PDA

Просмотр полной версии : Что лучше узкая или широкая покрышка ?



Дмитрий GF
19.03.2014, 17:34
Собираюсь обновить покрышки на своей GF Tassajara 09, посоветуйте на UST обод fulcrum 3. Хотелось бы быстро ездить на ПВД в ближайшем Подмосковье (южное направление). В дождь и по грязи ездить не планирую. Пески только по необходимости. Очень часто в парках Москвы (Коломенское, Царицыно, Битца, Измайловский).

Что лучше поставить узкую бескамерную покрышку 1.9 - 2.0 или широкую 2.25 - 2.3 ? какую модель посоветуете ?

Aleks_Po
19.03.2014, 18:18
С каких пор два дюйма узкой стала?
Вес свой не озвучили.
Я со своей сотней веса ставлю вперед и назад 1,75. Лишь в некоторых особо песчаных местах мечтаю о более широкой.

Ouninpohja
19.03.2014, 18:22
С каких пор два дюйма узкой стала?
ну не широкая явно


1.9 - 2.0 или широкую 2.25 - 2.3
мы о каких цифрах вообще говорим? реальных или то, что на покрыхе написали?

Дмитрий GF
19.03.2014, 18:28
мой вес около 70-80 кг,
рама хардтейла 19",
выбираю по дюймам указанным на ценнике

что посоветуете и почему ?

---------- Добавлено в 18:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:26 ----------


Я со своей сотней веса ставлю вперед и назад 1,75. Лишь в некоторых особо песчаных местах мечтаю о более широкой что вам дает такая узкая покрышка ?

Aleks_Po
19.03.2014, 18:34
что вам дает такая узкая покрышка ?
узкая и не особо зубастая. Типа Швальбе марафон кросс, или максис овердрайв.
Даёт возможность быстро разогнаться и хороший накат. Но узкой я её тоже не назову. Знакомый в Вашем весе ставит вперёд 1,25, назад 1,5.(Да, понимаю, выглядит не очень :) ) Это по нашей, средней полосе. В Крым, естественно, двойки и позубастее.

Дмитрий GF
19.03.2014, 18:45
Даёт возможность быстро разогнаться и хороший накат.хороший накат и разгон дает слик, а ширина покрышек не влияет на эти показатели, была похожая тема http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=81972


Швальбе марафон кросс, или максис овердрайвэти покрышки под камеру

Aleks_Po
19.03.2014, 18:50
хороший накат и разгон дает слик
Так я с Вами спорить не собираюсь. Вы спросили - я ответил. На своём опыте.


эти покрышки под камеру
И опять же - написал о своей резине.

Ouninpohja
19.03.2014, 18:51
эти покрышки под камеру
при всей нелюбви к швабре, посоветовал бы schwalbe thunder burt
или другой полу-слик, типо maxxis aspen
ну и отсутствие официального ТР, не означает установку только с камерами
честные 2" имхо то, что нужно вам

Дмитрий GF
19.03.2014, 19:04
посоветовал бы schwalbe thunder burt
...
честные 2" имхо то, что нужно ваму schwalbe thunder burt смущает TL-Ready вместо честного Tubeless и ширина 2.10"

ездил на 1.5 и 1.95, также пробовал 2.1, сейчас WTB wolverine 2.2
- широкая очень нравится, хотелось бы убедительных доказательств что широкая это плохо

p.s про накат уже написал: ставишь слик без шипов, накачиваешь до 4 атм и катишься без дополнительных усилий

oleg_leshee
19.03.2014, 19:30
- широкая очень нравится, хотелось бы убедительных доказательств что широкая это плохо
широкая - это очень хорошо :good: только лучше надевать на широкие обода, для 17-19мм внутренней на ободе покрышка 1.9-2.0 самое то

AlexxT
19.03.2014, 22:05
только лучше надевать на широкие обода, для 17-19мм внутренней на ободе покрышка 1.9-2.0 самое то
есть одно колесо на 19 мм ободе покрыха 2.3 (56 мм по баллону получилась)
Есть другое колесо на 32 мм ободе и покрышка 2.0 - те же 56 мм по баллону

relic
20.03.2014, 08:36
хороший накат и разгон дает слик, а ширина покрышек не влияет на эти показатели, была похожая тема http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=81972


можешь думать как хочешь, но поставив покрыху на 2,35 а потом на 2.0 - разницу в накате ты таки заметишь. как минимум еще и из за того, что на 2.35 будет банально тяжелее.

