PDA

Просмотр полной версии : Кастомная система МТБ под каретку квадрат.



sara2nd
12.03.2014, 11:38
После постоянного катания в режиме на работу и домой сточил старую систему под квадрат на гибриде-МТБ. Система была Shimano Alivio 28-38-48 T. Задался вопросом, что можно наворотить в плане кастомной системы под каретку-квадрат.

Почему именно квадрат? Потому что меня сочетание качества и дешевезны этого типа каретки полностью удовлетворяют. За годы эксплутатции по нашим гОвнам пришёл к выводу, что проще каретку просто заменять на новую после выхода из строя старой. Ибо зима с реагентами убивает всё, любое качество.

По звёздам системы. Опять же, при стандартной кассете МТБ 11-30Т оптимальная (наиболее ходовая звезда) оказалась 38Т. Звезда 48Т слишком велика, используется редко, по спускам и ровной дороге, в основном. И у неё есть недостаток. Она здоровая и мешает прыгать на высокие бордюры. Звезда 28T бывает нужна на крутых подъёмах. Отсюда вывод, что сочетание 28(32)-38-44(42)Т было бы оптимальным. Но я не знаю, что с чем можно комбинировать. Предлагаю здесь поделиться опытом.

По ценам. Золотой систему делать не хочу, но и жаться по финансам не буду, если можно из толковых компонентов собрать. Я бы сказал так, что варианты вплоть до уровня Shimano Saint приемлемы. Но каретка - строго квадрат. По причине гОвн и убиваемости ими оной :-).

oleg_leshee
12.03.2014, 11:48
варианты вплоть до уровня Shimano Saint приемлемы. Но каретка - строго квадрат.
если квадрат - можно заменить полностью систему (с кареткой и звездами в комплекте), по цене сравнимо с комплектом новых звезд
Shimano Saint и т.п. - системы с внешними подшипниками, более удобные в эксплуатации чем квадрат, но требуют дополнительной подготовки кареточного стакана рамы перед установкой

____
сейнт -сингловая система, если нужен тройник - деор норм вариант

sara2nd
12.03.2014, 11:56
если квадрат - можно заменить полностью систему (с кареткой и звездами в комплекте), по цене сравнимо с комплектом новых звезд
Shimano Saint и т.п. - системы с внешними подшипниками, более удобные в эксплуатации чем квадрат, но требуют дополнительной подготовки кареточного стакана рамы перед установкой

Заменить полностью систему не проблема. Цена вопроса невелика:
http://sportresort.ru/product_info.php?products_id=1588

Но хочется такого сочетания звёзд: 28(32)-38-44(42)Т.

oleg_leshee
12.03.2014, 12:08
Но хочется такого сочетания звёзд: 28(32)-38-44(42)Т.
http://sportresort.ru/product_info.php?products_id=4416

32 - для мтб систем средняя звезда

sara2nd
12.03.2014, 12:22
http://sportresort.ru/product_info.php?products_id=4416

32 - для мтб систем средняя звезда

Эта http://sportresort.ru/product_info.php?products_id=4416
встанет на эту http://sportresort.ru/product_info.php?products_id=1588
???

Data_Link
12.03.2014, 12:39
Под квадрат на ибее можно поискать древнючий Shimano XTR конца 90х годов, иногда проскакивает. Лучший вариант.

Антон 2011
12.03.2014, 12:42
sara2nd, Купи систему под квадрат 28-38-48) с съемными звездами. Сними 48 звезду. Кассеты 11-30 будет хватать практически везде. Каретку не забудь подобрать соответствующую ,нужной линии цепи, сам или отпиши сюда, название понравившейся системы.

oleg_leshee
12.03.2014, 12:44
Эта http://sportresort.ru/product_info.php?products_id=4416
встанет на эту http://sportresort.ru/product_info.php?products_id=1588
???

должна, уточни в магазине на всякий случай

Антон 2011
12.03.2014, 12:53
Эта http://sportresort.ru/product_info.php?products_id=4416
встанет на эту http://sportresort.ru/product_info.php?products_id=1588
???
Буква в названии, на звездах системы и новой звезде, должна совпадать.

