PDA

Просмотр полной версии : Мошенники и кидалы на Веломании



Страницы : 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

vlad_11
10.11.2016, 00:37
reload, а зовут вас, случаем, не Вячеслав тоже? )

ГанцАккерман
10.11.2016, 00:49
давайте искать кого в последнее время забанили для установки личности

Хм... Разумная мысль. А банили-то ведь многочисленные клоны Павла-три-восклицательных-знака-Colnago
Я всё понял! (С)
Colnago - это reload! Или reload - это Colnago...

Rockstar
10.11.2016, 00:57
Хосспади, вот это Санта-Барбара!

Я как-то имел "удовольствие" пообщаться с покупателем кретином уверенным в том, что б/у - это как новое, только дешевле.

Продал человеку через Авито в 2011 году пару стареньких IDE-винтов на 320 и 500 гигабайт по 300-400 рублей (ЕМНИП, они тогда в магазине стоили на 20-30% дороже, чем SATA) - винты были в порядке по SMART-показателям на момент продажи. Так это занудное чудо в перьях спустя 8 (!) месяцев после покупки пыталось предъявить мне за сдохший хард, потерянную инфу и упущенную прибыль(!!!). С тех пор для продажи б/у использую старый телефон с отдельной симкой.
:pardon:

Прочитав овердохрена страниц темы я так и не понял, чего хочет товарищ reload? Возврата денег от продавца на основании своих бла-бла-бла (никаких реальных подтверждений дефектов от него мы не видим), или еще и моральной компенсации (продавать велосипед по цене покупки он пошутливо-полухрензнаеткак отказался), читай - наживы?
:rofl:

Имхо - покупатель то ещё трололо и труляля.:derisive:

reload
10.11.2016, 11:14
Народ, может хватит придуриваться... от того, что я ведусь на флейм ещё не означает, что я троль.

slava29
10.11.2016, 11:17
По-моему, заключение по трещине дал не покупатель, и уважаемый здесь веломастер Митя.
Продавцы признали, что нечто такое на раме было. И даже имеют случайное фото этого косячка.
Озолупливание покупателей, которых ввели в заблуждение не совсем то, ради чего создавалась эта тема.
Помочь не можем, так давайте ему нахамим, порыгочем над его бедой, занесем в черный список тупых ноющих покупателей. Да?

Только справедливость заключается в том, что когда вам продадут нечто дефектное, то гоготать и улюлюкать будут уже над вами.

LastDragon
10.11.2016, 11:50
По-моему, заключение по трещине дал не покупатель, и уважаемый здесь веломастер Митя.
Да нет почему? если подытожить, то в сухом остатке лично у меня осталось:
* таксе фотка от продавца с царапиной(?) которая существует с 2013 года
* фоток от покупателя по прежнему нет, но зато куча бла-бла-бла на полсотни страниц,
* кто такой Митя который тут вообще ничего не писал?
* непонятно кто процитировала слова якобы "Мити", который тут ничего не писал...
* покупатель продолжает бла-бла-бла

Выводы? А хз, но покупателю имхо место в списке "Список покупателей, с которыми лучше не связываться".

reload
10.11.2016, 12:08
покупателю имхо место в списке "Список покупателей, с которыми лучше не связываться".
Да вы жжёте не по детски))
Предлагаю каждого покупателя купившего технику с косяками и написавшего негативный отзыв на форуме кидать в этот список :yess:
Продаваны будут в восторге от такой политики!

paha-1
10.11.2016, 12:10
Предлагаю каждого покупателя
не каждого, а таких как ты.

reload
10.11.2016, 12:13
не каждого, а таких как ты.
А я то чем не угодил, или крайнего нашли :)

NikkyNine
10.11.2016, 12:16
А я то чем не угодил, или крайнего нашли :)
Вероятно, Павел намекает на последние 24 страницы этой темы =)
ПС - у всех в редакторе быстрого ответа не работает пробел?

Рувимыч
10.11.2016, 12:24
А я то чем не угодил, или крайнего нашли :)

...фух... дочитал до конца)
У мене две просьбы:
1) Выложите ужо, пажлста, фотки царапины/трещины
2) Митя (мастер бисайкла), подтвердите, пожалуйста, что это Вы действительно диагностировали трещину и "убитость" ряда других узлов. Спасибо.

reload
10.11.2016, 12:25
NikkyNine, Так это чистый флейм. От того что я общаюсь в манере сарказма, ко мне как к покупателю вообще не имеет отношения.
Много чего покупал, много не нравилось, но вещи же бушные и требовать с них большего не имело смысла.

Heinrich
10.11.2016, 12:26
Очень разумный вывод!
Предлагаю каждого покупателя купившего неработоспособную технику и написавшего негативный отзыв на форуме кидать в этот списокНе каждого. Только тех, кто юлит в ответ на просьбу обосновать претензию. «Trust me» маловато будет.

reload
10.11.2016, 12:31
обосновать претензию
Тут третье, не заинтересованное лицо подтвердило слова механика. На этом можно было спокойно закрыть тему.

Heinrich
10.11.2016, 12:37
Тут третье, не заинтересованное лицо подтвердило слова механика.Я уважаю Птицу, но хотелось бы увидеть фото.

slava29
10.11.2016, 12:43
Тут третье, не заинтересованное лицо подтвердило слова механика. На этом можно было спокойно закрыть тему.

Words, words, words.
A lot of words.

reload
10.11.2016, 12:46
По фото не лечат! тем более то, что не видно.

Hooters
10.11.2016, 12:47
slava29 - одновременной хороший и одновременно злой коп. То он защищает продавца, то он против него. И никогда не угадаешь, какой выпад будет следующим. Слава29, ты в адеквате вообще?))

БЕЛАЯ ПТИЦА
10.11.2016, 12:49
Дорогой LastDragon!


* кто такой Митя который тут вообще ничего не писал?

Это тот "который тут вообще ничего не писал" - http://forum.velomania.ru/member.php?u=64347



* непонятно кто процитировала слова якобы "Мити", который тут ничего не писал...

А это "непонятно кто" - http://forum.velomania.ru/member.php?u=110269

Кто беседовал с тем, "который тут вообще ничего не писал".

Сочувствую, что тебе из города ленина не видно ни того ни другого.

Caleb_Crow
10.11.2016, 12:51
А я вот не верю механику Мите, что делать?
И вообще, идеальность мастеров Бисайкла раздута. Все могут ошибаться. :)
Птица их рекламирует постоянно. Возможно заинтересованное лицо. :P

Рувимыч
10.11.2016, 12:55
Дорогой LastDragon!



Это тот "который тут вообще ничего не писал" - http://forum.velomania.ru/member.php?u=64347




А это "непонятно кто" - http://forum.velomania.ru/member.php?u=110269

Кто беседовал с тем, "который тут вообще ничего не писал".

Сочувствую, что тебе из города ленина не видно ни того ни другого.

Позволю спросить, почему Митя не напишет прямо здесь (пусть очень кратко, в паре слов..., можно даже в одном) и не подтвердит наличие трещины и "убитость" вела, которую он (с Ваших слов) обнаружил при осмотре? Тем более, он наверняка в курсе этой темы...

БЕЛАЯ ПТИЦА
10.11.2016, 12:58
Дорогой Heinrich!

Спасибо!
Ответ не мальчика, но мужа! (с)

Я уважаю... Мужчин - Профессионалов,
к коим безусловно относятся как Митя, так и Олег (Наливаич).
И многие другие,
поступки которых вызывают искреннее восхищение.


Дорогой Caleb_Crow!

Я не рекламирую - я констатирую.
И речь не обо всех, а о вполне конкретных ПРОФЕССИОНАЛАХ.


Дорогой Рувимыч!

Информацию о происходящих здесь баталиях до Мити донесла.
Записала ВСЁ, что он мне продиктовал о спорном велосипеде.
Если у него будет желание самому ответить в данной теме - он это сделает.
Сомневаться в его оценке у меня нет никаких оснований.
Он - ПРОФЕССИОНАЛ ВЫСОЧАЙШЕГО КЛАССА.

Dusty
10.11.2016, 13:05
Пусть гонит плату за весь ремонт и моральный ущерб

без выгоды не интересно
Мне одному кажется, что гражданин релоад охамел в корягу?

reload
10.11.2016, 13:07
Dusty, +1 зачет)

Dusty
10.11.2016, 13:09
Ну, может быть, нет ничего плохого о том, чтобы не перечислять все царапины на раме, которую продаёшь за копейки, хотя покупал за вполне себе деньги. У меня 2 карбоновые рамы, на обеих рамах есть царапины. Выглядят как царапины, ведут себя так же, но... вдруг вот Митя возьмёт и скажет, что не царапины, а трещины?
Во-во. Если рама юзалась несколько лет - царапины на ней полюбэ будут. Если дистанционная продажа - да, надо их аккуратно сфоткать и покупателю фотки отправить. Если покупает с осмотром - нехай сам рассматривает. Я себе слабо представляю продавца, который скидывает 15 тыр от заявленной цены, да еще при этом тыкает покупателя носом в каждую царапину - заметил ли? Не пропустил ли?

---------- Добавлено в 13:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:08 ----------


Кстати, коль скоро reload не хочет продавать велосипед solobenius'у за 50000 - может, вообще говоря, всё не так уж и плохо?
С велосипедом, видимо, всё неплохо. Плохо всё с наглостью и жадностью покупателя, кмк.

Начинающий мастер
10.11.2016, 13:10
А я вот не верю механику Мите, что делать?
И вообще, идеальность мастеров Бисайкла раздута. Все могут ошибаться. :)
Птица их рекламирует постоянно. Возможно заинтересованное лицо. :P

Дмитрий мне в прошлом году исправил пробитую карбоновую шоссейную раму Кольнаго.
Сделал все качественно (реально, даже лучше чем было) и за разумные деньги (3 т.р.).
Я лицо не заинтересованное.:)

reload
10.11.2016, 13:12
скидывает 15 тыр
Пиши есчё, и желательно по третьему кругу :popcorm:

paha-1
10.11.2016, 13:12
Дмитрий мне в прошлом году
восстановил разбитый карбоновый обод

reload
10.11.2016, 13:13
Отправил сообщения админу, молчит)

БЕЛАЯ ПТИЦА
10.11.2016, 13:14
Дорогой Начинающий мастер!


Я лицо не заинтересованное.

О!
Нас уже двое!
В смысле "НЕ заинтересованных лиц"! :good:

А вот ещё и paha-1 - тоже Митин пациент!
И наверное, лицо тоже НЕ заинтересованное! :)

Начинающий мастер
10.11.2016, 13:19
Чем докажешь?

Да ни чем...
Репутацию на веломании отменили...
Ну может звание МС по велоспорту еще имеет вес.:unknw:
Просто, в тот момент был очень расстроен (когда вел упал на острый штырь), попросил на веломании совета к кому обратиться.
Мне подсказали...оказалось что вопрос 5 дней (ждали пока слои лака высохнут).

wituc
10.11.2016, 13:19
упускаете тот момент что митя был заинтересован заработать денег....

Hooters
10.11.2016, 13:21
Дмитрий мне в прошлом году
собрал три колеса!

Митя - отличный мастер. Но в карбоновых делах желательно иметь заключение нескольких карбо-профессионалов, прежде чем приступать/не приступать к ремонту.

Caleb_Crow
10.11.2016, 13:24
Да, да... А вот не верю, что это не реклама. Слишком часто много неестественно хвалебных отзывов. О такого объема :bad:

u199
10.11.2016, 13:27
прежде чем приступать/не приступать к ремонту.
Ремонту чего? Воспаленного сознания? Железок/пластмассок требующих ремонта упорно не показывают.

Hooters
10.11.2016, 13:34
Пиши есчё, и желательно по третьему кругу :popcorm:
Интересный факт: товарищ reload уже не первый год ищет КК подвес в М-ке и с 26-ми колесами, и все никак не может найти. Наводит на мысли, что покупатель этот очень.... непростой:unsure:

Раз (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=336872)
Два (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=331003)
Три (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=295844)
Четыре (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=250373)

Max
10.11.2016, 13:35
хорошее чтиво.

походу покупатель недоволен скидкой в 4 вместо 15 :)
скидка 15 - (3 + 8 за ремонты)

reload
10.11.2016, 13:36
Hooters, если не сотрешь свою запись в теме, я в твоих тоже отмечусь.

paha-1
10.11.2016, 13:36
Hooters, если не сотрешь свою запись в теме, я в твоих тоже отмечусь.
:scare3::rofl::rofl::rofl:

Hooters
10.11.2016, 13:37
Hooters, если не сотрешь свою запись в теме, я в твоих тоже отмечусь.
смотрите все - reload еще и профессиональный шантажист!:rofl:
Фантазер, шантажист, вымогатель, провокатор и просто хороший человек!:good:

Dusty
10.11.2016, 13:38
упускаете тот момент что митя был заинтересован заработать денег....
В разводе на бабло я эту мастерскую как-то не замечал. Скорее, наоборот.

Caleb_Crow
10.11.2016, 13:39
Так вот кто мочится в подъездах тьфу, в темах. :)

Hooters
10.11.2016, 13:39
Hooters, если не сотрешь свою запись в теме, я в твоих тоже отмечусь.
кстати, почему ты не пытаешься забрать в залог мой байк и почку до момента, пока я не потру свою запись в твоей теме?

reload
10.11.2016, 13:45
еще и профессиональный шантажист!
А нефиг срать где попало
Насрал - отвечай

Dusty
10.11.2016, 13:46
кстати, почему ты не пытаешься забрать в залог мой байк и почку до момента, пока я не потру свою запись в твоей теме?
Тсс, тиха! Не подсказывай! Ему тут щас полфорума по почке задолжает.

Hooters
10.11.2016, 13:48
Насрал - отвечай
а ты жесткий тип:(
Куда везти свой кадейл? И можно пока с почкой походить?

reload
10.11.2016, 13:50
Куда везти свой кадейл?
Курский вокзал, буду ждать подарков.

wituc
10.11.2016, 13:52
В разводе на бабло я эту мастерскую как-то не замечал. Скорее, наоборот.
я не про то.
допустим было так
приходит клиент в сервис. говорит вот купил лисапед, но хочу перед использованием довести его до идеального тех состояния. сделать надо хорошо, как для себя.
ну митя и постарался,выявил все включая даже все мелкие недочеты (на которые обычные катальцы даже не обращают внимание) .предьявил счет ... оказалось не совсем халява...

