PDA

Просмотр полной версии : Помогите выбрать каретку и систему



TheHallowedFire
23.04.2014, 20:20
Доброе время суток!
Решил проапгрейдить свой старый велосипед (а если быть точнее, то полностью заменить практически всё), столкнулся с небольшой проблемой. Никак не могу выбрать каретку и систему для велика.
Очень прошу помощи знающих людей (только сразу скажу: советы типа "выкинь раму и купи новую" не нужны, вся идея заключается в том, чтобы сохранить старую раму, а остальные комплектующие подобрать под нее).

Итак. Дано:

Рама(сталь):

http://cs607623.vk.me/v607623725/4dde/PL5aFhvvVU4.jpg

http://cs607623.vk.me/v607623725/4de7/rfZbD5QWHfY.jpg

Стакан каретки:

http://cs607623.vk.me/v607623725/4df0/0QkRCU1GkLU.jpg

http://cs607623.vk.me/v607623725/4dfa/5XI35Dk4VBA.jpg

Резьба на каретке:
http://cs607623.vk.me/v607623725/4e03/hbJgL1cukY0.jpg

На фотке сверху показано направление резьбы с левой стороны (руль находится слева). Если смотреть на раму с другой стороны (рулевая колонка справа), то резьба будет уже против часовой стрелки (то есть в самом стакане резьба идет в одну сторону вне зависимости от левой и правой части стакана). Надеюсь, понятно объяснил.

Диаметр "трубы" (не знаю, как называется, но в ней стоит подседельный штырь) к сожалению идеально точно измерить не получится - нет штангенциркуля, но вот две фотки с линейкой.

http://cs607623.vk.me/v607623725/4e0d/Vf-Cqp3NeOc.jpg

http://cs607623.vk.me/v607623725/4e16/AGiwMpWLPC4.jpg
На фотке сверху я измерял диаметр трубы в месте, где закрепляется подседельный штырь. Возможно, что там труба чуть уже (из-за того, что там как раз сжимается она эксцентриком), чем на самом деле.

Старые шатуны и система:

http://cs607623.vk.me/v607623725/4e1f/8jfUFitZQMM.jpg

http://cs607623.vk.me/v607623725/4e28/gULfsl2Ma6c.jpg

http://cs607623.vk.me/v607623725/4e32/MM1TLaWLBFo.jpg

http://cs607623.vk.me/v607623725/4e3c/c8J9xkIpIi0.jpg
Фотка выше никакой особо важной информации не несет, кроме как примерной формы системы (я так понимаю, что это важно при выборе длины оси).

С фотками закончили. Велик хочу собрать из комплектующих SRAM, уже выбран задний переключатель, шифтеры, задняя втулка и кассета на 9 скоростей (вообще сам велик был 3x6, но собираюсь сделать 3x9). Систему хочу взять SRAM X5 (переключатель передний тоже SRAM X5 или X7, не знаю, какой из них лучше и практичнее). Каретка любая, которая подойдет к этой системе, но желательно на промышленных подшипниках и без прессовки. Не могу никак определить точные параметры системы и каретки для заказа через интернет. Прошу людей, которые разбираются в выборе комплектующих, помочь новичку. =)
Бюджет ограничен здравым смыслом ;). Круче X7 брать не охота, потому что дорого, младше X5 брать не охота по причине хлипкости (по крайней мере судя по отзывам в интернете).
К величайшему сожалению, выбросил старую ось (из старой каретки) до того, как понял, что можно было просто измерить ее длину. Теперь ее никак не найти, поэтому если нужная какая-то дополнительная информация или фотки с линейкой, то я с радостью их вам отправлю.

Заранее благодарю за помощь!

P.S. Я так понял, что у меня французская резьба (UPD: вроде как швейцарская, а не французская), но вроде как вместо нее можно нарезать новую. Так что если каретка под искомую систему требует другой резьбы, которую ВОЗМОЖНО нарезать в моей раме, то я готов это сделать (конечно же в мастерской).

dinjek
23.04.2014, 20:30
Купите новый велосипед и не парьтесь с старой говнорамой.

Aleks_Po
23.04.2014, 21:00
Велик хочу собрать из комплектующих SRAM, уже выбран задний переключатель, шифтеры, задняя втулка и кассета на 9 скоростей

Расстояние между задними дропаутами какое? (Какой ширины задняя втулка встанет в эту раму?)

MEHANIK
23.04.2014, 21:02
Если шатуны такие http://farm9.staticflickr.com/8479/8232337767_d82a17365a_z.jpg , каретка идет к ним в комплекте. Французская резьба с обоих сторон правая, если у тебя слева - правая, а справа - левая то это Британская или ISO стандарт 1,370" X 24 tpi 1,375" X 24 tpi резьба самая популярная.

Эта рама годится только для тренировки (в качестве подопытной кошки) нормального велосипеда на ней не получится (((

oleg_leshee
23.04.2014, 21:24
Не могу никак определить точные параметры системы и каретки для заказа через интернет.
Х5 для стакана 68\73 универсальная, выносные чашки с подшипниками (каретка) обычно включены в комплект (см. описание)
резьба на раме стандартная, ничего перерезать не придется

штырь 27,2

P.S. первым делом купи штангенциркуль

---------- Добавлено в 21:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:19 ----------


вообще сам велик был 3x6
планетарка была? крепления для заднего переключателя не видно ...

