetop'>Цитата(Старый конь. @ 03.12.2007 19:23) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=386790)</div>
Уважаемый!
Это тема порванного Marin mount vision, а не Стелса и титанов!

А по поводу Хелфера(который "невоспитанный молодой человек") - зачОт! Педали крутить умеет! В остальном информация Ваша не соответствует действительности :P[/b]

Именно учтивость.
Иначе зачем выходить в общемировой ентернет, а скажем, не общаться по телефону с партнерами?
В СЕти разные способы решения проблемы могут посоветовать...

Наша компания за то, чтобы:
1. выкинуть обломки
2. и выбрать качество

конкуренты за то, чтобы:
1. собрать обломки
2. отказаться от качества

И надо, в общем то, определяться с этим на основании имеющихся фактов.
Мы предлагаем успешное решение проблемы.
Уверены в позитивном сотрудничестве!

IM
03.12.2007, 20:19
<div class='quotetop'>Цитата(Andrey777 @ 03.12.2007 22:01) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=386811)</div>
Как был написано, риска подсидела находилась на 4 мм выше хомута. Даже если бы риска была бы на уровне хомута, то подсидел не оказался бы ниже верхней горизонтальной трубы. Так что для меня все-таки ситуация стала неясной.[/b]
Для справки - штатный подседельный штырь FSA SLK имеет расстояние от торца до риски 100 мм. на фотографии расстояние от торца штыря до верха хомутя ну никак не 100 мм

Старый конь.
03.12.2007, 20:20
<div class='quotetop'>Цитата(IM @ 03.12.2007 20:08) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=386814)</div>
Типа шантаж?[/b]
Игорь, как можно!? :)
Ты в курсе, я три раза задаю вопрос о возможности заказа за деньги рамы, а лучше её части, а ты мне рассказываешь "о толстых дядях под центнер весом".
Я очень ещё надеюсь на конструктивный ответ.
С гарантиями всё изначально понятно и мы это не обсуждаем!

N-roman
03.12.2007, 20:22
<div class='quotetop'>Цитата(Andrey777 @ 03.12.2007 22:01) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=386811)</div>
Как был написано, риска подсидела находилась на 4 мм выше хомута. Даже если бы риска была бы на уровне хомута, то подсидел не оказался бы ниже верхней горизонтальной трубы. Так что для меня все-таки ситуация стала неясной.[/b]

Как только срез подседельника достигает центра верхней трубы, его "выскальзывание" с обломом трубы становится практически невозможным, скорее сломается подседельник (хотя толщина его трубы всегда гораздо больше толщины трубы рамы, а диаметр меньше - следовательно, его сломать ОЧЕНЬ сложно). В кратце, как только сред подседельника находит хорошую опору, вся дурь райдера, прыгающая на нем, распределяется более-менее равномерно по стенкам трубы и швам. Именно "изламывающее" усилие меняется на "отрывающее". А оно, отрывающее, уже куда как менее опасно.

Я видел несколько случаев, аналогичных севиным. В двух из трех оторвало именно так как у Севы. Однажды не выдержал метал около сварного шва (TT - ST), тот самый "отрыв", но это уже было последствие небольшого провара. На гарантию все равно не тянуло (ибо тоже подседел выше неба был выставлен, несмотря на длину 420 мм), но омрачило, да. Но еще больше омрачил дебил-продавец (уж извините), впаривший человеку раму на две ростовки меньшую, чем надо. Ибо по объяснению потерпевшего, ему ее именно что втолкнули, причем в каком-то полулегальном магазе. Я такого даже в списках дилеров не нашел.

Так что, бывает все. Но почти всегда - объяснимо. Как объяснимо ломались Krafter FS или Razor, но это были болезни роста нашего бренда. У Marin болезнь роста из активной стадии вышла уже черт знает когда.

Добавлено позже (03/12/2007 20:22):
<div class='quotetop'>Цитата(МегаСтелсовод @ 03.12.2007 22:19) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=386821)</div>
Именно учтивость.
Иначе зачем выходить в общемировой ентернет, а скажем, не общаться по телефону с партнерами?
В СЕти разные способы решения проблемы могут посоветовать...

Наша компания за то, чтобы:
1. выкинуть обломки
2. и выбрать качество

И надо, в общем то, определяться с этим на основании имеющихся фактов.
Мы предлагаем успешное решение проблемы.
Уверены в позитивном сотрудничестве![/b]

Это такой специальный "майнас пи ар". Почти такую же пургу я слышал в свое время в виде инет-дятлинга Титерры, но там хотя бы на здравый смысл не покушались. :)

IM
03.12.2007, 20:24
Интересно услыщать про забавности

Старый конь.
03.12.2007, 20:28
<div class='quotetop'>Цитата(IM @ 03.12.2007 20:24) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=386827)</div>
Интересно услыщать про забавности[/b]

Давай всё по порядку, подожди чуток в теме.

Double
03.12.2007, 20:28
<div class='quotetop'>Цитата(N-roman @ 03.12.2007 20:22) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=386825)</div>
Как только срез подседельника достигает центра верхней трубы, его "выскальзывание" с обломом трубы становится практически невозможным, скорее сломается подседельник (хотя толщина его трубы всегда гораздо больше толщины трубы рамы, а диаметр меньше - следовательно, его сломать ОЧЕНЬ сложно). В кратце, как только сред подседельника находит хорошую опору, вся дурь райдера, прыгающая на нем, распределяется более-менее равномерно по стенкам трубы и швам. Именно "изламывающее" усилие меняется на "отрывающее". А оно, отрывающее, уже куда как менее опасно.[/b]

срез подседельника должен проходить по середине верхней трубы или ниже, правильно? просто если по середине - то я так могу выкроить ещё сантиметра полтора и не покупать 400-ый подседел :)

N-roman
03.12.2007, 20:32
<div class='quotetop'>Цитата(Double @ 03.12.2007 22:28) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=386831)</div>
срез подседельника должен проходить по середине верхней трубы или ниже, правильно? просто если по середине - то я так могу выкроить ещё сантиметра полтора и не покупать 400-ый подседел :)[/b]

Правильно. Но мой тебе совет - купи 420-мм. После этого всего просто психологически себя спокойнее будешь чувствовать, а это немаловажно. И опять же, если ты уже подошел к тому, чтобы "выкраивать", значит колени тебя начинают тихо ненавидеть. :)

Старый конь.
03.12.2007, 20:36
<div class='quotetop'>Цитата(IM @ 03.12.2007 20:19) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=386823)</div>
Для справки - штатный подседельный штырь FSA SLK имеет расстояние от торца до риски 100 мм. на фотографии расстояние от торца штыря до верха хомутя ну никак не 100 мм[/b]

Не поленился сделал фотку.


Добавлено позже (03/12/2007 20:36):
<div class='quotetop'>Цитата(Старый конь. @ 03.12.2007 20:35) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=386841)</div>
Не поленился сделал фотку.[/b]
Не спасла бы меня риска... :P

N-roman
03.12.2007, 20:38
85 мм. Но при установке по метке как раз на срез приходится середина верхней трубы, насколько я могу видеть.

Игорь, твои знания по FSA-капрону неудовлетворительны. Выпей йаду. :)

IM
03.12.2007, 20:40
<div class='quotetop'>Цитата(N-roman @ 03.12.2007 22:38) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=386844)</div>
85 мм. Но при установке по метке как раз на срез приходится середина верхней трубы, насколько я могу видеть.

Игорь, твои знания по FSA-капрону неудовлетворительны. Выпей йаду. :)[/b]
Я сегодня смотрел в офисе, правда 2008-й год, старые СЛК 75, как я понял в текщем году 85, ок

Старый конь.
03.12.2007, 20:40
Я так понимаю, что ответа на свой вопрос о возможности заказа за деньги я не получу?
Досадно!
Хорошая у нас тема в пользу Маринов в Москве!

Andrey777
03.12.2007, 20:43
Почему-то эта тема интересней, чем результаты выборов в Госдуму.

Старый конь.
03.12.2007, 20:46
<div class='quotetop'>Цитата(Andrey777 @ 03.12.2007 20:43) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=386852)</div>
Почему-то эта тема интересней, чем результаты выборов в Госдуму.[/b]
Меня это тоже сильнее возбуждает!!! :D

N-roman
03.12.2007, 20:52
<div class='quotetop'>Цитата(Старый конь. @ 03.12.2007 22:46) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=386856)</div>
Меня это тоже сильнее возбуждает!!! :D[/b]

Нет. Просто что бы ты не отметил в бюллетене, больше 60% будет у сами-знаете-кого. А здесь каждый будет да услышан. Даже гурустелсоводысосвоимтита ном.

Старый конь.
03.12.2007, 20:56
Модин вышел из темы :(
Мы неактуальны...

IM
03.12.2007, 20:57
<div class='quotetop'>Цитата(Старый конь. @ 03.12.2007 22:40) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=386847)</div>
Я так понимаю, что ответа на свой вопрос о возможности заказа за деньги я не получу?
Досадно!
Хорошая у нас тема в пользу Маринов в Москве![/b]
Тема в Москве раскручивается не за счет проданных двухподвесов.
Да и потом, ты думаешь это можно решить за 5 минут? Я не метеор.

Старый конь.
03.12.2007, 20:59
.