AGN_
20.03.2014, 08:40
широкая очень нравится, хотелось бы убедительных доказательств что широкая это плохо
Единственный реальный недостаток широкой резины - её вес. Остальное байки шоссейников. :)

Евгений Ник
20.03.2014, 09:26
Чем шире - тем универсальнее, накат действительно от ширины сейчас не зависит, а на неровностях на более широкой на низком давлении - даже лучше. Единственное, что обычно широкая более тяжёлая, но это тоже от класса зависит, так что я за широкие).

Антон 2011
20.03.2014, 09:31
накат действительно от ширины сейчас не зависит,
Зависит. Допустимое давление в широк. покрыхи ниже, а значит площадь контакта больше, т.е. сопротивление качению. Соответственно, ширина обода....., чем шире, тем ниже допустимое давление..... Поэтому узкий обод и высокое давление это скорость.

cr8zybik3r
20.03.2014, 10:40
Не забывайте что 2.0 у одного производителя не равно 2.0 у другого. Разница бывает огромная.

AlexxT
20.03.2014, 11:08
Зависит. Допустимое давление в широк. покрыхи ниже, а значит площадь контакта больше, т.е. сопротивление качению. Соответственно, ширина обода....., чем шире, тем ниже допустимое давление..... Поэтому узкий обод и высокое давление это скорость.
И как же фэтбайки-то ездят после этого?
Судя по написанному, они вообще ехать не могут.:unknw:

Дмитрий GF
20.03.2014, 11:11
Зависит. Допустимое давление в широк. покрыхи ниже, а значит площадь контакта больше, т.е. сопротивление качению. Соответственно, ширина обода....., чем шире, тем ниже допустимое давление..... Поэтому узкий обод и высокое давление это скорость.ерунду вы пишите,

при одинаковом давлении внутри шины и одинаковом весе велосипедиста накат у узкой будет хуже, на сайте schwalbe есть немного об этом:

При одинаковом давлении, шины меньшего диаметра имеют большее сопротивление качению. Другими словами, во время езды покрышка становится менее круглая и сопротивление качению становится больше.

Широкая покрышка катит лучше, чем узкая. Это утверждение обычно вызывает скептицизм, однако при одинаковом давлении, узкая покрышка больше деформируется во время вращения.

Евгений Ник
20.03.2014, 12:49
ерунду вы пишите,

при одинаковом давлении внутри шины и одинаковом весе велосипедиста накат у узкой будет хуже, на сайте schwalbe есть немного об этом:

Именно это и хотел сказать. Логически в это трудно поверить, и не верил, пока сам не попробывал).

---------- Добавлено в 15:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:47 ----------


ерунду вы пишите,

при одинаковом давлении внутри шины и одинаковом весе велосипедиста накат у узкой будет хуже, на сайте schwalbe есть немного об этом:Во во, сам не верил, пока не попробывал. А кто советует узкую с 4-мя очками - так это ж не шоссейник.

Павлинах
20.03.2014, 13:00
И как же фэтбайки-то ездят после этого?
Судя по написанному, они вообще ехать не могут.
Так они пешком и ходят

---------- Добавлено в 13:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:53 ----------

Вот на 9:00 тропинка, по ней педалить можно 30 км/ч., а оно ползёт как ....
Судя по ручейку и растениям градиент там детский.


https://www.youtube.com/watch?v=hsvXu3eeXzU

Sherhan
20.03.2014, 13:03
И как же фэтбайки-то ездят после этого?
Судя по написанному, они вообще ехать не могут.
Заметьте вы сами это сказали!:lol:
221322

Павлинах
20.03.2014, 13:06
Заметьте вы сами это сказали!:lol:
221322

На камеру работал! :morning:



Ну тут понятно, физухи не хватает.


https://www.youtube.com/watch?v=l-g9Uw5_UzU

PARKER
20.03.2014, 13:14
при одинаковом давлении внутри шины и одинаковом весе велосипедиста накат у узкой будет хуже, на сайте schwalbe есть немного об этом:
Надо понимать, что сравниваем.

