PDA

Просмотр полной версии : Вялая ручка тормоза Shimano m785, почему?



DenisNN
27.03.2014, 01:34
Поделитесь опытом..

Задание:
Необходимо было прокачать комплект Новых Shimano m785 после обрезки гидролиний, почитал что многие запрявляют их Декстронами и прочими трансмиссионными жидкостями.
Решение:
Купил на радостях по близости Кастрол (http://media2mi.pl/p/2/453/101/photo-a9a91e7b-fb2c-44cb-9086-bb5b42523cdf-for_zoom.jpg) Transmax Dex III 1л, полностью слил с переднего тормоза родное, прокачал по инструкции, которая была в комплекте с воронкой для прокачки тормозов Шимано, тормоз схватывает хорошо и крепко, НО
Проблемы:
- Вначале ход Сервовейва, стал более плавным что ли, нет резкости, как-будто вязкость\текучесть повышена у масла!?
- А как отпускаешь ручку тормоза, возвратная пружина неспешно возвращает ручку назад, она стала инфантильная какая-то, быстро нажимая, заметно, что ручка не успевает адекватно возвращаться.

Вопросы:
1. Это у многих так на декстронах? у кого какая марка? я видал что этот кастрол лили на форуме и плохого не сказано, часто наоборот
2. Не распух ли уплотнитель в штоке ручки, он там из всеупорной резины?:) (а то в шприце резиновый поршень, которым прокачивал, стал туже ходить)
3. Какой жидкостью промывать лучше гидролинию?

Вобщем начальная радость ушла погулять, надеялся будет даже "чуть лучше" опираясь на отзывы, а тут странность :mda:

pacman-01
27.03.2014, 01:57
Так это ж не тормозуха! Зачем Вы налили туда трансмиссионки?:unsure:

loljeene
27.03.2014, 05:43
2. Не распух ли уплотнитель в штоке ручки, он там из всеупорной резины? (а то в шприце резиновый поршень, которым прокачивал, стал туже ходить)
если резина маслостойкая то ей пофигу какое масло



3. Какой жидкостью промывать лучше гидролинию?
Просто прокачивать с выдавливанием старой. Я бы ченить пожиже взял типа лхм или 2.5W

Data_Link
27.03.2014, 06:13
Так это ж не тормозуха! Зачем Вы налили туда трансмиссионки?
Долбанулся штоль, родной? Или не выспался?


Это у многих так на декстронах?
У меня тоже кастрол был, та же беда. Густой слишком. При температуре ниже 0 вообще подклинивает.
LHM+ наше все.

pacman-01
27.03.2014, 10:55
Долбанулся штоль, родной? Или не выспался?

Всегда думал,что в тормоза надо лить тормозуху,а тут льют автоматик трансмишшен флюид,отстаю от жизни
Это потому что в шимано не ДОТ лить надо,так?

loljeene
27.03.2014, 12:00
Это потому что в шимано не ДОТ лить надо,так?
Копетан прямо )

DenisNN
27.03.2014, 12:04
Просто прокачивать с выдавливанием старой. Я бы ченить пожиже взял типа лхм или 2.5W


У меня тоже кастрол был, та же беда. Густой слишком. При температуре ниже 0 вообще подклинивает.
LHM+ наше все.

Спасибо, думал многие не замечают или мирятся, возьму LHM+ попробую, не думал что в гидролии будет заметна разница при комнатнойй температуре в жидкостях, которые использовали не раз в тормозных системах

Какого производителя брать LHM+ есть приоритет?



Всегда думал,что в тормоза надо лить тормозуху,а тут льют автоматик трансмишшен флюид,отстаю от жизни
Это потому что в шимано не ДОТ лить надо,так?

В шимано написано лить Минеральное масло и только конечно марки Шимано(которое раза в 3 дороже) наверное из-за безопасности и малой аггресивности к живым существам:), но это по сути масло для автоматических трансмиссий или гидросистем, принцип у них схожий
Где льют Дот вроде как масло вообще запрещено лить, тк уплотнители разбухнут\разъест
у систем свои значимые + и -
Масло безопаснее, не гигроскопично (не копит влагу), но густеет легче в мороз
Дот более ядовит, в зависимости от марки набирает влагу по разному, но нет проблем в морозы и тп
у меня в машине ГТЦ подтекал неделю, потом я обнаружил что ДОТ4 отмыл под капотом краску до чистого железа, вобщем аггресивен к краске и прочему

babromantik
27.03.2014, 12:15
Какого производителя брать LHM+ есть приоритет?