Fenix
03.12.2007, 21:03
Какая жаркая тема, почище голосований и выборов:)
долью свое ИМХО отягощенное анжинерным образованием:)
адекватный и работающий вариант решения проблемы был описан в самом начале, варить, и будет не хуже старой, подседелу не повезло, менять полюбому:)
для надежности можно забить специальный (выточенный на заказ) переходник с 31.8 и 27.2 мм 100-120 подобное решение сомнений в прочности и надежности не вызывают (анжинерное имхо) по весу потери не будет, подседельник 27. станет более коротким и в прочности тоже не потеряет), впрочем если пострадавший разочаравлся в раме, замена оной тоже выход, затратный правда и длительный,
и под конец байка о сварке, довелось держать в руках шоссерную раму не из самых бюджетных, с оборваной нижней трубой возле рулевого стакана, те кто ремонтировал (дело было на авиационном заводе) почесали репу, отнесли ее на спектральный анализ, и выяснили что матерьял, гуано (не то чтобы совсем) но отлично вариться, по нашим обозначениям АМГ2, уверен что и тут не лучше того же АМГ6 который хоть и похуже но тоже вариться без особого гиморроя, тем более N-roman предложил это решение. раму ту заварили и вуаля, катайся дальше.
Koshak вот даже совсем хардкорные фотки прилагал. никакой трагедии, все чинится лечиться, и радует дальше :)

Старый конь.
03.12.2007, 21:05
<div class='quotetop'>Цитата(IM @ 03.12.2007 20:57) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=386875)</div>
Тема в Москве раскручивается не за счет проданных двухподвесов.
Да и потом, ты думаешь это можно решить за 5 минут? Я не метеор.[/b]

Игорь, об этом можно(и разумно) было сказать сразу, это мне понятно.
И репутация Маринов пострадала бы чуть меньше, я был ИМХО очень неплохой рекламой этого бренда в рамках ВМ.
Теперь таковой не являюсь... Обидно!
Но я с удовольствием продолжу конструктивный диалог!

Nicephorus
03.12.2007, 21:06
<div class='quotetop'>Цитата(N-roman @ 03.12.2007 19:36) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=386795)</div>
Цитата(Nicephorus @ 03.12.2007 11:50)
N-roman
ввообще интересно что там наделаете.
ибо сварка в стык без косынок или воткнутой внутрь трубы-переходника на 27.2 - это почти глупость...


Ты будешь меня учить восстанавливать велосипеды?[/b]
ром ну как оно без дополнительных элементов будет держаться? ну как????
можно конечно и физику применить итп. но нереально это.

vel
03.12.2007, 21:06
Старый конь, сочуствую :(
P.S-Народ , мне кажется автор создал тему для того чтобы получить советы по починке рамы или интересные предложения по покупке новой, ну и конечно для того чтоб не повторяли его ошибок и знали об таком роде поломок.
Тут у человека неприятность, а вы флуд развели.

Nicephorus
03.12.2007, 21:07
Старый конь.
Сев, а подседельник, то если не сломанный - продашь потом? уже замучался искать нужного диаметра карбон....

вообще конечно по морально=этическим соображениям я не прав.

Про репутацию маринов - не пострадает она. не от чего страдать.
максимум пострадает репутация поставщиков маринов.

N-roman
03.12.2007, 21:08
Тут не совсем в материале дело. Заварил тут один деятель Норку Бигфут с оторванным от верхней трубы рулевым стаканом. Заварить-то заварил, но варил на коленке, и раму тааааааааааак повело, что ездить на этом чуде совкового подхода к восстановлению стало просто невозможно. Похожая шня была бы и с недавно заваренным Stark Frafter FS (ну да, в том самом месте). Если бы не голова мастера, можно было вообще в параллельность осей шарниров никогда больше не попасть.

Так что, башка - она везде голова, порою даже получше чем справочник www.matweb.com . :)

o-leg
03.12.2007, 21:09
<div class='quotetop'>Цитата(Старый конь. @ 03.12.2007 23:05) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=386882)</div>
И репутация Маринов пострадала бы чуть меньше[/b]
это нечто! это просто фантастика! страдает репутация марина из-за неправильной эксплуатации Севой, может не стоит набивать себе цену?

IM
03.12.2007, 21:09
<div class='quotetop'>Цитата(Старый конь. @ 03.12.2007 23:05) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=386882)</div>
И репутация Маринов пострадала бы чуть меньше, я был ИМХО очень неплохой рекламой этого бренда в рамках ВМ.[/b]
С ума сойти... теперь на ВМ будут говорить, что Марин - и то и другое и третье. Ну говорите...
Где репутация пострадала? На ВМ? И что, из-за этого подвеска будет хуже работать или продаваться будут меньше?

Старый конь.
03.12.2007, 21:10
<div class='quotetop'>Цитата(Nicephorus @ 03.12.2007 21:07) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=386888)</div>
Старый конь.


вообще конечно по морально=этическим соображениям я не прав.[/b]

Да! :( Роль грифа тебе не идёт.

Nicephorus
03.12.2007, 21:12
<div class='quotetop'>Цитата(o-leg @ 03.12.2007 21:09) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=386890)</div>
Цитата(Старый конь. @ 03.12.2007 23:05)
И репутация Маринов пострадала бы чуть меньше

это нечто! это просто фантастика! страдает репутация марина из-за неправильной эксплуатации Севой, может не стоит набивать себе цену?[/b]

<div class='quotetop'>Цитата(IM @ 03.12.2007 21:09) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=386892)</div>
Цитата(Старый конь. @ 03.12.2007 23:05)
И репутация Маринов пострадала бы чуть меньше, я был ИМХО очень неплохой рекламой этого бренда в рамках ВМ.

С ума сойти... теперь на ВМ будут говорить, что Марин - и то и другое и третье. Ну говорите...
Где репутация пострадала? На ВМ? И что, из-за этого подвеска будет хуже работать или продаваться будут меньше?[/b]

Интересно после этих слов кто из веломании купит марин,
если для него офф представители не могут заказать отдельно кусок рамы...
пусть даже ее привезут через пол года, но если они не могут сделать заказ поставщику,
то они дилеры? НЕТ.

N-roman
03.12.2007, 21:13
<div class='quotetop'>Цитата(Nicephorus @ 03.12.2007 23:06) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=386883)</div>
ром ну как оно без дополнительных элементов будет держаться? ну как????
можно конечно и физику применить итп. но нереально это.[/b]

Уже варили. :) Держится намертво. Главное знать как и почему.

Решение об установке усилителя и переходе на меньший диаметр подседельника будем принимать исходя из анализа краша. Если люминь в месте излома конкретно поплыл - без этого, конечно, не обойтись. В прочих случаях можно обойтись и без этого, так как при условии нормальной длины штыря (собственно, штырь полюбому менять), изламывающая нагрузка именно на этот фрагмент трубы минимальна. В этом как раз и кроется физика.

Знаешь, в чем наша с тобой разница? Только не обижайся. Я уже занимался тем, о чем ты мыслишь в теории. :) Еще больше подобными вещами занимался Шурикен, и он тоже толково выполняет ремонт, но уж очень неэстетично... при всем моем уважении к этому рукастому парню.

Старый конь.
03.12.2007, 21:15
<div class='quotetop'>Цитата(IM @ 03.12.2007 21:09) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=386892)</div>
С ума сойти... теперь на ВМ будут говорить, что Марин - и то и другое и третье. Ну говорите...
Где репутация пострадала? На ВМ? И что, из-за этого подвеска будет хуже работать или продаваться будут меньше?[/b]

Опять ты за старое...
Смысла в этом нет, ни для тебя, ни для меня , ни для Маринов!
Хочешь препираться, а зачем? Какой в этом моральный и материальный резон?

Мы ж уже подошли почти к конструктивному диалогу, а?

Nicephorus
03.12.2007, 21:21
<div class='quotetop'>Цитата(N-roman @ 03.12.2007 21:13) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=386900)</div>
Знаешь, в чем наша с тобой разница? Только не обижайся. Я уже занимался тем, о чем ты мыслишь в теории. Еще больше подобными вещами занимался Шурикен, и он тоже толково выполняет ремонт, но уж очень неэстетично... при всем моем уважении к этому рукастому парню.[/b]
ни коем образом не обижусь!
но есть замечательная фраза Лежебоки-
"Ездить на этом в серьезные походы бы не рискнул!"

если все будет держаться отлично под 100+20кг рюкзака - Респект Роман!

Добавлено позже (03/12/2007 21:21):
<div class='quotetop'>Цитата(N-roman @ 03.12.2007 21:13) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=386900)</div>
изламывающая нагрузка именно на этот фрагмент трубы минимальна. В этом как раз и кроется физика.[/b]
тут согласен! кстати, шов приварки верхней трубы как я понимаю не пострадал?

N-roman
03.12.2007, 21:25
Респектовать будет Сева, и не столько мне, сколько мастеру, который это все воплотит в реальности. К сожалению, у меня руки заточены в основном на чайнецкие ремонты, ТО и клавиатуру с мышкой.

Но повторюсь, окончательный диагноз, равно как и показания к лечению можно делать только "в натуре". Просто я по фоткам так и не понял, на процедуру пациента или в морг. Постараюсь самолично обязательно обследовать больного.

IM
03.12.2007, 21:25
<div class='quotetop'>Цитата(Nicephorus @ 03.12.2007 23:07) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=386888)</div>
Старый конь.


Про репутацию маринов - не пострадает она. не от чего страдать.
максимум пострадает репутация поставщиков маринов.[/b]
А это с какого перепоя? Я занимаюсь поиском переднего треугольника а мне тут заявляют что я казлина урод совок и все таке.
Моя партнеры с кем я работаю ко мне претензий не имеют. ВМ... ну погавкайте

Старый конь.
03.12.2007, 21:26
<div class='quotetop'>Цитата(N-roman @ 03.12.2007 21:25) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=386916)</div>
Но повторюсь, окончательный диагноз, равно как и показания к лечению можно делать только "в натуре". Просто я по фоткам так и не понял, на процедуру пациента или в морг. Постараюсь самолично обязательно обследовать больного.[/b]

Буду очень благодарен!!!

N-roman
03.12.2007, 21:27
<div class='quotetop'>Цитата(IM @ 03.12.2007 23:25) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=386918)</div>
ВМ... ну *******[/b]

Мой совет, Игорь. Сотри. Плюешь в глаза толпе, а в ней и порядочные люди встречаются.

Marin
03.12.2007, 21:33
Предлагаю модератору стереть всё, что не относится к технической стороне вопроса, а то народ разволновался уже. При всём уважении к участникам.

N-roman
03.12.2007, 21:33
<div class='quotetop'>Цитата(Marin @ 03.12.2007 23:33) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=386924)</div>
Предлагаю модератеру стереть всё, что не относится к технической стороне вопроса, а то народ разволновался уже.[/b]

Поддерживаю.

(хихи... вот работа человеку будет!)

Nicephorus
03.12.2007, 21:35
IM
чтож так человек то неврничает!