Leopold123
12.03.2014, 13:09
На аливье звёзды съёмные со стандартным креплением, можно хоть люминий поставить. Если не надо 48, то просто выбросить и оставить двойник даже перекидку не трогать, просто болтом ограничить верхнее положение. Можно вместо 38 поставить 42, немножко поколдовать с перекидкой. Хотя для хорошей работы лучше перекидку-двойник в перспективе, тем более сейчас это не проблема.
На счёт квадрата придерживаюсь той же позиции.Для моего стиля катания хватает с головой.Стоит недорого, найти любой длины не проблема, заменить легко с помощью простого и доступного съёмника.Плюс дешёвые системы со сменными звёздами позволяют сделать любое сочетание под себя с лёгкой оптимизацией линии цепи длиной вала каретки. Попробуй сделать это с интегрированной системой.

oleg_leshee
12.03.2014, 13:38
с лёгкой оптимизацией линии цепи длиной вала каретки.
это как? у шиманы прописаны соответствия каретки системам, наверно можно наколхозить систему на более длинный вал, но какой от этого толк с шагом пол сантиметра?
а вот как раз для интегрированных систем race face настройка линии цепи предусмотрена

sara2nd
12.03.2014, 14:03
Буква в названии, на звездах системы и новой звезде, должна совпадать.

Это как? Какая буква?

Правильно я понимаю, что вот это всё:
http://sportresort.ru/advanced_search_result.php?keywords=FC-M361&x=53&y=5
http://sportresort.ru/advanced_search_result.php?keywords=FC-M411+&x=0&y=0
перекрёстно совместимо и можно комбинировать?

oleg_leshee
12.03.2014, 14:10
перекрёстно совместимо и можно комбинировать?
нет, возможны варианты
то что выше по ссылкам (звезда и система) совместимы, лучше уточни в магазине на случай неверного описания или еще каких нюансов
каретку отдельно нужно докупить в соответствии с таблицей http://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/SI/Alivio-Acera/SI_0094A/SI-0094A-001-ENG_v1_m56577569830667768.PDF

vshuvalov
12.03.2014, 17:43
Под квадрат на ибее можно поискать древнючий Shimano XTR конца 90х годов, иногда проскакивает. Лучший вариант.
Только не конца, а середины 90-х, в 1996 году уже окталинк был.
Вариант действительно хороший, у меня на титане из подписи такой стоит. Звёзды 28-38 найти легко и сейчас, а вот 44(42) в качестве большой - это нонсенс: таких и не делают, и переключаться с 38 на 42/44 нормально не будет.
Каретку XTR под квадрат, если захочется, тоже вполне реально найти.

Ещё бывают Sugino красивые в том же стиле, что и XTR.

Антон 2011
12.03.2014, 21:40
Это как? Какая буква?
Буквы (1 или 2) рядом с числом зубьев на передних звездах показывают
взаимозаменяемость.
Пожалуйста, применяйте три передние звезды с одинаковой буквой на них.
Взаимозаменяемость возможна независимо от модели и материала, если
каждая звезда имеет на себе одну и ту же букву.
Взаимозаменяемости нет, если буквы на звездах различаются.
В случае, когда применяются несовместимые внутренние звезды, это
может вызывать ухудшение переключения или заедание цепи.

sara2nd
12.03.2014, 22:04
Буквы (1 или 2) рядом с числом зубьев на передних звездах показывают
взаимозаменяемость.
Пожалуйста, применяйте три передние звезды с одинаковой буквой на них.
Взаимозаменяемость возможна независимо от модели и материала, если
каждая звезда имеет на себе одну и ту же букву.
Взаимозаменяемости нет, если буквы на звездах различаются.
В случае, когда применяются несовместимые внутренние звезды, это
может вызывать ухудшение переключения или заедание цепи.

Погуглил. Нарыл несколько техдоков от Шимано. Но никак не могу понять, где эти буквы (1 или 2) искать в партномерах или спецификациях. Объясните на примере, плз.

Примеры техдоков:
http://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/SI/Alivio-Acera/SI_0094A/SI-0094A-001-RUS_v1_m56577569830677436.pdf
http://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/EV/bikecomponents/FC/EV-FC-M361-2793_v1_m56577569830646648.pdf
http://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/SI/Alivio-Acera/SI_0094A/SI-0094A-001-ENG_v1_m56577569830667768.PDF

Антон 2011
12.03.2014, 22:42
где эти буквы (1 или 2) искать
С внутренней стороны системы, на каждой звезде стоит цифра(кол-во зубов) и рядом буква.