Hooters
10.11.2016, 13:54
походу я попал (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=336872&p=6125565&viewfull=1#post6125565), ребята...:(

Dusty
10.11.2016, 13:57
приходит клиент в сервис. говорит вот купил лисапед, но хочу перед использованием довести его до идеального тех состояния. сделать надо хорошо, как для себя.
ну митя и постарался,выявил все включая даже все мелкие недочеты (на которые обычные катальцы даже не обращают внимание) .предьявил счет ... оказалось не совсем халява...
Ну как вариант, да.

Aragami
10.11.2016, 15:00
мне кажется, что ровно с того момента, когда reload отказался возвратить вел (=перепродать за те же 50.000) можно забыть всю полемику про "царапина или трещина, убитый или не убитый". Если после такого предложения он отклоняет возврат, но одновременно все еще чем-то недоволен, то его с чистым сердцем можно записывать в алчные недобросовестные покупатели и реабилитировать продавца если еще были какие-то сомнения о его добросовестности (хотя его по настоящему еще никто и не записывал в плохишы).

БЕЛАЯ ПТИЦА
10.11.2016, 15:02
Дорогой wituc!


допустим было так
приходит клиент в сервис. говорит вот купил лисапед, но хочу перед использованием довести его до идеального тех состояния. сделать надо хорошо, как для себя.
ну митя и постарался,выявил все включая даже все мелкие недочеты (на которые обычные катальцы даже не обращают внимание) .предьявил счет ... оказалось не совсем халява...

Но!
Прежде, чем подходить к исполнению "не совсем халявы"
тебе спрашивают -
ЧТО из вышеперечисленного будем делать, а что НЕ будем.

Что надо сделать ОБЯЗАТЕЛЬНО,
а что вполне "и так сойдёт".

И только после получения согласования
приступают к работе.

reload
10.11.2016, 15:12
когда reload отказался возвратить вел
Какое это вообще имеет отношению к делу?! Да ещё и со слов перекупа...


но одновременно все еще чем-то недоволен
Мне нужно быть довольным произошедшим?!

bandito
10.11.2016, 15:13
Какое это вообще имеет отношению к делу?!
Обалдеть! По моему самое прямое...:unknw:

reload
10.11.2016, 15:17
По моему самое прямое...
Какое же?!

muhlik
10.11.2016, 15:23
bandito, представьте вы "уже" купили товар, он оказался с "душком", но в целом вас удовлетворяет, и если его вернуть то возможно придется еще пол года искать подходящий, вы бы вернули? И отменяет ли это то, что продавец вас обманул и заслуживает попасть в эту тему?
А продавец надо сказать по-моему после вот этих слов заслуживает:

Со своей стороны я не вижу косяка, то что кто то не углядел-я не виноват в этом. Возвращать бабки, или как просил покупатель давать ему какой либо из своих велосипедов я не буду, уж простите.
Вообще это называется впарил! ;)
PS А завтра он продаст по почте что-то сломанное и скажет: не разглядел по фотке - сам виноват.

bandito
10.11.2016, 15:28
Тебе предлагали решить проблему возвратом товара, которым ты не доволен. И это не имеет к дискуссии никакого отношения?

---------- Добавлено в 15:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:24 ----------


bandito, представьте вы "уже" купили товар, он оказался с "душком", но в целом вас удовлетворяет, и если его вернуть то возможно придется еще пол года искать подходящий, вы бы вернули?
Если бы он меня не удовлетворял, я бы вернул. А учитывая такую скидку Я БЫ м не парился на месте покупателя. Получается он хочет и рыбку съесть и на ... сесть. Чем то (кстати чем так и не понятно, фоток нет) не доволен, но возвращать не хочет, т.к. за 50т. что-то похожее он не купит никогда.:rolleyes:

reload
10.11.2016, 15:28
Тебе предлагали решить проблему возвратом товара
Нет не имеет, потому что это выкуп, а не возврат (не говоря уже про сомнительность данного предложения).

И я между прочим тут не говорил про "давайте решать проблему".

bandito
10.11.2016, 15:31
Нет не имеет, потому что это выкуп, а не возврат
Возврат, именно по тому, что ты получаешь выплаченную за товар сумму, а продавец товар.

---------- Добавлено в 15:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:31 ----------


И я между прочим тут не говорил про "давайте решать проблему".
А чего ты тогда добиваешься?

БЕЛАЯ ПТИЦА
10.11.2016, 15:33
Дорогой bandito!


Тебе предлагали решить проблему возвратом товара, которым ты не доволен

Ты потутал.
Это Reload предлагал Vyacheslav808 вернуть его велосипед в обмен на свои деньги.

Но.. Vyacheslav808 отказался!

Сообщение от Vyacheslav808
Со своей стороны я не вижу косяка, то что кто то не углядел-я не виноват в этом. Возвращать бабки, или как просил покупатель давать ему какой либо из своих велосипедов я не буду, уж простите.


Возврат, именно по тому, что ты получаешь выплаченную за товар сумму, а продавец товар.

ВОЗВРАТ ПРОДАВЦУ, но не перепродажа лицу, чьей собственностью данный товар НЕ является.

Продавец - Vyacheslav808
Покупатель - Reload

Именно между ними и состоялась сделка купли-продажи.

reload
10.11.2016, 15:34
А чего ты тогда добиваешься?
Ничего я не добиваюсь :unsure:

Aragami
10.11.2016, 15:35
возврат, выкуп... какая ВАМ к черту разница как это называется?! У вас появилось возможность вернуть свои деньги за покупку, которая якобы вас не устраивает. Если вы этой возможностью не пользуетесь, значит покупка вас все-таки устраивает. Поэтому нечего вообще больше разводить сопли.

А про ваши неудобства, возникшие с покупкой, так вроде как уже выяснили, что и вы не без грешка - купили неизвестно что наобум не приняв никаких мер предосторожности. Все таки справедливо, чтоб и за свои ошибки как-то платить, хотябы в форме этой мороки и нервотрепки.

wituc
10.11.2016, 15:37
Но!
Прежде, чем подходить к исполнению "не совсем халявы"
тебе спрашивают -
ЧТО из вышеперечисленного будем делать, а что НЕ будем.

Что надо сделать ОБЯЗАТЕЛЬНО,
а что вполне "и так сойдёт".

И только после получения согласования
приступают к работе.

БЕЛАЯ ПТИЦА, перечитайте, внимательно, что я писал

bandito
10.11.2016, 15:37
БЕЛАЯ ПТИЦА, походу я не так понял фразу Aragami,

slava29
10.11.2016, 15:37
bandito, представьте вы "уже" купили товар, он оказался с "душком", но в целом вас удовлетворяет, и если его вернуть то возможно придется еще пол года искать подходящий, вы бы вернули? И отменяет ли это то, что продавец вас обманул и заслуживает попасть в эту тему?
А продавец надо сказать по-моему после вот этих слов заслуживает:

Вообще это называется впарил! ;)
PS А завтра он продаст по почте что-то сломанное и скажет: не разглядел по фотке - сам виноват.

Продаван заслуживает внесения в черный список. С таким я не свяжусь точно.
Ганц, вписывай смело.
Пофигу что он спортсмен и у него есть друзья на веломании:
Бабло в карман и фразы вида "ты видел что ты брал" полностью его характеризуют.

bandito
10.11.2016, 15:39
slava29, прежде чем куда-то вписывать продавца хотелось бы узреть суть проблемы. Без фото это не аргумент.

muhlik
10.11.2016, 15:39
БЕЛАЯ ПТИЦА, чет народ в неадеквате каком-то, я вот тоже не видел чтобы продавец горел желанием вернуть деньги, или хотя бы ремонт "незамеченного" косяка рамы оплатить, а
вот bandito и Aragami где-то увидели это желание )))))

БЕЛАЯ ПТИЦА
10.11.2016, 15:40
Дорогой wituc!

Полетела читать! :)

wituc
10.11.2016, 15:43
Ты потутал.
как раз нет, он написал все правильно

---------- Добавлено в 17:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:41 ----------


БЕЛАЯ ПТИЦА, чет народ в неадеквате каком-то, я вот тоже не видел чтобы продавец горел желанием вернуть деньги, или хотя бы ремонт "незамеченного" косяка рамы оплатить, а
вот bandito и Aragami где-то увидели это желание )))))
неудавшийся покупатель предлагал выкупить байк у страдальца

slava29
10.11.2016, 15:43
slava29, прежде чем куда-то вписывать продавца хотелось бы узреть суть проблемы. Без фото это не аргумент.

Проблема есть. Пускай даже веломастер из Бисайкла и Белая птица врут, что вряд ли...
Высказывания продавца говорят о том, что проблема есть, он о ней знал, покупателя в известность о проблемах не поставил.
Сейчас возвратить деньги или как-то решить вопрос "интимно" он не хочет. Вместо этого он избрал стратегию встречных нападок и обвинений.

reload
10.11.2016, 15:45
возврат, выкуп... какая ВАМ к черту разница
Я неоднократно писал, что виноват и сам. И проблему решать никого не навязывал.

wituc
10.11.2016, 15:45
давай я куплю у тебя его за 50т.р. не глядя,считай ты вернул свое и тема закрыта
вот подтверждение

reload
10.11.2016, 15:47
неудавшийся покупатель предлагал выкупить байк у страдальца
Это же не аргумент в пользу продавца...

Рувимыч
10.11.2016, 15:48
Какое же?!

релоад,... наверно ты не плохой парень и конечно нет ничего зазорного в том, чтобы торговаться..., и естественно, вполне логично озвучивать свои претензии продавцу и настаивать на той или иной форме урегулирования в случае если для этого есть веские основания. ...И да, понятие "веские основания" могут трактоваться покупателем и продавцом по разному. То, что для одной стороны есть "говно вопрос", для другой - существенное основание для возврата или компенсации. И ты правильно сделал, что пошел к Мите - уважаемому и известному мастеру, который засвидетельствовал наличие трещины и другие "косяки"..., и что еще важнее - определил стоимость их устранения.
Ок, ты не хочешь предоставлять фото, мотивируя тем, что по фото диагноз все равно не поставишь, да и нет необходимости, так как диагноз от квалифицированного мастера уже есть. И тут твою позицию можно понять.
Не исключаю, что продавец мог даже что-то упустить в описании байка, по умолчанию принимая, что 1) он не скрывал, что байк не "прогулочный" и что 2) описал, все что считал существенным (естественно, существенным по его мнению, что само собой вещь всегда субъективная). Кроме того, продавец, насколько я понимаю, предоставил вел для осмотра, после которого ты и принял окончательное решение о покупке.
Также, я не увидел ничего, что свидетельствовало бы о каких то договоренностях касательно "скрытых дефектов" или возможных компенсациях после того, как ты покажешь вел специалисту и он (специалист веломастер) вынесет свой вердикт.
Короче говоря, с учетом всего выше сказанного, а также стоимости покупки и уже известных затрат на качественный ремонт в проверенном сервисе Бисайкл, ИМХО, надо просто отремонтировать вел у Мити и наслаждаться катанием.

muhlik
10.11.2016, 15:49
неудавшийся покупатель предлагал выкупить байк у страдальца
это как-то смягчает вину продавца? или вам лично reload не нравится? ну так для этого есть другая тема, где покупателей обсуждают ;)

u199
10.11.2016, 15:53
Проблема есть.
Вот ответ продавца про трещину:

Трещина про которую говорят находится на верхней трубе, на самой её верхней части, при продаже думал что это царапина, покупатель сказал
Вы видели от покупателя доказательства что это трещина?

веломастер из Бисайкла
Он лично никак не комментировал ситуацию.

Белая птица врут
А причем она тут вообще? Ну передала она какой то разговор с мастером, сам мастер опять же никак не подтвердил ни опроверг. Может он ей про другой байк рассказывал, может она чего то не поняла и т.д. и т.п.


Продаван заслуживает внесения в черный список. С таким я не свяжусь точно.
Ганц, вписывай смело.
Т.е. доказательств вам не нужно?


это как-то смягчает вину продавца?
Вам тоже не нужно доказательств что он виноват?

Dyusha
10.11.2016, 15:54
Высказывания продавца говорят о том, что проблема есть, он о ней знал, покупателя в известность о проблемах не поставил.
Таки для продавца это не проблема, а косметический дефект, коих вполне может быть достаточно на б/у велосипеде.


Трещина про которую говорят находится на верхней трубе, на самой её верхней части, при продаже думал что это царапина, покупатель сказал, что ему бисайкл выкатил ремонт этого места в 3тр(со слов покупателя), но спешу заметить, что она существует с 2013года уже, и если бы это было критично, то байк бы выкладывался на помойку, а не на вм.

Aragami
10.11.2016, 15:54
Продаван заслуживает внесения в черный список. С таким я не свяжусь точно.
Ганц, вписывай смело.
Пофигу что он спортсмен и у него есть друзья на веломании.