нормально же написал русским языком.
Найдется треугольник все будет ОК.
не найдется - все зависит от причины...

Добавлено позже (03/12/2007 21:35):
P.S. мне можно предупреждение за оффтоппик сделать

Marin
03.12.2007, 21:35
стер

Старый конь.
03.12.2007, 21:40
<div class='quotetop'>Цитата(IM @ 03.12.2007 21:25) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=386918)</div>
А это с какого перепоя? Я занимаюсь поиском переднего треугольника а мне тут заявляют что я казлина урод совок и все таке.
Моя партнеры с кем я работаю ко мне претензий не имеют. ВМ... ну погавкайте[/b]

Игорь, никто ничего подобного не говорил и не мог сказать -это я про" казлина урод совок и все таке."
Даже как-то повторять за тобой стыдно и не приятно.

Если действительно сможешь найти треугольник, это будет МЕГОреспект!
А вот "ВМ... ну погавкайте", действительно лучше стереть, наверное в запале погорячился ;)


Добавлено позже (03/12/2007 21:40):
<div class='quotetop'>Цитата(Marin @ 03.12.2007 21:33) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=386924)</div>
Предлагаю модератору стереть всё, что не относится к технической стороне вопроса, а то народ разволновался уже. При всём уважении к участникам.[/b]

Извини, это для меня серьёзная тема, всё пока в пределах правил, и хочется довести разговор до счастливого и радостного финала сохранив орфографию!
Это не только техническая тема, моральная сторона тут неменее важная! Просьба без крайней нужды не тереть!

vel
03.12.2007, 21:51
фотку -как приварили бы неплохо, а также отписать во сколько это обошлось и кто варил?
А так, поздравлять рано ( можно сглазить), но надеюсь что проблема решена.

IM
03.12.2007, 21:53
<div class='quotetop'>Цитата(N-roman @ 03.12.2007 23:27) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=386920)</div>
Мой совет, Игорь. Сотри. Плюешь в глаза толпе, а в ней и порядочные люди встречаются.[/b]
Толпе -никогда, конкретным людям - радетелям интересов - ДА

Добавлено позже (03/12/2007 21:53):
А я бы не стирал. Мне стыдиться нечего.

Serrge
03.12.2007, 21:55
Сева прими мои соболезнования..
надеюсь всё можно будет ещё исправить с минимальными затратами для владельца

Старый конь.
03.12.2007, 22:03
<div class='quotetop'>Цитата(IM @ 03.12.2007 21:53) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=386953)</div>
Толпе -никогда, конкретным людям - радетелям интересов - ДА

Добавлено позже (03/12/2007 21:53):
А я бы не стирал. Мне стыдиться нечего.[/b]

"Радетели интересов" - это в большинстве, люди с которыми я вместе катаю и общаюсь...

А вот мне, не так что бы стыдно, но некоторые вещи во всей этой истории очень досадны...

Добавлено позже (03/12/2007 22:03):
<div class='quotetop'>Цитата(Serrge @ 03.12.2007 21:55) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=386956)</div>
Сева прими мои соболезнования..
надеюсь всё можно будет ещё исправить с минимальными затратами для владельца[/b]

Спасибо, я тоже пока ещё надеюсь :)

Андрей Юрьевич
03.12.2007, 22:11
Интересно, если посмотреть на раму этого Марина, то она напоминает классическую хардтейловую, только без перьев заднего треугольника, подходящих сзади к подседельной трубе и служащих как-бы дополнительным упором, в случае выворачивающего усилия со стороны подседельного штыря. Может при разработке двухподвесных рам следует это учитывать и как-то компенсировать отсутствие задней "подпорки" различными ухищрениями в виде тех же косынок? Сорри, если глупость сказал.
<div class='quotetop'>Цитата(Begemot @ 03.12.2007 18:04) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=386742)</div>
Лично я бы попробовал сперва починить раму, а потом неспешно искал бы пути замены треугольника.[/b]
+1, ресурса на сезон, если сделать все грамотно, думается хватит.
<div class='quotetop'>Цитата(Старый конь. @ 03.12.2007 19:44) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=386801)</div>
Вот фотки непосредственно с места события через 1-2 после трабла[/b]
Сева! Какое лицо, какое лицо!!! :D
<div class='quotetop'>Цитата(Старый конь. @ 03.12.2007 20:20) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=386824)</div>
я три раза задаю вопрос о возможности заказа за деньги рамы[/b]
Ну вот - уже и за деньги не хотят даже... :blink:
<div class='quotetop'>Цитата(N-roman @ 03.12.2007 21:08) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=386889)</div>
Тут не совсем в материале дело. Заварил тут один деятель Норку Бигфут с оторванным от верхней трубы рулевым стаканом. Заварить-то заварил, но варил на коленке, и раму тааааааааааак повело, что ездить на этом чуде совкового подхода к восстановлению стало просто невозможно.[/b]
А вообще - такие вещи должны варить на стапеле?
<div class='quotetop'>Цитата(Старый конь. @ 03.12.2007 21:40) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=386933)</div>
Если действительно сможешь найти треугольник, это будет МЕГОреспект![/b]
Может имеет смысл заказать больший размер? Задняя-то часть вроде одинаковая?
<div class='quotetop'>Цитата(Marin @ 03.12.2007 21:33) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=386924)</div>
Предлагаю модератору стереть всё, что не относится[/b]
Не этично как-то - это Севина тема, пусть он и решает.

N-roman
03.12.2007, 22:15
<div class='quotetop'>Цитата</div>
А вообще - такие вещи должны варить на стапеле?[/b]

Не только на стапеле, но и в нужной последовательности наложения швов. Хотя стапель, конечно, играет более значительную роль. Вообще, в идеале после сварки еще делать правку и полный цикл рекристаллизирующего ТО. Но это слишком дорого, так как муфля для целиковой рамы - не особо бюджетное удовольствие.

Старый конь.
03.12.2007, 22:25
<div class='quotetop'>Цитата(Андрей Юрьевич @ 03.12.2007 22:11) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=386970)</div>
Сева! Какое лицо, какое лицо!!! :D[/b]

С места происшествия. "Виновник торжества".
Я был не в себе, но сдерживался(почти) :D

Tonmаs
03.12.2007, 22:26
Думаю, сломано все было несколько ранее.
Интересно, где можно сделать независимую экспертизу, и сразу станет ясно кто прав, а кто виноват.
Подседельныи штырь, конечно, выдвинут сильно, но может быть, имеет место брак в трубе или перегрев при сварке?

<div class='quotetop'>Цитата(N-roman @ 03.12.2007 20:22) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=386825)</div>
(хотя толщина его трубы всегда гораздо больше толщины трубы рамы).[/b]
Не всегда, у меня телескоп Аксиом толщина стенок по 1.5мм, а подседельная труба около 3мм., с краскои.



Чинить или менять, вопрос скорее психологическии, радости дорогая даже очень качественно починенная железка, приносит гораздо меньше. Это как автомобиль, был новыи, а теперь битыи, хотя этого и не видно, но .....
Если, у N-romanа, есть проверенныи мастер, понимающии хотя бы немного специфику, заварить надо, потом и продать можно.

Cева, все не так плохо, теперь, всем можно говорить, что ты угробил дорогои велосипед и подумать о переходе на другие конструкционные материалы!

Nicephorus
03.12.2007, 22:31
<div class='quotetop'>Цитата(Tonmas @ 03.12.2007 22:26) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=386989)</div>
Cева, все не так плохо, теперь, всем можно говорить, что ты угробил дорогои велосипед и подумать о переходе на другие конструкционные материалы![/b]
скрытая реклама ибиса :)
да не угробил он его. слегка покоцал. починит и радостно будет опять катать!

Старый конь.
03.12.2007, 22:40
<div class='quotetop'>Цитата(Tonmas @ 03.12.2007 22:26) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=386989)</div>
Думаю, сломано все было несколько ранее.[/b]

Коля, всё было так, как я рассказываю, это же была Пвд-шка.
Есть кого допросить <_<


Добавлено позже (03/12/2007 22:40):
<div class='quotetop'>Цитата(Tonmas @ 03.12.2007 22:26) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=386989)</div>
Интересно, где можно сделать независимую экспертизу, и сразу станет ясно кто прав, а кто виноват.
Подседельныи штырь, конечно, выдвинут сильно, но может быть, имеет место брак в трубе или перегрев при сварке?[/b]

Есть тут и ещё некоторые соображения, если рассмотреть внимательно. Кстати, было очень интересно вооружиться штангелем...
Но это пусть уже говорят инженеры, нужно, что бы смотрел профессионал.

Tonmаs
03.12.2007, 22:40
<div class='quotetop'>Цитата(Старый конь. @ 03.12.2007 22:32) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=386999)</div>
Коля, всё было так, как я рассказываю, это же была Пвд-шка.
Есть кого допросить <_<[/b]

Я не сомневаюсь в правдивости твоих слов и слов очевидцев данного проишествия, не в коеи мере, просто начать ломаться это могло гораздо ранее, может быть и на фабрике. :huh:

Панчо
03.12.2007, 22:48
<div class='quotetop'>Цитата(Андрей Юрьевич @ 03.12.2007 22:11) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=386970)</div>
Ну вот - уже и за деньги не хотят даже... :blink:[/b]

Don&#39;t worry, be happy (из рекламы подгузников). Как я понял по словам Игоря "Я занимаюсь поиском переднего треугольника а мне тут заявляют" процесс уже идёт. :)

Tonmаs
03.12.2007, 22:50
<div class='quotetop'>Цитата(Nicephorus @ 03.12.2007 22:31) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=386997)</div>
скрытая реклама ибиса :)[/b]

Велосипедов много, разных! :)

Старый конь.
03.12.2007, 22:56
<div class='quotetop'>Цитата(Tonmas @ 03.12.2007 22:40) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=387006)</div>
Я не сомневаюсь в правдивости твоих слов и слов очевидцев данного проишествия, не в коеи мере, просто начать ломаться это могло гораздо ранее, может быть и на фабрике. :huh:[/b]

Пусть смотрят и комментируют специалисты, а что смотреть мы предоставим, я некомпетентен однозначно. Я ж по деревяшечкам крут, а тут , к сожалению, профан.
Будет ещё серия макрофоток.