TheHallowedFire
23.04.2014, 21:44
Расстояние между задними дропаутами какое? (Какой ширины задняя втулка встанет в эту раму?)
135 мм


Если шатуны такие http://farm9.staticflickr.com/8479/8232337767_d82a17365a_z.jpg , каретка идет к ним в комплекте. Французская резьба с обоих сторон правая, если у тебя слева - правая, а справа - левая то это Британская или ISO стандарт 1,370" X 24 tpi 1,375" X 24 tpi резьба самая популярная.
Да, именно такие шатуны и хочу поставить, но вот никак не могу определиться с конкретными размерами каретки (на сайтах разные варианты). Длина кареточного стакана 68 мм, стандартно. Резьба, как вы и сказали, слева - правая, справа - левая. Про резьбу читал в этой (http://www.velobazar.com/articles/58) статье, из нее понял, что не французская, как я сначала подумал, а швейцарская у меня, раз диаметр стакана (внутренний диаметр) равен 35 мм...
Вот, что выходит: мне нужно нарезать резьбу из швейцарской на английскую (судя по статье (http://www.velobazar.com/articles/58) это возможно), далее покупать каретку на 68 (длина оси тут не нужна, потому что оси самой в каретке SRAM нет, правильно?), после покупаю систему с нужной длиной оси. Я правильно понял закономерность?

---------- Добавлено в 21:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:35 ----------



планетарка была? крепления для заднего переключателя не видно ...
Не знаю, что такое планетарка, но задний переключатель был прикручен на край пера через просверленные отверстия (так было при покупке в ноунейм палатке на краю города).

---------- Добавлено в 21:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:38 ----------

Такой вопрос: раз каретка идет без оси, то значит, мне нужно лишь подобрать систему с правильной длиной оси (грубо говоря, чтоб звезды за раму не цеплялись), так? Но если так, то почему, например, на сайте chainreactioncycles (ссылка на систему (http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/truvativ-x5-3x9sp-gxp-chainset-2013/rp-prod84844)) нет вариантов длины оси? Неужели они идут только с фиксированной длиной? И что означает пункт BoltCircle (=104мм) в описании?

MEHANIK
23.04.2014, 22:02
Вот, что выходит: мне нужно нарезать резьбу из швейцарской на английскую (судя по статье это возможно), далее покупать каретку на 68 (длина оси тут не нужна, потому что оси самой в каретке SRAM нет, правильно?), после покупаю систему с нужной длиной оси. Я правильно понял закономерность?
Покупаешь систему в комплекте с кареткой и по инструкции прикручиваешь.
На твоей раме и рулевая труба дюймовая? Намучаешься ты с нею (((( Отнеси в металлолом и купи Крафтера http://velosamara.ru/forum/viewtopic.php?f=40&t=51711

TheHallowedFire
23.04.2014, 22:15
На твоей раме и рулевая труба дюймовая?
Измерил, внутренний диаметр рулевой колонки - 30 или 30.5 (измерял линейкой, поэтому не могу точно сказать).

Aleks_Po
23.04.2014, 22:16
Отнеси в металлолом и купи Крафтера
здравый совет. При такой цене - лучшее решение.

MEHANIK
23.04.2014, 22:31
Измерил, внутренний диаметр рулевой колонки - 30 или 30.5 (измерял линейкой, поэтому не могу точно сказать).
Значит угадал :) http://velowiki.org/wiki/Рулевая_колонка

TheHallowedFire
23.04.2014, 22:51
Значит угадал :) http://velowiki.org/wiki/Рулевая_колонка

Не могу не спросить: Какую самую хорошую (имею в виду "самую продвинутую") рулевую колонку можно поставить мне в раму? Сама труба без каких либо расширений. Просто кусок трубы диаметром 30мм без резьбы. =)

http://cs607623.vk.me/v607623725/4e6f/pucwEeo0FKo.jpg

MEHANIK
23.04.2014, 23:04
Какую самую хорошую
Какую сможешь найти , под дюймовую вилку, рулевая неинтегрированная. Ссылку то посмотрел?
А вот про самую хорошую вилку для этой рамы даже не спрашивай, нет таких.
Представляю этот "велосипед" в собраном виде :cyclist: Железная ашано вилка на железной ашано раме, зато навеска Х7 и задний переключатель прикрученый проволочкой к косым дропаутам ))))

TheHallowedFire
23.04.2014, 23:08
Какую сможешь найти , под дюймовую вилку, рулевая неинтегрированная. Ссылку то посмотрел?
Ссылку смотрел, читал. 30мм это же не один дюйм, а 1.18. Зачем на дюймовую искать?

radian75
23.04.2014, 23:11
Решил проапгрейдить свой старый велосипед (а если быть точнее, то полностью заменить практически всё), столкнулся с небольшой проблемой. Никак не могу выбрать каретку и систему для велика.

на фиг он тебе такой

Представляю этот "велосипед" в собраном виде Железная ашано вилка на железной ашано раме, зато навеска Х7 и задний переключатель прикрученый проволочкой к косым дропаутам ))))
нужен??!))))))))))))

dinjek
23.04.2014, 23:15
30мм это же не один дюйм, а 1.18. Зачем на дюймовую искать?
Потому что это внутренний диаметр стакана рамы - туда ещё чашки запрессовываются. Вилок под 1" даже Zoom наверное уже не делает.

MEHANIK
23.04.2014, 23:15
Ссылку смотрел, читал. 30мм это же не один дюйм, а 1.18. Зачем на дюймовую искать?
плохо читал, смотреть надо Внутренний диаметр рулевого стакана - 30.1 мм Стандарт рулевой колонки - 1" ISO Тип рулевой колонки - Неинтегрированная

митрий
23.04.2014, 23:19
выкинь раму и купи новую
выкинь раму и купи новую.
Это не рама, это запредельное говно.