а я наоборот считаю, что продавец может и не абсолютно безупречен (трудно судить лишь по тому, как они теперь оба после драки кулаками машут, да и вообще, кто безупречен, пусть первый бросит камень), но явной вины не несет. Продавец лишь не обратил особого внимания на царапину (каковой она для него однозначно являлась). Так уверен, на это раме это не одна царапина. Откуда ему знать, что какой-то гуру Митя потом эту царапину возведет в роль трещины?! Это уже риск покупателя, решившегося на покупку заметно подержанной вещи. А отдельно показывать кажую царапину при сделке вживую продавец и не обязан - для этого покупатель и приехал лично, чтоб самому все досконально осмотреть. Эта царапина-трещина даже скрыта не была - на видном открытом месте. Да и кроме царапины продавец вроде не обещал ничего, что не свершилось. Он же не рекламировал "новые расходники, идеальное состояние всех узлов и.т.п"

Продавец продавал дешево изначально дорогую вещь, и по его "правде" эта большая скидка как-бы имплицировала определенный имеющийся расход ресурса.
А вот по "правде" покупателя он ожидал за 50 тысяч получить новый велосипед ценою в 250 тысяч. Но чуда не случилось, кто бы мог подумать, какая жалость!

wituc
10.11.2016, 15:56
это как-то смягчает вину продавца?
в чем вина продавца?
он мешал смотреть?
вроде как релоад все осмотрел опробовал , его все устроило. да еще и скидку 15 тысяч выпросил


ну так для этого есть другая тема, где покупателей обсуждают
считаю что там ему уже прогулы ставят

Dyusha
10.11.2016, 15:57
Продаван заслуживает внесения в черный список. С таким я не свяжусь точно.
А мне вот думается что со slava29 лучше дела не иметь. За время обсуждения истории Reload'a cложилось ощущение, что у slava29 либо шизофрения, либо учёткой пользуются два разных человека. Уж больно высказывания противоречивые.:unknw:

slava29
10.11.2016, 15:59
а я наоборот считаю, что продавец может и не абсолютно безупречен (трудно судить лишь по тому, как они теперь оба после драки кулаками машут, да и вообще, кто безупречен, пусть первый бросит камень), но явной вины не несет. Продавец лишь не обратил особого внимания на царапину (каковой она для него однозначно являлась). Так уверен, на это раме это не одна царапина. Откуда ему знать, что какой-то гуру Митя потом эту царапину возведет в роль трещины?! Это уже риск покупателя, решившегося на покупку заметно подержанной вещи. А отдельно показывать кажую царапину при сделке вживую продавец и не обязан - для этого покупатель и приехал лично, чтоб самому все досконально осмотреть. Эта царапина-трещина даже скрыта не была - на видном открытом месте. Да и кроме царапины продавец вроде не обещал ничего, что не свершилось. Он же не рекламировал "новые расходники, идеальное состояние всех узлов и.т.п"

Продавец продавал дешево изначально дорогую вещь, и по его "правде" эта большая скидка как-бы имплицировала определенный имеющийся расход ресурса.
А вот по "правде" покупателя он ожидал за 50 тысяч получить новый велосипед ценою в 250 тысяч. Но чуда не случилось, кто бы мог подумать, какая жалость!

Этот велосипед не стоит 250 тысяч никогда и нигде в магазине.
В лучшем случае 100 тыр. ему цена в состоянии нового. И то стоять он будет до весны точно. 70-80 тыр за него с нетреснутой рамой и без проблем в подвеске, впринципе был бы справедливый ценник.
Какая разница, что там продавец думает о цене байка, почему если байк так хорош, не забрать свой прекрасный велосипед обратно и вернуть покупателю его деньги?
Помимо трещины в байке обнаружены проблемы с шарниром подвески, ремонт дорогой и сводит на нет всю привлекательность стоимости покупки. Читайте тему полностью!
Пример: на рынке стоят каены за 300-500 тыр., что по мнению продавцов учитывает их состояние. Очередей за ними нет, Потому что их если только на запчасти брать, как впрочем и этот байк.

reload
10.11.2016, 15:59
вроде как релоад все осмотрел опробовал , его все устроило. да еще и скидку 15 тысяч выпросил
Вроде как, какбы... но это всё ложь!

LastDragon
10.11.2016, 16:02
В лучшем случае 100 тыр. ему цена в состоянии нового.
РРЦ на сube ams сейчас от 318 990 до 599 990 руб, пора бы уже привыкнуть к новым ценам...

bandito
10.11.2016, 16:03
wituc, вот все грамотно изложил.
Я считаю без подробных фото проблемного места, ничего про трещину мы сказать не можем. У меня был случай продажи карбо-рамы с трещинкой-царапиной. Покупатель все видел. Спустя пару лет катания он решил просто зачистить это место и оказалось, что это трещинка лака.

---------- Добавлено в 16:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:02 ----------

reload, чего скидки в 15-ку не было?

---------- Добавлено в 16:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:03 ----------


РРЦ на сube ams сейчас от 318 990 до 599 990 руб.
Теперь они другие. Тот на 26".

reload
10.11.2016, 16:06
чего скидки в 15-ку не было?
Торга на месте и уж тем более скидок в 15т не было вообще! И опробовать технику тоже не было возможности.

LastDragon
10.11.2016, 16:08
Теперь они другие. Тот на 26".
Ага, раньше и трава была зеленее и деревья выше


пора бы уже привыкнуть к новым ценам...
Сейчас же за 50к можно например купить стингер(!) со сраньтуром(!) и аливкой(!) по кругу :facepalm:

БЕЛАЯ ПТИЦА
10.11.2016, 16:08
Дорогой wituc!


я не про то.
допустим было так
приходит клиент в сервис. говорит вот купил лисапед, но хочу перед использованием довести его до идеального тех состояния. сделать надо хорошо, как для себя.
ну митя и постарался,выявил все включая даже все мелкие недочеты (на которые обычные катальцы даже не обращают внимание) .предьявил счет ... оказалось не совсем халява...

Правильно ли я поняла -
ВСЕ проблемы, выявленные Митей, вылились в "не совсем халяву".
Но!
На мой взгляд, Митя поступил ЧЕСТНО и профессионально,
обратив внимание покупателя на ВСЕ возможные проблемы с велосипедом.
Абсолютно с ним согласна.


вот подтверждение

Но solobenius - ПЕРЕКУПЩИК, забронировавший велик у Vyacheslav808 на Авито
и выложивший этот, ещё НЕ купленный им велик на Веломанию,
априори НЕ может являться СОБСТВЕННИКОМ данного велосипеда.
И потому здесь можно говорить ТОЛЬКО о вторичной сделке купли-продажи
между -
продавцом - reload,
и покупателем - solobenius.

А абсолютное право reload, НЕ продавать велик ПЕРЕКУПЩИКУ-solobenius.

bandito
10.11.2016, 16:08
Торга на месте и уж тем более скидок в 15т не было вообще! И опробовать технику тоже не было возможности.
Так, я окончательно запутался. Пару страниц назад писали про скидку.:unknw:

Aragami
10.11.2016, 16:10
Какая разница, что там продавец думает о цене байка, почему если байк так хорош, не забрать свой прекрасный велосипед обратно и вернуть покупателю его деньги?

а вот именно потому, что вины продавца нет. И посему нет причин для него по второму разу брать на себя геморой еще одной продажи, возможно потом бодаться с очередным недовольным покупателем-мечтателем... Ошибку совершил покупатель, поэтому он теперь пусть и возится с перепродажей если ему это надо (а как очевидно ему этого даже и не надо, возвращать велосипед он вовсе не хочет)

u199
10.11.2016, 16:11
Так, я окончательно запутался. Пару страниц назад писали про скидку.
Вот например:

По делу, последняя цена в теме была 60к с намеком возможную скидку! я предложил забрать с этой самой скидкой, согласились...

slava29
10.11.2016, 16:11
А мне вот думается что со slava29 лучше дела не иметь. За время обсуждения истории Reload'a cложилось ощущение, что у slava29 либо шизофрения, либо учёткой пользуются два разных человека. Уж больно высказывания противоречивые.:unknw:
А почему я не должен высказываться противоречиво, если в процессе обсуждения выясняются все новые подробности, высказываются новые лица, появляются свежие факты?
Да, сначала я был на стороне продавца, пока он с Хутерсом не понаписали своих постов с наездами на релоада, пока не появились фото косяка и четкого определения из мастерской.
Я, в отличие от Вас не подхожу к этой проблеме предвзято, и не стану упрямо гнуть линию, увидев что не прав.
Продать велосипед с проблемами, не вернуть деньги покупателю, не пытаться решить вопрос, вместо этого наехать на покупателя, выставив его посмешищем, лохом, который должен был смотреть что покупал, а коль купил иди умойся. Чел сидит с трещиной, с проблемой в подвеске, обосранный на форуме и занесенный в черный список покупателей.
Да вы охренели господа! Это свинство. Я свиней не люблю, их у меня в стране слишком много развелось. Поэтому и отношение к ним соответсвующее

reload
10.11.2016, 16:12
Пару страниц назад писали про скидку.
С чьих слов ??? тут много собралось желающих приукрасить действительное.


возвращать велосипед он вовсе не хочет
Кому возвращать то?

u199
10.11.2016, 16:13
пока не появились фото косяка
Какое фото? Которое сам продавец давал и на котором даже дырку в раме не углядишь?

четкого определения из мастерской
Где оно заявление то?

Aragami
10.11.2016, 16:14
Теперь они другие. Тот на 26".

вот тлько не надо начинать тут религиозную дискуссию о том что 26" не катит. Или про 26" продавец тоже утаил?:P

dead-vasilii
10.11.2016, 16:14
Так, я окончательно запутался. Пару страниц назад писали про скидку.:unknw:

ахахах! еще через пару страниц придем к тому, что и велосипеда никакого не было. покупатель сам себе противоречит уже давно

wituc
10.11.2016, 16:14
еперь касаемо ситуации, продавал я б/у байк 11 года, товарищ приехал, осмотрел ему все понравилось, забились на конечную сумму байка в 50, то есть если учесть что он сторговал 15тр от первоначальной его цены-то судите сами.
приведем цитату, а то амнезия у некоторых

slava29
10.11.2016, 16:16
Таки для продавца это не проблема, а косметический дефект, коих вполне может быть достаточно на б/у велосипеде.

Окей, у меня есть прекрасные компоненты с косметическими дефектами, фреймсет Cervelo s2. Не желаете купить? Цена будет в 5 раз ниже магазинной.

reload
10.11.2016, 16:17
приведем цитату, а то амнезия у некоторых
А вы в курсе сколько была его первоначальная цена? 80тр на авито, получается я сторговал не 15, а аж 30! :)

wituc
10.11.2016, 16:18
получается я сторговал не 15, а аж 30!
не надо пытаться передергивать

Aragami
10.11.2016, 16:19
Кому возвращать то?

solobenius-у, предложившему вам выкупить
"давай я куплю у тебя его за 50т.р. не глядя,считай ты вернул свое и тема закрыта"
вы хотите проблему решить или вы борец за абстрактную правду? вам не наплевать КОМУ возвращать, если в конечном итоге вы получаете свои деньги и при этом никакого обмана, развода, криминала

reload
10.11.2016, 16:21
не надо пытаться передергивать
А что еще остается делать, если в теме о продаже последний ценник стоял 60к ?

---------- Добавлено в 16:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:19 ----------


solobenius-у, предложившему вам выкупить
Так это же не возврат, а лишь перекупка.

u199
10.11.2016, 16:21
вы хотите проблему решить или вы борец за абстрактную правду?
Какую правду? Кроме бла бла бла он ничем не подтверждает правоту.

slava29
10.11.2016, 16:23
Да какая к черту разница сколько стоит этот байк новым и какая скидка?
Я за подвес с трещиной, проблемой в шарнире подвески, на 26 колесах 2011го года не дам и 40 тыр.
Потому что ездить по Москве по мастерским с байком где его полечат, подшаманят, подремонтируют мне нафиг не нужно.

Aragami
10.11.2016, 16:29
Так это же не возврат, а лишь перекупка.

вы вижу игнорируете неудобные для вас вопросы. Повторю в третий раз:

вам не наплевать как это называется и КОМУ возвращать, если в конечном итоге вы получаете свои деньги и при этом никакого обмана, развода, криминала ?!

slava29
10.11.2016, 16:30
вот тлько не надо начинать тут религиозную дискуссию о том что 26" не катит. Или про 26" продавец тоже утаил?:P

Конечно, ее нужно начинать лишь в том случае, если зашли в тему и увидели нужный байк на 26" колесах а хочется его подешевле.
Тогда и формат колес вспомнится и отсутствие осей и устаревшие линки.
А так да, вообще пофиг, карбон он и в африке карбон, колеса круглые, надписи на компонентах XT на раме Куб, значит смело берем для 5 летнего байка РРЦ 2016 года.

dead-vasilii
10.11.2016, 16:30
просто наблюдение за темой, ничего личного:

сегодня -

Да какая к черту разница сколько стоит этот байк новым и какая скидка?
Я за подвес с трещиной, проблемой в шарнире подвески, на 26 колесах 2011го года не дам и 40 тыр.
Потому что ездить по Москве по мастерским с байком где его полечат, подшаманят, подремонтируют мне нафиг не нужно.

пару дней назад -

Да все понятно.
Цена с учетом торга учитывает возможные дефекты выползшие при детальном осмотре.
50 тыр. за этот лисапед даже в описанном веломехаником состоянии вполне адекватно.
За 15 тыр скидки все можно отремонтировать еще и тысяч 10 в плюсе останется.

---------- Добавлено в 15:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:12 ----------


Это скорее всего не трещина а либо клеевой шов либо дефект лакокрасоочного покрытия. А даже если трещина, то проблемы отремонтировать в том месте, где она находится нет

ахаха! браво! да это высочайшее мастерство перевоплощения на самом деле

reload
10.11.2016, 16:31
Aragami, Этот вопрос вообще вне данной темы лежит. Допустим я решу проблему и что дальше?

Aragami
10.11.2016, 16:33
да, мне тоже кажется, что больше всех в этой теме жжет Слава29 :good:

u199
10.11.2016, 16:34
просто наблюдение за темой, ничего более:
Вот еще:

Тогда давайте фото незаметных трещин в карбоне в студию.
Фото не было, но:

с трещиной

Heinrich
10.11.2016, 16:34
Так это же не возврат, а лишь перекупка.Тебе шашечки или ехать?

slava29
10.11.2016, 16:36
просто наблюдение за темой, ничего личного:

сегодня -


пару дней назад -


ахаха! браво! да это высочайшее мастерство перевоплощения на самом деле

Дедушко Василий, между этими моими постами был пост Белой Птицы, который пролил свет на новые детали.
А именно, скидка продавца не покрывает обнаруженные дефекты:

Дорогой ГанцАккерман!



Вот, нашла -



http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=220503&page=263&p=6121817&viewfull=1#post6121817

Следовательно:

Vyacheslav808 про трещину знал, но при продаже умолчал,
т.к. reload её обнаружил уже дома при тщательном осмотре.

В БИСАЙКЛЕ Митя подтвердил наличие трещины.

В ДОГОНКУ,

Являясь лицом НЕ заинтересованным, довожу до сведения общественности следующее.

Я только что говорила с Митей по телефону о данном велосипеде.


ПРО дефекты.

Трещина в карбоне - ЕСТЬ.

Каретка стоит НЕ правильно.

Шатуны раскручены.

При попытке затянуть шатуны - каретку клинит.

Под чашками каретки стоят проставочные кольца, которых быть не должно при длине каретки 73мм
(проставочные кольца используются при длине каретки 68 мм),
м.б. они добавлены дабы шатуны не травмировали перья.