Могу поручиться за Pentosin. Хорошо себя проявил и в тормозах и в вилке до -20 точно.

cka3o4nuk
27.03.2014, 12:25
Спасибо, думал многие не замечают или мирятся, возьму LHM+ попробую, не думал что в гидролии будет заметна разница при комнатнойй температуре в жидкостях, которые использовали не раз в тормозных системах

Какого производителя брать LHM+ есть приоритет?




В шимано написано лить Минеральное масло и только конечно марки Шимано(которое раза в 3 дороже) наверное из-за безопасности и малой аггресивности к живым существам:), но это по сути масло для автоматических трансмиссий или гидросистем, принцип у них схожий
Где льют Дот вроде как масло вообще запрещено лить, тк уплотнители разбухнут\разъест
у систем свои значимые + и -
Масло безопаснее, не гигроскопично (не копит влагу), но густеет легче в мороз
Дот более ядовит, в зависимости от марки набирает влагу по разному, но нет проблем в морозы и тп
у меня в машине ГТЦ подтекал неделю, потом я обнаружил что ДОТ4 отмыл под капотом краску до чистого железа, вобщем аггресивен к краске и прочему

вместо LHM+ качество которого тоже плавает от производителя и удачи
возьмите Total Fluid LDS
сравниал зимой на балкончике с лшм - мне понравилось больше

Data_Link
27.03.2014, 12:34
Всегда думал,что в тормоза надо лить тормозуху,а тут льют автоматик трансмишшен флюид,отстаю от жизни
Минеральное трансмиссионное масло нужно, все верно. Для передачи усилия то есть, от слова "трансмиссия", причем не та, которая в автомобиле. Так уж сложилось, что в коробку передач льют трансмиссионное масло (а еще в тормозные системы, да, поскольку передаточная функция та же).
Еще бывает смазочное, консервационное и прочее.
Учи матчасть.

---------- Добавлено в 15:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:33 ----------


Где льют Дот вроде как масло вообще запрещено лить, тк уплотнители разбухнут\разъест
Все верно. Резина бывает либо МБС (маслобензостойкая), либо ЩКС (щелочно-кисло стойкая). И то и другое не бывает.
От Дота в шимано умрут все резинки быстро и решительно.

izotop
27.03.2014, 13:47
Сколько уже об этом говорили и писали. Что, залить фирменное масло религия не позволяет? Или те деньги на которые оно дороже от голодной смерти спасут? Может быть, там самое обычное качественное масло, но фирма гарантирует, что с ним точно нормально будет работать, так, как спроектировано и задумано. Льют всякую гадость "для экономии" в тормоза, вилки, аморты а потом удивляются что "работает не так". Что, каждый месяц масло в тормозах-вилках меняем что ли? Да лучше пива лишний раз не выпить, но фирменное купить, чем потом ковыряться (вместо того чтобы спокойно ездить), репу чесать да форум грузить :no:

Data_Link
27.03.2014, 13:50
Или те деньги на которые оно дороже от голодной смерти спасут?
Во многих городах его тупо в продаже нет.

izotop
27.03.2014, 14:09
Автор темы - не из деревни, судя по всему. Сейчас из любого города можно на БК или Чейне или в конце концов в Российском магазине заказать, попросить кого нибудь, присоединиться к заказу... было бы желание все путем сделать. Раз уж взялся гидролинию укорачивать - можно было бы продумать. А штуцер, оливки где брал? Ведь новое желательно ставить.

MEHANIK
27.03.2014, 14:15
Во многих городах его тупо в продаже нет.
Не в восемнадцатом веке живем, почта работает, интернет магазины торгуют. А то что надо ждать пока приедет, так меня всегда веселят юзеры которым надо здесь и сейчас. Можно подумать что покупая гидро тормоза он не знал что когда-то придется их прокачивать. :)

stronge
27.03.2014, 15:37
Что, залить фирменное масло религия не позволяет?
Оно зимой мёрзнет, в отличие от LHM+.
LHM же надо брать производства Total. Mannol в бутылки какую-то хрень льёт.

piv84
27.03.2014, 16:35
Оно зимой мёрзнет.
Тоже такого начитался и долго думал как же я зимой буду катать. Две зимы до -20 катал + вел всегда стоит на неотапливаемом балконе и ничего не замерзло, после -15 ход чуть-чуть тяжелее и все.

izotop
27.03.2014, 17:11
Вероятность ухудшения работы тормозов Шимано зимой есть, это давно известно. Не трагедия в общем, но все же... Некоторые фанаты зимних покатушек переставляют тормоза - ставят тормоза на тормозной жидкости, например, Авиды. Заменить тормоза на зиму - максимум 30 мин. Наверное, это оправдано... все же зимой реже катается народ, поэтому можно летом Шимано покруче, а зимой - Авиды пожиже :)

smol_
27.03.2014, 17:29
а зимой - Авиды пожиже
Вот нафега, если LHM+ уделывает DOT 4?
А Fluide LDS уделывает DOT 5.1?

