PDA

Просмотр полной версии : Велодорожки вдоль рокад в Подмосковье



olevar
07.03.2014, 01:42
Уважаемые друзья, в подмосковном правительстве рассматривают возможность прокладки велодорожек вдоль будущих подмосковных рокад (хордовых автодорог, соединяющих несколько городов). Информация из первых рук. Т.е. их построят до кучи в полосе отчуждения магистралей и включат в смету.
Предлагаю обсудить плюсы и минусы такого варианта развития велоинфраструктуры области. Похоже, это будут первый случай прямого вложения из областного, а не муниципальных бюджетов в велодорожки.
Может, будут альтернативные предложения, механизмы траты/распределения этих средств? (Рассматриваются только расходы на велоинфраструктуру, остальное - оффтоп)
Просьба писать развернутые сообщения с обоснованем выводов.
Предлагаю воздержаться от местечковых предложений типа: "нужна ВД от моего плетня до хаты кума в соседнем городе, я там часто катаю".
Если альтернативные варианты, то изложите общие принципы отбора проектов и их финансирования.

С другой стороны, в СМИ проскакивают пассажи о Павшинской пойме как будущем "пионере велосипедного движения в области": http://www.riarealty.ru/news_infrastructure/20140221/402560857.html
За чей счет будет этот банкет в Павшинской пойме? Если из местного бюджета или спонсорские деньги - на здоровье. Если из областного бюджета - то будут вопросы.

Baлepa
10.03.2014, 19:22
Может, будут альтернативные предложения, механизмы траты/распределения этих средств?
Механизм (в народе "распил"), пожалуй, поменять не удастся. :)
А вот целевое назначение, может быть...

Если рассматривать велосипед как транспорт, то если направление востребовано для автомобилистов, то в той же мере оно востребовано и для велосипедистов. Единственная разница в том, что велосипедист не хочет дышать выхлопными газами и поэтому поедет по более извилистой и менее ровной дороге. Таким образом, если и организовывать велодорожки в зоне отчуждения автодорог, то как можно дальше от проезжей части и желательно за шумозащитными экранами. Это утопия, конечно. Даже если за отбойниками сделают дорожку — уже хорошо.

Если рассматривать велосипед как спортивный снаряд, то наоборот, лучше строить дорожки подальше от населённых пунктов. Посреди леса, грубо говоря.

Ну, а путешественники всеядны. Они могут и по лесам-полям, и вдоль дорог в любом направлении.

--

В общем, идея строить велодорожки вдоль магистралей хороша тем, что требует миниум затрат.
Правда, на развязках велодорожка должна быть как-то "развязана" с автодорогами на разных уровнях.
Пока у нас так делать не умеют, наверное?
Кроме того, если говорить действительно про магистрали (или дороги для автомобилей со знаокм 5.3),
на которых движение велосипедов запрещено, то велодорожка просто необходима.
Например, вылетные магистрали (Ленинградское, Дмитровское, Ярославское и пр. шоссе) сейчас расширяют
до уровня автомагистралей со скоростными развязками. Ездить на велосипеде там крайне опасно.
Пора уже ставить знак 5.3. Но альтернативных дорог, во многих случаях, нет.

Очень востребованы могут быть велодорожки вдоль железных дорог.

Black Лукич
11.03.2014, 09:28
А вы из любопытства интересуетесь или по служебной необходимости? Просьба написать развёрнуто.
Я так мыслю, что ключевой момент здесь - "включат в смету". Если вы понимаете, о чём я...
Ну и пассаж о "будущих рокадах" не вдохновляет. "Завтраками" у нас кормить умеют. А что насчёт уже существующих?
От "местечковых предложений", конечно, воздержусь, я как-то больше грунты и тропы предпочитаю. Но вам не кажется, что именно из таких вот участков от условного плетня до условного кума, как вы изволили выразиться, и строится сеть велодорожек?
Импровизации г-на Воробьёва (назначенного нам зачем-то едриснёй) желания смотреть/слушать нет. Может быть вы в двух словах скажете, о чём они?

olevar
11.03.2014, 16:38
Предлагаю политику считать глубоким оффтопом.

Как строить сеть ВД в Подмосковье... В отличие от столицы, в области какая-никакая децентрализация. Это в Москве Дептранс директивно указывает и финансирует строительство ВД в префектурах. В области всё будет иначе. Муниципальные образования будут строить у себя сами (и уже строят!) за свои денежки, в черте городов и посёлков. И дай бог, если Минтранс МО начнёт строить межмуниципальные магистральные ВД на деньги областного бюджета. В стране такая же ситуация в Ленинградской и Свердловской областях.


А вы из любопытства интересуетесь или по служебной необходимости? Просьба написать развёрнуто.


http://vk.cc/2mG0Gk

olevar
11.03.2014, 17:51
Валера, спасибо за подробный ответ.