При движении колеса, из-за неидеальности нашего мира, покрышка как бы наезжает сама на себя и поэтому впереди образуется пятно. Пятно контакта. Если бы оно было прям под осью колеса-проблем не было бы, ну или куда меньше. А в реальности оно-это пятно впереди. И вот чем больше это пятно в длину, тем хуже. Так как в расчет идет её геометрический центр так сказать.

А вот что хуже-это можно лукавить, чем и занимаются некоторые производители и швальба то же.

Шоссеры не станут ездить на спущенных колесах, в этом и есть весь секрет. А почему они не ездят на широких покрышках при больших давлениях, потому как:
1-вес
2-аэродинамическое лобовое сопротивление
3-увеличивается процент резины при одинаковом внешнем диаметре, а резина куда хуже в плане гистерезисных свойств в сравнении с ободами, спицами и втулкой.

И еще, при равных длинах пятен контактов, потерь будет больше у того пятно, у кого больше ширина. Хотя цент геометрический и там и там будет одинаков. Это то же неидеальность мира.

Павлинах
20.03.2014, 13:24
Это то же неидеальность мира.
Теория это прекрасно. В реальности - велосипед, давление и покрыхи выбираются под трассу и погоду.

PARKER
20.03.2014, 13:29
Теория это прекрасно.Ну вы то наверное способны по другим принципам жить, в отличии от всего мира.
Теория теории рознь. Или вы считаете, что шоссеры просто из-за веса и более низкого лобового сопротивления ушли в узкие покрышки?

sputnik64
20.03.2014, 13:33
Ну вы то наверное способны по другим принципам жить, в отличии от всего мира.
Теория теории рознь. Или вы считаете, что шоссеры просто из-за веса и более низкого лобового сопротивления ушли в узкие покрышки?
шоссеры по асфальту ездят. по грунту узкая покрышка не едет вообще, велосипед останавливается. это раз. при 50км/ч на асфальте гораздо легче поддерживать скорость при покрышках весом в 200 грамм, это два

Павлинах
20.03.2014, 13:37
Или вы считаете, что шоссеры

вот ...


шоссеры по асфальту ездят.

---------- Добавлено в 13:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:35 ----------


и более низкого лобового сопротивления
Аэродинамика это такая весёлая наука, её даже не изучают, а тупа суют предмет в ад-трубу и продувают. :)

PARKER
20.03.2014, 13:41
шоссеры по асфальту ездят. по грунту узкая покрышка не едет вообще, велосипед останавливается. это раз. при 50км/ч на асфальте гораздо легче поддерживать скорость при покрышках весом в 200 грамм, это два
Мы сейчас говорим чисто о геометрических размерах покрышек, тип покрытия не рассматриваем, то чнее он в обоих случаях одинаков.
Когда несущая поверхность неважнецкая, тут вступают еще иные факторы, которыми пренебрегают на покрытиях с твердой поверхностью.

Далее-вес. Представим, что все параметры покрышки имеют одинаковые значения, рассмотрим чисто сопротивление колеса из-за размеров покрышки.

Но даже если говорить про вес, то я и это уже писал...

1-вес

---------- Добавлено в 13:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:38 ----------


Аэродинамика это такая весёлая наука, её даже не изучают, а тупа суют предмет в ад-трубу и продувают.
Это раньше. А нынче продувка модели идет на конечных этапах проектирования. Сейчас суют всё в компутер.

снежный мамонт
20.03.2014, 13:41
при 50км/ч на асфальте гораздо легче поддерживать скорость при покрышках весом в 200 грамм
Поддерживать легче на 8-10атмосферах.
А разгонятся на 200граммах.


Теория это прекрасно.
Теория это не только прекрано, но и полезно. Не обязательно проверять на практике знания, что все, что выходит из попы, оно не только плохо пахнет, но тяжелое и не катит. Хотя жуки-навозники ногут и не согласится.

Дмитрий GF
20.03.2014, 13:50
При движении колеса, из-за неидеальности нашего мира...Много букв не о чём.