TheHallowedFire
23.04.2014, 23:58
В общем с кареткой и системой я разобрался, спасибо вам большое! :)
С рулевой еще нужно подумать, но я уже примерно представляю, как будет все работать. Вилку можно поставить и 1-1/8 (далее в тексте 1.125, ибо читать "1-1/8" невозможно, по крайней мере для моих глаз), но рулевые (хз, правильно ли называю, но имею в виду штуки с подшипниками) придется не втыкать в саму трубу рулевую, а просто приставить друг к другу гранями, а затем соединить хамутами. Идею нашел на каком-то форуме.

http://cs607623.vk.me/v607623725/4e8b/AjUfJUSBoY0.jpg

http://cs607623.vk.me/v607623725/4e81/tu5heaEWBbc.jpg

http://cs607623.vk.me/v607623725/4e78/kr9m89GfQUI.jpg
(фотки не мои)

Если кто не понял, как это устроено, могу нарисовать схему. Но суть такова - вытачивается кусочек трубы, который будет держать одной своей половиной рулевой подшипник, а второй половиной - рулевую трубу. Так как подшипник будет притянут к рулевой трубе выносом (а нижний подшипник - вилкой), то по идее вверх-вниз он двигаться не будет, а должен только вправо-влево, но тут его будет держать металлическая трубка (одна сверху, другая снизу). Будет выглядеть вполне красиво (и даже футуристично :D), а самый главный плюс такой системы - можно поставить вилку 1.125, которых полно.
Рулевые подшипники тоже будут на 1.125.

Как вам идея? В плане реализации, думаю, проблем возникнуть не должно, потому что такие "хамуты" (трубки) выточить не так уж и сложно. А если уже будут на руках эти рулевые подшипники, то трубки можно выточить идеально ровно, чтобы не было ни капли люфта (одну половину примерять на рулевую трубу, вторую на подшипник).

dinjek
24.04.2014, 00:04
Чего мелочиться, сразу чашки приварите к стакану. И моментом полейте, для пущей "прочности". :sarcastic_hand:

Eovein
24.04.2014, 00:41
Если рама под вилку 1", сразу такую раму на выброс и даже не думать что-то ставить на неё, такая рама стоит как одна(!) совсем недорогая(!) покрышка. Такие рамы уже даже и на Стелсы не ставят.

chernokulsky
24.04.2014, 08:44
TheHallowedFire, отложил бы ты это дело до глубокой осени, а? С этой бедой у тебя велосезон пропадёт весь как есть. А зимой можно и повозиться.
Когда-то я тоже с энтузиазмом апгрейдил "старт-шоссе" летом, пока не понял, что такое занятие — не для лета.


если каретка под искомую систему требует другой резьбы, которую ВОЗМОЖНО нарезать в моей раме, то я готов это сделать (конечно же в мастерской) Набор метчиков для каретки стоит баксов под триста. В Москве, говорят, можно перерезать резьбу на советской раме под шимановскую каретку, но если на всю Самару найдётся хоть одна пара нужных именно тебе метчиков, это будет сравнимо с крупным выигрышем в лотерею.

jonny172
24.04.2014, 09:13
купи Крафтера
это фанрайзер

такая рама стоит как одна(!) совсем недорогая(!) покрышка.
цена килограмма желзного лома ок 5 руб., здесь килограммов 5, итого 25 руб, где есть такие дешевые покрышки?

Как вам идея?
ну там нагрузки большие, при экстренном торможении это все сложится и можно потерять зубы и другие выступающие части тела, но это в принципе хорошо, должен же как то естественный отбор работать.
Я думаю при проработке темы полезно почитать. (http://ru.wikipedia.org/wiki/Премия_Дарвина)
А по теме:
Если Ваша тема не очень толстый троллинг, то разница в цене между набором Х7 и Х5, это как раз хорошая бу (или даже новая) алюминиевая рама.

slaer
24.04.2014, 09:31
TheHallowedFire, не мучайся ты с этим металлоломом)
Потратишь кучу времени и денег, а результат будет печальным.
Если рама дорога как память - повесь на стенку)

chernokulsky
24.04.2014, 09:45
Потратишь кучу времени и денег, а результат будет печальным.Пока сам до этого не дойдёт, всё равно не успокоится)-: по себе знаю.

TheHallowedFire, а не почитал бы ты вот этот раздел? (http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewforum.php?f=31&sid=7d1dd7446cb46cdc991e77d7ee0df4c9) Может, и впрямь одумаешься...

MEHANIK
24.04.2014, 14:01
Интересно как ТС будет ставить Х7 на косые дропы? И втулку надо переводить на болты, иначе будет сдвигаться в левом дропауте ((((
http://img-fotki.yandex.ru/get/9744/133547899.1d/0_e83ab_c0f9b5af_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/mehanik-65/view/951211/)

jonny172
24.04.2014, 14:04
Интересно как ТС будет ставить Х7 на косые дропы?
Я видел как саинт под ось к петуху прикрутили, ИЧСХ работает :)
Если задатся целью дури можно очень много наворотить.