Добавлено позже (03/12/2007 22:56):
<div class='quotetop'>Цитата(Tonmas @ 03.12.2007 22:50) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=387014)</div>
Велосипедов много, разных! :)[/b]

Я стал смотреть на карбон с большим уважением! Хотя сломанный подседельник меня расстроил бы значительно меньше.

Tonmаs
03.12.2007, 23:05
<div class='quotetop'>Цитата(Старый конь. @ 03.12.2007 22:56) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=387015)</div>
Я стал смотреть на карбон с большим уважением! Хотя сломанный подседельник меня расстроил бы значительно меньше.[/b]

Видел и участвовал в ликвидации последствии сломанного хомута и пары сломанных болтов другого хомута, а штырь был карбоновыи, это я так, лирическое отступление....
А у меня на велосипеде колечко под выносом карбоновое, уже года три, наверно и вот! :)

Diamonco
03.12.2007, 23:05
Сева, измерь пожалуйста, все таки очень интересно, толщину стенки подседельной трубы штангелем.

Старый конь.
03.12.2007, 23:08
<div class='quotetop'>Цитата(Diamonco @ 03.12.2007 23:05) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=387035)</div>
Сева, измерь пожалуйста, все таки очень интересно, толщину стенки подседельной трубы штангелем.[/b]
Хе, это уже сделали более грамотные товарищи, пусть они и пишут ;)

Халиков Олег
03.12.2007, 23:10
Вставлю свои скромные пять копеек, не имеющие к теме практически никакого отношения. Вы заметили, что чуть больше чем за сутки тема раздулась уже на 9 страниц и количество просмотров перевалило за 2 тысячи? Это одна из самых динамично развивающихся тем, которые я припоминаю за последнее время.

Старый конь.
03.12.2007, 23:13
<div class='quotetop'>Цитата(hof @ 03.12.2007 23:10) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=387039)</div>
Вставлю свои скромные пять копеек, не имеющие к теме практически никакого отношения. Вы заметили, что чуть больше чем за сутки тема раздулась уже на 9 страниц и количество просмотров перевалило за 2 тысячи? Это одна из самых динамично развивающихся тем, которые я припоминаю за последнее время.[/b]
Я очень надеюсь, что и этот факт будет учтён уважаемыми сторонами :)

Халиков Олег
03.12.2007, 23:14
Красивый велосипед!
Жалко!..

archer
03.12.2007, 23:35
Риска на подседельнике говорит только о границе безопасности для подседельника, но никак не для рамы. Мне кажется, что даже если бы он был на 85мм - всё равно риск очень велик.

Насколько засовывать подседельник в раму должно быть написано в документации к самой раме. Например, Specialized делает небольшую дырочку в трубе, и пишет, что в неё должен быть виден подседельник (так на FSR XC, Stumpjumper FSR). Измерил на своём FSR XC - дырка находится в 70мм от края трубы, примерно посередине косынки. Turner пишет, что подседельник должен быть засунут минимально на 100мм - это примерно на уровне среза верхней трубы, чуть ниже её верхнего края (но над ней ещё есть косынка).

В документации на Marin (на их сайте) написано только про подседельник и риску на нём, никакой связи с конкретной рамой, и никаких цифр. Вот интересно, а если бы рама сломалась с засунутым на 85мм подседельником? ;) Уж очень близко всё...

Ещё у меня есть предположение, что с алюминиевым подседельником этого бы не случилось. Карбон, похоже, сыграл плохую службу, прогнувшись на краю и "выскользнув".

Nicephorus
03.12.2007, 23:41
<div class='quotetop'>Цитата(Archer @ 03.12.2007 23:35) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=387060)</div>
Вот интересно, а если бы рама сломалась с засунутым на 85мм подседельником? Уж очень близко всё...

Ещё у меня есть предположение, что с алюминиевым подседельником этого бы не случилось. Карбон, похоже, сыграл плохую службу, прогнувшись на краю и "выскользнув".[/b]
а ни кто бы ни чего доказать не смог.

меня тоже посещали мысли про выскользнувший капрон...

Старый конь.
03.12.2007, 23:55
<div class='quotetop'>Цитата(Archer @ 03.12.2007 23:35) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=387060)</div>
Риска на подседельнике говорит только о границе безопасности для подседельника, но никак не для рамы. Мне кажется, что даже если бы он был на 85мм - всё равно риск очень велик.

Насколько засовывать подседельник в раму должно быть написано в документации к самой раме. Например, Specialized делает небольшую дырочку в трубе, и пишет, что в неё должен быть виден подседельник (так на FSR XC, Stumpjumper FSR). Измерил на своём FSR XC - дырка находится в 70мм от края трубы, примерно посередине косынки. Turner пишет, что подседельник должен быть засунут минимально на 100мм - это примерно на уровне среза верхней трубы, чуть ниже её верхнего края (но над ней ещё есть косынка).

В документации на Marin (на их сайте) написано только про подседельник и риску на нём, никакой связи с конкретной рамой, и никаких цифр. Вот интересно, а если бы рама сломалась с засунутым на 85мм подседельником? ;) Уж очень близко всё...

Ещё у меня есть предположение, что с алюминиевым подседельником этого бы не случилось. Карбон, похоже, сыграл плохую службу, прогнувшись на краю и "выскользнув".[/b]


Archer, спасибо за аргументированный ответ.
Я признаться, то же был изначально уверен, что риска на подседеле сделана именно в целях сохранности подседела.
Мне было трудно озвучить эту мысль. Спасибо!
Я предполагал, что если что и случиться, то пострадает именно подседельник, о возможности сломать раму даже не задумывался!
А ещё я был уверен, что подседел отчасти может играть ту же функцию(предохранительную) , что и петух? Не прав? Но ведь разумно ;)

Добавлено позже (03/12/2007 23:55):

Просмотров темы 3.646!
Действительно активненько :blink:

archer
03.12.2007, 23:58
<div class='quotetop'>Цитата(Старый конь. @ 03.12.2007 21:55) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=387073)</div>
А ещё я был уверен, что подседел отчасти может играть ту же функцию(предохранительную) , что и петух? Не прав? Но ведь разумно ;)[/b]

Если бы трубки рамы делали так, как свои подседельники делает Thomson - байки бы были неубиваемые :)

Nicephorus
04.12.2007, 00:01
вот всетаки интересен вопрос. как это ощущается - "когда зад уходит в зад?"
тоесть я не пойму, такжешь можно и кувырок назад сделать, и извините сесть на обломок сего дела...
ато пугают тут постоянно сломанным подседельником...
Сев в красках получится?

Старый конь.
04.12.2007, 00:06
<div class='quotetop'>Цитата(Archer @ 03.12.2007 23:58) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=387083)</div>
Если бы трубки рамы делали так, как свои подседельники делает Thomson - байки бы были неубиваемые :)[/b]
Я бы хотел что бы мой Маунтвижен был именно таким но... Сам видишь!

Добавлено позже (04/12/2007 00:06):
<div class='quotetop'>Цитата(Nicephorus @ 04.12.2007 00:01) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=387085)</div>
вот всетаки интересен вопрос. как это ощущается - "когда зад уходит в зад?"
тоесть я не пойму, такжешь можно и кувырок назад сделать, и извините сесть на обломок сего дела...
ато пугают тут постоянно сломанным подседельником...
Сев в красках получится?[/b]

Дык, елы-палы, я ж ещё и верхом очень прилично езжу, а там это вариант дежурный :D :D :D
Держись ногами и всё будет хорошо! На попу в седле надейся, а сам не плошай! :P

archer
04.12.2007, 00:07
<div class='quotetop'>Цитата(Nicephorus @ 03.12.2007 21:41) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=387067)</div>
а ни кто бы ни чего доказать не смог.

меня тоже посещали мысли про выскользнувший капрон...[/b]

А доказывать не надо. Отправить на экспертизу в Marin, и если предположение о критической связке "рама-алю - подседел-карбон 85мм" подтвердится, то в документации появится новый пункт, а в комплектации подседельник будет идти с запасом.

Обрати внимание на форму верхней трубы рамы в месте её крепления к подседельной трубе. Она после гидроформирования вытянута в вертикальном направлении. И на эту "выемку" в верхней части подседельник не может опереться. У того же спешла там прямоугольное сечение трубки косынки, и внутренний "диаметр" меньше.

Но это всё теория, выводы должны делать специалисты по сопромату.

Vyacheslaw
04.12.2007, 00:08
А неплохая получилась реклама капронового подседела! :) FSA говорите? а как он там точно называется???

Старый конь.
04.12.2007, 00:12
Добавлено позже (04/12/2007 00:12):
<div class='quotetop'>Цитата(Archer @ 04.12.2007 00:07) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=387092)</div>
А доказывать не надо. Отправить на экспертизу в Marin, и если предположение о критической связке "рама-алю - подседел-карбон 85мм" подтвердится, то в документации появится новый пункт, а в комплектации подседельник будет идти с запасом.

Обрати внимание на форму верхней трубы рамы в месте её крепления к подседельной трубе. Она после гидроформирования вытянута в вертикальном направлении. И на эту "выемку" в верхней части подседельник не может опереться. У того же спешла там прямоугольное сечение трубки косынки, и внутренний "диаметр" меньше.

Но это всё теория, выводы должны делать специалисты по сопромату.[/b]

Я буду писать производителю только в крайнем случае, надеюсь, что не придется B)

Так, всё на сегодня, я поехал домой баиньки.
До завтра!


Старый конь напевая под нос:"Что день грядущий нам готоооовит..." - уходит.

Nicephorus
04.12.2007, 00:14
<div class='quotetop'>Цитата(Archer @ 04.12.2007 00:07) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=387092)</div>
Обрати внимание на форму верхней трубы рамы в месте её крепления к подседельной трубе. Она после гидроформирования вытянута в вертикальном направлении. И на эту "выемку" в верхней части подседельник не может опереться. У того же спешла там прямоугольное сечение трубки косынки, и внутренний "диаметр" меньше.[/b]
да сто раз обращал на эту стремно баттированную верхнюю трубу внимание... домаж такая рама стоит.
<div class='quotetop'>Цитата(Vyacheslaw @ 04.12.2007 00:08) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=387093)</div>
А неплохая получилась реклама капронового подседела! FSA говорите? а как он там точно называется???[/b]
это кастомный подседел. такие не продаются. ибо для массового рынка FSA под 30.9 не делает.
да и модель непонятная. вроде и не к-форс да и не проще чем он...