Попробую изложить свою позицию.
Достоинства ВД вдоль рокад в МО:

1. Хорошо, что поняли, что ВД в области пора строить и на деньги областного бюджета.
2. Расходы на ВД «спрячут» в общую многомиллиардную смету автодорог, увеличение расходов – доли процента, есть возможность «автоматом» резко увеличить общую протяженность велосети области.
3. Согласен, где есть потребность ездить автомобилистам – поедут и на велосипедах.
4. Если строить те же ВД между теми же городами вне автотрасс, резко увеличится кружность пути.
5. Будут разработаны типовые профили ВД, технологии их укладки, что можно сделать де-факто региональным стандартом, например, для муниципальных ВД.
6. Будут разработаны и реализованы типовые решения велоразвязок с авто- и железными дорогами, оснащения их дорожными знаками и разметкой.
7. Освещение от основной автотрассы, общее видеонаблюдение, обзор с постов и патрульных экипажей ГИБДД, сделают ВД вполне безопасными.
8. На областном уровне наконец-то появятся не теоретики, знакомые только со СНИПами по ВД, а специалисты-практики, прошедшие от эскизного проекта до рутинной эксплуатации введённых объектов. Может, начнут читать спецкурсы, набирать студентов по специальности «Проектирование, строительство и эксплуатация велодорожек» в автодорожных и инженерно-строительных ВУЗах. (Между прочим, можно прогнозировать взрывной рост спроса на эту специальность по всей стране.)
9. Очевидно, ВД вдоль рокад будут изолированными, без множества досадных помех, уже знакомых многим по существующим московским ВД. Соответственно, там будет существенно выше скорость передвижения, сравнимая с общественным транспортом.
10. ВД не станут «бесхозными» в процессе эксплуатации, на них будут распространены гарантии подрядчиков, чистка снега зимой и обслуживание.

Недостатки ВД вдоль рокад в МО тоже существенны:
1. Будучи зажатыми в полосе отчуждения вновь «пробиваемых» в существующей застройке автотрасс, пользователи ВД будут страдать от шума и загазованности.
2. Визуальный ряд для пользователей ВД будет крайне ограничен: автомобили, шумовые экраны, ограда магистрали.
3. Такие ВД вряд ли станут прогулочными.

Какие есть альтернативы прокладке ВД вдоль рокад? Опять соглашусь, вдоль железных дорог, да.
Конечно, и там шум, плохой вид, загрязнённая земля. Но воздух на порядок чище.
К сожалению для обсуждаемой темы, землеотводы под самые востребованные ж/д линии из Москвы в ближнее Подмосковье теперь полностью выбраны под проект «Наземное метро», строятся 3-и и 4-е пути. Но есть и другие ж/д линии, в том числе и выведенные из эксплуатации, где рельсы можно снять и построить полноценную веломагистраль.
Надо заметить, ВД настолько нетребовательны к землеотводу, что допускают решения, полностью непригодные для автодорог. Резкие повороты, узкие пространства, даже дополнительная кружность для объезда неудобий – все эти обстоятельства позволят опытному проектировщику вписать ВД в самых трудных условиях застроенной местности.

Могу предложить свой достаточно необычный вариант: велодублёр ЦКАД, в прошлом – Малого бетонного кольца (335 км): http://vk.cc/2mEoIE

219451

Внутри этого кольца полвека назад проложена другая коммуникация – Кольцевой газопровод Московской области: http://vk.cc/2mF87Q
Расстояние между ними – 5-10 км. У газопровода широченная полоса отчуждения, на которую не смеют покушаться алчные застройщики. Вот как она выглядит:

219432

219433

219434

Она отлично видна на спутниковых снимках: http://vk.cc/2mFimR , её легко проследить на местности.
По полосе проходит разбитая грузовиками (подозреваю, что газпромовских газовых обходчиков ) грунтовая дорога.
На краю полосы отчуждения асфальтированную автодорогу газпромовцы построить вряд ли позволят. А велодорожку – почему бы нет? Мало того, можно взять в долю богатую организацию, и её обходчикам не придётся 8 месяцев в году продираться по грязи на вездеходах, а ездить на велосипедах . А ещё примерно восьмая часть газпровода проходит по Новой Москве и Зеленограду, т.е. столицу тоже можно взять в долю. Уж столица-то охотно развивает велопроекты.

Предлагаю участникам форума поискать и сообщить, какие ещё города входят в кольцо 10-километровой ширины вокруг газопровода (полагаю, велосипедисты способны проехать 5 км, чтобы выбраться на веломагистраль).
Под ж/д линиями и второстепенными автодорогами можно сделать переходы в виде узких тоннелей.
Возле автомагистралей нужны продольные ВД до ближайшего пешеходного перехода.