Люфт в нижнем шарнире подвески.
С шарниром что-то не так - его явно разбирали -
торчат непонятно откуда взявшиеся резинки,
м.б. с их помощью пытались убрать люфт.

М.б. люфтит подшипник
или разбилось гнездо под подшипник,
или гнездо вырвало из карбона.

==================

Вскрытие должно было ответить на все вышеперечисленные вопросы.
Но "покупатель" от вскрытия отказался.

==================

ПРО финансы.

Ремонт карбона - около 3000руб.
Ремонт нижнего шарнира подвески - мах.8000руб.

Диагностика - разборка/сборка без ремонта - БЕСПЛАТНО.

===================

До сего момента Митя не знал о развернувшихся в данной теме баталиях.
Теперь знает.

Будет возможность - он сам ответит на все интересующие вопросы.

P.S.
С Митиных слов записано верно.
Мною прочитано.

Dyusha
10.11.2016, 16:37
Я, в отличие от Вас не подхожу к этой проблеме предвзято, и не стану упрямо гнуть линию, увидев что не прав.
Предвзято? А мой-то в чём интерес?

Heinrich
10.11.2016, 16:37
Какая разница, что там продавец думает о цене байка, почему если байк так хорош, не забрать свой прекрасный велосипед обратно и вернуть покупателю его деньги?Нет денег, потратил уже. Почку продавать?

Aragami
10.11.2016, 16:38
Aragami, Этот вопрос вообще вне данной темы лежит. Допустим я решу проблему и что дальше?

а дальше все, happy end. Все довольны и никто не пострадал, никого не надо обвинять, заностить в списки, клеймить... Shit happens, с этим ничего не сделаешь в этой жизни, но это было бы достойным концом всей истории.

Dyusha
10.11.2016, 16:39
Окей, у меня есть прекрасные компоненты с косметическими дефектами, фреймсет Cervelo s2. Не желаете купить? Цена будет в 5 раз ниже магазинной.
Спасибо за щедрое предложение, но вынужден отказаться. И Cervelo пока не нужен, и есть у меня сомнения относительно честности вашего предложения.

slava29
10.11.2016, 16:41
Вот еще:

Фото не было, но:

Брехня! Фото было http://forum.velomania.ru/attachment.php?attachmentid=412463&d=1478615458. Нечеткое, сделанное продавцом. Но сам факт, что почему-то продавец целенаправленно фотографировал это место, тер его то ли шкуркой то ли пастой и при продаже забыл о нем сказать как бы намекает на то, что это, скорее всего, не просто царапина.

reload
10.11.2016, 16:41
никого не надо обвинять, заностить в списки, клеймить... Shit happens
Мне без разницы, это пусть другие решают...

wituc
10.11.2016, 16:46
что почему-то продавец целенаправленно фотографировал это место, тер его то ли шкуркой то ли пастой и при продаже забыл о нем сказать как бы намекает на то, что это, скорее всего, не просто царапина
может он пальцем показывает на что то другое?не?

slava29
10.11.2016, 16:47
может он пальцем показывает на что то другое?не?

Да что же вы все шлангами тут поприкидывались?

u199
10.11.2016, 16:47
Брехня!
Ну покажите тогда фото от покупателя раз я вру?

скорее всего, не просто царапина
По этому что ли определили?

Простите за качество фото, но трещина предполагаемого находится правее от моего пальца, серое на фото-место от контакта с монеткой.
412463

как бы намекает
А то что покупатель никаких доказательств не приводит вам ни на что не намекает?

slava29
10.11.2016, 16:51
Спасибо за щедрое предложение, но вынужден отказаться. И Cervelo пока не нужен, и есть у меня сомнения относительно честности вашего предложения.

Раз вам не нужен мой сервело, то с чего вы взяли, что релоаду нужен куб с "косметическим дефектами". Мне кажется он хотел куб без, как вы выразились, "косметических дефектов".
А если вы считаете что раз цена дешак, то можно релоаду его навязать, то и вам стоит приобрести по справдливости мою раму сервело с трещиной, так как цена дешевле некуда и все учитывает. Даже то, что рама с трещинами вам не нужна.

Dyusha
10.11.2016, 16:54
Раз вам не нужен сервело", то с чего вы взяли, что релоаду нужен куб с "косметическим дефектами". Мне кажется он хотел куб без как вы выразились, "косметических дефектов".
В огороде бузина, а в Киеве - дядька.

slava29
10.11.2016, 16:57
Ну покажите тогда фото от покупателя раз я вру?

Покупатель страниц надцать назад задал резонный вопрос:
Что это изменит? Фото, видео, "заключения у как минимум 5 экспертов по карбону".
Может быть вы увидели, что здесь релоаду кто-то пообещал вернуть деньги или компенсировать затраты, как только он все докажет? Простите, но я подобных предложений от продавца не заметил. И с чего тогда ему надрываться, просто чтобы вам сделалось приятно?

Aragami
10.11.2016, 17:03
Раз вам не нужен мой сервело, то с чего вы взяли, что релоаду нужен куб с "косметическим дефектами". Мне кажется он хотел куб без, как вы выразились, "косметических дефектов"..
шлангом как раз только вы, Слава29, прикидываетесь.
Дюше принципиально не нужна никакая рама сервело, а вот релоад как раз хотел купить такой вел (с или без "косметических дефектов"). Разницу чувствуете?

u199
10.11.2016, 17:03
Покупатель страниц надцать назад задал резонный вопрос:
Что это изменит? Фото, видео, "заключения у как минимум 5 экспертов по карбону".
Может быть вы увидели, что здесь релоаду кто-то пообещал вернуть деньги или компенсировать затраты, как только он все докажет? Простите, но я подобных предложений от продавца не заметил. И с чего тогда ему надрываться, просто чтобы вам сделалось приятно?

То есть можно кого угодно безосновательно обвинить, пойти поныть в инетик и потом требовать бабла? Почитайте он там даже залог требовал.
То есть можно опять же кого угодно обвинить, а потом сказать подтверждать не буду, нафиг мне напрягаться чтобы кому то приятно сделать?

Начинающий мастер
10.11.2016, 17:06
Вы хоть покатались сегодня?
Целый день в инете пустую тему трете...

Aragami
10.11.2016, 17:07
Может быть вы увидели, что здесь релоаду кто-то пообещал вернуть деньги или компенсировать затраты, как только он все докажет? Простите, но я подобных предложений от продавца не заметил. И с чего тогда ему надрываться, просто чтобы вам сделалось приятно?

вы каким местом тему читаете? Да, кто-то пообещал: solobenius,
"давай я куплю у тебя его за 50т.р. не глядя,считай ты вернул свое и тема закрыта"
Причем даже без всяких доказательств, даже с дивана вставать не надо было бы, не то что "надрываться".

slava29
10.11.2016, 17:09
В огороде бузина, а в Киеве - дядька.

Окей. Давай зайдем с другого хода. http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=321285
Тебе нужен датчик? Их есть у меня. В 5 раз дешевле РРЦ. Правда с каким-то дефектом, о которм я не скажу, но цена его учитывает.
И вообще, какая разница, узнаешь подробности уже дома. Ну что берешь?

---------- Добавлено в 17:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:07 ----------


вы каким местом тему читаете? Да, кто-то пообещал: solobenius,
"давай я куплю у тебя его за 50т.р. не глядя,считай ты вернул свое и тема закрыта"
Причем даже без всяких доказательств, даже с дивана вставать не надо было бы, не то что "надрываться".

Вы и вправду не отличаете предложений от толстого троллинга?

Dyusha
10.11.2016, 17:10
Окей. Давай зайдем с другого хода. http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=321285
Тебе нужен датчик? Их есть у меня. В 5 раз дешевле РРЦ. Правда с каким-то дефектом, о которм я не скажу, но цена его учитывает.
И вообще, какая разница, узнаешь подробности уже дома. Ну что берешь?

https://www.youtube.com/watch?v=cdLojckn-HM

slava29
10.11.2016, 17:13
То есть можно кого угодно безосновательно обвинить, пойти поныть в инетик и потом требовать бабла? Почитайте он там даже залог требовал.
То есть можно опять же кого угодно обвинить, а потом сказать подтверждать не буду, нафиг мне напрягаться чтобы кому то приятно сделать?

А заключение уважаемого здесь многими веломастера не считается? Отвезти вел на диагностику в Бисайкл - это как в носу поковыряться? И не аргумент вовсе?

Aragami
10.11.2016, 17:14
Окей. Давай зайдем с другого хода. http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=321285
Тебе нужен датчик? Их есть у меня. В 5 раз дешевле РРЦ. Правда с каким-то дефектом, о которм я не скажу, но цена его учитывает.
И вообще, какая разница, узнаешь подробности уже дома. Ну что берешь?

---------- Добавлено в 17:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:07 ----------




Вы и вправду не отличаете предложений от толстого троллинга?

А вы и вправду шланг, Слава29
Во-первых продавец не знал о дефекте.
А во-вторых, в независимости от знания/незнания, вел безупречно эксплуатировался с этим "дефектом" еще с (кажется) 2013-го года.
Эти два условия были бы применимы к вашему гипотетическому "датчику".

slava29
10.11.2016, 17:17
А вы и вправду шланг, Слава29
Во-первых продавец не знал о дефекте.
А во-вторых, в независимости от знания/незнания, вел безупречно эксплуатировался с этим "дефектом" еще с (кажется) 2013-го года.
Эти два условия были бы применимы к вашему гипотетическому "датчику".
Ну конечно же не знал! А фотик нечаянно навел и сфоткал. Читайте тему не по диагонали, уважаемый!

reload
10.11.2016, 17:23
Почитайте он там даже залог требовал.
Не перевирайте, это всё со слов недовольных было. Никаких вещей я не требовал, просто были предложения о возможных вариантах.

solobenius
10.11.2016, 17:25
.......

Juggernaut
10.11.2016, 17:25
фото было, не?

на всякий случай релоаду ничо продавать не буду, какой-то он мутный.

u199
10.11.2016, 17:28
фото было, не?

на всякий случай релоаду ничо продавать не буду, какой-то он мутный.

От покупателя не было ничего.

Aragami
10.11.2016, 17:28
Ну конечно же не знал! А фотик нечаянно навел и сфоткал. Читайте тему не по диагонали, уважаемый!

не знал что это якобы фатальная трещина. Но знал что гонял много лет и никакого неудобства от этой царапины не было. Гонял причем не по детски, о чем и не умалчивал! Может это он промах дал, что не сделал рентген всех компонентов перед продажей и не подготовил справки трех независимых "мастеров" о безупречном состоянии вела? В этом и есть "изюминка" покупки подержанных вещей с рук, что могут быть изъяны, возможно неизвестные даже самому продавцу - no risk, no fun.

u199
10.11.2016, 17:34
А заключение уважаемого здесь многими веломастера не считается? Отвезти вел на диагностику в Бисайкл - это как в носу поковыряться? И не аргумент вовсе?

Где оно заключение? Мастера заключение. Пересказы третих лиц неинтересны

---------- Добавлено в 18:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:29 ----------


Не перевирайте, это всё со слов недовольных было. Никаких вещей я не требовал, просто были предложения о возможных вариантах.

То вы ничего не хотите, то были предложены варианты. Не знаю что то там с продавцом, и вашими "стараниями" скорее всего и не узнаю, но вы точно мутный тип.

paha-1
10.11.2016, 17:36
как же уже задолбал это ляс. реально

solobenius
10.11.2016, 17:37
......

Начинающий мастер
10.11.2016, 17:41
Где оно заключение? Мастера заключение.
Насколько я в теме, то точно определить глубокую царапину от скрытой трещины может только "вскрытие"...
В моем случае Дмитрий полностью "вскрыл" весь подседельный узел, определил, что он не задет, закачал карбон внутрь рамы и сверху положил шину (сгладив состыковку подседельного узла).
Получилось очень хорошо.
412842

Aragami
10.11.2016, 17:43
ну вот, блин, сейчас еще окажется, что это вовсе и не трещина, а мастер Митя предлагал воевать с ветрянной мельницей. Белая Птицца точно харакири себе сделает - ее кумир Мастер Митя ошибся!!!

Vyacheslav808
10.11.2016, 17:44
Ну конечно же не знал! А фотик нечаянно навел и сфоткал. Читайте тему не по диагонали, уважаемый!

Я фоткал это место, дабы показать удар от монетки, после появления дефекта я давил пальцами в это место(80кг мой вес), и нихрена не продавил, затем мой брат гонялся на этой раме, потом вырос и я продал, если бы я распознал дефект в 13 сезоне, то хрен бы мой брат вообще катался бы на ней, я бы просто не дал бы ему. Теперь касаемо ситуации, мне все равно в какой список я попаду и насколько это потом отразится на мне, я своей вины не вижу в данной ситуации.

reload
10.11.2016, 17:45
solobenius, на сколько сторговал у Вячеслава?)

solobenius
10.11.2016, 17:49
это не у него куплено,а с любимого авиты)

u199
10.11.2016, 17:51
Насколько я в теме, то точно определить глубокую царапину от скрытой трещины может только "вскрытие"...

Понимаете мастер тут вобще ничего не сказал, НИЧЕГО абсолютно. Нет никакого потвержденного им его же собственно заключения. Есть только рассказы третьих лиц о том что он якобы говорил, или не якобы.
То есть заключение мастера попыток оспорить нет, ибо собствнно и заключения нет.

reload
10.11.2016, 17:53
это не у него куплено,а с любимого авиты)
Но ведь продавец Вячеслав был, или это другая рама?!

Рувимыч
10.11.2016, 17:54
Я фоткал это место, дабы показать удар от монетки, после появления дефекта я давил пальцами в это место(80кг мой вес), и нихрена не продавил, затем мой брат гонялся на этой раме, потом вырос и я продал, если бы я распознал дефект в 13 сезоне, то хрен бы мой брат вообще катался бы на ней, я бы просто не дал бы ему. Теперь касаемо ситуации, мне все равно в какой список я попаду и насколько это потом отразится на мне, я своей вины не вижу в данной ситуации.

я правильно Вас понял, что Вы считали ранее и продолжаете считать, что это НЕ трещина? То есть, Ваше мнение НЕ совпадает с мнением мастера Мити?