про лобовое сопротивление, на сайте schwalbe:
221327
при скорости свыше 20 км/ч, на первое место выходит сопротивление потоку воздуха

ПОЧЕМУ ШИРОКИЕ ПОКРЫШКИ КАТЯТ ЛУЧШЕ ЧЕМ УЗКИЕ?... У широкой шины радиальная длина пятна контакта короче, что делает такую шину более "округлой" и накатистой. Чем меньше шина деформируется по окружности, тем легче она катится.

sputnik64
20.03.2014, 13:51
Мы сейчас говорим чисто о геометрических размерах покрышек, тип покрытия не рассматриваем, то чнее он в обоих случаях одинаков.
Когда несущая поверхность неважнецкая, тут вступают еще иные факторы, которыми пренебрегают на покрытиях с твердой поверхностью.

Далее-вес. Представим, что все параметры покрышки имеют одинаковые значения, рассмотрим чисто сопротивление колеса из-за размеров покрышки.

Но даже если говорить про вес, то я и это уже писал...


---------- Добавлено в 13:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:38 ----------


Это раньше. А нынче продувка модели идет на конечных этапах проектирования. Сейчас суют всё в компутер.
что значит тип покрытия не рассматриваем? в вакууме чтоли катаем? может еще уравнения сто без половины членов рассмотрим

oleg_leshee
20.03.2014, 13:55
важнее не ширина, а состав резины и рисунок под определенное покрытие и погодные условия, что и написал Павлинах
универсальных не бывает, лучше купить 2-3 разных пары и попробовать самому, графики и цитаты с сайтов вряд ли помогут

PARKER
20.03.2014, 14:00
ПОЧЕМУ ШИРОКИЕ ПОКРЫШКИ КАТЯТ ЛУЧШЕ ЧЕМ УЗКИЕ?... У широкой шины радиальная длина пятна контакта короче, что делает такую шину более "округлой" и накатистой. Чем меньше шина деформируется по окружности, тем легче она катится.


Много букв не о чём.Если бы ты понял о чем они. А так, да, ни о чем, так как ни к чему.

Еще раз повторяю ты понял что сравнивают швальбовцы или нет?

Я вот давно смотрел эти их выкладки и они там просто пиарят свои яблоки.

Они сравнивают немного не правильно. У них неизменные параметры какие? Давление? А почему? С какого перепуга?

---------- Добавлено в 14:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:56 ----------


что значит тип покрытия не рассматриваем? в вакууме чтоли катаем? может еще уравнения сто без половины членов рассмотрим
Ты упертый и плюс еще не читаешь. что пишут в ответ? Где я писал, что не рассматриваем? Я ж приписал....

то чнее он в обоих случаях одинаков.Что не понятно?


важнее не ширина, а состав резиныГистерезисные свойства. И чем меньше резины, тем лучше. На сколько я понимаю гистерезисные свойства резины(покрышки) и самого колеса(обода втулки спицы в сборе) несопоставимы по потерям.

Дмитрий GF
20.03.2014, 14:01
важнее не ширина, а состав резины и рисунок под определенное покрытие и погодные условияя об этом уже писал:
хороший накат и разгон дает слик, а ширина покрышек не влияет на эти показатели, была похожая тема
В дождь и по грязи ездить не планирую. Пески только по необходимости. Очень часто в парках Москвы (Коломенское, Царицыно, Битца, Измайловский).


и об этом тоже:

лучше купить 2-3 разных пары и попробовать самому
ездил на 1.5 и 1.95, также пробовал 2.1, сейчас WTB wolverine 2.2
- широкая очень нравится, хотелось бы убедительных доказательств что широкая это плохо

Павлинах
20.03.2014, 14:05
Сейчас суют всё в компутер.
Компутер - это большой калькулятор созданный человеком.

Я сурьёзно, например покрыха от фэта на переднем колесе шоссера, может дать лучшую аэродинамику.