Преимущества проекта:
1. ВД пройдет в основном по нетронутым лесам Подмосковья, тишина и чистый воздух гарантированы.
2. Достаточно договориться с одним собственником о землеотводе.
3. Трасса станет ещё и излюбленным местом отдыха жителей окрестных населённых пунктов.

219437

Пунктов преимуществ вроде бы немного, но они стоят многих у велорокад.

Теперь о деньгах. Уверенно утверждаю, что стоимость километра изолированной ВД шириной 220 см – от 3 до 4 млн. руб.
330 х 4 = 1.3 млрд. руб. Это стоимость прокладки асфальта «велосипедной ЦКАД». Могу предположить, что стоимость веломостов и велопереходов увеличит цену до 2 млрд. руб.
Газпром и столицу можно уговорить внести 0,5 млрд.
1.5 млрд. руб. для области, это много или мало? Стоимость строящихся автомобильных переходов через железную дорогу (вместо переездов со шлагбаумом) в МО – от 2,5 до 5 млрд. руб. за каждый . Тут выводы делать не мне.

А пока мой общий вывод: и велоЦКАД, и велорокады в дальнейшем «обрастут» короткими радиальными участками в прилегающих муниципальных образованиях, у которых появится стимул развивать свою велосеть.

Black Лукич
11.03.2014, 21:41
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги...
Я, конечно, целиком и полностью "за", но наши реалии (вы просили без политики, но тут ведь всё равно она, будь она неладна)...
Но я категорически против того, что "ВД пройдет в основном по нетронутым лесам Подмосковья". Вы себе слабо представляете строительство ВД? Вы отдаёте себе отчёт, что будет использована тяжёлая техника и что после неё останется? Нет уж! Пусть леса остаются как есть, пусть зверьё не будет беспокоить человек со своими очередными мегастройками. Мы уж как-нибудь сами по велотропам.
А насчёт договорится с собственниками (будь то федеральные либо частные) - утопия и километры бюрократии (намного больше ваших 335 км). Упросить Газпром (с филиалами) сделать нам дорожки повдоль газопроводов - утопия не меньшая. И водитель спецтехники, инспектирующей/обслуживающей газопровод всяко по нормальной дорожке предпочтёт ехать, чем по тому бездорожью, что собой представляют эти полосы отчуждения (на ваших фотах ещё далеко не самая жесть).
Резюмирую: вдоль трасс (пусть даже тупо расширением одной из обочин) - хорошо. Прочие же веломаршруты по лесам/полям/болотам трогать не надо. И самое главное (увы) - если на ВД не удастся "распилить", то это никому не будет интересно. Я уже не говорю о том, что ВД надо поддерживать в надлежащем состоянии, а как? Если на обычные дороги и ямы есть ГОСТы, то на ВД нет.

P.S. На всякий случай - я не противник ВД (моё здесь присутствие уже какбэ намекае), но вы либо очень молоды, либо очень увлечены идеей, что само по себе неплохо, но, увы, не очень знакомы с реалиями :(
И ещё раз - не надо трогать (относительно) девственные леса. Максимум - пропилить по велотропам поваленные деревья да пройтись минибульдозером.

Baлepa
12.03.2014, 01:01
ВД не станут «бесхозными» в процессе эксплуатации, на них будут распространены гарантии подрядчиков, чистка снега зимой и обслуживание.
Существующие автомобильные дороги тоже, вроде, не бесхозные.
И, вроде, есть механизм воздействия: жалоба в гибдд, предписание, штраф.
Но ямы страшные, автомобили теряют колёса, мосты...


скорость передвижения, сравнимая с общественным транспортом.
Средняя скорость на личном автомобиле с работы, на работу по Московской области,
по моим сведениям, составляет 20–40 км/ч (из-за пробок). В Москве ещё меньше.
Общественный транспорт в лице электричек и метро, конечно, существенно быстрее.
Наземный — медленнее.
Велосипедные маршруты часто бывают короче автомобильных: можно перенести
через рельсы, проехать через парк, по подземному переходу.
Короче говоря, велосипед — альтернатива любому транспорту, кроме грузоперевозок и авиации.


Визуальный ряд для пользователей ВД будет крайне ограничен
На существующих дорогах сейчас тоже особо природой не полюбуешься.
Нужно смотреть под колёса, да в зеркало заднего вида.



автомобили, шумовые экраны, ограда магистрали
Велодорожка должна быть не внутри, а снаруже шумовых экранов.
Иначе очень грустно.

olevar
12.03.2014, 01:59
Black Лукич, вы явно прочитали предыдущие сообщения по диагонали.