Aragami
10.11.2016, 17:54
Понимаете мастер тут вобще ничего не сказал, НИЧЕГО абсолютно. Нет никакого потвержденного им его же собственно заключения. Есть только рассказы третьих лиц о том что он якобы говорил, или не якобы.
То есть заключение мастера попыток оспорить нет, ибо собствнно и заключения нет.

формално это так, но предполагается что Белая Птитца незаинтересованная сторона - зачем ей лгать по поводу мастера?! Поэтому до доказательства обратного я бы это принял как факт

solobenius
10.11.2016, 17:55
Но ведь продавец Вячеслав был, или это другая рама?!
Я выложил фотку купленой рамы у другого человека и не с веломании, так устраивает?

reload
10.11.2016, 18:01
Я выложил фотку купленой рамы у другого человека и не с веломании, так устраивает?
На авито её недавно продавал Вячеслав, поэтому и спрашиваю.

solobenius
10.11.2016, 18:02
reload, Да, только тот другой), выходит все Вячеславы продают кубы с трещинами на верху!

Aragami
10.11.2016, 18:04
Я выложил фотку купленой рамы у другого человека и не с веломании, так устраивает?

скользкая формулировка. Кажется, тут какая-то страшная тайна, заговор века: некий Вячеслав с подельником скупают рамы CUBE, на всех умышленно трескают верхнюю трубу в одном и том же месте, а потом перепродают в тридешево на разных ресурсах интернета! Спешите прочесть!

Начинающий мастер
10.11.2016, 18:05
формално это так, но предполагается что Белая Птитца незаинтересованная сторона - зачем ей лгать по поводу мастера?! Поэтому до доказательства обратного я бы это принял как факт

Насколько я знаю мастера Дмитрия, то он очень осторожный в вынесении суждения человек.
Уже стало интересно...
Я готов оплатить ремонт рамы в Бисайкле (озвученные 3 т.р.), но только при предоставления качественных фоток спорного места до ремонта, после вскрытия места предполагаемой трещины и, в оконцовке, итоговый результат.
Предложение действительно в течении 10 дней.

Vyacheslav808
10.11.2016, 18:17
я правильно Вас понял, что Вы считали ранее и продолжаете считать, что это НЕ трещина? То есть, Ваше мнение НЕ совпадает с мнением мастера Мити?

К своему стыду я с ним не знаком и у него не чинился, когда зашкурят верхнюю трубу и сделают фото трешины-тогда, моё имя в списке кидал будет полностью обоснованно.

Heinrich
10.11.2016, 18:18
ну вот, блин, сейчас еще окажется, что это вовсе и не трещина, а мастер Митя предлагал воевать с ветрянной мельницей. Белая Птицца точно харакири себе сделает - ее кумир Мастер Митя ошибся!!!

Понимаете мастер тут вобще ничего не сказал, НИЧЕГО абсолютно. Нет никакого потвержденного им его же собственно заключения. Есть только рассказы третьих лиц о том что он якобы говорил, или не якобы.
То есть заключение мастера попыток оспорить нет, ибо собствнно и заключения нет.

формално это так, но предполагается что Белая Птитца незаинтересованная сторона - зачем ей лгать по поводу мастера?! Поэтому до доказательства обратного я бы это принял как фактА ведь злые люди могут решить, что Птица в сговоре с reloadом и примкнувшим к ним Митей решили отжать у лоха Вячеслава ещё немного денег, впридачу к скидке. А чё, он сладкий, вон сколько скинул.

Но я не злой, стараюсь видеть в людях хорошее, пока не доказано обратное, посему считаю всех правыми по-своему. Только reload мутный. Я ему тоже ничё не продам, а то останешься потом без почки или вела на Ролоффе, ну его, такой бизнес-шмизнес.

Рувимыч
10.11.2016, 18:20
К своему стыду я с ним не знаком и у него не чинился, когда зашкурят верхнюю трубу и сделают фото трешины-тогда, моё имя в списке кидал будет полностью обоснованно.

Ни в коем разе не хотел Вас обидеть. Я просто так понял Ваш пост, что Вы были уверены, что это НЕ трещина. А когда покупатель засомневался и понес в Бисайкл, то там мастер Дмитрий сказал, что это трещина. Так? Или я ошибаюсь?

FrormatRUS
10.11.2016, 18:23
вот короче фотка верхней трубы,похоже это на заводе собирают из 2х
412841

у меня на новой раме реакшн также.
Трещина не может быть такой ровной.

Начинающий мастер
10.11.2016, 18:24
К своему стыду я с ним не знаком и у него не чинился, когда зашкурят верхнюю трубу и сделают фото трешины-тогда, моё имя в списке кидал будет полностью обоснованно.

Поддерживаю Вячеслава!
Сейчас осмотрел рамы на своих четырех велосипедах, глубоких царапин, которые можно признать (трактовать) как трещины просто "море"!
Если совсем не спец (и нет опытного товарища в помощь) тогда уж покупай новый вел в магазине (с гарантией на раму).

Aragami
10.11.2016, 18:25
А ведь злые люди могут решить, что Птица в сговоре с reloadом и примкнувшим к ним Митей решили отжать у лоха Вячеслава ещё немного денег, впридачу к скидке. А чё, он сладкий, вон сколько скинул...

Атас, новый сериал "Бандитского Петербурга" снимать можно!

doctor-sherst
10.11.2016, 18:26
Я готов оплатить ремонт рамы в Бисайкле (озвученные 3 т.р.), но только при предоставления качественных фоток спорного места до ремонта, после вскрытия места предполагаемой трещины и, в оконцовке, итоговый результат.
Предложение действительно в течении 10 дней.
Месье шалун.

Vyacheslav808
10.11.2016, 18:27
Ни в коем разе не хотел Вас обидеть. Я просто так понял Ваш пост, что Вы были уверены, что это НЕ трещина. А когда покупатель засомневался и понес в Бисайкл, то там мастер Дмитрий сказал, что это трещина. Так? Или я ошибаюсь?

Все верно.

mitya392
10.11.2016, 18:27
я бегло посмотрел раму. трещинка на верхней трубе есть, она прощупывается пальцем, но с такой трещинкой многие продолжают ездить годы, и иногда она не увеличивается. меня больше насторожил значительный люфт в основном шарнире подвески. чтобы определить причину необходимо было раму разобрать, отчего клиент отказался. я сказал, что причиной такого люфта может быть как банальный люфт подшипника, так и поломка рамы в районе шарнира или разбитое посадочное место подшипника. дополнительные подозрения вызвали торчащие из шарнира ошметки резины или пластика. я озвучил максимальную сумму возможного ремонта этого узла (8 тыс) с вытачиванием и вклеиванием нового шарнира. я также сказал, что ехать на велике сейчас нельзя из за полностью раскрученных шатунов, закрутить которые оказалось невозможно из за неправильно устанвленной каретки. от переустановки каретки клиент также отказался.

reload
10.11.2016, 18:29
mitya392, Спасибо за коммент!

Aragami
10.11.2016, 18:33
Поддерживаю Вячеслава!
Сейчас осмотрел рамы на своих четырех велосипедах, глубоких царапин, которые можно признать (трактовать) как трещины просто "море"!

Окрыленный темой осмотрел свою жену - мамочка родная, у нее меж ног трещина! Хотя юзаю еще с 2013-го года неподеццки! Что теперь: сплавлять кому-нибудь кому не мешает, требовать у предидущего опаря компенсации или везти к мастеру Мите? Фото-доказательства камрады требовать будут?

Рувимыч
10.11.2016, 18:33
Все верно.

Спасибо. Вас понял.

Начинающий мастер
10.11.2016, 18:35
Окрыленный темой осмотрел свою жену - мамочка родная, у нее меж ног трещина! Хотя юзаю еще с 2013-го года неподеццки! Что теперь: сплавлять кому-нибудь кому не мешает, требовать у предидущего опаря компенсации или везти к мастеру Мите? Фото-доказательства камрады требовать будут?

:good::good::good::rofl::rofl::rofl:

Alex stk
10.11.2016, 18:43
Aragami, пишет же мастер: " с такой трещиной годами юзают", шире не становится. ;)

Caleb_Crow
10.11.2016, 18:53
Aragami, :good::laugh2::laugh2::laugh2:

---------- Добавлено в 18:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:50 ----------

Нужно консилиум провести по диагностике трещины данной жены рамы.

Начинающий мастер
10.11.2016, 18:59
Нужно консилиум провести
Больше уже ничего не нужно!
Пост Aragami это шедевральная оконцовка данной затянувшейся темы!
Лучше просто быть не может!
На время отписываюсь.

БЕЛАЯ ПТИЦА
10.11.2016, 18:59
Дорогие друзья!

ЗАКЛЮЧЕНИЕ СПЕЦИАЛИСТА


я бегло посмотрел раму. трещинка на верхней трубе есть, она прощупывается пальцем, но с такой трещинкой многие продолжают ездить годы, и иногда она не увеличивается. меня больше насторожил значительный люфт в основном шарнире подвески. чтобы определить причину необходимо было раму разобрать, отчего клиент отказался. я сказал, что причиной такого люфта может быть как банальный люфт подшипника, так и поломка рамы в районе шарнира или разбитое посадочное место подшипника. дополнительные подозрения вызвали торчащие из шарнира ошметки резины или пластика. я озвучил максимальную сумму возможного ремонта этого узла (8 тыс) с вытачиванием и вклеиванием нового шарнира. я также сказал, что ехать на велике сейчас нельзя из за полностью раскрученных шатунов, закрутить которые оказалось невозможно из за неправильно устанвленной каретки. от переустановки каретки клиент также отказался

А теперь позволю себе процитировать себя -

В БИСАЙКЛЕ Митя подтвердил наличие трещины.

В ДОГОНКУ,

Являясь лицом НЕ заинтересованным, довожу до сведения общественности следующее.

Я только что говорила с Митей по телефону о данном велосипеде.


ПРО дефекты.

Трещина в карбоне - ЕСТЬ.

Каретка стоит НЕ правильно.

Шатуны раскручены.

При попытке затянуть шатуны - каретку клинит.

Под чашками каретки стоят проставочные кольца, которых быть не должно при длине каретки 73мм
(проставочные кольца используются при длине каретки 68 мм),
м.б. они добавлены дабы шатуны не травмировали перья.

Люфт в нижнем шарнире подвески.
С шарниром что-то не так - его явно разбирали -
торчат непонятно откуда взявшиеся резинки,
м.б. с их помощью пытались убрать люфт.

М.б. люфтит подшипник
или разбилось гнездо под подшипник,
или гнездо вырвало из карбона.

==================

Вскрытие должно было ответить на все вышеперечисленные вопросы.
Но "покупатель" от вскрытия отказался.

==================

ПРО финансы.

Ремонт карбона - около 3000руб.
Ремонт нижнего шарнира подвески - мах.8000руб.

Диагностика - разборка/сборка без ремонта - БЕСПЛАТНО.

===================

До сего момента Митя не знал о развернувшихся в данной теме баталиях.
Теперь знает.

Будет возможность - он сам ответит на все интересующие вопросы.

P.S.
С Митиных слов записано верно.
Мною прочитано.

http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=220503&page=277&p=6124188&viewfull=1#post6124188

Думайте сами, решайте сами
Иметь или не иметь... (с)

slava29
10.11.2016, 19:03
Aragami, пишет же мастер: " с такой трещиной годами юзают", шире не становится. ;)

Да вообще с разными трещинами ездят годами. У меня вот знакомый на ободах мавик с трещинами ездит годами.
Вывод на основании вышеотписавшихся: Релоад, езди годами с трещиной и не ной по пустякам!
А что шарнир люфтит - тоже не беда.
Некоторые и с этим ездят годами. И вообще, надо видеть во всем позитив:
трещина - это бонусный флекс рамы, разболтанный шарнир - дополнительный ход подвески.
Шатуны не зажаты - это и вовсе не минус, а плюс: меньше будет отдача в коленные суставы.
Тебе продали дешево и ты слишком много сторговал чтобы чего-то там требовать!

u199
10.11.2016, 19:34
когда зашкурят верхнюю трубу и сделают фото трешины-тогда, моё имя в списке кидал будет полностью обоснованно.

я бегло посмотрел раму. трещинка на верхней трубе есть, она прощупывается пальцем
Вот эти два момента совместить, и посмотреть как поведет себя Vyacheslav808, по результатам вскрытия.

меня больше насторожил значительный люфт в основном шарнире подвески. чтобы определить причину необходимо было раму разобрать, отчего клиент отказался. я сказал, что причиной такого люфта может быть как банальный люфт подшипника, так и поломка рамы в районе шарнира или разбитое посадочное место подшипника.
Ну и вот это тоже прояснить. И тоже посмотреть по результатам реакцию продавца.

З.Ы. С reload, точно что то не так... Кучей своего трепа настроил всех против себя, хотя его слова оказались не с потолка взяты. Вот нельзя было попросить механика отписаться сразу, как непонятки пошли?

reload
10.11.2016, 19:39
С reload, точно что то не так...
Что не так? Я здесь отметился не для решения вопросов.

lejeboka
10.11.2016, 19:40
Мне одному кажется, что гражданин релоад охамел в корягу?

нет

товарищ купил вел с большим дискаунтом и удивляется почему он не новый

slava29
10.11.2016, 19:43
К своему стыду я с ним не знаком и у него не чинился, когда зашкурят верхнюю трубу и сделают фото трешины-тогда, моё имя в списке кидал будет полностью обоснованно.

Красавчик! Вы мне докажите, найдите, зашкурьте, а я так и быть разрешу вам занести себя в список ненадежных продавцов. Компенсации? манибэки? Пфф, ерунда, вон Начинающий мастер готов компенсировать ремонт рамы, за шарнир пусть тоже заплатит кто-нибудь еще.