путник1956
12.03.2014, 23:47
Очень понимаю автора темы в стремлении найти удобные, - именно для себя, - наборы звёзд в системе и кассете.
Два года назад озадачился такой же проблемой.
Катаю грунтовые покатушки и грунтовый грузовой туризм на 8-звёздной кассете 11-34, каретка - квадрат и на такой простой системе http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/shimano-acera-m361-triple-chainset-square-taper/rp-prod106885 со сменными стальными звёздами 22-32-42.
На горных грунтах звезда 22т - практически, основная. Звезда 32т использовалась повсеместно. А вот звезда 42т, даже на асфальтах, использовалась только с 6 звездой кассеты, с 7 звездой - очень редко, и практически, никогда с 8 звездой.
Поэтому два года назад решил добиться максимальной оптимизации набора звёзд и заменил в своей системе звезду в 42т на звезду в 38т. Такую http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/shimano-alivio-fcm410-triple-chainring/rp-prod19105
Заметьте: звезда из другой системы (Аливио) и средняя, потому что внешнюю с 38 зубьями я не нашёл.
Видимо в силу этих двух обстоятельств, при установке пришлось немного поколхозить: чтобы сохранить прежнее расстояние между средней и внешней звёздами под крепёжные бонки подложил стальные шайбы толщиной в 1,5 мм.
Передний переключатель (Х9) опустил - выставил, как рекомендуют, в 2 мм от внешней звезды (теперь уже в 38т, вместо 42т). Но получилось, что во время переключений, при переходе над средней звездой (32т), переключатель цеплялся за неё внутренней стороной рамки. Поэтому переключатель, в конечном итоге, выставил в 2 мм над средней звездой.
Ещё на два звена укоротил цепь .
В итоге получил систему 22-32-38. Откатал на такой системе 9 тыс. км. Каких-то изменений в худшую сторону при переключениях не заметил: настроил передний переключатель и забыл.
Теперь задействованы все звёзды системы и кассеты. На асфальтах постоянными стали передачи 3х7, 3х8.
Теоретически, наверное, должен возрасти ресурс цепи и звёзд системы и кассеты.
На основании вышеизложенного своего опыта, думаю, что автору можно смело строить задуманную им систему.

Евгений Ник
13.03.2014, 08:30
...
Заметьте: звезда из другой системы (Аливио) и средняя, потому что внешнюю с 38 зубьями я не нашёл.
...Извиняюсь, что маленько не в тему - а как определить заочно, средняя или внешняя?

Антон 2011
13.03.2014, 09:30
под крепёжные бонки подложил стальные шайбы толщиной в 1,5 мм.
У меня шайбы 1.8мм получились, работает идеально. Между центрами звезд сделал 8мм ровно.

22-32-38. Откатал на такой системе 9 тыс. км
Для туризма считаю самый правильный вариант:good:

sara2nd
13.03.2014, 11:00
Вопрос ко всем. Правильно я понимаю, что расстояния между звёздами в системах на 8-9 ск. и 10 ск. разные?. Для задних кассет точно разные. Отсюда и разные ширины пина в цепи.

Мне принципиально интересны именно 8-9 ск. системы. Даже 8 ск. лучше. Ибо резко растёт прочность компонентов ввиду их больших толщин. Цепь дольше ходит и меньше тянется, звёзды дольше служат и т.д. Подчёркиваю, что мне интересен вариант, близкий к туризму. Ибо катаю каждый день по 35 км минимум. Отсюда и требование: чтобы пахало без сбоев по гОвнам. Ибо мыть-чистить-мазать каждый день - заколебёшься :-(. Но при этом катаю по городу. В основном асфальт. На механику летят зимние реагенты, грязь, мазут. Полные крылья, брызговики защищают хорошо, но не полностью.

Поэтому интересны системы из максимально прочных, надёжных компонентов. Для расширения спектра комбинаций, снижения веса, повышения прочности, интересно задействовать спектр и 10 ск. компонентов из систем типа:
http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%88%D0%B8%D0%BF%D 0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%8B/%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%8B-%D0%BC%D1%82%D0%B1?f=2258,4294963506&page=3
(MSIE эту ссылку не открывает, сцуко)
Потому вопрос: как подружить цепь, кассету на 8 ск. с системами на 10 ск.? Внутренний голос говорит мне, что там будет засада с расстоянием между звёздами. Наверное, с тем же шагом, как и в кассете. Т.е. на 8 ск. - 5 мм, на 10 ск - 3,5 мм. Если следовать этому принципу, то надо подкладывать шайбы на 1,5 мм между 10 ск. звёздами для переделки системы на 8 ск...

---------- Добавлено в 11:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:59 ----------

По ссылке выше наибольший интерес вызывают звёзды SLX, XT. ИМХО.

Data_Link
13.03.2014, 11:29
Правильно я понимаю, что расстояния между звёздами в системах на 8-9 ск. и 10 ск. разные?
неправильно.

sara2nd
13.03.2014, 11:32
неправильно.
Везде одинаковые? Тогда зачем в мануалах писать о несовместимости? Из-за разного профиля зубцов звёзд?