Мне отлично известны все детали прокладки ВД. На просеке полосы отчуждения уйма места. Но предлагалось прокладывать ВД в основном в ближней полосе леса, метрах в 10 от края. Если газовики упрутся, то лес им точно не принадлежит. Вековые деревья не пилятся, ВД петляет между ними, земляные работы – мини-тракторами типа Бобкэт. Асфальт – миникатками. Всё уже опробовано, никаких фантазий:

http://youtu.be/ejSeiqugjXw

219559

Доставка стройматериалов – по существующим грунтовым дорогам.
Подбор подрядчиков – по конкурсу на площадке Сбербанка: http://vk.cc/2mNql4
Там же прописываются гарантийные сроки.
На обслуживание ВД тоже есть нормативные документы, как и для тротуаров, и надзорные органы даже есть.
Если кто захочет въехать потом на тяжелой технике, застрянет между деревьев. На открытой местности нужны бетонные надолбы-ограничители ширины.

Если вы впечатлились фразой «ВД пройдет в основном по нетронутым лесам Подмосковья», то это скорее фигура речи, газовики уже изрядно тронули этот лес полвека назад, а просеку терзают по сей день. Прокладка ВД не станет фатальным событием. Никаких «девственных лесов» там нет. Всё, что можно, газовики давно уже испортили. И не грех напомнить «национальному достоянию», что надо бы раскошелиться и ездить с обходами на вело.

А вот ваши фразы: «Пусть леса остаются как есть. Мы уж как-нибудь сами по велотропам.» чётко
определяет позицию. «Мы» - это от сообщества подготовленных райдеров. То есть, нежные барышни, начинающие и неподготовленные ездоки на дорожных велах, семьи с детьми, пожилые люди сбрасываются со счетов как балласт. Нечего мельтешить под колёсами.
Предлагаю вам осознать, что ВД в первую очередь прокладываются для массовой езды всех категорий велосипедистов, зачёт пригодности ВД – по самым неподготовленным и начинающим.

В области нет ни одного безопасного веломаршрута рекреационного назначения. И велорокады этот список вряд ли пополнят. Дымно, пыльно и шумно. С ребенком не поедешь.
Вы видели, как из Москвы приличная публика на электричках ездит в область кататься на беговых лыжах? Я хочу, чтобы эти же люди с круизёрами выходили из электричек кататься по велоЦКАД. Если они приедут – всё, приедут и остальные категории.

Транспорт, рекреация, спорт – это три европейских критерия пригодности ВД (в порядке убывания значимости). Увы, с велодорожками знатным райдерам придётся умерить гордыню.

Pyroman
12.03.2014, 02:06
ой, нах ваши велодорожки! от количества машин и асфальта уже тошнит...:cyclist:

olevar
12.03.2014, 02:30
ой, нах ваши велодорожки! от количества машин и асфальта уже тошнит...:cyclist:

Смачно...
Да вся Европа уже сокращает покупки авто, сужает автодороги для развития общественного и велотранспорта. Растёт только километраж велодорожек. Вы бы почитали чего... Вон, в Питере интересно пишут: http://vk.cc/1xkrYF
А вообще, здесь предлагалось развернуто излагать свои мысли.

Baлepa
12.03.2014, 09:08
ВД в первую очередь прокладываются для массовой езды всех категорий велосипедистов

Да, веломаньяки на форуме в большинстве думают только о себе: "мне это не нужно".
Но, даже среди местных обитателей этого форума, А-107 для многих является камнем преткновения.
Различные живописные участки маршрутов в походах выходного дня невозможно связать
иначе, чем по А-107. Эту дорогу не боятся лишь единицы, только самые отчаянные веломаньяки.

Есть ассоциация велоклубов http://vk.com/veloas
Это не просто группа вконтакте, а некая реальная организация, созданная,
если не ошибаюсь, по инициативе велоклуба Караван (http://caravan.hobby.ru/).
Люди там способны вести конструктивный диалог и, как минимум,
понимают и транспортное, и культурно-массовое назначение велосипеда.

Опять же, если не ошибаюсь, одной из причин, по которой ассоциация создана, —
взаимодействие с чиновниками для на этапе проектирования велодорожек в Москве.
Естественно, к распилу проектированию велодорожек в Москве их даже близко не подпустили.

На Ярославском шоссе внутри МКАД в конце прошлого года закончили реконструкцию
и велодорожка на тротуаре традиционно идёт сквозь столбы и деревья.
Причём ширины тротуара более, чем достаточно, чтобы этого не делать.
Так что нельзя сказать, что первые велодорожки — это блин комом.
Тут у чиновников системный подход. :)
http://img-fotki.yandex.ru/get/9765/159380962.15/0_d1267_d989edf8_L.jpg (http://img-fotki.yandex.ru/get/9765/159380962.15/0_d1267_d989edf8_orig)



---------- Добавлено в 09:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:51 ----------

"Похожие темы" внизу форума подсказывают вот такую инициативу на РОИ:
https://www.roi.ru/487/

Не готово пока наше общество принять велосипед как транспорт.
И к ближайшим выборам явно не раскачается.
А пока электорат требует автодорог и бензина.

olevar, от всей души желаю Вам стать губернатором Московской области.
Тогда у Вас появится шанс выбить деньги у Газпрома.
И Ваше имя войдёт в историю наравне с "кольцами Лужкова".