нет
товарищ купил вел с большим дискаунтом и удивляется почему он не новый

Так и запишем:
Для велосипедов с трещинами и проблемными шарнирами можно указывать состояние "Не новый". Хочешь раму без трещин - иди в магазин и покупай по РРЦ.
Если купил в магазине не по РРЦ, а с диким дискаунтом, то тоже ответсвенность за трещины никто нести не обязан. Продавцом всё учтено в скидке

u199
10.11.2016, 19:46
Что не так? Я здесь отметился не для решения вопросов.
А для чего? Заявить какой плохой продавец? Так без доказательств эти отмечания, как бы пустой треп.
И опять идет бла бла бла, может стоит спросить продавца как проблему будем решать, если зашкурят, а там и трещина?

reload
10.11.2016, 19:48
может стоит спросить продавца как проблему будем решать, если зашкурят, а там и трещина?
Он же написал, что не против черного листа...

u199
10.11.2016, 19:56
Он же написал, что не против черного листа...
Может все таки спросите?

reload
10.11.2016, 19:58
u199, понимаешь, проще новый ник сделать, чем десятку отдавать :)

Heinrich
10.11.2016, 20:03
понимаешь, проще новый ник сделать, чем десятку отдаватьЯ бы специально почку продал, отдал тебе не десятку, а сделал полный возврат, починил и продал неспешно уже за 80, чтоб тебя жаба удушила.

reload
10.11.2016, 20:08
Heinrich, А жаба то тут причем :unsure:

u199
10.11.2016, 20:10
u199, понимаешь, проще новый ник сделать, чем десятку отдавать :)

Теперь вас еще 30 страниц уговаривать попытаться решить вопрос?
Он вот не верит что там трещина, это вполне его право. Вот что он будет делать, если трещина есть и его туда ткнут - вот это и будет его характеризовать.
Еще и это прояснить:

чтобы определить причину необходимо было раму разобрать, отчего клиент отказался. я сказал, что причиной такого люфта может быть как банальный люфт подшипника, так и поломка рамы в районе шарнира или разбитое посадочное место подшипника.

lejeboka
10.11.2016, 20:16
Так и запишем:
Для велосипедов с трещинами и проблемными шарнирами можно указывать состояние "Не новый". Хочешь раму без трещин - иди в магазин и покупай по РРЦ.
Если купил в магазине не по РРЦ, а с диким дискаунтом, то тоже ответсвенность за трещины никто нести не обязан. Продавцом всё учтено в скидке

пишите Слава, пишите

доказательств трещины пока не было представлено, кроме словесных
Значится логика такая:
покупатель, не специалист в велах вообще и может не обладать квалификацией для проверки вела перед покупкой (это как бы нормально)
а вот продавец, просто обязан быть спецом и провести полную диагностику и сообщить обо всех найденных дефектах (а если продавец не может отличить коцку от трещины то он обязательно барыга).
А если покупатель купит вел бу дешево, а на нем, о боже!!!, цепь окажется изношенной, снова в эту тему жаловаться?

Мне кажется, все люди должны быть равны, не?

как веломаньяк с 2006 года с почти тремя тысячами месседжей не определил незатянутые шатуны, не могу понять

Heinrich
10.11.2016, 20:25
А жаба то тут причемТы же полтинник обратно не хочешь, а хочешь минус десятку, то есть в принципе великом доволен. Вот я бы и лишил тебя удовольствия ценой своей почки, а тебя бы жаба удушила, что из-за десятки всё потерял.

lejeboka
10.11.2016, 20:37
Ты же полтинник обратно не хочешь, а хочешь минус десятку, то есть в принципе великом доволен. Вот я бы и лишил тебя удовольствия ценой своей почки, а тебя бы жаба удушила, что из-за десятки всё потерял.

точно!

dead-vasilii
10.11.2016, 21:09
Теперь вас еще 30 страниц уговаривать попытаться решить вопрос?
Он вот не верит что там трещина, это вполне его право. Вот что он будет делать, если трещина есть и его туда ткнут - вот это и будет его характеризовать.
Еще и это прояснить:

а еще пояснить, что будет делать покупатель, если трещины не окажется и шарнир не разбит, а дело в подшипнике. поедет к продавцу и доплатит пятнашку скинутую? ну чтобы по честному всё

Heinrich
10.11.2016, 21:20
а еще пояснить, что будет делать покупатель, если трещины не окажется. поедет к продавцу и доплатит пятнашку скинутую? ну чтобы по честному всёНе поедет, а поедут, им всем, кроме slavы29 недалеко.

slava29
10.11.2016, 21:48
Не поедет, а поедут, им всем, кроме slavы29 недалеко.

Я не заметил, чтобы продавец взял на себя хоть какие-то минимальные обязательства в случае подтверждения диагноза. Не то что 10 тыр за ремонт с извинениями.
Скорее это все ваши старческие фантазии.
А на самом деле будет так:
Релоад зашкурит раму, а продавец пропадет (у него умрет попугайчик, уедет на соревки, выиграет гринкард и т.п.), мы все тут получим массу лулзов с зашкуренной треснутой рамы. Кое-кто в очередной раз назовет релоада лопухом.

dead-vasilii
10.11.2016, 21:56
с ненулевой вероятностью не будет никакого зашкуривания и демонстрации, и аппарат всплывет где-нибудь на уютной авите по весне тысяч за 80

Heinrich
10.11.2016, 22:00
Я не заметил, чтобы продавец взял на себя хоть какие-то минимальные обязательства в случае подтверждения диагноза. Не то что 10 тыр за ремонт с извинениями.Я не заметил, что покупатель привёл какие-либо подтверждения трещины, кроме слов Мити. В таких случаях необходима независимая экспертиза.

Компенсации? манибэки?За вешь б/у купленную с осмотром и торгом? Ох уж этот взгляд на жизнь через юношеские розовые очки.

slava29
10.11.2016, 22:34
Я не заметил, что покупатель привёл какие-либо подтверждения трещины, кроме слов Мити. В таких случаях необходима независимая экспертиза.
И за чей счет будет этот банкет? Продавцу все ясно, покупателя все ясно, Мите все ясно.
Неясно вам и еще 3,5 пользователям. Готовы оплатить свою любознательность?

FrormatRUS
10.11.2016, 22:36
Трещина не может идти ровно посередине трубы, с исключительной прямолинейностью на всей своей протяженности.

slava29
10.11.2016, 22:37
Трещина не может идти ровно посередине трубы, с исключительной прямолинейностью на всей своей протяженности.

Может, если это дефект склейки двух половин, она пройдет ровно по клеевому шву

Heinrich
10.11.2016, 22:44
И за чей счет будет этот банкет?

Байк на рентген с ультразвуком и прочей инструментальной дефектоскопией. Оплата 50/50, с возвратом доли проигравшим правому. До выяснения разборки прекратить. Срач и способы компенсации либо за моральный ущерб и клевету, либо за ушатаный вел, продолжить после получения результатов.

Готовы оплатить свою любознательность?Начинающ й мастер готов оплатить не только любознательность, но и ремонт. Предложение в силе, но интереса не вызвало.

Насколько я знаю мастера Дмитрия, то он очень осторожный в вынесении суждения человек.
Уже стало интересно...
Я готов оплатить ремонт рамы в Бисайкле (озвученные 3 т.р.), но только при предоставления качественных фоток спорного места до ремонта, после вскрытия места предполагаемой трещины и, в оконцовке, итоговый результат.
Предложение действительно в течении 10 дней.

FrormatRUS
10.11.2016, 22:46
Может, если это дефект склейки двух половин, она пройдет ровно по клеевому шву

в месте "трещины" выпуклость, которая нащупывается руками. Что говорит уже о том, что это не трещина, так как при трещине образуется впадина.

slava29
10.11.2016, 22:46
По-видимому, имеет место подозрение на подобную трещину
http://i85.photobucket.com/albums/k58/bus_ter/crack3.jpg

в месте "трещины" выпуклость, которая нащупывается руками. Что говорит уже о том, что это не трещина, так как при трещине образуется впадина.
Бааа, ну наконец в теме появился эксперт по топологии карбоновых трещин!

ГанцАккерман
10.11.2016, 23:11
Насчёт Мити: каждый раз, когда я его видел, он работал. Судя по его словам, он ещё активно катает. Но вот сидящим на форуме я его не видел ни разу. Возможно, он это просто делает крайне редко.

Согласен с Начинающий мастер: Митя просто так предположений не стал бы делать. Другой вопрос уже, что там с опасностью трещины для рамы...

FrormatRUS
10.11.2016, 23:20
По-видимому, имеет место подозрение на подобную трещину
http://i85.photobucket.com/albums/k58/bus_ter/crack3.jpg

Бааа, ну наконец в теме появился эксперт по топологии карбоновых трещин!

если трещина в карбоне, то почему она сверху заросла слоем? больше похоже на неаккуратную клейку, как-будто не зашкурили, что ли. У меня новая рама, в упаковке, с такой фигней, только посередине трубы.

bandito
11.11.2016, 00:03
За десять страниц моего отсутствия конкретики нет. Почему, не, ну почему reload не может привести в студию фотки? Да и вообще странный он какой-то. И Hooters прав, уже три года ищет подвес с определенными характеристиками и найти никак не может. Вернее вроде нашел, но и тут какая-то мифическая трещина (да без фоток это трещиной назвать нельзя.). Если бы я хотел подвес, имел на это бабки, то я бы его купил и катал, а не искал годами то, что предлагается в огромных количествах.
P.S. Что-то я очкую свой карбоновый Шаман на веломании продавать.:rolleyes:

ГанцАккерман
11.11.2016, 00:26
Почему, не, ну почему reload не может привести в студию фотки?
Есть подозрение, и не только у меня, что не хочет фотки из-за того, что хочет отремонтировать и перепродать, с лихвой окупив стоимость ремонта.
Ну и не исключаю, что reload среда обалдел от такой бурной реакции на его сообщение - и решил просто уйти по-английски из этой темы.

trial
11.11.2016, 00:33
бредовая тема, я наоборот, помимо прочих приколов пересыла, стараюсь с пересылкой не продавать т.к. б.у., вдруг чо, потом будет нытье, мало ли, что он там навоображал. Хотя зависит от человека.
При встрече же - смотрел? Устроило? Ну и никаких вопросов. Я конечно в товаре уверен, но возможный неадекват покупателя, а он встречается не единично, встреча снимает. Потому, собственно и ок на встречу.
Если прямого обмана продавцом при осмотре не было, да еще и торг имел место.. то, увы и ах, покупатель полностью неправ. Приплетать мнение веломастеров, называть поклейку карбона на 8 т. "кругленькой суммой"(не уплаченой, заметим), просить еще скидку после покупки...бред.

---------- Добавлено в 00:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:30 ----------


P.S. Что-то я очкую свой карбоновый Шаман на веломании продавать.:rolleyes:
Купленный в магазине с начала сезона за полную цену? "Что вы знате о боли"!

pavlinux
11.11.2016, 00:38
По-видимому, имеет место подозрение на подобную трещину
Там лака ещё миллиметр

muhlik
11.11.2016, 09:25
При встрече же - смотрел? Устроило? Ну и никаких вопросов.
То есть вы продали свой велик например, его осмотрели, всех всё устроило, но потом оказалось что рама треснута, и вы этого просто не замечали, вы скажете что покупатель сам виноват что недосмотрел? Простой вопрос, ответьте да или нет ;)

Рувимыч
11.11.2016, 09:39
То есть вы продали свой велик например, его осмотрели, всех всё устроило, но потом оказалось что рама треснута, и вы этого просто не замечали, вы скажете что покупатель сам виноват что недосмотрел? Простой вопрос, ответьте да или нет ;)

Прошу меня извинить, что влезаю..., если "простой ответ", то я бы ответил да.
А вот дальше возможны варианты урегулирования в зависимости от договоренностей достигнутых до покупки, условий сделки и конкретной ситуации. Но, по большому счету, если никаких условий заранее, "на берегу", оговорено не было, то любые возвраты/компенсации/и тд осуществляемые после фактического совершения сделки (товар передан, деньги полностью оплачены) это будет уже некий favor (одолжение) продавца.
...Именно поэтому различные торговые площадки, то есть по сути третьи лица, неким образом выступающие гарантом ими же установленных правил торговли и для покупателя и для продавца, столь популярны.
...Когда же вы фактически "в подворотне" покупаете что-то за цену, с которой вы согласились... тогда вы принимаете все риски идущие паровозом за "сладкой" (или не "сладкой"..., что в принципе не имеет значения) ценой.

dead-vasilii
11.11.2016, 09:54
но потом оказалось что рама треснута
а почему априори предполагается, что она была треснута до передачи?

Рувимыч
11.11.2016, 09:58
а почему априори предполагается, что она была треснута до передачи?

скажу больше... в данном случае, это даже не важно, когда она треснула. "По понятиям" - важно. Но я не думаю, что релоад готов забивать стрелки и разбираться "по понятиям" даже если (ну представим невероятное) продавец специально впарил раму с заранее известной ему трещиной (еще раз подчеркну, что ни в чем НЕ обвиняю продавца, а наоборот, склоняюсь скорее в его пользу..., так как продавец НЕ считал это трещиной и к тому же наверняка конечная цена продавца учитывала износ велосипеда).
...например... чел купил "почти" новый (согласно объяве) вел (есессно, без чека и катаный канеш километров 200..., ну или на трейнере пару раз)) за допустим 130-200 штук или около того... за немало, короче. ...Принес его домой. И... оппа, даже катнув разок и зная, что не падал (а то и не катав вовсе), обнаружил трещинку (или хорошо заделанную трещинку..., ну вот смог определить))). ...А продавец - ни в какую... ничо мол не знаю... усе было "как новый"... Кто-то утрется... ну попал, скажет он себе и пойдет молча жевать сопли... Кто-то приедет к продавцу и "отожмет" немного здоровья и собственности... или поставит на счетчик и отожмет чуть позже с процентами. Вопрос лишь, стОит ли прОфит гЕмора?... Тут уж каждый сам принимает решение..., кто-то и 200 штук - не деньги, а кто-то и за тысячу порежет на куски. ...А если окажется продавец прав?..., И трещинка получилась, когда после покупки в машине вел везли?.. Ужо после осмотра и покупки... Жизнь она разная такая. Как-то так.

Heinrich
11.11.2016, 10:03
То есть вы продали свой велик например, его осмотрели, всех всё устроило, но потом оказалось что рама треснута, и вы этого просто не замечали, вы скажете что покупатель сам виноват что недосмотрел? Простой вопрос, ответьте да или нетПотом — понятие растяжимое. Одно дело через полчаса, на следующий день максимум и совсем другое через три дня и более.

Прошу меня извинить, что влезаю..., если "простой ответ", то я бы ответил да.А я бы добавил, что он сам её сломал, а в момент передачи всё было в порядке.

trial
11.11.2016, 10:18
То есть вы продали свой велик например, его осмотрели, всех всё устроило, но потом оказалось что рама треснута, и вы этого просто не замечали, вы скажете что покупатель сам виноват что недосмотрел? Простой вопрос, ответьте да или нет ;)
да, конечно, это вина покупателя.