TheHallowedFire
24.04.2014, 15:12
Честно говоря не понимаю ваш скептецизм, ведь получается, что с моей рамой только одна проблема - узкий рулевой стакан, но я уже описал, как можно эту проблему решить. Причем конструкция будет достаточно крепкой, если взять трубку потолще. Сзади никаких "проволочек, которыми прикручен переключатель" не будет, там есть специальные отверстия на перьях. Я так понял, что туда крепится либо сам переключатель, либо петух.
Почему я так держусь именно за эту раму - из-за моего роста. Рост 198, а эта рама с рулем и выносом (которые, кстати, тоже остаются со старого велика) идеально подходили для меня. Сейчас если последовать вашему общему совету - купить другую раму - я ее хрен подберу, чтобы идеально сидела подо мной. Да и расходы выйдут дополнительные. Тысяч 5 минимум. Велосипед задумывается в качестве конструктора для новичка в велосипедостроении. Если что-то не получится, то можно будет снять все (за исключением, возможно, рулевой колонки и каретки) и продать/переставить на другой велосипед, благо подбираю переключатели/систему/кассету одной фирмы и с одними технологиями (X.5/X7). Да и собирать его я буду не за месяц.. Я студент, поэтому буду просто копить, а как накоплю определенную сумму - покупать детали по одной-две, ехать в мастерскую и там ставить, все проверять и начинать копить на следующие детали. В этом и кроется главная проблема - я не могу купить велосипед полностью в сборе, потому что сразу 15-20к нет, а накопить не получится, т.к. не хватит силы воли. А с таким подходом, как я описал выше, можно будет собрать потихоньку отличный велосипед.
Я гоняю на велосипеде не так агрессивно, как некоторые. Для меня он нужен, чтобы можно было кататься по городу, по паркам (по тропинкам), запрыгивать на ходу на тротуары на ходу, кататься на дальние расстояния по дороге (дальние - не межгород, а в деревню, например - 50 км). Кстати, веломастерская (как минимум одна, во второй не был, не спрашивал) с метчиками резьбы в Самаре точно есть.


Вот, кстати, фотка, как выглядел вел до его полного разбора (за исключением седла - раньше стояло узкое, но порвалось).

http://cs614724.vk.me/v614724725/bb97/4eB126BFL4o.jpg

А насчет велосезона - я и так вряд ли смогу этим летом кататься, уезжаю в другой город, но, возможно, возьму собой раму и буду собирать велик на месте (буду ближе к Москве, а значит, ближе к деталям и более крупным мастерским).
P.S. Велик не совсем ашан-байк. Рама на нем была очень крепкая (что я с ней только не делал, как только не падал), а вот комплектующие действительно были полным уг.

---------- Добавлено в 15:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:58 ----------


Интересно как ТС будет ставить Х7 на косые дропы?

Понял, про что вы говорили. Вот есть переходник

http://forum.velomania.ru/attachment.php?attachmentid=36737&d=1281038477

oleg_leshee
24.04.2014, 15:16
Почему я так держусь именно за эту раму - из-за моего роста. Рост 198, а эта рама с рулем и выносом (которые, кстати, тоже остаются со старого велика) идеально подходили для меня.
просто не пробовал подходящий для себя велосипед, на фото рама выглядит как для среднего роста... хз, может такое фото
для 198 максимальные ростовки в линейке не у всех производителей подходят, нужно искать раму для 29 колес

Juggernaut
24.04.2014, 15:29
можно будет собрать потихоньку отличный велосипед.
Нет, нельзя. У нас тут на барахолке продаётся уже ГОД велосипед на раме XL (как раз твоя ростовка) в сборе, за 7 что ли тыщ. Если кто-то из знакомых ездит из Москвы в Самару, попроси его захватить с оказией и катайся на здоровье. А это чудо выкинь.

smilick
24.04.2014, 16:07
Навеску то ты конечно можешь поставить дорогую, но вот сама рама, которая похоже уже подъедена коррозией изнутри, хороший Велосипед собрать не даст. Скорее самокат с дорогой навеской, который может переломится пополам на одной из коряг или после прыжка на бордюр, и твоя экономия на раме может дорого обойтись. Если как ты говоришь "неспешно собираешь вел", то и начни с подбора новой рамы.

jonny172
24.04.2014, 17:26
что с моей рамой только одна проблема - узкий рулевой стакан,
если рост 198см, она и по росту не очень подходит, если ноги не очень короткие.

TheHallowedFire
24.04.2014, 21:48
Понимаю, что вы будете кидаться в меня камнями и палками до тех пор, пока я не покажу вам уже готовый велосипед, но все равно буду упертым как баран и не стану выбрасывать раму. Не такая уж она и плохая, как вам кажется. Да, ржавчина есть, но никаких дыр - только в местах, где совсем дикие коцки (краска, кстати, очень хорошая). Сам металл в раме очень толстый, так что не развалится (перья нифига не сгибаются даже, а вы беспокоитесь, что что-то отвалится :) ).
Так вот, к чему я веду. Составил список покупок для велосипеда, но хочу спросить, не забыл ли чего. Список неполный, пустые пункты буду заполнять по мере продвижения в сборке (вдруг что не подойдет, и придется снова искать половину других комплектующих). Да и к тому же оставшиеся пункты - не самые важные на первое время, как мне кажется.

Итак:

http://cs614724.vk.me/v614724725/bc32/Y-a4fP6y6Z4.jpg

Картинка большого размера здесь (http://cs614724.vk.me/v614724725/bc32/Y-a4fP6y6Z4.jpg)

Прошу оценить и сказать, если что-то не будет сочетаться. Вилки в списке нет (она, конечно же, один из самых важных компонентов, но все таки стоит дорого, поэтому будет покупаться практически в последнюю очередь (на время сборки моей "необычной" рулевой найду какую-нибудь самую дешевую вилку, которую не жалко будет выбросить, если что пойдет не так). Но на всякий случай - присматриваюсь к RockShox Recon Gold TK 26" (10-12к руб.) с расчетом на то, что ее потом можно будет продать/переставить на другой велосипед. Кстати в той "необычной" рулевой будет даже плюс - она длиннее на 2-3 см, поэтому и запас у штока вилки будет больше для перепродажи =).
Собирать планирую в веломастерской (купил запчасть, приехал в мастерскую, поставил, увез велик домой, купил запчасть, приехал в мастерскую и т.д...), за лето/осень.

UPD: Тормоза не обязательно дисковые, можно и V-brake. Это я так написал, на всякий случай.
UPD2: Знаю, что в списке нет петуха и тех "модных" хамутов для рулевой, но я их подразумеваю под работой, потому что придется вытачивать на заказ.