Старый конь.
04.12.2007, 00:19
<div class='quotetop'>Цитата(Nicephorus @ 04.12.2007 00:14) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=387097)</div>
да сто раз обращал на эту стремно баттированную верхнюю трубу внимание... домаж такая рама стоит.[/b]

Нет, там внутри, если заглянут, а мне это теперь легко, :( продолжение стенок вертикальной трубы и в ней круглое отверстие меньшего диаметра..

Теперь Я точно ушел!

iriok
04.12.2007, 00:27
<div class='quotetop'>Цитата(Старый конь. @ 03.12.2007 22:55) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=387073)</div>
Я предполагал, что если что и случиться, то пострадает именно подседельник, о возможности сломать раму даже не задумывался!
А ещё я был уверен, что подседел отчасти может играть ту же функцию(предохранительную) , что и петух? Не прав? Но ведь разумно ;)[/b]
разумно если предполагать что подсиденьник установлен как полагается (Н&#39;Роман уже писал (http://forum.velomania.ru/index.php?showtopic=26923&view=findpost&p=386825), что в этом случае часть усилия переносится на верхнюю трубу и есть надежный "упор"), а иначе в борьбе "рама-подсидельник" с некоторого момента проигрывает рама.. :( подсидельник сработал как отличный рычаг.

Лёха Самолётов
04.12.2007, 00:51
<div class='quotetop'>Цитата(Старый конь. @ 03.12.2007 23:08) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=387037)</div>
Цитата(Diamonco @ 03.12.2007 23:05)
Сева, измерь пожалуйста, все таки очень интересно, толщину стенки подседельной трубы штангелем.

Хе, это уже сделали более грамотные товарищи, пусть они и пишут[/b]
Был сегодня в гостях у Севы, изучал, так сказать, предмет... Замерил штангелем толщину стенок обломка подседельной трубы. Вместе с краской почти 2 мм. Там, откуда пошла трещина - 1,5 мм. Причем это место находилось как раз рядом со сварным швом. Ко всему прочему внутренняя поверхность трубы не круглая, а слегка овальная. На стенках остался четкий след контакта подседела с трубой, и он присутствует не по всей окружности

renn
04.12.2007, 00:57
А как глубоко был всунут подсидельник?
по идеи такого быть не должно,если б подсидел был утоплен ниже места сварки верхней трубы.

Андрей Юрьевич
04.12.2007, 01:18
<div class='quotetop'>Цитата(Archer @ 03.12.2007 23:58) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=387083)</div>
Если бы трубки рамы делали так, как свои подседельники делает Thomson - байки бы были неубиваемые[/b]

Да уж - рама в месте слома выглядит как-то подозрительно тонко. А где тонко - там и рвется. Хотя это может быть лишь оптический обман зрения.

<div class='quotetop'>Цитата(Nicephorus @ 04.12.2007 00:14) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=387097)</div>
домаж такая рама стоит.[/b]

Выводы сделал?

Inc
04.12.2007, 01:25
<div class='quotetop'>Цитата(renn @ 04.12.2007 00:57) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=387128)</div>
А как глубоко был всунут подсидельник?
по идеи такого быть не должно,если б подсидел был утоплен ниже места сварки верхней трубы.[/b]

Вообще конечно должен отвечать хозяин... Но мне это тоже интересно... Смотря на фотки соглашаешься с прозвучавшей мыслью, что подсидел немного промялся, что и подвело частично..
По крайней мере у меня создалось впечатление, что подсидел вставлен почти до середины верхней трубы... а разрыв прошел над трубой..

Давидыч
04.12.2007, 01:29
<div class='quotetop'>Цитата(Archer @ 04.12.2007 00:07) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=387092)</div>
Обрати внимание на форму верхней трубы рамы в месте её крепления к подседельной трубе. Она после гидроформирования вытянута в вертикальном направлении. И на эту "выемку" в верхней части подседельник не может опереться.[/b]

Да, такое уменьшение радуса кривизны этой части верхней трубы (вероятно, в угоду маркетингово-дизайнерским изыска) есть концентратор напряжения.
Поприжав эмоции, я посмотрел на "место трагедии" повнимательнее, попробовал сделать катринки.
Мои соображения: по границе сварного шва (как раз в этом "вытянутом" месте) за некоторое время до поломки образовалась трещина, успевшая прокорродировать 1 (темный цвет), причем следы коррозии видны на внутренней поверхности трубы 2, 3.
Кроме того заметна довольно большая разнотолщинность стенок подседельной трубы - 1,6-2,2 мм с лакокросочным покрытием 4.
Это к вопросу о возможных способах ремонта. К нему же - некруглсть сечения трубы (нарвномерные потертости на стенках) видно на картинках 5 и 3.


З.Ы Офигеть, аннотационный отчет получился, молодость вспомнил))


Добавлено позже (04/12/2007 01:29):
Если интересно - картинки покрупнее http://photofile.ru/users/ad_/3329489/
и к предыдущему сообщению картинка 5

Nicephorus
04.12.2007, 01:46
<div class='quotetop'>Цитата(Давидыч @ 04.12.2007 01:29) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=387142)</div>
Кроме того заметна довольно большая разнотолщинность стенок подседельной трубы - 1,6-2,2 мм с лакокросочным покрытием 4.[/b]
вот и наше технопорно!
Фулл гидроформед рама.
но только непонятно почему один край трубы причем БОКОВОЙ тоньше другого. Китайцы криво приварили?
да....
Это как из серии Овальный карбоновый шток у Сида WC.

так что Вина Марина, в Использовании некачественных труб Раскрыта крупным текстом.
P.S. рекомендую запостить фотографии на www.mtbr.com особенно про трубы. интересно что тамошние офф представители ответят!

Лёха Самолётов
04.12.2007, 01:53
<div class='quotetop'>Цитата(Nicephorus @ 04.12.2007 01:46) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=387148)</div>
вот и наше технопорно!
Фулл гидроформед рама[/b]
Кстати, вот здесь как раз нифига не гидро... Это единственная ПРЯМАЯ труба КРУГЛОГО сечения во всем байке. Я думаю никто ее не гидроформил. А вот почему стенки разной толщины... Здесь, как грится, возможны варианты

МегаСтелсовод
04.12.2007, 01:58
Не могу сдержать восторга!
Тема просто супер!
специалисты оценили

Коню радоваться надо, в историю вошел,
тема ашанбайкинга раскрыта полностью.

НаркоРома, пис!
Одно дело делаем :)

Давидыч
04.12.2007, 02:02
<div class='quotetop'>Цитата(Лёха Самолётов @ 04.12.2007 01:53) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=387150)</div>
А вот почему стенки разной толщины... Здесь, как грится, возможны варианты[/b]
Варианты есть, но разверткой её проходили судя по следам от инструмента (на картинке 3). Возможно труба деформируется после сварки. Круглое сечение восстанавливается удалением "лишнего" материала.

Nicephorus
04.12.2007, 02:08
все. после такис сварок я начинаю верить в карбон и титан еще более...

Андрей Юрьевич
04.12.2007, 02:24
<div class='quotetop'>Цитата(Давидыч @ 04.12.2007 01:29) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=387142)</div>
Офигеть, аннотационный отчет получился, молодость вспомнил))[/b]
Силен, брат!
<div class='quotetop'>Цитата(Nicephorus @ 04.12.2007 01:46) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=387148)</div>
но только непонятно почему один край трубы причем БОКОВОЙ тоньше другого. Китайцы криво приварили?[/b]
Це ж баттинг! :D

Добавлено позже (04/12/2007 02:24):
<div class='quotetop'>Цитата(Давидыч @ 04.12.2007 02:02) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=387156)</div>
Возможно труба деформируется после сварки. Круглое сечение восстанавливается удалением "лишнего" материала.[/b]

А разве такое допускается, с технологической точки зрения, в процессе производства топовых рам? А то прямо какой-то "хенд-мейд" получается. :wacko:

Старый конь.
04.12.2007, 02:36
Давидыч, спасибо друг, вполне убедительно!

Но, хватит "воевать", всем спать!
Вторая серия завтра!

Nicephorus
04.12.2007, 02:40
<div class='quotetop'>Цитата(Старый конь. @ 04.12.2007 02:36) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=387168)</div>
Но, хватит "воевать", всем спать![/b]
спокойной ночи!

Добавлено позже (04/12/2007 02:40):
меч в ножны.

Старый конь.
04.12.2007, 07:36
<div class='quotetop'>Цитата(МегаСтелсовод @ 04.12.2007 01:58) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=387152)</div>
Не могу сдержать восторга!


Коню радоваться надо, в историю вошел,[/b]
Я врагам так радоваться не пожелаю!
В историю не вошел, а попал! <_< :angry:


Спать!!!

Напевая миролюбиво под нос:"Мы крАсные кавАлеристы и про нас, былИнники речИстые ведут рассказ..." -
Старый конь и сам отправился на боковую.

Добавлено позже (04/12/2007 07:36):

Всем доброе утро!
Кто рано встаёт, тому бог подаёт!
Ждём комментарий специалистов на наши ночные бдения.
И очень надеемся на позитивные новости от Игоря!

Sexton
04.12.2007, 08:49
Труба с разной толщиной стенок, на взгляд дилетанта, никак не соответствует качеству, заявляемому Марином.
Нот может оказаться, что по технологии это допустимо :rolleyes:

Montana
04.12.2007, 09:08
<div class='quotetop'>Цитата(hof @ 03.12.2007 23:10) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=387039)</div>
Вставлю свои скромные пять копеек, не имеющие к теме практически никакого отношения. Вы заметили, что чуть больше чем за сутки тема раздулась уже на 9 страниц и количество просмотров перевалило за 2 тысячи? Это одна из самых динамично развивающихся тем, которые я припоминаю за последнее время.[/b]


Недавно я вышел из автомобиля в целях объяснения смуглому водителю внезапно вылетевшей "Газели" вопреки ПДД и здравому смыслу, что он не совсем прав - так собралась толпа случайных прохожих в ожидании ДРАКИ. Они были сильно разочарованы. Слова "извините", "пожалуйста" и пр. сильно не соответствовали их ожиданиям. Но была бы их воля...