Data_Link
27.03.2014, 17:31
А штуцер, оливки где брал? Ведь новое желательно ставить.
Они в комплекте к тормозам идут.

smol_
27.03.2014, 17:32
те деньги на которые оно дороже от голодной смерти спасут?
Странная логика.
Если есть жижа ЛУЧШЕ, дешевле и ближе - нафига платить больше?


фирма гарантирует, что с ним точно нормально будет работать
Зимой - точно не будет.

izotop
27.03.2014, 17:42
Я много раз убеждался на своем примере и примере других - сегодня экономим , завтра переплачиваем. Если автомоб. двигатель рассчитан на определенный сорт бензина - зачем заливать другой ? Он конечно будет и на более дешевом работать как то, только зачем это... как то так. Я не думаю, что фирма Шимано ради копеечной экономии будет заливать в свои фирменные бутылочки "что то подешевле" Вот это вот "дешевле и лучше" многих уже подводило под расходы... я не говорил что зимой нормально будет работать... как то будет функционировать, а вот как и с какими последствиями - это уж кому как повезет. Ну не рассчитана железяка для работы в -20, ну и что? Ну ставим хорошие тормоза на доте.вот и все... а так чтоб и рыбку съесть и ... редко бывает :)

Paranoid_Android
27.03.2014, 18:08
Оно зимой мёрзнет, в отличие от LHM+.
LHM же надо брать производства Total. Mannol в бутылки какую-то хрень льёт.

Да, мне вот товарищ, работающий в большом магазине по продаже Ситроенов, подарил банку LHM+ оригинального, который в сами Ситроены заливают, так произведена жижа тоже Тоталом..

DenisNN
27.03.2014, 21:46
Сколько уже об этом говорили и писали. Что, залить фирменное масло религия не позволяет? Или те деньги на которые оно дороже от голодной смерти спасут? Может быть, там самое обычное качественное масло, но фирма гарантирует, что с ним точно нормально будет работать, так, как спроектировано и задумано. Льют всякую гадость "для экономии" в тормоза, вилки, аморты а потом удивляются что "работает не так". Что, каждый месяц масло в тормозах-вилках меняем что ли? Да лучше пива лишний раз не выпить, но фирменное купить, чем потом ковыряться (вместо того чтобы спокойно ездить), репу чесать да форум грузить



Не в восемнадцатом веке живем, почта работает, интернет магазины торгуют. А то что надо ждать пока приедет, так меня всегда веселят юзеры которым надо здесь и сейчас. Можно подумать что покупая гидро тормоза он не знал что когда-то придется их прокачивать.

Знал, но есть обстоятельства и тысяча мнений пользователей которыму опыту я доверяю больше, чем маркетологам, если велосипедист говорит, что есть альтернатива дешевле и характеристиками лучше для меня это мнение ценнее, чем Английские химики доказали.. мне нужно было только уточнение.
Заказывать 100мл шиманы из интернет магазина с доставкой по цене этого пузыречка или 1л ценой в >1000р тоже трата денежных средств, если мне столько не нужно за такую цену, рационализм должен присутствовать
Можно позволить себе и смазку цепи для мокрой погоды\для сухой, шампунь велосипедный фирменный, чтоб разводов не оставлял на велосипедной "специальной" краске, полироль, очиститель кассеты, цепи, масла 2х категорий вязкости в вилку, отдельную смазку во втулки, в каретку, в рулевую, DURA-ACE Special Grease 200г) но зачем все усложнять\удорожать?
Я техник, на пиво и так не трачу, тк не пью, фактам больше доверяю чем рекламе, в Макдаке тоже рекламируют свежие питательные гамбургеры из обжаренного мяса с витаминным листиком салата, но люди от этой еды здоровее не становятся

MEHANIK
27.03.2014, 22:18
и тысяча мнений пользователей которыму опыту я доверяю больше, чем маркетологам, если велосипедист говорит, что есть альтернатива дешевле и характеристиками лучше для меня это мнение ценнее, чем Английские химики доказали..