Кликабельные ссылки на запчасти:

Задняя втулка (http://mountainpeaks.ru/catalog/velozapchasti/vtulki_zadnie_mtb/vtulka_zadnyaya_sram_x_7_32h_qr_135mm_disk_shimano/)
Кассета (http://mountainpeaks.ru/catalog/velozapchasti/kassety_i_zadnie_zvezdy/kasseta_sram_x_7_pg_970_9_sp_/)
Задний переключатель (http://mountainpeaks.ru/catalog/velozapchasti/pereklyuchateli_zadnie_mtb/pereklyuchatel_zadniy_sram_x_7_9_sp/)
Передний переключатель (http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/sram-x7-3x9sp-high-clamp-front-mech/rp-prod59658)
Шифтер левый (http://mountainpeaks.ru/catalog/velozapchasti/manetki_shiftery_mtb/manetka_sram_x_7_3_sp_2012_lev_trosik_v_komplekte/)
Шифтер правый (http://mountainpeaks.ru/catalog/velozapchasti/manetki_shiftery_mtb/manetka_sram_x_7_9_sp_2012_prav_trosik_v_komplekte/)
Система (+каретка идет в комплекте) (http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/truvativ-x5-3x9sp-gxp-chainset-2013/rp-prod84844)
Рулевые подшипники (http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/fsa-orbit-mx-headset/rp-prod2217)

dinjek
24.04.2014, 22:12
Тормоза не обязательно дисковые
А у вас и креплений нет для них. Или вы опять какую нибудь трубочку придумаете приклеить? :sarcastic_hand:

Собирать планирую в веломастерской (купил запчасть, приехал в мастерскую, поставил, увез велик домой, купил запчасть, приехал в мастерскую и т.д...), за лето/осень.
На деньги, что вы хотите отдать мастерской можно купить новую раму, и собрать всё самому (что особой сложности не представляет, мануалов и видео в сети достаточно, разве что кроме колёс). Но как говорится, хозяин - барин.

TheHallowedFire
24.04.2014, 22:32
Или вы опять какую нибудь трубочку придумаете приклеить? :sarcastic_hand:

Приклеим моментом, гвоздями прибъем ;)
А если реально, то спереди можно вилку выбрать с креплениями под дисковый тормоз, а сзади поставить v-brake (самый простой вариант). Либо поступить, как в этой (http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=9035323#p9035323) статье. Тогда у меня вопрос напрашивается: сама ось втулки заднего колеса какая по длине обычно? Она же больше 135 мм должна быть, чтобы с одной стороны эксцентрик был, а с другой - болт, правильно?

MEHANIK
24.04.2014, 22:36
А у вас и креплений нет для них. Или вы опять какую нибудь трубочку придумаете приклеить?
Можно ж не только трубочку ;) http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=178915&p=3864298&viewfull=1#post3864298
А вообще ТС на лету схватывает, молодец !!!:good:

dinjek
24.04.2014, 22:42
Можно ж не только трубочку
Ну это какой-то колхоз. Вот это ещё ничего: http://www.wiggle.co.uk/a2z-universal-disc-mount/ Правда этой раме оно не поможет.

лось3
24.04.2014, 22:48
Все ж какая длина верхней трубы рамы твоей (рулевая- подседел) , если не секрет?

TheHallowedFire
24.04.2014, 23:00
Все ж какая длина верхней трубы рамы твоей (рулевая- подседел) , если не секрет?
Около 55 см. Измерял линейкой по прямой от центра подседельной трубы до центра рулевого стакана.
http://cs614724.vk.me/v614724725/bc61/QLeqNrbmjvQ.jpg

лось3
24.04.2014, 23:12
55 - это на рост 170 - 175.
Просишь не советовать типа - "выкинь нах" , но просишь поучавствовать народ в каком-то извращении. Это не гуманно!

TheHallowedFire
24.04.2014, 23:28
55 - это на рост 170 - 175.

Ну так на фотке, где вел собран, видно, что седло отходит чуть-чуть назад из-за угла подседельной трубы, а руль вперед из-за выноса. В итоге подолгу катаюсь, и спина не болит, потому что поза правильная получается.

oleg_leshee
25.04.2014, 02:24
Около 55 см. Измерял линейкой по прямой от центра подседельной трубы до центра рулевого стакана.
этот размер не особо показателен - варьируется в зависимости от геометрии, обычно при выборе ростовки удобнее всего ориентироваться по ЕТТ
http://www.cuberussia.ru/models-analog_26_blue/

chernokulsky
25.04.2014, 04:30
не понимаю ваш скептецизм Даю голову на отсечение, что после того как этот вел будет приведён в боевое состояние, поймёшь, что затраченные усилия и средства не окупились.
У меня было два таких случая — один с советским велосипедом, другой — с рамой "скотт вольтаж", причём для последней у меня было всё, кроме петуха. Советский велосипед я, покатавшись на нём месяц, в итоге выкинул, и со "скотт-вольтажем" были проблемы — кое-как решил.

Советский "старт-шоссе" я начал восстанавливать так. Увидел в комиссионке довольно приличный шоссер "wheeler" за 15 000 и очень его захотел, но подумал: а "старт-шоссе" куда девать? Когда же он был наконец на ходу, подумал: надо было его на хрен выкинуть — и время бы не убил, и дешевле было бы, и неизмеримо качественней.