Black Лукич
12.03.2014, 09:38
olevar, каюсь, про неподготовленных велосипедистов не подумал :) Это от природного эгоизма и стиля катания - стараюсь как можно дальше от цивилизации держаться. Правда, для полноты картины должен заметить, что 7 лет назад, начиная (вновь) свою "велокарьеру" я сразу поехал в леса и никаких проблем длительное отсутствие какой-либо подготовки не доставляло: в лесу маршрутов - на любой вкус и уровень подготовки.
Я так же разделяю скепсис Валеры по поводу эксплуатации и содержания ВД муниципальными властями. Я каждый день, круглый год вижу, как убирают/ремонтируют тротуары и дороги. Это тихий ужас (и, извините, снова грандиозные распилы и откаты).
Извините, но я почти уверен, что, если указанная вами инсайдерская информация подтвердится и ВД в том или ином виде (и количестве) появятся - то нашим (и вашим) мнением поинтересуются в последний момент. :( Потому что эта инициатива (а главное, её реализация) будет направлена в большей степени на что угодно, но не на удобство велосообщества (теперь уже упоминаю все категории райдеров :)). Буду очень рад ошибиться.

P.S. Инициативу на РОИ сегодня же поддержу.

Baлepa
12.03.2014, 09:56
отсутствие какой-либо подготовки не доставляло: в лесу маршрутов - на любой вкус и уровень подготовки.
В Московоской области уже поискать надо, спасибо квадроциклам.

Неплохо было бы, например, от дома по асфальтовой велодорожке быстро докатить до любимого спота или КК трассы в лесу и там попрыгать-погонять?


Даже торговец шерстью должен заботиться не только о том, чтобы самому подешевле купить и подороже продать, но ещё и о том, чтобы вообще могла вестись беспрепятственно торговля шерстью.

Б. Брехт. Монолог Галилея.


Было бы большое развитое велосообщество, размеченные синглтреки в лесу (грунтовые, конечно),
тогда с квадроциклами можно было бы побороться.

viva67
12.03.2014, 10:04
Велосипед не только хобби, но и средство передвижения. А в области очень востребованное. Не давно пришлось ехать 5 км по А-107 от Киевского шоссе к югу. Это просто ужас. Дорога узкая и фуры идут одна за другой. Обочины нормальной нет.

Baлepa
12.03.2014, 10:06
Против асфальтовой велодорожки вдоль газопровода есть лишь один, но убийственный аргумент:
там будут ездить механические транспортные средства: мотоциклы, мопеды, квадроциклы.
Чтобы этого избежать, нужно на каждые 1 км ставить автоматчика с приказом стрелять без предупреждения.
И это не гипербола.
Да что там говорить, я не знаю ни одной воинской части, где бы не было дырки в заборе :).

Казалось бы, Лосиный остров — национальный парк, особо охраняемая территория.
Все шлагбаумы и ворота открыты, автомобили ездят беспрепятственно, порой даже устраивают гонки.


На Бумажке ,недалеко от ЛЭП ,"РОЯЛЬ" в кустах :prankster:

189847189848
189849189850


Вчера около 21.00 по Бумажке проезжал.... роллеры, мотоциклисты, велосипедисты и автомобилисты катаются. Красота..... Ехал ностальгировал по старой разбитой дороге, где не было, машин, мотоциклов и пьяных роллеров(за этими просто шлейф алкогольный, дышать нечем)

Black Лукич
12.03.2014, 10:12
Кстати да, о квадроциклистах. Это censored! Зимой лыжни убивают, летом - велотропы. И есть большое подозрение, что не преминут они и ВД воспользоваться.

Неплохо было бы, например, от дома по асфальтовой велодорожке быстро докатить до любимого спота или КК трассы в лесу и там попрыгать-погонять?
Было бы здорово.

semmax
12.03.2014, 10:39
Вдоль автомагистрали может быть не именно велодорожка, а дублирующая автодорога, и желательно с обочиной.

Baлepa
12.03.2014, 10:55
Вдоль автомагистрали может быть не именно велодорожка, а дублирующая автодорога, и желательно с обочиной.

Такой принцип закреплён законодательно. Только новые дублирующие дороги строить никто не будет,
роль дублирующих выполняют старые дороги.
Например: A-107 — дублирующая дорога по отношению к ЦКАД,
СтароКаковское шоссе дублирует НовоКаковское.