Более того, при покупке я задаю(задавал, потом начал сам разбираться немного и покупал сам смотрел, не напрягая людей) несколько простых вопросов, типа "с ... все в порядке" и по ответу все было ясно. Если, "ой нууу, давно не пользовался, смотрите" - ясно, вещь проблемная. Кроме того, все такие истории заложены в цене.

Разумеется, продавать ребенку или человеку без денег совсем даже так нехорошо. Он может не понимать, что значит ездить можно, но это под ремонт.

В данной истории мы видим, что все вполне ровно, со стороны продавца.

++ а, да, я совсем забыл про манибек. С электроникой, я смотрел на покупателя, если человек нормальный, то манибек и расходимся. Манибек если небольшие суммы - ок всегда.

---------- Добавлено в 10:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:07 ----------


скажу больше... в данном случае, это даже не важно, когда она треснула. "По понятиям" - важно. Но я не думаю, что релоад готов забивать стрелки и разбираться "по понятиям" даже если (ну представим невероятное) продавец специально впарил раму с заранее известной ему трещиной (еще раз подчеркну, что ни в чем НЕ обвиняю продавца, а наоборот, склоняюсь скорее в его пользу..., так как продавец НЕ считал это трещиной и к тому же наверняка конечная цена продавца учитывала износ велосипеда).
...например... чел купил "почти" новый (согласно объяве) вел (есессно, без чека и катаный канеш километров 200..., ну или на трейнере пару раз)) за допустим 130-200 штук или около того... за немало, короче. ...Принес его домой. И... оппа, даже катнув разок и зная, что не падал (а то и не катав вовсе), обнаружил трещинку (или хорошо заделанную трещинку..., ну вот смог определить))). ...А продавец - ни в какую... ничо мол не знаю... усе было "как новый"... Кто-то утрется... ну попал, скажет он себе и пойдет молча жевать сопли... Кто-то приедет к продавцу и "отожмет" немного здоровья и собственности... или поставит на счетчик и отожмет чуть позже с процентами. Вопрос лишь, стОит ли прОфит гЕмора?... Тут уж каждый сам принимает решение..., кто-то и 200 штук - не деньги, а кто-то и за тысячу порежет на куски. ...А если окажется продавец прав?..., И трещинка получилась, когда после покупки в машине вел везли?.. Ужо после осмотра и покупки... Жизнь она разная такая. Как-то так.
Точно, в ссср было две идеологии, коммунистическая и тюремная. Когда совочек рухнул, коммунистической не стало. Как я, с своими потугами на моральный императив Канта, мог о таком забыть =)

БЕЛАЯ ПТИЦА
11.11.2016, 10:19
Дорогой dead-vasilii!


а почему априори предполагается, что она была треснута до передачи?

Ты тему-то с какой странички читал? :unknw:
Начало вот здесь - http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=220503&page=258

Дорогой Рувимыч!


продавец специально впарил раму с заранее известной ему трещиной

Это заявление самого продавца Vyacheslav808 -


Трещина про которую говорят находится на верхней трубе, на самой её верхней части, при продаже думал что это царапина, покупатель сказал, что ему бисайкл выкатил ремонт этого места в 3тр(со слов покупателя), но спешу заметить, что она существует с 2013года уже

Это заключение специалиста Мити -


я бегло посмотрел раму. трещинка на верхней трубе есть, она прощупывается пальцем, но с такой трещинкой многие продолжают ездить годы, и иногда она не увеличивается. меня больше насторожил значительный люфт в основном шарнире подвески. чтобы определить причину необходимо было раму разобрать, отчего клиент отказался. я сказал, что причиной такого люфта может быть как банальный люфт подшипника, так и поломка рамы в районе шарнира или разбитое посадочное место подшипника. дополнительные подозрения вызвали торчащие из шарнира ошметки резины или пластика. я озвучил максимальную сумму возможного ремонта этого узла (8 тыс) с вытачиванием и вклеиванием нового шарнира. я также сказал, что ехать на велике сейчас нельзя из за полностью раскрученных шатунов, закрутить которые оказалось невозможно из за неправильно устанвленной каретки. от переустановки каретки клиент также отказался.

P.S.
Торопиться с выводами не надо.

Дорогой Heinrich!

Так Reload чуть ли не в этот же день (или на следующий) связался с продавцом и сообщил о проблеме.

dead-vasilii
11.11.2016, 10:34
Дорогая БЕЛАЯ ПТИЦА!

тему я читал с самого начала. если вы читали внимательно, то реплика была на гипотетическую ситуацию, предложенную muhlik.
хотя вполне применима и к обсуждаемому случаю. почему априори предполагается, что цапапина не могла преоразоваться в трещину (?) после передачи? по какой причине на настоящий момент не произведено вскрытие лака и разбор шарнира, чтобы достоверно установить какие именно повреждения там имеются?

Рувимыч
11.11.2016, 10:36
Дорогой dead-vasilii!



Ты тему-то с какой странички читал? :unknw:
Начало вот здесь - http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=220503&page=258

Дорогой Рувимыч!



Это заявление самого продавца Vyacheslav808 -



Это заключение специалиста Мити -



P.S.
Торопиться с выводами не надо.

Дорогой Heinrich!

Так Reload чуть ли не в этот же день (или на следующий) связался с продавцом и сообщил о проблеме.
Уважаемая БЕЛАЯ ПТИЦА
Большая просьба не вырезать цитаты из моих постов таким образом, что смысл переворачивается на 180 градусов. Если нужно воспользоваться текстом из моего поста, пожалуйста, цитируйте полностью и выделяйте то место, на которое хотите обратить внимание. Заранее спасибо.
Трещина это или царапина покажет только вскрытие... если оно вообще случится. Никаких гарантий, насколько я читал, продавец покупателю не давал. Осмотр вела покупатель сделал и только после этого передал деньги продавцу. Поправьте, если я где-то ошибся.

---------- Добавлено в 10:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:34 ----------


да, конечно, это вина покупателя.

Более того, при покупке я задаю(задавал, потом начал сам разбираться немного и покупал сам смотрел, не напрягая людей) несколько простых вопросов, типа "с ... все в порядке" и по ответу все было ясно. Если, "ой нууу, давно не пользовался, смотрите" - ясно, вещь проблемная. Кроме того, все такие истории заложены в цене.

Разумеется, продавать ребенку или человеку без денег совсем даже так нехорошо. Он может не понимать, что значит ездить можно, но это под ремонт.

В данной истории мы видим, что все вполне ровно, со стороны продавца.

++ а, да, я совсем забыл про манибек. С электроникой, я смотрел на покупателя, если человек нормальный, то манибек и расходимся. Манибек если небольшие суммы - ок всегда.

---------- Добавлено в 10:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:07 ----------


Точно, в ссср было две идеологии, коммунистическая и тюремная. Когда совочек рухнул, коммунистической не стало. Как я, с своими потугами на моральный императив Канта, мог о таком забыть =)

ну тада надо в магазин)))... там и скидки и гарантия и чеки и усе такое.

Dyusha
11.11.2016, 10:40
А чего все к трещине-то привязались, если механик говорит что это фигня и ездить можно годами.
Проблема - люфт подвески и косяк с шатунами.

lejeboka
11.11.2016, 10:46
То есть вы продали свой велик например, его осмотрели, всех всё устроило, но потом оказалось что рама треснута, и вы этого просто не замечали, вы скажете что покупатель сам виноват что недосмотрел? Простой вопрос, ответьте да или нет ;)

прошу прощения, что влезаю (с)
то есть, вы продали свой велик, при покупке коцок обнаружено не было, покупатель стукнул раму при погрузке в машину, перевозке в самолете, пробной поездке, сорвал резьбу при установке каретки, бабки у подъезда сказали, что рама треснута итд, итп Вы возьмете вину на себя?
Простой вопрос, ответьте да или нет ;) (c)

---------- Добавлено в 10:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:42 ----------


Прошу меня извинить, что влезаю..., если "простой ответ", то я бы ответил да.
А вот дальше возможны варианты урегулирования в зависимости от договоренностей достигнутых до покупки, условий сделки и конкретной ситуации. Но, по большому счету, если никаких условий заранее, "на берегу", оговорено не было, то любые возвраты/компенсации/и тд осуществляемые после фактического совершения сделки (товар передан, деньги полностью оплачены) это будет уже некий favor (одолжение) продавца.
...Именно поэтому различные торговые площадки, то есть по сути третьи лица, неким образом выступающие гарантом ими же установленных правил торговли и для покупателя и для продавца, столь популярны.
...Когда же вы фактически "в подворотне" покупаете что-то за цену, с которой вы согласились... тогда вы принимаете все риски идущие паровозом за "сладкой" (или не "сладкой"..., что в принципе не имеет значения) ценой.

очень правильно написал

БЕЛАЯ ПТИЦА
11.11.2016, 11:03
Дорогой Рувимыч!

Приношу свои извинения за "вырезанную цитату".

Всё же мы рассматриваем вполне конкретную ситуацию, а не гипотетический пример.
Т.к. никто из нас не присутствовал на сделке купли/продажи,
мы может оперировать лишь публичными высказываниями самих участников сделки.
Давайте исходить из того, что дано.

slava29
11.11.2016, 11:12
Судя по последним страницам, я все понял. На веломании в этой теме собралась куча жулья, которая не прочь впарить что-то ушатаное и не нести за это ответственности.

dead-vasilii
11.11.2016, 11:18
есть такая народная мудрость - "по себе людей не судят". она не просто так возникла.
ну или другой вариант - "каждый судит по себе" http://www.stihi.ru/2014/03/14/5671

Рувимыч
11.11.2016, 11:21
Дорогой Рувимыч!

Приношу свои извинения за "вырезанную цитату".

Всё же мы рассматриваем вполне конкретную ситуацию, а не гипотетический пример.
Т.к. никто из нас не присутствовал на сделке купли/продажи,
мы может оперировать лишь публичными высказываниями самих участников сделки.
Давайте исходить из того, что дано.

Извинения приняты))
И я с Вами согласен. К сожалению, публичные высказывания участников не всегда можно интерпретировать однозначно. Но, насколько я могу судить из высказываний продавца и покупателя, никакой договоренности о "скрытых дефектах" и действий/компенсаций при их обнаружении проговорено НЕ было. Если (подчеркну, "если") это так, то все риски - проблемы покупателя, способы решения которых могут быть различными.
Более того, Дмитрий оценил ориентировочную стоимость устранения этих дефектов и эти вложения в велосипед ИМХО вполне адекватны заплаченной стоимости (естественно, мое мнение субъективно, и только покупатель может сам для себя оценить "адекватность" и принять то или иное решение).

slava29
11.11.2016, 11:22
Расскажу вам один случай еще одного моего знакомого:
Ему продали велик со сломанным залеченным стеклотканью пером.
Все было подкрашено и намарафечено так, что без ультразвука фиг заподозришь.
Через 2 недели в месте лечения начали появляться трещины. Вскрытие пера показало, что рама лечилась желтой стеклотканью и эпоксидкой.
Продавец, конечно, сказал что ничего не знает и когда продавал все ок, поэтому речи о возврате денег быть не может. Ну то есть занял позицию именно ту, которую озвучивает здесь большинство.
Трубу снимать перестал.
Знакомый нашел его в соц сети, приехал к нему на работу и ткнул носом его в перо. И что вы думаете, продаван сразу сменил свою непоколебимо твердую позицию, деньги собрал в течение недели и все вернул и даже с учетом затрат 2 поездок на машине в его город.

Рувимыч
11.11.2016, 11:28
...например... чел купил "почти" новый (согласно объяве) вел (есессно, без чека и катаный канеш километров 200..., ну или на трейнере пару раз)) за допустим 130-200 штук или около того... за немало, короче. ...Принес его домой. И... оппа, даже катнув разок и зная, что не падал (а то и не катав вовсе), обнаружил трещинку (или хорошо заделанную трещинку..., ну вот смог определить))). ...А продавец - ни в какую... ничо мол не знаю... усе было "как новый"... Кто-то утрется... ну попал, скажет он себе и пойдет молча жевать сопли... Кто-то приедет к продавцу и "отожмет" немного здоровья и собственности... или поставит на счетчик и отожмет чуть позже с процентами. Вопрос лишь, стОит ли прОфит гЕмора?... Тут уж каждый сам принимает решение..., кто-то и 200 штук - не деньги, а кто-то и за тысячу порежет на куски. ...А если окажется продавец прав?..., И трещинка получилась, когда после покупки в машине вел везли?.. Ужо после осмотра и покупки... Жизнь она разная такая. Как-то так.
я жеж ужо описал как оно бывает)

muhlik
11.11.2016, 11:29
Вы возьмете вину на себя?
Нет ))). Но и не скажу что покупатель виноват. Будем с ним встречаться, осматривать велик, думать как быть дальше. Но если я видел ДО ПРОДАЖИ что-то похожее на трещину, но думал что это царапина, а в мастерской сказали что это все-таки ТРЕЩИНА, то верну деньги и разойдусь с покупателем.

БЕЛАЯ ПТИЦА
11.11.2016, 11:30
Дорогие друзья!

Мы все время от времени совершаем ошибки, лукавим, оправдываемся и т.д. и т.п..
Но...
Всё же, если мы исправляем СВОИ ошибки и научаемся БЫТЬ человеком - это то, ради чего стоит жить!

muhlik
11.11.2016, 11:31
lejeboka, просто мне непонятна позиция большинства: я продал и хоть трава не расти, покупатель сам лох!

Рувимыч
11.11.2016, 11:33
Нет ))). Но и не скажу что покупатель виноват. Будем с ним встречаться, осматривать велик, думать как быть дальше. Но если я видел ДО ПРОДАЖИ что-то похожее на трещину, но думал что это царапина, а в мастерской сказали что это все-таки ТРЕЩИНА, то верну деньги и разойдусь с покупателем.