DumSpiroSpero
25.04.2014, 05:37
Эхх, а я б стартон окрокодилил бы, в свое время на нем неплохо погонял... ностальжи... Присоединюсь к скептикам, и посоветую сменить раму, на недорогую б\у, они от 4000 до 6000 т.р. вполне находибельны. Что кареточный узкл, что дропауты, все это в разных вариантах вполне жизнеспособно обычно, а вот рулевой узел... там нагрузки оч суровые, разнонаправленные, и чем кондовее конструкция, тем лючше. А в вашем случае рулевая труба - тонкая металлическая трубочка, приваренная к зирной тяжелой раме, там прям так и тянет указать на уязвимое место). А про коррозию можете не волноватся, с виду рама будет в порядке,как канфетка, кроме таких неважных мест, как сварочные швы.

chernokulsky
25.04.2014, 06:35
Апгрейд — болезнь большинства новичков-веломаньяков, и ею надо переболеть, — отговорить от этого невозможно. Но болезнь эта полезная — именно за счёт неё нарабатываются технические познания, совершенно необходимые для грамотной, надёжной эксплуатации велосипеда.
Другое дело, что апгрейд — это разочарование, кроме случаев, когда без него — верёвка!

Помню, читал на львiвськом велофоруме сожаления типа того что «доапгрейдился я аж до самой рамы, — заменил всё, кроме неё. И на хрена ж я тратил на это время, вместо того чтоб "кататыся и тренироватыся"?! Теперь бы мог ездить быстрее, а железяки скорости мне не прибавили!..»

TheHallowedFire
25.04.2014, 06:48
Новый велосипед сразу в сборе - это, конечно, хорошо, но поймите: мне апгрейдить практически не с чего. То есть старые детали, конечно, были, но они совсем ужасные и убитые. Это как кататься на спущенных колесах: вроде едет, а все равно как-то не так.
Основные причины моего рвения собрать велик таким образом:
1. Не нужно выкладывать сразу 30к за собранный велосипед. Я могу покупать детали когда угодно, накапливая нужную сумму.
2. Детали можно потом продать. Да и к тому же те детали, что я выбрал, лучше, чем на стоковом, например, Кубе Аналог. За исключением рамы.
3. Буду понимать, что и как может сломаться, что нужно проверять, а что нет.

Мне тут не улучшить велосипед нужно, а собрать практически с нуля. Но не из чего попало, а из таких запчастей, чтобы потом без проблем можно было комплектом переставить на другой велосипед или продать, если старый надоест.

chernokulsky
25.04.2014, 06:58
1. Прежде всего, ты убьёшь на него лето. Если не жалко — дело твоё. Поэтому я и советую отложить его сборку до осени.
2. Зачем за 30 000?! в гонках, что ли, тебе участвовать? Для обычных поездок годится любой вел с кассетой, а не с трещоткой — новый стоит примерно 10 000 р. С рук же очень приличные велики теперь продают за полцены.

Juggernaut
25.04.2014, 13:28
Автор упорно хочет собрать вел на чугунной ашанораме, которая ему мала на 3 размера, убив на это полгода и кучу денег вместо того, чтоб купить в барахолке велик своего размера за копейки.
Вам не кажется, что это очередной тролль с весенним обострением?

chernokulsky
25.04.2014, 17:17
очередной тролль с весенним обострением? Это болезнь роста. Переболеет — иммунитет получит.

John Wheeler
25.04.2014, 17:30
Juggernaut, голландцы тебя бы, похоже, не поняли...:rofl:
229843
во-первых, дураки, во-вторых, велосипедами, похоже, совсем не пользуются. :unknw:

baratorch
25.04.2014, 19:01
Ну тролль же автор, не иначе.

John Wheeler
26.04.2014, 00:17
если по-прежнему непонятно, я снова повторю -то что здесь называется "ашаном", в Нидерландах (18 миллионов велосипедов на 16 миллионов жителей) считается самым класным аппаратом (http://www.batavus.nl/stadsfietsen). Приоритет вообще чугуниевым неподъёмным, послевоенного периода. А вот ваши "МТБ" смотрятся полным отстоем (по польдерам на них, что ли, скакать?) -чем ближе байк к фрирайду, тем окружающим смешнее.
Сеньору так же нафиг ваш двухподвес будет не нужен, зато у него всегда в цене будет "крокодил"; если к тому же имеются средства в кормане, почему не заняться ретробайкингом?:unknw:

chernokulsky
26.04.2014, 06:37
купить в барахолке велик своего размера за копейки
голландцы тебя бы, похоже, не поняли... Что же это на твоём фото, как не барахолка?!


почему не заняться ретробайкингом?Тут словом "ретро" даже и не пахнет: и фото велика, и рама отдельно сильно напоминают GT chucker (https://www.google.ru/search?q=GT+chucker&num=100&newwindow=1&safe=off&client=opera&hs=1SZ&channel=suggest&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=4xpbU6e2I8Xn4gT0nYCoAQ&ved=0CD4QsAQ&biw=1226&bih=649) или что-то подобное (в стрит-дёртах и прочих бээмэксах не разбираюсь).

John Wheeler
26.04.2014, 11:16
На первом фото была просто парковка (http://www.interfax.by/article/102886) в Голландии, не барахолка. Насчёт "ретро" - сбили со смысла слова "крокодил" и "Старт-Шоссе" которое до меня кто-то ещё использовал.
А рама у ТС в самом деле красивая, хотя тоже сам я не стриттер.

jonny172
26.04.2014, 12:35
А рама у ТС в самом деле красивая
ну можно на стенку повесить а велик на нормальной собрать, в чем проблема?