почитал что многие запрявляют их Декстронами и прочими трансмиссионными жидкостями.


- Вначале ход Сервовейва, стал более плавным что ли, нет резкости, как-будто вязкость\текучесть повышена у масла!?
- А как отпускаешь ручку тормоза, возвратная пружина неспешно возвращает ручку назад, она стала инфантильная какая-то, быстро нажимая, заметно, что ручка не успевает адекватно возвращаться.
Сам все сказал :sarcastic_hand:

nonac
27.03.2014, 23:40
возьмите Total Fluid LDS
TOTAL LHM PLUS - Минеральная гидравлическая жидкость зеленого цвета
TOTAL FLUIDE LDS -Синтетическая гидравлическая жидкость оранжевого цвета
еще они светятся в ультрафиолете
если кто не знает в чем разница этих жидкостей

Paranoid_Android
27.03.2014, 23:53
TOTAL LHM PLUS - Минеральная гидравлическая жидкость зеленого цвета

Да-да-да, на вид совсем как тархунчик, так и хочется хлебнуть.. М-м-м..

DenisNN
28.03.2014, 02:02
Сам все сказал
это мое упущение, спецификации вроде одна, а различия в производителях видать есть, по этому я и уточняю, он уйдет, цена демократична

Я уважаю всех людей, на велофорумах тем более, не говорю, что мол дураки шимано масло покупают, это дело каждого, все по средствам и интересам живут, кто может себе позволить простенький велосипед, кто в топовом обвесе, не в чем никого не упрекаю. Захотелось вот не по шаблону масло залить, я не преверженец чтобы за меня что-то делали, сам люблю повозиться изучить - это как хобби, а кто-то в мастерскую отдаст чтобы не запариваться.
На форуме тех. раздел вот создан чтобы сообща разведывать различные нюансы, особенно кто любит сам повозиться
И не хочу спорить, и я не жмот:P, в вилке я сменил с неделю как 5w и 15w лИкви молли вилочное, в подшипниках Bootsfett набил, у меня свой интерес относительно тормозов, я знаю что существует много мнений и споров на эту тему :cyclist:

---------- Добавлено в 01:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:52 ----------


возьмите Total Fluid LDS



TOTAL LHM PLUS - Минеральная гидравлическая жидкость зеленого цвета
TOTAL FLUIDE LDS -Синтетическая гидравлическая жидкость оранжевого цвета
еще они светятся в ультрафиолете
если кто не знает в чем разница этих жидкостей

Посмотрел сейчас FLUIDE LDS, не знаю есть ли он у нас, я сегодня как раз TOTAL LHM PLUS спрашивал в магазине специализирующемся на маслах, там нет lhmов, в выходные посмотрю в ситроеновских\пежо магазинах
Синтетика лучше себя проявила? какой пробег на нем, в морозы как именно в тормозилках?

smol_
28.03.2014, 06:58
Ну не рассчитана железяка для работы в -20, ну и что? Ну ставим хорошие тормоза на доте.вот и все...
Гм? Ты не будешь отрицать, что Hayes Prime Pro не самые дешевые (плохие) тормоза и точно на ДОТе.
Только это не помешало им протечь в -25С.

А Shimano BR-M585 - все это по барабану.

---------- Добавлено в 08:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:56 ----------


Посмотрел сейчас FLUIDE LDS
Оно же продается как FLUIDE DA.
И это НЕ аналог - это из той же бочки, но с другой этикеткой.

ЗЫ. Но первое для сироенов, а второе для пежо(нов). Вот так разводят всех.

vadim-
28.03.2014, 07:09
А Fluide LDS уделывает DOT 5.1

пейши истчо ! :sarcastic_hand:

smol_
28.03.2014, 07:16
пейши истчо !
Дарагуля, вязкость при -40С

DOT 5.1 - 900сст
Fluide LDS - 1050сст

Утри сопли.

ЗЫ. Буржуи официально продают LHM+ для велотормозов
http://www.epicbleedsolutions.com/products/brake-fluid/lhm-plus-mineral-oil/
тока очень дорого.

vadim-
28.03.2014, 08:57
Дарагуля, вязкость при -40С

DOT 5.1 - 900сст
Fluide LDS - 1050сст

Утри сопли.

900>1050 , охренеть.....