разумно.
А если б продавец до окончательной продажи, при осмотре вела, сказал так: "Я не уверен, что это... может царапина, может трещина..., но с такой вот фигней на веле уже пару лет катаются и нет проблем..."
А покупатель бы сказал: "...ну да ладно..." или просто промолчал бы. И купил бы вел.
Тогда..., тоже вернули бы?

muhlik
11.11.2016, 11:39
А если б продавец до окончательной продажи, при осмотре вела, сказал так: "Я не уверен, что это... может царапина, может трещина..., но с такой вот фигней на веле уже пару лет катаются и нет проблем..."
Нет не вернул, ибо это уже было бы согласие покупателя с возможным скрытым дефектом. Хотя если цена велосипеда бросовая (как тут некоторые утверждают) и уже очередь выстроилась из возможных покупателей то вернул бы деньги, ибо нафига мне геморрой и нытье выслушивать, но это был бы просто жест доброй воли?

dead-vasilii
11.11.2016, 11:40
так а все же - что препятствует в настоящий момент вскрыть лак и разобрать шарнир?

Рувимыч
11.11.2016, 11:42
Нет не вернул, ибо это уже было бы согласие покупателя с возможным скрытым дефектом. Хотя если цена велосипеда бросовая (как тут некоторые утверждают) и уже очередь выстроилась из возможных покупателей то вернул бы деньги, ибо нафига мне геморрой и нытье выслушивать, но это был бы просто жест доброй воли?

Полностью согласен.

---------- Добавлено в 11:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:41 ----------


так а все же - что препятствует в настоящий момент вскрыть лак и разобрать шарнир?

цена?.. может у покупателя карбодвухподвеса денех на ремонт (8+тысруб) пока нет.))

dead-vasilii
11.11.2016, 11:45
цена?.. может у покупателя карбодвухподвеса денех на ремонт (8+тысруб) пока нет.))
нет, речь не о ремонте

muhlik
11.11.2016, 11:47
Рувимыч, я вообще ни на чье стороне в данном случае, ибо и reload как-то непонятно себя ведет и продавец. Вообще покупка/продажа б/у велика это для меня как-то сложно, ну то есть продать я наверное могу свой (и даже продал один, жены велик), но вот купить наверное никогда не куплю, ибо продавцам частникам априори не верю. Ну разве что заплатить "Мите" и ехать с ним на покупку )))). Но во всей этой ситуации меня удивляет нежелание продавца как-то решить проблему. Ну и вообще подход продавца: не увидел на осмотре - сам лох, для меня неприемлем. Это конечно ИМХО и каждый волен впаривать свой товар любым возможным способом )))))

Heinrich
11.11.2016, 11:49
это был бы просто жест доброй волиКогда требуют в залог почку боевой вел желание делать жесты доброй воли как-то сильно уменьшается.

lejeboka
11.11.2016, 11:50
Нет ))). Но и не скажу что покупатель виноват. Будем с ним встречаться, осматривать велик, думать как быть дальше. Но если я видел ДО ПРОДАЖИ что-то похожее на трещину, но думал что это царапина, а в мастерской сказали что это все-таки ТРЕЩИНА, то верну деньги и разойдусь с покупателем.

Да, это гипотетически идеальная ситуация. Вернуть деньги, привести в порядок шарниры и каретку и продать раму, указав, что есть ПОДОЗРЕНИЕ на трещину. Сорри, в мастерских не боги работают.

Вопрос, где кончается ответсвенность продавца. Мне кажется, что единственный вариант - при передаче товара.

Я бы сказал так: если я бы видел при продаже что-то похожее не трещину, я бы обратил на это внимание покупателя, а дальше покупатель должен сам решить - брать или нет (с учетом цены разумеется). Если взял - твое решение и сам этим разбираешься.

Рувимыч
11.11.2016, 11:55
Рувимыч, я вообще ни на чье стороне в данном случае, ибо и reload как-то непонятно себя ведет и продавец. Вообще покупка/продажа б/у велика это для меня как-то сложно, ну то есть продать я наверное могу свой (и даже продал один, жены велик), но вот купить наверное никогда не куплю, ибо продавцам частникам априори не верю. Ну разве что заплатить "Мите" и ехать с ним на покупку )))). Но во всей этой ситуации меня удивляет нежелание продавца как-то решить проблему. Ну и вообще подход продавца: не увидел на осмотре - сам лох, для меня неприемлем. Это конечно ИМХО и каждый волен впаривать свой товар любым возможным способом )))))

Я Вас очень даже понимаю.)))

---------- Добавлено в 11:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:54 ----------


Да, это гипотетически идеальная ситуация. Вернуть деньги, привести в порядок шарниры и каретку и продать раму, указав, что есть ПОДОЗРЕНИЕ на трещину. Сорри, в мастерских не боги работают.

Вопрос, где кончается ответсвенность продавца. Мне кажется, что единственный вариант - при передаче товара.

Я бы сказал так: если я бы видел при продаже что-то похожее не трещину, я бы обратил на это внимание покупателя, а дальше покупатель должен сам решить - брать или нет (с учетом цены разумеется). Если взял - твое решение и сам этим разбираешься.

совершенно верно.

muhlik
11.11.2016, 11:57
Я бы сказал так: если я бы видел при продаже что-то похожее не трещину, я бы обратил на это внимание покупателя, а дальше покупатель должен сам решить
Вот к сожалению мы не знаем что и как там было у парней при продаже, предупреждал ли продавец или нет? А сами они договориться не могут, а скорее всего они сами уже давно забили, это только мы тут что-то еще выясняем! )))
Мне кажется что пора уже закрывать этот вопрос. И продавец мутноватый и покупатель ему под стать ))))

Aragami
11.11.2016, 12:24
Я офигеваю, дорогая редакция! Мне показалось или тут действительно некоторые индивидуумы всерьез "по понятиям разруливать" предлагают. Тут что, блатной форум; не велосипедисты, а рецидивисты сидят?! Некоторые кажется совсем берега попутали, видно слишком много "Бандитского Петербурга" насмотрелись да тюремного шансона в маршрутках наслушались, братки вы наши доморощенные. Еще бы по законам Шариата проблемы решать предложили, герои!

Рувимыч
11.11.2016, 12:30
Я офигеваю, дорогая редакция! Мне показалось или тут действительно некоторые индивидуумы всерьез "по понятиям разруливать" предлагают. Тут что, блатной форум; не велосипедисты, а рецидивисты сидят?! Некоторые кажется совсем берега попутали, видно слишком много "Бандитского Петербурга" насмотрелись да тюремного шансона в маршрутках наслушались, братки вы наши доморощенные. Еще бы по законам Шариата проблемы решать предложили, герои!

не-не-не..., какие советы "по понятиям разруливать"? ...Тут просто описали как это очень нечасто, но бывает, когда покупка совершается не в магазине. Точка. Никто никому ничего НЕ предлагал. Вы что-то перепутали.

trial
11.11.2016, 12:36
Ну и вообще подход продавца: не увидел на осмотре - сам лох, для меня неприемлем. Это конечно ИМХО и каждый волен впаривать свой товар любым возможным способом )))))
Ну, по моему, я рассказал свою позицию максимально подробнл, и на продажу, и покупку. "Не увидел - сам лох" в ней нету. В любом случае, признай, граница ответственности пролегает между, а у тебя все ложится на продавца. Хорошо, что такие люди, как ты, есть, если ты всегда так поступаешь в действительности. Но это не эффективно с точки зрения общества. Если обе стороны довольны, для продавца разжевывать все дефекты, а если он опытен - будущие дефекты, это просто вредно для покупателя.
На практике - фотка у товара должны быть хорошей и яркой, а не как он в реале выглядит на велосипеде. Да, он будет выглядеть НЕ так. Но покупатель покупает образ, зачастую. По твоему выходит надо сделать обзор на "рейтинг - две звезды" и продавать новый в коробке за треть цены: это же правда.

muhlik
11.11.2016, 12:40
trial, я не перекладывал всю вину на продавца, это продавец всю вину на покупателя переложил.

trial
11.11.2016, 12:43
Я офигеваю, дорогая редакция! Мне показалось или тут действительно некоторые индивидуумы всерьез "по понятиям разруливать" предлагают. Тут что, блатной форум; не велосипедисты, а рецидивисты сидят?! Некоторые кажется совсем берега попутали, видно слишком много "Бандитского Петербурга" насмотрелись да тюремного шансона в маршрутках наслушались, братки вы наши доморощенные. Еще бы по законам Шариата проблемы решать предложили, герои!


Рувимыч, кстати про понятия все верно написал. У него красной нитью, что все эти "понятия" - кто сильней, тот и прав. Соглашусь.

---------- Добавлено в 12:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:41 ----------


trial, я не перекладывал всю вину на продавца, это продавец всю вину на покупателя переложил.
у тебя непродуктивные термины, такими только святые писания =) не вину, а ответственность(не наврал, а информировал и т.д.)

Aragami
11.11.2016, 12:46
Рувимыч, кстати про понятия все верно написал. У него красной нитью, что все эти "понятия" - кто сильней, тот и прав. Соглашусь.[COLOR="Silver"]

ну значит я не так пост его понял, прошу простить

Рувимыч
11.11.2016, 12:55
ну значит я не так пост его понял, прошу простить

ничего страшного)), тут просто тема так разрослась, что нить потерять не сложно)

Juggernaut
11.11.2016, 13:06
Проблема - люфт подвески и косяк с шатунами.
Это не проблема, reload от ремонта в мастерской отказался, значит его всё устраивает :unknw:

dead-vasilii
11.11.2016, 13:10
мы может оперировать лишь публичными высказываниями самих участников сделки.

а должны оперировать фактами, если уж на то пошло, и необходимо установить истину.
насколько понял из поста мити, у него нет полной уверенности в характере и тяжести повреждений, покупатель в свою очередь возражал против демонтажа и осмотра сомнительных узлов, лак не вскрывался, фотографии в теме представить отказывается. в отсутствие достоверных данных о повреждениях, обоснованность требований покупателя можно поставить под сомнение.
в отсутствие фактов, в этой истории возникает слишком много допущений и домыслов, чтобы однозначно навешивать на кого-либо ярлыки.

если же оперировать, по вашему предложению, публичными высказываниями, тем, что дано - то, учитывая некоторые высказывания покупателя, нежелание расставаться с проблемным (?) аппаратом, нежелание светить фотографии проблемного аппарата, можно в частности прийти к предположению о попытке "отжать по полной" с использованием давления общественности. нельзя также исключать последующее появление данного аппарата в продаже в неизменном виде, но с совершенно другой ценой. вот такие выводы также возможны, если оперировать только тем, что дано на настоящий момент.

Рувимыч
11.11.2016, 13:15
Это не проблема, reload от ремонта в мастерской отказался, значит его всё устраивает :unknw:

очень вероятно, что так и есть.

Aragami
11.11.2016, 14:09
а должны оперировать фактами, если уж на то пошло, и необходимо установить истину.
насколько понял из поста мити, у него нет полной уверенности в характере и тяжести повреждений, покупатель в свою очередь возражал против демонтажа и осмотра сомнительных узлов, лак не вскрывался, фотографии в теме представить отказывается. в отсутствие достоверных данных о повреждениях, обоснованность требований покупателя можно поставить под сомнение.
в отсутствие фактов, в этой истории возникает слишком много допущений и домыслов, чтобы однозначно навешивать на кого-либо ярлыки.

если же оперировать, по вашему предложению, публичными высказываниями, тем, что дано - то, учитывая некоторые высказывания покупателя, нежелание расставаться с проблемным (?) аппаратом, нежелание светить фотографии проблемного аппарата, можно в частности прийти к предположению о попытке "отжать по полной" с использованием давления общественности. нельзя также исключать последующее появление данного аппарата в продаже в неизменном виде, но с совершенно другой ценой. вот такие выводы также возможны, если оперировать только тем, что дано на настоящий момент.
очень правильный пост. Факты про покупателя:

отказался аннулировать покупку (перепродать за те же деньги) - стал бы так поступать кто недоволен сделкой?
отказался ремонтировать узлы, вообще что-либо вскрывать - стал бы так поступать кто собирается сам гонять?
отказался ремонтировать "трещину" не смотря даже на то, что ему камрад с форума готов полностью проспонсировать ремонт !!! - стал бы так поступать кто собирается сам гонять?
не выкладывет никаких фоток - не желает "светить" как заметил мертвый-василий
требует с покупателя еще какие-то 10.000 (!)
выставлял продавцу какие-то смешные требования, типа заложи другой вел (мем "почка")
...

Я тоже прихожу к заключению, что сам кататься он не собирается, а используя все возможности (в.т.ч. инструментализируя мнение форума) его целью является "отжать по полной" все возможное и невозможное с продавца, а потом загнать этот вел подороже. Это конечно его полное право, криминала нет, но моей симпатии и моего сочуствия он в этой ситуации не имеет. В этом случае он не бедный неопытный велосипедист, которому не повезло с аппаратом, мечтой долгих лет и который достоин сожаления, а лишь алчный барыга. Лично я с ним дел бы не имел.

Heinrich
11.11.2016, 14:12
«Унтер-офицерша налгала вам, будто бы я ее высек; она врет, ей-богу врет. Она сама себя высекла».

Aragami
11.11.2016, 14:15
«Унтер-офицерша налгала вам, будто бы я ее высек; она врет, ей-богу врет. Она сама себя высекла».

как сие трактовать?

Dutch Passion
11.11.2016, 14:36
Мораль: у всех кто на стороне продавца, и у самого продавца, нельзя ниче покупать
Всем кто на стороне покупателя нельзя ничего продавать.
Выведите ники тех и других в первый пост и дело с концом

Вегас
11.11.2016, 14:40
Давайте уже "голосовалку" выложим , 1. Кто считает что покупатель прав? 2 Кто считает что прав продавец? :good:

reload
11.11.2016, 14:44
Ещё не забудь пункт, отожмет ли бабла)

Heinrich
11.11.2016, 14:46
как сие трактовать?
Из пьесы «Ревизор» (1836) Н. В. Гоголя (1809—1852). В ней Городничий говорит Хлестакову (действ. 4, явл. 15): «Унтер-офицерша налгала вам, будто бы я ее высек; она врет, ей-богу врет. Она сама себя высекла».
Хотя в данном случае примечательна именно беспардонная ложь Городничего, жертвой произвола которого стала унтер-офицерская вдова, тем не менее эта фраза — в силу своей очевидной парадоксальности — стала широко употребительной, и именно в том смысле, который вкладывает в нее Городничий.
Применяется по отношению к неосмотрительному человеку, который в результате своих необдуманных действий сам себя наказал, то есть «сам себя высек» (ирон.).

http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_wingwords/2831/%D0%A3%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80