Батарейкин
04.12.2007, 09:11
Я, конечно, не спец, но подозреваю, что чернота на аллюме образовалась от сварки, т.е. в процессе сварки металл трубы треснул и обгорел, там где трещина. Просто так аллюм не чернеет, а только тускнеет. Я думаю, что это заводской дефект, экспертизу бы надо. В Мск. есть МИСиС (Моск. институт стали и сплавов), может там? Если эксперт подтвердит (именно происхождение черного налета, что, мол, мог образоваться только при сварке, а, значит, трещина), то после этого, можно и в Марин обратится, хотя бы, что бы они у себя наладили контроль на всех стадиях производства, а в лучшем случае - обменяли раму. Подседел, конечно, был углублен маловато, но в случае дефекта рамы это второстепенно, углубив подседел на см, получился бы такой же вариант, но на кочке (кстати, в этом случае последствия могли бы быть хуже).

ПС: велик-то красивый какой, тема очень четко охарактеризована "облом", потому что ну очень обидно.

небо
04.12.2007, 10:35
Надо просто велосипеды своей ростовки покупать,а не на размер меньше.Я вообще в шоке когда вижу до чего людей тупит общение в форумах-не видя друг-друга они дают советы годные лишь для них самих-один человек советует другому размер покрышек не зная сколько тот весит,50 или 100,примеряя их порчему-то к себе,а здесьналицо похожий эффект-марин здесь не причём,а причём так называемые "друзья-теоретики" маленького роста,стараниями которых человек взял себе вел с маленькой рамой-я бы сказал "спасибо" именно им,тем кто насоветовал такую ростовку.
Я кстати сразу говорил что вел мелковат для владельца,и неудивлён подобным исходом хотя считал что марин всё-таки из аллюминия потолще.
Старый конь. я б вам посоветовал вспомнить того человека который вам подсуропил с советом по ростовке и сказать ему прямо в лицо-"Ты был неправ".

Nicephorus
04.12.2007, 10:51
<div class='quotetop'>Цитата(небо @ 04.12.2007 10:35) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=387223)</div>
Надо просто велосипеды своей ростовки покупать,а не на размер меньше.Я вообще в шоке когда вижу до чего людей тупит общение в форумах-не видя друг-друга они дают советы годные лишь для них самих-один человек советует другому размер покрышек не зная сколько тот весит,50 или 100,примеряя их порчему-то к себе,а здесьналицо похожий эффект-марин здесь не причём,а причём так называемые "друзья-теоретики" маленького роста,стараниями которых человек взял себе вел с маленькой рамой-я бы сказал "спасибо" именно им,тем кто насоветовал такую ростовку.
Я кстати сразу говорил что вел мелковат для владельца,и неудивлён подобным исходом хотя считал что марин всё-таки из аллюминия потолще.
Старый конь. я б вам посоветовал вспомнить того человека который вам подсуропил с советом по ростовке и сказать ему прямо в лицо-"Ты был неправ".[/b]
Есть тут твоя доля неправды!
во-превых
бОльшая ростовка, может не пройти по высоте верхней трубы.
во-вторых
бОльшая ростовка будет хуже рулиться.
в-третьиз подседелка 400мм-ни какой не криминал, просто его сразу надо было купить.

P.S. я не советовал.
P.P.S. покрышки людям советую только после того как узнаю их вес и стиль катания.

Timber Wolf
04.12.2007, 10:52
<div class='quotetop'>Цитата(небо @ 04.12.2007 10:35) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=387223)</div>
Я кстати сразу говорил что вел мелковат для владельца[/b]
это твои предположения

<div class='quotetop'>Цитата(небо @ 04.12.2007 10:35) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=387223)</div>
считал что марин всё-таки из аллюминия потолще[/b]
а это ты с чего вообще взял? интуиция подсказала?
"лечу по фотографии"?

Asher
04.12.2007, 11:23
хммм...
по снимкам действительно похоже, что разлом происходил постепенно, но это совершенно не значит, что был дефект. Причина может быть все та же - неверно установленный подседел.
Думаю, что никакая экспертиза не сможет определить уже первопричину поломки.
Признания случая гарантийным в данном случае, будет большой удачей и снисходительность со стороны представителя Марин...

Насчет ремонта, думаю, что варить бесполезно.

o-leg
04.12.2007, 11:55
судя по фотографиям, марин сделал фантастически крепкую раму, которая держалась очень долго, несмотря на постоянную неправильную эксплуатацию ...

просьба измерить эксцентриситет этого сечения трубы... на мой взгляд трещина была давно, потом рама утоньшалась именно на остатке.
то что это не дефект сварки - приведу серию фоток, где видно что узлы всегда рвутся по сварке - просто потому что в данном месте существует диффузный переход двух типов крисстализаций алю сплава...

[attachment=9901:________1.jpg]

[attachment=9902:Crash2.JPG]

и даже сталь можно порвать неправильной эксплуатацией, причем рвется она в тех же зонах концентрирования напряжений:

[attachment=9903:3.JPG]


Сева, неправильно эксплуатировал раму из за того, что ему впарили не соотв. ростовку, из за того что продавцу хотелось только заработать чуть чуть денег, имя продавца в студию плсз!

Buba2
04.12.2007, 12:05
Вот по поводу ростовки...

Наскока мне известно, у Севы - Л-ка. ХЛ-ки у Маунт Вижнов в 07 году не было. Появилась тока в этом.

Надо было брать другой байк, похоже :)

Кстати. В 08 году таки действительно есть ХЛ-ка, и геометрия стала интереснее, хотя и более "трейловой". Может, есть смысл целиться, с помощью Игоря, если получится, на раму 08 года? Там и аморты в комплекте с увеличенной воздушной камерой, работать должны плавнее... :)

Joanna
04.12.2007, 12:21
o-leg - а продавец - Модин Игорь - или ты не знал ? ;-)

небо "Старый конь. я б вам посоветовал вспомнить того человека который вам подсуропил с советом по ростовке и сказать ему прямо в лицо-"Ты был неправ".
Думаю что Сева далеко не профан в таком вопросе как ростовка рамы :-) В конце-концов он не молодой и начинающий катальщик, а человек "со стажем", который имеет на своём счету не один велосипед.

o-leg
04.12.2007, 12:28
<div class='quotetop'>Цитата(Joanna @ 04.12.2007 14:21) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=387293)</div>
o-leg - а продавец - Модин Игорь - или ты не знал ? ;-)[/b]
нет игорь лично не продавал этот велосипед, все таки интересно услышать имя этого впаривателя...

Buba2
04.12.2007, 12:34
<div class='quotetop'>Цитата(o-leg @ 04.12.2007 12:28) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=387299)</div>
нет игорь лично не продавал этот велосипед, все таки интересно услышать имя этого впаривателя...[/b]

Мгм :) Давайте вскроем тайные личины всех впаривателей на Веломании! Даёшь правду народу! Да, Олег? ;););)

ЗЫ: Севе ты не продавал этот байк, я не об этом :) Но тон твоего сообщения меня умиляет, другого слова подобрать не смог... :)

Давидыч
04.12.2007, 12:37
почти офф
<div class='quotetop'>Цитата(o-leg @ 04.12.2007 11:55) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=387274)</div>
судя по фотографиям...[/b]
По этим фотографиям можно судить только о качестве фотографий.
Остальные соображения - исключительно Ваше IM[H]O, сформированное на основании базовых знаний, личного опыта, корпоративной этики..
Давайте хотя бы с технической стороны вопроса постараемся быть корректными.

Андрей Юрьевич
04.12.2007, 12:38
<div class='quotetop'>Цитата(o-leg @ 04.12.2007 12:28) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=387299)</div>
нет игорь лично не продавал этот велосипед, все таки интересно услышать имя этого впаривателя...[/b]

В любом случае, Севе от этого не легче. Хотя было бы интересно узнать кто это, на всякий пожарный.

Joanna
04.12.2007, 12:43
o-leg от того, что мы будем знать имя продавца - проблема не решиться)

А такое "офигенно участливое и высоко этичное поведение" официального дилера Marin в России Игоря Модина просто возмутительно и не соответствует политики привлечения и удержания клиентов компании Marin.

Может будем учиться разбираться с действительно реальными виновниками и участниками этой ситуации?

PS Это далеко не первый случай отказа и " посыла" своих покупателей Модиным, я тоже попала в этот круг, а если выражаться точнее была одной из первых.

Buba2
04.12.2007, 12:57
<div class='quotetop'>Цитата(Joanna @ 04.12.2007 12:43) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=387310)</div>
PS Это далеко не первый случай отказа и " посыла" своих покупателей Модиным, я тоже попала в этот круг, а если выражаться точнее была одной из первых.[/b]

Мгм...

Не то чтобы я с этого момента хотел знать поподробнее.... Но интерес есть, есть :)

Старый конь.
04.12.2007, 13:01
Я к Вам вернулся! Шумим?
Это хорошо!

По поводу ростовки.
У Marin mount vision 07 максимальная ростовка L - формально она мне должна подходить.
Надо найти соответствия Мариновских размеров к росту, если кто найдёт раньше - выкладывайте.
Мой рост 186-187 и вес 93-95кг.
Хотя на нервной почве мог похудеть :huh: и в росте уменьшиться :) - ох уж эти моральные издержки!!!

IM
04.12.2007, 13:04
да да да, интерес есть к фактам посылания мной клиентов с гарантийными случаями.
Джоанна, это прямые обвинения в мой адрес, озвучь пожалуйста факты.