Строить за городом такие дублёры, как на вылетных шоссе в Москве, конечно, экономически очень не эффективно.
В Москве эти дублёры — по сути, развязки для поворотов в переулки и дворы .

neformal
13.03.2014, 09:36
http://forum.velomania.ru/images/styles/velomania/misc/quote_icon.png Сообщение от Антон 2011 http://forum.velomania.ru/images/styles/velomania/buttons/viewpost-right.png (http://forum.velomania.ru/showthread.php?p=3392182#post3392182)
Вчера около 21.00 по Бумажке проезжал.... роллеры, мотоциклисты, велосипедисты и автомобилисты катаются. Красота..... Ехал ностальгировал по старой разбитой дороге, где не было, машин, мотоциклов и пьяных роллеров(за этими просто шлейф алкогольный, дышать нечем)

Повторяю цитату, чтобы не быть голословным.

Все эти возможные велодорожки вдоль шоссе заполонят подобного рода "паразитирующие" элементы, начиная от пешеходов с лыжными палками (мода такая) и прогуливающихся мамаш и кончая квадроциклами (а то и автолюбителями, объезжающими пробки). И такие элементы будут там курсировать совершенно безбоязненно, не реагируя на "законных" катальцев. Так что, для нормального байкера ездить по этим "велодорожкам" будет морока, так как средняя скорость из-за этих помех будет 8-11 км/ч. Мне такие дорожки нафиг не нужны... тормозить, кричать, объезжать. Я уверен, что быстрее будет проехать по шоссе с нормальной скоростью (как я и сейчас предпочитаю ездить).

Если уж вариантов других не будет, то приобрету пневмо(электро)-сирену (есть такие для вело) и буду пугать граждан с очень близкого расстояния. (На автодорогах ведь двигается транспорт, специально оборудованный сигналом?! Кого из байкеров будут раздражать пешеходы, могут тоже обзавестись сигналом.);)

RedAlert
14.03.2014, 17:34
По теме: очень оживленным в плане велодвижения является этот участок (http://maps.yandex.ru/-/CVfzB8i8). Жителям Королёва/Юбилейного/Мытищ удобно добираться используя его до Москвы. Нередко этим участком пользуются москвичи, выезжающие на велопрогулки в выходные дни за город.
До территории Королёва можно безопасно и комфортно ехать по имеющимся асфальтированным просекам в Лосином острове.
Через МКАД имеется надземный переход. По территории Москвы можно двигаться также по Лосиному острову, по свежезаасфальтированному Бумажному просеку (излюбленному большинством местных велосипедистов). Либо по новым велодорожкам вдоль Ярославского шоссе. В общем и целом достаточно комфортный, живописный и безопасный маршрут, позволяющий двигаясь почти всё время по лесному массиву попасть почти в самый центр Москвы. Сам им пользуюсь в теплое время года для поездок на работу в центр Москвы из Королёва.
Однако есть небольшой участок (http://maps.yandex.ru/-/CVfzB808), делающий его непригодным для широкого использования в условиях непогоды (а точнее бОльшую часть времени). Проехать при большом желании конечно можно, но только изрядно перемазавшись в грязи.
Участок совсем небольшой, но очень грязный после дождя и в весенний период. Многие велосипедисты Королёва даже не знают, что при движении по этому маршруту до торгового цента XL остаётся всего около 1 км, т.к. не решаются лезть в такую грязь. Этот участок, конечно, не прилегает к расширяемой магистрали и вообще находится внутри Лосиного острова. Но этот маршрут для велосипедистов гораздо более удобный, чем езда вдоль Ярославского шоссе.
Было бы здорово, если бы на обозначенном участке появилось нормальное покрытие или хотя бы приемлемый маршрут объезда. Тут даже не требуется значительных затрат, для создания отличного маршрута, ведь большая его часть уже неплохо приспособлена для велодвижения. Уверен, что если ещё добавить разметку или указатели (т.к. в некоторых местах направление движения не очевидно, например в поселке Дружба, + найти въезд на Бумажный просек у многих получается не с первого раза), то этим маршрутом стало бы пользоваться огромное кол-во людей. Возможно некоторые жители Королёва хотя бы в летний период всерьёз бы задумались о велосипеде как об альтернативном виде транспорта для поездок в Москву или ТЦ "XL", зная про такой маршрут.

Понравилась идея с "велоЦКАДом". Несмотря на некоторый скепсис (хотя сложности, конечно, будут), мне лично кажется, что это жизнеспособный проект.