ога, утёр сопли от смеха. Спсб.

nonac
28.03.2014, 10:45
Посмотрел сейчас FLUIDE LDS, не знаю есть ли он у нас, я сегодня как раз TOTAL LHM PLUS спрашивал в магазине специализирующемся на маслах, там нет lhmов, в выходные посмотрю в ситроеновских\пежо магазинах
Синтетика лучше себя проявила? какой пробег на нем, в морозы как именно в тормозилках?
FLUIDE LDS я не пользуюсь да и зимой в спячку впадаю поэтому посоветовать не могу.
LDS и LHM PLUS нельзя смешивать между собой из-за разной основы масла, может выпасть какая нибудь перхоть из-за реакции.
LDS стоит в два реза дороже чем LHM PLUS, LDS может оказаться более агрессивна к резинкам -это уже мое IMHO


Оно же продается как FLUIDE DA.
И это НЕ аналог - это из той же бочки, но с другой этикеткой.

ЗЫ. Но первое для сироенов, а второе для пежо(нов). Вот так разводят всех.
по характеристикам похожи
Fluide LDSTOTAL Fluide LDS
Гидравлическая жидкость
Синтетическая гидравлическая жидкость оранжевого цвета для легковых автомобилей CITROEN, оборудованных гидравлическими системами “HYDRActive 3”.
Не использовать Fluide LDS в тех случаях, когда требуется минеральная жидкость флуоресцентного зеленого цвета (LHM PLUS).

Преимущества Fluide LDS:

Чрезвычайно высокий индекс вязкости.
Очень низкая температура застывания.
Очень высокая термическая стабильность.
Отличная защита от коррозии и износа.
Превосходные смазывающие свойства.
Комфорт во время движения.

Стандарты:

PSA S71 2710

Характеристики:

Плотность при 15°С - 0,82 г/cм3
Цвет - оранжевый
Вязкость кинематическая при 40°С - 18 мм2/с
Вязкость кинематическая при 100°С - 5,9 мм2/с
Индекс вязкости 320
Вязкость динамическая при -40°C - 1050 мм2/с
Температура вспышки по Кливленду 157°С
Температура застывания -51°С
Fluide DATOTAL Fluide DA
Гидравлическая жидкость
Синтетическая гидравлическая жидкость.
Fluide DA - синтетическая жидкость оранжевого цвета, разработанная специально для электронных систем рулевого управления с гидравлическим усилителем (EHPS), которыми оборудованы легковые автомобили (Peugeot, Citroen, Renault…).
Одобрено для применения в централизованных гидравлических системах коммерческих автомобилей, где требуется синтетическая гидравлическая жидкость.
Особенно рекомендуется для систем рулевого управления с усилителем всех легковых автомобилей Peugeot и Citroen в очень холодных условиях эксплуатации.
Не использовать Fluide DA в тех случаях, когда требуется минеральная жидкость флуоресцентного зеленого цвета (LHM PLUS).

Преимущества:

Чрезвычайно высокий индекс вязкости.
Очень низкая температура застывания.
Очень высокая термическая стабильность.
Отличная защита от коррозии и износа.
Превосходные смазывающие свойства.
Комфорт во время движения.

Стандарты:

PSA S71 2710
MAN 3289
RENAULT PSF Class 1

Характеристики:

Плотность при 15°С - 0,82 г/cм3
Цвет - оранжевый
Вязкость кинематическая при 40°С - 18 мм2/с
Вязкость кинематическая при 100°С - 5,9 мм2/с
Индекс вязкости 320
Вязкость динамическая при -40°C - 1050 мПа*c
Температура вспышки по Кливленду 157°С
Температура застывания -51°С

smol_
28.03.2014, 11:39
по характеристикам похожи
Ты такой забавный.

TOTAL Fluide LDS
Стандарты:
PSA S71 2710

TOTAL Fluide DA
Стандарты:
PSA S71 2710

cka3o4nuk
28.03.2014, 12:07
LDS стоит в два реза дороже чем LHM PLUS, LDS может оказаться более агрессивна к резинкам -это уже мое IMHO
не может ептыть!
этож тоже самое гидравлическое масло только синтетика.

nonac
28.03.2014, 13:00
не может ептыть!
этож тоже самое гидравлическое масло только синтетика.
вы проверяли?

smol_
28.03.2014, 15:35
вы проверяли?
1. "Другого" масла нет.
2. Никто не делает "синтетику" с целью "загубить" резинки.