ASt
20.03.2014, 14:07
Все уже исследовано, в цифрах.
Кто владеет немецким, читайте
http://www.mountainbike-magazin.de/know-how/expertentipps/alles-ueber-rollwiderstand.35972.2.htm

Вкратце: на асфальте лучше катит узкая резина на большoм давлении, на остальных типах покрытия широкая на малом.
Катит в смысле оказывает сопротивление качению, динамика и вес не учитывался

Дмитрий GF
20.03.2014, 14:13
delete

PARKER
20.03.2014, 14:17
Я сурьёзно, например покрыха от фэта на переднем колесе шоссера, может дать лучшую аэродинамику
Может, но я думаю создать аппарат, чтоб это реализовать, врядли смогут. Много гемороя не для чего.

---------- Добавлено в 14:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:14 ----------


p.s проясни насчет знакомства или добро пожаловать в черный список
Пожалуйста. Или меня это должно огорчить?

Что-то сильно обидчивые сразу кидаются на это "ТЫ". Чем-то другим оскорбил ВАШЕ сомолюбие?

Дмитрий GF
20.03.2014, 14:32
http://www.mountainbike-magazin.de/know-how/expertentipps/alles-ueber-rollwiderstand.35972.2.htm

на асфальте лучше катит узкая резина на большoм давлении, на остальных типах покрытия широкая на малом.Логично, если хотим ездить быстро по хорошему покрытию, то выбираем покрышки с высоким давлением от 6 атм.

PARKER
20.03.2014, 14:43
Большее давление-меньшая деформация. Деформация-это работа. И даже если учесть, что часть деформации возвращается к нам полезной работой, всё же часть этой деформации переходит в атмосферу. То есть оплачивается нашими затратами.

Евгений Ник
20.03.2014, 14:58
Большее давление-меньшая деформация. Деформация-это работа. И даже если учесть, что часть деформации возвращается к нам полезной работой, всё же часть этой деформации переходит в атмосферу. То есть оплачивается нашими затратами.Справедливо для твёрдой ровной поверхности. При наличии даже небольших неровностей в дело вступают другие факторы и чем сильнее сглаживаются эти самые неровности - тем лучше накат.

PARKER
20.03.2014, 15:01
При наличии даже небольших неровностей в дело вступают другие факторы и чем сильнее сглаживаются эти самые неровности - тем лучше накат.
Само собой. По теме автошин есть совковые статьи где расписывались особенности. Но тут то хотят конкретику.

Дмитрий GF
20.03.2014, 15:09
Все уже исследовано, в цифрах.
Обычные узкие 1.75 - 2.0 покрышки в основном предназначены под давление до 4.5 атм, под это давление рассчитаны и более широкие покрышки 2.2 - 2.4 Поэтому не вижу смысла в узких покрышках.

PARKER
20.03.2014, 15:20
Давление в покрышке всегда пропорциональна площади пятну контакта при весе велосипед+наездник=констан та. И вне зависимости от ширины покрышки площадь пятна контакта у двух колес с разными покрышками будет одинаковыми. На это указывают и швальбовцы. И соответственно узкая покрышка, чтоб сохранить ту же площадь "вытянется" по пятну контакта.

Так вот сравнивать широкую покрышку и узкую при одинаковом давлении как-то не правильно.

Но если хочется сравнить именно покрышки с разной шириной и с одинаковым давлением, то тут конечно узкая проиграет. Спору нет.

AGN_
20.03.2014, 15:27
сравнивать широкую покрышку и узкую при одинаковом давлении как-то не правильно.
Конечно не правильно... широкую при попытке задуть в неё 8 очков разорвет нафиг. :)

PARKER
20.03.2014, 15:36
Конечно не правильно... широкую при попытке задуть в неё 8 очков разорвет нафиг.
Значит узкая лучше. Она при 2.5очках хоть как-то поживет на колесе.

AGN_
20.03.2014, 15:43
PARKER, а змеюка на первой кочке не одолеет? :)

PARKER
20.03.2014, 15:49
PARKER, а змеюка на первой кочке не одолеет?Ну до змеюки еще проехать надо, а вот на разорванной с самого начало покрышке не поедешь. Так?

AGN_
20.03.2014, 15:50
PARKER, что-то вспоминается анекдот про логическую цепочку и курение. :)

Дмитрий GF
20.03.2014, 22:36
Тема закрыта.