Vasily75
26.04.2014, 12:37
то что здесь называется "ашаном", в Нидерландах (18 миллионов велосипедов на 16 миллионов жителей) считается самым класным аппаратом
То, что вы привели в пример, и здесь ашаном не считается. Нормальный добротный ситибайк. Ашан - это псевдо-МТБ (обычно псевдо-подвес).

baratorch
26.04.2014, 13:09
если по-прежнему непонятно, я снова повторю -то что здесь называется "ашаном", в Нидерландах (18 миллионов велосипедов на 16 миллионов жителей) считается самым класным аппаратом. Приоритет вообще чугуниевым неподъёмным, послевоенного периода. А вот ваши "МТБ" смотрятся полным отстоем (по польдерам на них, что ли, скакать?) -чем ближе байк к фрирайду, тем окружающим смешнее.
Сеньору так же нафиг ваш двухподвес будет не нужен, зато у него всегда в цене будет "крокодил"; если к тому же имеются средства в кормане, почему не заняться ретробайкингом?
Не понятна связь вашего проекта с нидерландами. Вы же не ситибайк собираете. Рама - не от ситибайка, компоненты, которые вы хотите поставить - мтб.
Ваша рама - кусок ржавого чугуниевого бессмысленного г. - просто топ 1 среди ашан-хардтейлов .

...

вот и я повелся на троллинг..

John Wheeler
26.04.2014, 13:21
baratorch, боюсь, что вы меня вдобавок перепутали с ТС:). Насчёт
кусок ржавого чугуниевого бессмысленного г. -найдите для начала хоть одну дёртовую раму из вашего славного карбония, а потом говорите, что у кого-то из стриттеров рама -ашан, только потому, что из железа, и не носит заветного сочетания буков229932

jonny172
26.04.2014, 13:23
-найдите для начала хоть одну дёртовую раму из вашего славного карбония
найдите тогда дюймовую вилку до кучи

рама -ашан, только потому, что из железа, и не носит заветного сочетания буков
рама ашан потому что бессмысленно сварены между собой разные трубы и чтобы добавить прочности и жесткости приварен дюймовый рулевой стакан.

dinjek
26.04.2014, 13:31
а потом говорите, что у кого-то из стриттеров рама -ашан
У стритеров рамы хромолевые, а не чугунный Hi-Ten. И что-то я сомневаюсь, что у ТС хромолибденовая рама.

jonny172
26.04.2014, 13:34
У стритеров рамы хромолевые
ну и по геометрии немного отличаются, чуть чуть.

John Wheeler
26.04.2014, 13:56
мои рамы из alloy 6061 хуже этой рамы -этой не требуется термообработка после переварки и металл не устаёт со временем. Рамы из композитных полимеров хуже моих рам -на карбоне вообще ничего не переделашь, даже флягодержатель на прикрутишь. То есть, технически, как раз тут, глубокая переделка очень даже оправдана -это не карбон.
Если есть нормальное железо, с двойным батированием (уже про быдлобайк говорить как-то совестно) -почему не заняться горячим тюнингом (перегнать резьбу в стаканах, поменять дропауты, и т.д.)?
А насчёт рамы -понятие чувства красоты по определению субъективно.

---------- Добавлено в 12:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:48 ----------

ps. jonny, К.О. кагбэ намекаэ, что несмотря на стакан в один дюйм, ни один шток ни одной вилки за всю историю дёрта сломан не был. Кипеж по поводу обязательного увеличения диаметра до 1 1/8-1 1/4 начался как раз после того, как стали ломаться рулевые стаканы у углетряпковых рам. Так как композиты боятся до смерти концентрации напряжений, то для обязательного как воздух распределения нагрузки и стали использовать в вилках канализационные трубы.

MEHANIK
26.04.2014, 14:13
Подкинула мне судьба подарок ..., принесли останки шоссера погибшего под машиной. Нужно оставшиеся целыми запчасти установить на Стартон. Колеса и систему поставлю, а вот лепить ли карбоновую вилку на Стартон или ограничиться установкой современного выноса с бараном пока думаю.
http://img-fotki.yandex.ru/get/9059/133547899.1d/0_e8944_77a43eae_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/mehanik-65/view/952644/)

jonny172
26.04.2014, 14:35
Кипеж по поводу обязательного увеличения диаметра до 1 1/8-1 1/4 начался как раз после того, как стали ломаться рулевые стаканы у углетряпковых рам.
у данной конкретной рамы стакан 1" :)при чем здесь карбоновые рамы с тапером и остальной поток сознания.
был конкретный вопрос про то где взять соответствующую стилю дюймовую вилку, раз это назначено дертовой рамой.

лепить ли карбоновую вилку
да не вопрос выше было ноу-хау с трубками на стакан :)

лось3
26.04.2014, 14:40
Вот если бы этот обвес оставшийся от кармы, на раму ТС, тогда нормуль.

chernokulsky
26.04.2014, 16:00
Ваша рама - кусок ржавого чугуниевого бессмысленного г. - просто топ 1 среди ашан-хардтейловДа пусть, пусть, только в не в ущерб летнему катанию!


почему не заняться горячим тюнингом (перегнать резьбу в стаканах, поменять дропауты, и т.д.)? Pizdеzа! — говорит в таких случаях мой коллега, уроженец сельской местности Житомирской области (русским не владеет, потому так и выражается).

John Wheeler
26.04.2014, 16:42
chernokulsky, тебе пора сюда (http://www.youtube.com/watch?v=W-rAv43UFnA) :)

baratorch
26.04.2014, 22:32
baratorch, боюсь, что вы меня вдобавок перепутали с ТС:). Насчёт -найдите для начала хоть одну дёртовую раму из вашего славного карбония, а потом говорите, что у кого-то из стриттеров рама -ашан, только потому, что из железа, и не носит заветного сочетания буков229932
с ТС перпутал, да.
Рама эта ашан, не потому что на ней крутого названия нет, а потому что дизайн ее 'разработан' c одной практической целью - впечатлить неразбирающегося покупателя. С позиций веломеханики и велоспорта же ее дизайн - бессмысленный.