Удачи вам в таком важном и нужном начинании!

neformal
15.03.2014, 17:11
Проехать при большом желании конечно можно, но только изрядно перемазавшись в грязи.
Сергей, помнишь как мы возвращались с Цернского прошлым летом? Там была разбитая квадромесами дорога. Но главное, на что я обратил внимание: между деревьев петляла извилистая пешеходная тропинка. Надо на этом участке тоже проложить (прочистить) рядом с дорогой тропинку между деревьями. (Мы с Валерой такой практикой занимались -- например, в прошлом году взамен грязной полевой дороги прочистили в 15 метрах по лесу до "семеновского тракта" узкую тропинку, непроезжую для квадроциклов.) Оставить грязную дорогу как есть, а проезжать по тропинке.

olevar
16.03.2014, 13:19
На высказанные скептические замечания имею сообщить:
Пешеходы с палками (скандинавская хотьба) и без палок будут на ВД, пока их не вытеснят велосипедисты. Чаще катайте, звоните. Делайте неуютным пребывание посторонних на ВД. Опыт первых российских велогородов свидетельствует: число «паразитирующих элементов» медленно, но снижается. Есть еще надежда на новую редакцию ПДД. От авто и квадроциклов есть проверенные технические меры, только красить нужно яркой краской:

220389

Чем толще трубы, тем лучше.
Для ВД вдоль рокад ситуация даже лучше: рядом по автодороге будут постоянно ездить гаишники, а пешеходов-спортсменов и мамаш будут отпугивать те же шум, газы и копоть.

Полагаю, от подлых квадроциклов более всего страдают дикие лесные велокатальцы: http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=149675 Что-то они не агитируют против покатушек по просекам.

Хотите делом противостоять этому злу, добивайтесь полного запрета оборота и использования квадроциклов в московском регионе, вот конкретный адреса высших чиновников по теме: http://mep.mosreg.ru/ http://klh.mosreg.ru/. Пишите, публикуйте в сети переписку. А ещё власти затеяли флирт с обществом с переформатированием общественных палат области. http://перезагрузкаопмо.рф/candidates/ Т.е. находятся в «размягченном» состоянии. Кто мешает засыпать местных и областных кандидатов в ОП требованиями запрета квадроциклов?

На велоЦКАД ситуация с квадрами не будет совсем уж плачевной: напомню, по всей полосе отчуждения газопровода проложены грунтовые дороги любимого квадроводами качества. Т.е. им нет никакого смысла уродовать будущие ВД, чтобы проехать.

olevar
16.03.2014, 13:44
RedAlert, спасибо за поддержку.



Однако есть небольшой участок (http://maps.yandex.ru/-/CVfzB808), делающий его непригодным для широкого использования в условиях непогоды (а точнее бОльшую часть времени). Проехать при большом желании конечно можно, но только изрядно перемазавшись в грязи.
Участок совсем небольшой, но очень грязный после дождя и в весенний период. Многие велосипедисты Королёва даже не знают, что при движении по этому маршруту до торгового цента XL остаётся всего около 1 км, т.к. не решаются лезть в такую грязь. Этот участок, конечно, не прилегает к расширяемой магистрали и вообще находится внутри Лосиного острова. Но этот маршрут для велосипедистов гораздо более удобный, чем езда вдоль Ярославского шоссе.
Было бы здорово, если бы на обозначенном участке появилось нормальное покрытие или хотя бы приемлемый маршрут объезда. Тут даже не требуется значительных затрат, для создания отличного маршрута, ведь большая его часть уже неплохо приспособлена для велодвижения. Уверен, что если ещё добавить разметку или указатели (т.к. в некоторых местах направление движения не очевидно, например в поселке Дружба, + найти въезд на Бумажный просек у многих получается не с первого раза), то этим маршрутом стало бы пользоваться огромное кол-во людей. Возможно некоторые жители Королёва хотя бы в летний период всерьёз бы задумались о велосипеде как об альтернативном виде транспорта для поездок в Москву или ТЦ "XL", зная про такой маршрут.


Здесь нужны обращения к местным властям. Цена вопроса - 3-4 млн.руб. Весьма умеренный по затратам и отличный по соотношению стоимость/эффективность проект. Может, получится уговорить хозяев XL в рекламных целях добавить деньжат.

Посоветую изучить опыт этих парней: http://vk.com/club62314943. Открытое обсуждение проекта, гласная работа с властями, бескорыстное желание сделать жизнь тысяч людей лучше.

Baлepa
16.03.2014, 14:27
грунтовые дороги любимого квадроводами качества.
Большинство квадроциклистов не любят плохих дорог. Только очень редкие клубные маньяки залезают в большие лужи. Да и те уже начинают жаловаться, что каждая поездка становится эктримом.

Столбики нужно ставить часто, очень часто. Это удвоит стоимость дороги.

Но почему мы обсуждаем квадроциклы и совсем забыли про скутеры и мотоциклы?