Батарейкин
04.12.2007, 13:04
<div class='quotetop'>Цитата(Asher @ 04.12.2007 11:23) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=387255)</div>
хммм...
по снимкам действительно похоже, что разлом происходил постепенно, но это совершенно не значит, что был дефект. Причина может быть все та же - неверно установленный подседел.
Думаю, что никакая экспертиза не сможет определить уже первопричину поломки.
Признания случая гарантийным в данном случае, будет большой удачей и снисходительность со стороны представителя Марин...

Насчет ремонта, думаю, что варить бесполезно.[/b]
В данном случае, может, и не стоит искать причину поломки, а просто доказать, что труба рамы и до поломки имела дефект, полученный при изготовлении.

Старый конь.
04.12.2007, 13:12
<div class='quotetop'>Цитата(Joanna @ 04.12.2007 12:43) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=387310)</div>
o-leg

PS Это далеко не первый случай отказа и " посыла" своих покупателей Модиным, я тоже попала в этот круг, а если выражаться точнее была одной из первых.[/b]

Это то, о чём я Игорю уже намекал(часть того), но развивать темы не стал и сейчас ещё пока не очень хочу...
Однако на шум сами стали подтягиваться.
Настя, привет! Спасибо за соучастие в моей беде!


А где же наш уважаемый Игорь ? Очень, очень жду от него чего-нибудь обнадеживающего!


Добавлено позже (04/12/2007 13:12):
<div class='quotetop'>Цитата(IM @ 04.12.2007 13:04) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=387329)</div>
да да да, интерес есть к фактам посылания мной клиентов с гарантийными случаями.
Джоанна, это прямые обвинения в мой адрес, озвучь пожалуйста факты.[/b]
Здравствуй Игорь!
Может мы не будем выяснять все отношения со всеми?
Скажи чего-нибудь конкретное по моему вопросу, пожалуйста!

АлкоБайкер
04.12.2007, 13:13
<div class='quotetop'>Цитата(Старый конь. @ 04.12.2007 13:01) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=387326)</div>
Хотя на нервной почве мог похудеть :huh: и в росте уменьшиться :) - ох уж эти моральные издержки!!![/b]
чо так заморачиваться из за железки то? :blink:
Если такие переживание и теперь жаба душит, что развалилась, то надо было покупать около-ашанистый байк-ИХМО!!!

P.S. не верю, что конфортно было кататццо при таком росте на раме такого размера...

o-leg
04.12.2007, 13:14
мне вот все таки интересно кто же продал, Старый конь, скажи пожайлуста? :)
просто это лицо получило макс. процент в линейке производитель-покупатель, и должно нести какую либо ответственность за свои действия.

Андрей Юрьевич
04.12.2007, 13:23
<div class='quotetop'>Цитата(АлкоБайкер @ 04.12.2007 13:13) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=387342)</div>
P.S. не верю, что конфортно было кататццо при таком росте на раме такого размера...[/b]
Ага - Сева такой дурак, что 4 месяца на ней ездил и мучился.
<div class='quotetop'>Цитата(АлкоБайкер @ 04.12.2007 13:13) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=387342)</div>
Если такие переживание и теперь жаба душит, что развалилась, то надо было покупать около-ашанистый байк-ИХМО!!![/b]
А тебя бы не душила? Насчет второй части фразы - ноу комментс!

ЗЫ

Сева, отдал ли ты уже раму в ремонт и что говорят мастера? Хочется надеяться, что ее смогут как-то восстановить. И подумай о замотке карбоном - мне кажется, что это выход.

Старый конь.
04.12.2007, 13:26
<div class='quotetop'>Цитата(o-leg @ 04.12.2007 13:14) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=387343)</div>
мне вот все таки интересно кто же продал, Старый конь, скажи пожайлуста? :)
просто это лицо получило макс. процент в линейке производитель-покупатель, и должно нести какую либо ответственность за свои действия.[/b]

Олег, я не хочу провоцировать ещё и дилерские разборки.
Человек, который мне помог приобрести этот Marin mount vision в курсе произошедшего и сам вышел на связь в первые же минуты этой темы. И переживает не меньше нашего. Тут у меня претензий нет и , надеюсь, мы ещё будем работать с ним долго.

Так что, Олег, извини...

V!t-all
04.12.2007, 13:50
<div class='quotetop'>Цитата(Старый конь. @ 04.12.2007 13:01) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=387326)</div>
Я к Вам вернулся! Шумим?
Это хорошо!

По поводу ростовки.
У Marin mount vision 07 максимальная ростовка L - формально она мне должна подходить.
Надо найти соответствия Мариновских размеров к росту, если кто найдёт раньше - выкладывайте.
Мой рост 186-187 и вес 93-95кг.
Хотя на нервной почве мог похудеть :huh: и в росте уменьшиться :) - ох уж эти моральные издержки!!![/b]
На оф сайте марина есть растовки ЗДЕСЬ (http://www.marinbikes.com/bicycles_2007/graphics/pdfs/bike_specs/marin_specs_quad.pdf)
Минимальное значение для L&#39;ки5&#39;10&#39;&#39;-177.8 см максимальное 6&#39;2&#39;&#39;-187.96 см

o-leg
04.12.2007, 14:00
<div class='quotetop'>Цитата(Старый конь. @ 04.12.2007 15:26) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=387358)</div>
Так что, Олег, извини...[/b]

да нет, что ты, все таки купил ты у него, а поменять требуешь у модина... странно получается, обычно происходит примерно так - покупатель спрашивает у своего диллера о возможности покупки рамы, ему говорят нет вопросов спросим у дистрибьютора... далее идет согласовывание сроков и решение вопросов....

в данном конкретно случае, получили скидку у диллера и не трогаем его по пустякам, а говном обливаем дистрибьтора :) я бы на месте игоря задумался над продолжением сотрудничества :) но это мое сугубо личное имхо...

Buba2
04.12.2007, 14:09
<div class='quotetop'>Цитата(o-leg @ 04.12.2007 14:00) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=387387)</div>
да нет, что ты, все таки купил ты у него, а поменять требуешь у модина... странно получается, обычно происходит примерно так - покупатель спрашивает у своего диллера о возможности покупки рамы, ему говорят нет вопросов спросим у дистрибьютора... далее идет согласовывание сроков и решение вопросов....

в данном конкретно случае, получили скидку у диллера и не трогаем его по пустякам, а говном обливаем дистрибьтора :) я бы на месте игоря задумался над продолжением сотрудничества :) но это мое сугубо личное имхо...[/b]

Бллллииинн.

Как же ж ты перевираешь-то всё.

Никто ни у кого ничо не требует. Зачем врёшь? Вежливо спрашивают - а можно ли?

Дилер уже сам подключился к процессу, и об этом в теме написали. Я так пмаю, лично тебе обидно, что лично ты не продал за много денег, когда к тебе обратились. А продал этот самый дилер, имя которого ты теперь выцарапываешь, чтобы отключить своему конкуренту доступ к телу - дистрибьютору.

Ёпт, ну на форуме-то зачем? Неужели у вас отношения между дилерами и дистрибьюторами на уровне детского сада?

o-leg
04.12.2007, 14:13
имя диллера мне лично прекрасно известно :) как известен и ряд вопросов к нему со стороны различных поставщиков, но не будем об этом...

игоря очень отчетливо поливают говном, благодарят очередных, подносящих черпак, и ищут возможность все таки признать это гарантийным случаем :) те бе ли этого не замечать? кстати как там подшипнички в интенсе?

Buba2
04.12.2007, 14:29
А чего не будем-то? Давай может будем?

На подшипники более жалоб не было.

Старый конь.
04.12.2007, 14:37
<div class='quotetop'>Цитата(Buba2 @ 04.12.2007 14:09) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=387391)</div>
Бллллииинн.

Как же ж ты перевираешь-то всё.

Никто ни у кого ничо не требует. Зачем врёшь? Вежливо спрашивают - а можно ли?

Дилер уже сам подключился к процессу, и об этом в теме написали. Я так пмаю, лично тебе обидно, что лично ты не продал за много денег, когда к тебе обратились. А продал этот самый дилер, имя которого ты теперь выцарапываешь, чтобы отключить своему конкуренту доступ к телу - дистрибьютору.

Ёпт, ну на форуме-то зачем? Неужели у вас отношения между дилерами и дистрибьюторами на уровне детского сада?[/b]
Да, как-то так, я и вижу ситуацию!
Вобщем, солидарен с виденьем данной проблемы!

От мата воздерживаемся :P

n1ko
04.12.2007, 14:38
Как я понял, на раме не написано, на сколько нужно вставлять подседельник, а вставлен он был на 80мм примерно.
Так вот, у меня есть подседельник bontrager select с min insert 80мм. Если бы рама сломалась с таким подседельником, это был бы гарантийный случай?

Давидыч
04.12.2007, 14:40
<div class='quotetop'>Цитата(o-leg @ 04.12.2007 14:13) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=387396)</div>
имя диллера мне лично прекрасно известно :) как известен и ряд вопросов к нему со стороны различных поставщиков, но не будем об этом...[/b]
ну а если Вам, лично, известно, то зачем детский сад разводить - "Хвост нашелся! Сова нашла хвост!" (с)
тем более, что вопросы к нему, по Вашим же словам, со стороны поставщиков, а не покупателей.

o-leg
04.12.2007, 14:46
<div class='quotetop'>Цитата(Давидыч @ 04.12.2007 16:40) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=387425)</div>
а не покупателей.[/b]
Страдает то в итоге покупатель а лишь после этого поставщик :) очень странно видеть покрывание продавца, который не объяснил правила эксплуатации техники Marin

Старый конь.
04.12.2007, 15:00
<div class='quotetop'>Цитата(o-leg @ 04.12.2007 14:46) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=387433)</div>
Страдает то в итоге покупатель а лишь после этого поставщик :) очень странно видеть покрывание продавца, который не объяснил правила эксплуатации техники Marin[/b]


Да, а ещё страннее отсутствие документов на байк!!!
О которых продавец неоднократно напоминал Игорю.


Но это всё к делу сейчас не относится. Олег, настоятельная просьба помнить, что мы тут очень вежливо обсуждаем возможность заказа за деньги части рамы у официального представителя "Марина" Игоря Модина!!! Всё!
Далее - действуем в зависимости от ответа... Надеюсь очень, что положительного!