Вот ТС говорит что рама не ашан, потому что крепкая, так я вот ни одной сломанной ашан-рамы не видел, даже в сети. Так что да, есть чему радоваться.

Мне карбоний не нравится, как, в прочем, и сталь. Я люблю Алю и Ти.
Про хромоль и хайтен уже сказали.

chernokulsky
27.04.2014, 02:15
на Стартон. Колеса и систему поставлю
почему не заняться горячим тюнингом (перегнать резьбу в стаканах, поменять дропауты, и т.д.)? Как у вас всё просто — поставить на "старт-шоссе" современную евро-систему шатунов, перегнать резьбу, переварить дропауты... Всё нужное для этого оборудование у вас же хранится в кладовке(-: Park Tool Bottom Bracket Tapping & Facing Set BTS1 (http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/park-tool-bottom-bracket-tapping-facing-set-bts1/rp-prod27045)
Истинно сказано: по "клаве" стучать — не мешки ворочать.

John Wheeler
27.04.2014, 10:32
я писал
если к тому же имеются средства в кормане, почему не заняться ретробайкингом?. Сам тоже продал квартиру -завелись грОши в кармане. Набрал в межсезонье в шести конторах разношёрстного железа, причём, по идее не совместимого и из разных ценовых ниш. Так как одна из рам -FR/DH (толстый алюм), а так хочется трэйлу, появилась возможность высверлить дыры и спрятать все рубашки с тросами в трубы -вплоть до тормозов с переключателями. Стакан под рулевую 1,5 -тоже фрирайдные вилки, с ходом от 160. Значит, заваленная рулевая. Но я взял фреймсет, с двухпозиционной вилкой 140/180.
В том-то и соль, что если знаешь, что тебе от велосипеда нужно, что и где можно прикупить и как оно будет работать потом, то байк собранный с нуля, да ещё и подшаманенный самолично оставит магазинный курить в сторонке.
ps. зачем этот набор метчиков, да ещё с шарошкой для торцования по алюминию? Для стального стакана там же есть другой набор, без шарошки, за 100 с копейками (а через аукцион ещё дешевле).

http://www.youtube.com/watch?v=PPYL8EGOWok

chernokulsky
27.04.2014, 14:22
зачем этот набор метчиков, да ещё с шарошкой для торцования по алюминию?
Для стального стакана там же есть другой набор, без шарошки, за 100 с копейками (а через аукцион ещё дешевле). Да, он вообще никакого отношения к перерезанию резьбы не имеет. Это я тупанул.
Ага, без шарошки цена сразу падает с 373 фунтов стерлингов до 100 рублей с копейками (а через аукцион ещё дешевле). Это я опять тупанул.


если знаешь, что тебе от велосипеда нужно, что и где можно прикупить, и как оно будет работать потом, то байк, собранный с нуля, да ещё и подшаманенный самолично, оставит магазинный курить в сторонке.И в чём же будет выигрыш?

John Wheeler
27.04.2014, 17:54
И в чём же будет выигрыш?
Как в чём? Стреляет кучнее!:rofl:

MEHANIK
27.04.2014, 21:13
Для стального стакана там же есть другой набор, без шарошки, за 100 с копейками
Ссылочку можно увидеть? Интересует там-же.
И что такое шарошка в этих наборах?

John Wheeler
27.04.2014, 22:34
мне так стыдно...:to_pick_ones_nose: Нашёл я, MEHANIK, то место (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=222604&p=3838785#post3838785) в форуме, где ты выложил ссылку на ту пару метчиков. Конечно, bike-components.de! Спасибо за правку!
ps. шарошка -суть фреза для торцования.

---------- Добавлено в 21:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:13 ----------

ps. chernokulsky, выигрыш в чём? Если смотреть детали не топ-сегмента, то само собой, что на них завод как-то экономит. Особенно в кризис. В хорошем переключателе может стоять пружина из плохой стали, в неплохой втулке подшипники без хорошего сальника и т.д. Поэтому, приходиться комбинировать, как Плохой в моём ролике.

MEHANIK
27.04.2014, 23:45
Конечно, bike-components.de! Спасибо за правку!
ps. шарошка -суть фреза для торцования.
chernokulsky, дал тебе ссылку на полный набор профессионального инструмента. ты же вспомнил про половинный любительский набор за сто баксов евро.
Вещи для лучшего понимания стоит называть своими именами https://www.google.ru/search?q=шарошка&newwindow=1&client=opera&hs=XHr&channel=suggest&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=slxdU4mUB6-MyQPjkoBI&ved=0CC0QsAQ&biw=1247&bih=856

John Wheeler
28.04.2014, 00:01
На вс. случай: мы говорим про одно и то же? У меня открылось только это; в описании указана только резьба BSA 1.37x24.
230295
ps. ничего не имею против своего визави, но он указал на шнягу, которая нафиг не нужна человеку, решившему лишь проапгрейдить свою любимую старую раму. Если немного пошутил, ну так тут Акела уже ж диагноз выдавал: весеннее обострение у тролля. Приходиться соответствовать навязанному modus vivendi.:)

John Wheeler
28.04.2014, 00:10
Вещи для лучшего понимания стоит называть своими именами
ps. "зуборезный долбяк со спиральными зубьями" -годится (http://techm35.narod.ru/concept_metall.htm)?:)

chernokulsky
28.04.2014, 05:06
Как бы то ни было, покупать НА ОДИН РАЗ дорогостоящий резьбонарезной инструмент — это несерьёзно.

John Wheeler
28.04.2014, 07:59
-а вот тут вы совершенно правЫ.

oleg_leshee
28.04.2014, 14:02
Как бы то ни было, покупать НА ОДИН РАЗ дорогостоящий резьбонарезной инструмент — это несерьёзно.

на один раз покупать нах не надо, есть мастерские