Антон 2011
13.03.2014, 14:20
.......

путник1956
13.03.2014, 15:00
Извиняюсь, что маленько не в тему - а как определить заочно, средняя или внешняя?
Я, когда два года назад брал звезду, в характеристиках было указано Middle, то есть - средняя.
Соответственно, Outer - наружная, Inner - внутренняя.

Vasily75
13.03.2014, 21:35
А системы под квадрат у 10-и есть?
МТБшных нет, шоссейные - есть. Но какая разница, на квадрат система или не квадрат? Главное - чтобы звёзды встали. У меня 8-скоростная система под квадрат с 10-скоростными звёздами.

---------- Добавлено в 21:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:27 ----------


Тогда зачем в мануалах писать о несовместимости?
Поставьте себя на место производителя, которому выгодно продать как можно больше "железа" и подумайте - выгодно ли ему признавать совместимость?

---------- Добавлено в 21:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:29 ----------


Ибо резко растёт прочность компонентов ввиду их больших толщин.
Только вот современные 8-скоростные группы - это группы низкого уровня. И я совсем не уверен, что детали этих групп будут прочнее и долговечнее, чем из 9 и 10-скоростных.

---------- Добавлено в 21:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:32 ----------


Для расширения спектра комбинаций, снижения веса, повышения прочности, интересно задействовать спектр и 10 ск. компонентов из систем типа:
Какая-то у вас непоследовательность. То вам 8 ск. лучше, то вдруг 10 интересно.

---------- Добавлено в 21:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:34 ----------


Внутренний голос говорит мне, что там будет засада с расстоянием между звёздами.
Неправильно вам внутренний голос говорит.

zetetic
26.09.2017, 19:27
Подниму тему.
На моем найнере Gt karakopam comb 2017 стоит система All-terra v 401 44-32-22 - не знаю разборная или нет. С моим каденсом 70 и ниже 32 звезда очень неудобна. да и 22 ни туда ни сюда. Хотелось бы иметь 36-38 и 26-28. Но так, чтобы без больших затрат - в следующем году планирую прикупить вел классом повыше. Вот и думаю, какую систему под квадрат воткнуть, чтобы больше ничего не менять. Присмотрелся к:
http://velo1000.ru/index.php/component/virtuemart/shatuny/shatuny-na-9-skorostej/alivio-fc-m431-1169-detail
alivio 48-36-26 9 скоростей под квадрат или acera 48 38-28.
Что подскажут уважаемые специалисты по данному варианту? И если что - можно ли ставить - 7-8 скоростную систему на 9?
И нужно ли будет удлинять цепь(сейчас на 44/36 может одеваться физически), просто вместо 44 будет 48, ну и задняя естественно не будет 36 использоваться. Да и вообще 48 будет просто как резервная - планирую в основном 38-36/28-26 пользоваться. Или звезды переставить(если конечно сьемные), но тогда может быть проблемы с переключением если будет 44/36-38.
Заранее спасибо за советы.

---------- Добавлено 26.09.2017 в 18:27 ---------- Предыдущее сообщение 23.09.2017 было в 21:17 ----------

так ничего тут и не ответили....

vshuvalov
26.09.2017, 19:34
На моем найнере Gt karakopam comb 2017 стоит система All-terra v 401 44-32-22 - не знаю разборная или нет.
Ну так изучите этот вопрос. Судя по фото Вашего велосипеда, скорее разборная.


можно ли ставить - 7-8 скоростную систему на 9?
Можно.


И нужно ли будет удлинять цепь(сейчас на 44/36 может одеваться физически), просто вместо 44 будет 48, ну и задняя естественно не будет 36 использоваться. Да и вообще 48 будет просто как резервная - планирую в основном 38-36/28-26 пользоваться.
Если следить за собой и не врубать передачу 48 на 36, то в принципе можно и не удлинять.


Или звезды переставить(если конечно сьемные), но тогда может быть проблемы с переключением если будет 44/36-38.
44 просто снять, на её место поставить рокринг или шайбы подложить (если коротких бонок под рукой нет).

В любом случае потребуется перенастройка переднего переключателя (и не факт, что он будет идеально работать с новым набором).

zetetic
26.09.2017, 19:53
vshuvalov
Большое спасибо за ответ!!!!!

Антон 2011
26.09.2017, 19:55
так ничего тут и не ответили....
трудно ответить, когда не могут выяснить звезды системы сменные или нет.