Dusty
04.12.2007, 15:00
<div class='quotetop'>Цитата(o-leg @ 04.12.2007 14:46) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=387433)</div>
очень странно видеть покрывание продавца, который не объяснил правила эксплуатации техники Marin[/b]
Олег, а ты прямо всем покупателям рассказываешь про правила эксплуатации продаваемых тобой велосипедов? И на сколько надо вставлять подседел - тоже всем? Может, у меня склероз, но вот что-то не припомню такого в моем случае. Инструкции в комплекте были, да, а вот устных объяснений хоть убей не помню. Инструкции, кстате, на импортном наречии, что с точки зрения наших законов некомильфо.
У меня по этим вопросам претензий нет. Но может не стоит других продавцов обвинять в аналогичном поведении?

o-leg
04.12.2007, 15:07
<div class='quotetop'>Цитата(Старый конь. @ 04.12.2007 17:00) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=387444)</div>
Да, а ещё страннее отсутствие документов на байк!!!
О которых продвец неоднократно напоминал Игорю.[/b]
оппа на! он чо выкрал вел со склада? игорь ВСЕГДА выдает эксплуатационные документы, по совместительству явл. гарантийным талоном, а англоязычные доки лежат в коробочке...


P.S. думаю рама MV Pro 2008 XL тебе будет в самую пору, тереби своего диллера...

Добавлено позже (04/12/2007 15:07):
<div class='quotetop'>Цитата(Dusty @ 04.12.2007 17:00) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=387446)</div>
У меня по этим вопросам претензий нет. Но может не стоит других продавцов обвинять в аналогичном поведении?[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Dusty @ 04.12.2007 17:00) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=387446)</div>
Олег, а ты прямо всем покупателям рассказываешь про правила эксплуатации продаваемых тобой велосипедов? И на сколько надо вставлять подседел - тоже всем? Может, у меня склероз, но вот что-то не припомню такого в моем случае. Инструкции в комплекте были, да, а вот устных объяснений хоть убей не помню. Инструкции, кстате, на импортном наречии, что с точки зрения наших законов некомильфо.
У меня по этим вопросам претензий нет. Но может не стоит других продавцов обвинять в аналогичном поведении?[/b]
абсолютно всем, в твоем случае допустим жене рама была настолько впору, что штырь можно было даже пилить :)

так же тебе был выдан русскоязычный лист - гарантия от дистрибьютора, с основными тезисами эксплуатации велосипеда на русском языке, не надо рассказывать небылицы, был указан мой телефон и высказано пожелание в случае каких либо проблем связываться сначала со мной.

Старый конь.
04.12.2007, 15:18
<div class='quotetop'>Цитата(o-leg @ 04.12.2007 15:03) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=387450)</div>
оппа на! он чо выкрал вел со склада? игорь ВСЕГДА выдает эксплуатационные документы, по совместительству явл. гарантийным талоном, а англоязычные доки лежат в коробочке...
P.S. думаю рама MV Pro 2008 XL тебе будет в самую пору, тереби своего диллера...[/b]


В моём случае это не так, но это лишь ещё одна вторичная причина, по которой я изначально не рассматривал гарантийность случая.

По поводу MV 2008 XL. Спасибо. Я присматривался. Тоже очень интересный вариант. Но что по этому поводу скажет Игорь???

Добавлено позже (04/12/2007 15:18):
Обалдеть! Если в Гугле набрать "Marin mount vision ", то наша веломанская тема на первых позициях первой страницЫ!

aphlux
04.12.2007, 15:20
Не эта, а твоя из "М2К".

o-leg
04.12.2007, 15:22
<div class='quotetop'>Цитата(Старый конь. @ 04.12.2007 17:18) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=387454)</div>
Marin mount vision[/b]
разумеется, если в каждом своем сообщении ненавязчиво указывать к месту и без Marin mount vision, то скоро Marin mount vision будет ассоциироваться лишь с неправильной эксплуатацией велосипеда Marin mount vision а не с фирмой марин, выпускающей Marin mount vision...

дай бог игорю здоровья и нервов покрепче со всеми вами обсчаться :)


P.S. Marin mount vision

Buba2
04.12.2007, 15:23
<div class='quotetop'>Цитата(Старый конь. @ 04.12.2007 14:37) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=387420)</div>
Да, как-то так, я и вижу ситуацию!
Вобщем, солидарен с виденьем данной проблемы!

От мата воздерживаемся :P[/b]

О! Замечательно! :)

Будем ждать :)

Inc
04.12.2007, 15:24
<div class='quotetop'>Цитата(o-leg @ 04.12.2007 15:22) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=387465)</div>
разумеется, если в каждом своем сообщении ненавязчиво указывать к месту и без Marin mount vision, то скоро Marin mount vision будет ассоциироваться лишь с неправильной эксплуатацией велосипеда Marin mount vision а не с фирмой марин, выпускающей Marin mount vision...
P.S. Marin mount vision[/b]
Тема из 2 колес... так что пока упоминания и просмотры не сделали свое дело.

archer
04.12.2007, 15:28
Сева, а ты почему до сих пор не похвастался на MTBR первой сломанной рамой Mount Vision? ;) Фоток столько, что и писать ничего не надо. Может что-то посоветуют.

o-leg
04.12.2007, 15:30
видимо потому что публика там быстро смекнет почему это произошло и признает факт, крайне неприятный для Севы :)

hardkid
04.12.2007, 15:35
Блин! Читаю тему и поражаюсь сколько тут негатива личного.
ЛЮЮДИ! Зачем?!


Сорри. Офф.

Старый конь.
04.12.2007, 15:35
<div class='quotetop'>Цитата(o-leg @ 04.12.2007 15:22) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=387465)</div>
разумеется, если в каждом своем сообщении ненавязчиво указывать к месту и без Marin mount vision, то скоро Marin mount vision будет ассоциироваться лишь с неправильной эксплуатацией велосипеда Marin mount vision а не с фирмой марин, выпускающей Marin mount vision...

дай бог игорю здоровья и нервов покрепче со всеми вами обсчаться :)
P.S. Marin mount vision[/b]

Олег, спасибо ещё раз и за эту ненавязчивую поддержку нас обоих (Игоря и меня) ;)

У меня был mount vision,
Я его любил!
Но передний треугольник,
Нахрен разломил...


Я в любом случае сочиню эпическую сагу :) :) :) о Марине, но вот сюжет финал ещё непонятен B)

Мурлыкая "У попа была собака..." - ушел за Дусиком в школу...

МегаСтелсовод
04.12.2007, 15:41
Класс!
Про качество марина узнали.
Про контингент "пользователей" тоже узнали - форум приличный, все на свободе.
Конь прям мегадестроер какой-то :)

Ту Конь.
У людей, что советы тут дают, с логикой плоховато.
А если и другие трубы такие же? Что тогда? И не страшно?
Однозначно, в топку отстатки.

Покупать новый такой же как-то странно...

О поводах для радости.
Вел же не на скорости сломался, не на адском даунхилле.
Здоровье хорошее+сакральное знание.

gzn
04.12.2007, 15:44
Тема читается просто как захватывающий детектив!!!

Я просто ради интереса скачал файл с геометрией Marin с официального сайта. Так вот, очень обращает на себя внимание последняя страничка - size chart, судя это табличке рама размера L рассчитана на ездока с максимальным ростом 186 сантиметров! То есть Всеволоду она изначально была мала!!!

Невольно задумаешься о компетентности того, кто продал этот велик...


ps даже если раму восстановят - страшно будет на ней ездить. имхо

Dusty
04.12.2007, 15:47
<div class='quotetop'>Цитата(o-leg @ 04.12.2007 15:07) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=387450)</div>
абсолютно всем, в твоем случае допустим жене рама была настолько впору, что штырь можно было даже пилить :)

так же тебе был выдан русскоязычный лист - гарантия от дистрибьютора, с основными тезисами эксплуатации велосипеда на русском языке, не надо рассказывать небылицы[/b]
согласен, вопрос про подседел снимаю :lol:

посмотрел это самое руководство пользователя... ну что могу сказать, очень, очень кратенько. Про подседел - да, написано. Но пользуясь только этим руководством, накосячить можно и во многом другом. Например, там ничего нету про настройки вилки. А она воздушная. И спустив ее слишком сильно, вполне можно ее поуродовать. Про дисковые тормоза опять же ни слова, а они на веле стоят. Да, на эти вещи есть импортная отдельная подробная инструкция, и лично у меня вопросов по их эксплуатации не возникает. Но согласись, формально с точки зрения закона косяки имеются.

Старый конь.
04.12.2007, 15:51
А Рамблер тоже интересный результат выдаёт на запрос :"Marin mount vision "
Нет, я всё же был не очень плохой бесплатной рекламой Маринов :)
Есть ли у меня шансы таковой и остаться???

Sexton
04.12.2007, 15:51
<div class='quotetop'>Цитата(gzn @ 04.12.2007 15:44) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=387491)</div>
...
Невольно задумаешься о компетентности того, кто продал этот велик...[/b]

А при чем тут продавец?
Никто тут из нас не знает как именно проходил разговор между продавцом и Старым Конем. Может о малой ростовке упоминалос ь, но Старый Конь принебр г этим?

Лепихов Михаил
04.12.2007, 15:52
<div class='quotetop'>Цитата(МегаСтелсовод @ 02.12.2007 20:50) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=386167)</div>
Советую выбросить этот некачественный продукт, не играть в самоделкина, а взять нормальную качественную раму.[/b]

Сева, Стелс бери! Не ошибешься.


А рамку жалко, мои соболезнования...Но зная севину манеру задирать седло до стратосферы, могу предположить: подседел в роли рычага сработал и выдрал часть рамы

gzn
04.12.2007, 15:57
надо запостить это дело на mtbr, все-таки уникальный первый в истории случай поломки рамы Marin mount vision состоялся в России! ))))

жаль мой инглишь слабоват для этого

ps marin mount vision

Старый конь.
04.12.2007, 15:59
Стелс уже был моим первым байком, теперь счастливо подарен племяннику!

Ох Мишка, не любишь ты старых-больных-кантрийщиков :D :D :D


Где же Игорь Модин с радостными вестями??? :unsure: