PDA

Просмотр полной версии : регулировка низкоскоростного/высокоскоростного сжатия вилки



normal_man
16.11.2007, 11:51
здесь Чем отбой отличается от отскока (http://forum.velomania.ru/index.php?showtopic=15825) обсуждались некоторые регулировки вилки, но тема регулировки высокоскоростного/низкоскоростного сжатия до конца так и не раскрыта.
интересует сам принцип работы данной регулировки и как в результате меняется характер работы вилки.

ясно что регулировка низкоскоростного сжатия придушает вилку при медленном сжатии и не дает ей качаться при педалировании и проваливаться при торможении, не ясно другое - что меняется в работе вилки при изменении данной настройки, т.е. при закручивании настройки
- вилка начинает тупить еще сильнее при той же скорости сжатия (срабатывания)?
- вилка начинает тупить при большей/меньшей скорости сжатия, но медленнее (жестче) не становится?

аналогично и для высокоскоростного сжатия, при изменении регулировки
- при быстром срабатывании вилка становится медленнее/быстрее для разных регулировок?
- характер работы вилки изменяется при большей/меньшей скорости сжатия?

или в двух словах, меняя данную регулировку, изменяем ли мы тот порог скорости сжатия при котором вилка должна изменить характер своей работы, либо данный порог неизменен и меняется лишь скорость с которой вилка будет сжиматься (аналогично регулировке отскока)?

GR
16.11.2007, 13:56
Подвеска реагирует на колебания.
Низкоскоростная компрессия регулирует уровень низкочастотных колебаний. Закручивая ее мы, как-бы, фильтруем колебания определенной частоты.

Высокоскоростная компрессия отвечает за высокие колебания. Она изменяет кривую хода, делая из линейной более прогрессивную. Точнее порог, между линейной и прогрессивной работой подвески. Чем больше ты закручиваешь эту регулировку, тем раньше у тебя вилка начнет работать прогрессивно.

Если свести совсем к простому, то представь себе горизонтальную прямую линию по которой бегает точка. На ее пути ничего не возникает и поэтому она перемещается свободно от начала и до конца. Низкоскоростная это бугорок который встает на пути движению точки в начале воображаемой линии, а высокоскоростная это гора , в которую пытается забраться точка в конце пути.

normal_man
16.11.2007, 15:37
<div class='quotetop'>Цитата(GR @ 16.11.2007 13:56) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=376642)</div>
Подвеска реагирует на колебания.
Низкоскоростная компрессия регулирует уровень низкочастотных колебаний. Закручивая ее мы, как-бы, фильтруем колебания определенной частоты.

Высокоскоростная компрессия отвечает за высокие колебания. Она изменяет кривую хода, делая из линейной более прогрессивную. Точнее порог, между линейной и прогрессивной работой подвески. Чем больше ты закручиваешь эту регулировку, тем раньше у тебя вилка начнет работать прогрессивно.

Если свести совсем к простому, то представь себе горизонтальную прямую линию по которой бегает точка. На ее пути ничего не возникает и поэтому она перемещается свободно от начала и до конца. Низкоскоростная это бугорок который встает на пути движению точки в начале воображаемой линии, а высокоскоростная это гора , в которую пытается забраться точка в конце пути.[/b]
ок, спасибо
то что низкочастотные колебания фильтруются вилкой мне понятно, интересно что при этом регулируется
если я правильно понял, то регулируется частота блокируемых колебаний, а, по сути, скорость сжатия при которой вилка не будет на эти колебания реагировать? т.е. открутили регулировку и вилка качается при педалировании и т.п., закрутили и вилка замерла, закрутили еще сильнее и вилка не реагирует уже даже на мелкие кочки...

про регулировку высокоскоросного сжатия не совсем ясно...
во многих источниках регулировку сжатия описывают как регулировку обратную отскоку, т.е. регулировку того как быстро вилка сожмется при срабатывании
например при приземлении, чтобы вилка не сработала сразу на весь ход, не провалилась нужна одна скорость сжатия, а при быстрой езде по расколбасу и т.п. нужна уже другая скорость сжатия
так что же изменяется при регулировке высокоскоростного сжатия?
из ответа я так понял, что меняется момент (скорость срабатывания) при котором начинает работать некое ограничение скорости сжатия, т.е. эта скорость уменьшается

RS про свою регулировку высокоскоростного сжатия пишет, что она ограничивает поток масла в демпфере при быстром срабатывании.
но, опять же, а что меняется при регулировке, пропускаемый поток и, соответственно, плавно скорость сжатия (а скорость срабатывания неизменна), или плавно меняется скорость срабатывания при которой просто будет на некую постоянную величину ограничен поток масла?

возможно у FOXa другая схема/алгоритм регулировки, в марзочевской TST тоже...

я читал, ты щас катаешь на FOX 36, как ты используешь эти регулировки?

GR
16.11.2007, 16:40
Я никогда не озадачивал себя тем где и какая пружинка за что отвечает, пока в этом нет необходимости. Это все частные случаи. У некоторых в основе лежит гидравлика, у других все на воздухе... Как правило, все компрессии регулируют скорость и количество проходящего через демпфер масла.

Про низкоскоростную ты все правильно понял. Еще низкоскоростная компрессия отвечает не только за педалирование, но и за ход на который проваливается вилка под действием сил переднего тормоза.

Теперь про высокоскоростную. Чтобы увидеть принцип действия иди по ссылке
http://www.foxracingshox.com/fox_tech_cent...2008_om_eng.htm (http://www.foxracingshox.com/fox_tech_center/owners_manuals/08/eng/2008_om_eng.htm)
Там выбирай Videos-> DHX Air Tech -> кликай мышкой по квадрату, который рядом с большой синей крутилкой. Вникай.

За скорость сжатия \ расжатия отвечает отскок. Компрессия отвечает за кривую хода. Т.е. из 150 мм хода вилки, она может работать на все 150 мм, а если чуть закрутить компрессию, то она будет мягкой на 130мм, а 20 мм остаются на более сильные удары.

У себя я делаю так. Сперва узнаю максимальный диапозон в кликах или оборотах, а затем выставляю 30-50% на низкоскоростную, и 5-10% на высокоскоростную. Я получаю вилку, которая отлично педалируется, мягкая в нужных местах и не пробивается при небольших прыжках. В случае если у меня в планах только даунхилл, то откручиваю полностью низкоскоростную, чтобы вилка была очень мягкой, но при этом не пробивалась при сильных ударах. Если еду только по шоссе, то почти полностью закручиваю низкоскоростную и выставляю выскоскоростную до 30%, чтобы вилка была достаточно жесткой.

MaxSt
16.11.2007, 16:57
Вот вы заморочились ))).

GR
16.11.2007, 20:20
<div class='quotetop'>Цитата(MaxSt @ 16.11.2007 16:57) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=376790)</div>
Вот вы заморочились ))).[/b]

Иногда мозг требует секса :rolleyes:

Pinky Yazz
16.11.2007, 21:46
кататься надо чаще **)))

Hartman
16.11.2007, 22:22
Их невозможно постичь. я катаюсь так

normal_man
17.11.2007, 20:38
<div class='quotetop'>Цитата(GR @ 16.11.2007 16:40) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=376780)</div>
Я никогда не озадачивал себя тем где и какая пружинка за что отвечает, пока в этом нет необходимости. Это все частные случаи. У некоторых в основе лежит гидравлика, у других все на воздухе... Как правило, все компрессии регулируют скорость и количество проходящего через демпфер масла.

Про низкоскоростную ты все правильно понял. Еще низкоскоростная компрессия отвечает не только за педалирование, но и за ход на который проваливается вилка под действием сил переднего тормоза.

Теперь про высокоскоростную. Чтобы увидеть принцип действия иди по ссылке
http://www.foxracingshox.com/fox_tech_cent...2008_om_eng.htm (http://www.foxracingshox.com/fox_tech_center/owners_manuals/08/eng/2008_om_eng.htm)
Там выбирай Videos-> DHX Air Tech -> кликай мышкой по квадрату, который рядом с большой синей крутилкой. Вникай.

За скорость сжатия \ расжатия отвечает отскок. Компрессия отвечает за кривую хода. Т.е. из 150 мм хода вилки, она может работать на все 150 мм, а если чуть закрутить компрессию, то она будет мягкой на 130мм, а 20 мм остаются на более сильные удары.

У себя я делаю так. Сперва узнаю максимальный диапозон в кликах или оборотах, а затем выставляю 30-50% на низкоскоростную, и 5-10% на высокоскоростную. Я получаю вилку, которая отлично педалируется, мягкая в нужных местах и не пробивается при небольших прыжках. В случае если у меня в планах только даунхилл, то откручиваю полностью низкоскоростную, чтобы вилка была очень мягкой, но при этом не пробивалась при сильных ударах. Если еду только по шоссе, то почти полностью закручиваю низкоскоростную и выставляю выскоскоростную до 30%, чтобы вилка была достаточно жесткой.[/b]
спасибо за ссылку, очень наглядная анимация, жаль нет такой же для вилки...
почитал там же хелп по вилкам FOX 36, в меру своих знаний инглиша попытался перевести
исправте если где-то ошибся:

Adjusting High-Speed Compression (RC2 only)
High-speed compression damping controls the force it takes to move the fork through its travel and how the wheel reacts to a bump.

Регулировка высоко-скоростного сжатия
регулировка высоко-скоростного сжатия управляет силой необходимой для срабатывания вилки на ее ход и тем как колесо реагирует на удар

Setting Description

Soft Compression
Maximum wheel traction and bump compliance. If setting is too soft, you may bottom often on square-edged hits and G-outs.
Firm Compression
Reduces bottom-out and provides maximum bump absorption. If setting is too firm, you may experience a harsh ride with bad traction and use too little available travel.

Описание настройки

Мягкое сжатие
Максимальное сцепление (контакт) колеса и восприимчивость к ударам. Если настройка слишком мягкая, возможны частые пробои вилки на угловатых неровностях и при приземлениях.
жесткое сжатие
уменьшает вероятность пробоя и обеспечивает максимальное поглощение удара. Если настройка слишком жесткая,
езда станет жесткой с плохим контактом колеса, при работе вилка не сможет использовать весь свой ход.


Adjusting Low-Speed Compression (RC2 only)
Low-speed compression damping controls the influence of the rider’s weight shifts and bike attitude under braking.

Регулировка низко-скоростного сжатия
регулировка низко-скоростного сжатия управляет влиянием перемещения веса райдера и положением байка при торможении.

Setting Description

Soft Compression
Maximum wheel traction and bump compliance. Too soft and you maybe have excessive brake dive and wallowy feel.
Firm Compression
Resists brake dive and keeps the fork up in the travel. Too firm and you may have poor traction in loose conditions.

Описание настройки

Мягкое сжатие
Максимальное сцепление (контакт) колеса и восприимчивость к ударам. Слишком мягкая настройка приведет к чрезмерному проседанию байка при торможении и вялости подвески.
Жесткое сжатие
предотвращает проседание и удерживает вилку в начале ее хода. Слишком жесткая настройка может привести к плохому контакту (колеса) в условиях расколбаса.


Возможно у других производителей вилок данные настройки работают иначе...

Animasola
05.11.2010, 16:21
Хочется поделиться своими выводами по поводу настроек своей Маниту R7. С регулировкой скорости пробоя вроде-бы понятно - чем сильнее закрутил,тем медленнее проваливается вилка.(перекрываются перепускные каналы для масла)-зажатая вилка меньше раскачивается при педалировании и при волнах на дороге(лесной тропе).
Медленный отскок нужен при движении по ровной дороге, где неровности втречаются редко.Вилка в этом случае проглатывает первый удар и "медленно" выползает по ногам,таким образом при проезде через одинокий корень в лесу,получаем один удар,вместо двух на распущеной вилке(первый-пробой, второй-отскок),однако при движении по расколбашеной дороге,вилкиу надо распускать-иначе она продавиться слишком сильно, и будет работать в более жёстком диапазоне,не успевая отскакивать на рабочий ход. В большинстве случаев езжу с распущеной вилкой.

vesur
05.11.2010, 22:54
вместо двух на распущеной вилке(первый-пробой, второй-отскок),
хм, странно как то. может быть слишком жидкое масло залито? потому что у меня на реконе даже за самом быстром отскоке она не стреляет в руки.

Animasola
06.11.2010, 10:20
Такая скорострельность нужна на расколбашенной дороге,для того чтобы колесо не теряло контакт с поверхностью.Поставил эту вилку зимой и показалось что велосипед проходимее стал. Два удара это субъективное ощущение, просто на закрученном отскоке однократные препядствия проезжаются гораздо мягче.

IUSius
09.11.2010, 20:40
вот тут (http://forum.dirt.ru/showthread.php?t=160199) тоже долго и красиво разбирались