добивайтесь полного запрета оборота и использования квадроциклов в московском регионе
Смешно.
Водить авто в нетрезвом виде, например, запрещено.
Тем не менее:

13 581 ДТП произошло по вине пьяных водителей. Это на 5,7% больше, чем годом ранее. В пьяных ДТП погибло 2314 человек, что на 10% больше, чем в 2012 году. Как повлияли на аварийность введение погрешности алкотестера и ужесточение наказания за управление автомобилем в нетрезвом виде, на основе этих цифр понять трудно, пишет «РГ», поскольку изменения в законодательстве начали действовать только с 1 сентября 2013 года. К тому же рост по пьяным авариям наблюдался и до этого момента.
Источник (http://www.zr.ru/content/news/614735-kolichestvo-pogibshix-v-dtp-po-vine-pyanyx-voditelej-v-2013-godu-uvelichilos-na-10/)



Чаще катайте, звоните. Делайте неуютным пребывание посторонних на ВД.
Так в том-то и суть, что велосипедистов мало. Очень мало.
И даже если создать идеальные условия для передвижения на велосипеде,
должно смениться поколение, чтобы их количество выросло.
А господа чиновники в любой палате ориентируются на большинство, т.е. на автомобилистов.

Если бы велосипедиство было много, то они бы вытеснили с дорог автомобили.
Ну, не совсем, конечно. Но автомобилисты взвыли бы.
Вот тогда бы чиновники это услышали.

Конечно, если сидеть сложа руки, то под лежачий камень вода не потечёт.
Поэтому очень поддерживаю любые инициативы в сфере развития велотранспорта.

olevar
16.03.2014, 15:55
Если наложить запрет на квадроциклы в регионе, то бороться с порчей лесов и лесных дорог будет армия гаишников, причем не в лесах, а за любое появление на автодорогах. Даже если прятать квадр в лесу, то на ремонт всё равно ехать по автодороге. Опять же, большинство вандалов на квадрах - горожане, на свои коллективные вылазки съезжаются по тем же автодорогам.

Надеюсь, уже понятно, что велосипедисты-транспортники, велосипедисты-прогулочники и велосипедисты-спортсмены - это, вообще говоря, три разные группы людей. Я понимаю, этот форум - вотчина третьей группы. Но истина важнее.

А дальше простые выкладки.
Строй, не строй ВД - третья группа практически не вырастет.
Первая группа массово появится, когда чиновники будут строить ВД, а не наоборот.
Вторая группа массово появится, когда чиновники будут строить и ВД не только вдоль чумазых автодорог, а через зелёные зоны.

Чиновников должны убеждать не толпы велосипедистов на улицах без ВД, а требования общественности, в том числе и пока невелосипедистов.
Велосипедная ифраструктура становится стандартом городского обустройства европейских городов, и не только европейских.

И ещё. Те же европейцы вывели правило: при обустройстве велоинфраструктуры городов в первую очередь учитывать мнение спецов по транспортным потокам, и в последнюю - велоспортсменов. В России за неимением спецов власти пока слышат только сумбурные выкрики сусликов-агрономов (я не хотел никого обидеть, прошу прощения за сравнение).
От имени всех возможных велосипедистов выступает почти полным составом третья группа, уверенно заявляя, что всем велосипедистам ВД, в общем-то, по барабану. А далее чиновники (к своей радости, не надо ничего делать по теме!) уверенно заявляют: ВД - это немцу хорошо, а русскому - смерть.

Baлepa
16.03.2014, 16:13
Я понимаю, этот форум - вотчина третьей группы.
На самом деле, на этом форуме туристов и траспортников намного больше, чем спортсменов.
Просто здесь наиболее увлечённые представители этих двух категорий, в соответствии с названием сайта.

---------- Добавлено в 16:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:10 ----------

Например, если рядовому прогулочнкику достаточно проехать 10 км, то веломанцу-туристу — 100 км.

olevar, это не противоречит Вашей мысли, но я бы сформулировал чуть-чуть по-другому: потребности наиболее продвинутых велосипедистов несколько отличаются от потребностей масс.

Revers
16.03.2014, 17:44
От имени всех возможных велосипедистов выступает почти полным составом третья группа, уверенно заявляя, что всем велосипедистам ВД, в общем-то, по барабану.
А что, это не так?
Если посмотреть на ситуацию с непривычной стороны, то дорожки новые может и нужны, но в малом кол-ве.
К примеру А 107, народ сторонится её только по тому, что по ней тебя объезжают фуры впритык, хотя по правилам она не должна так делать. Культура вождения отсутствует.
Запретить занимать АМ крайнюю правую полосу(при наличии 2-х и более полос в одном направлении), разрешить использовать её только для поворота.
Разрешить въезд внутрь садового только по пропускам и только определенному количеству АМ.
В ЦАО много улиц односторонних, так делай 1+1+1 , т.е. по системе одна в оду сторону, одна в противоположную и одна чисто для пешеходов/велосипедистов/ и т.п.
Понизить реальную среднюю разрешенную до 60-70 км/ч.
Следить за исполнением правил участниками ДД. И забирать права на управления ТС на 1 месяц при нарушении любого пункта ПДД за нарушение которого сейчас подлежит уплата денежного штрафа. Народ призадумается,культура привьется, машин на дорогах поубавиться.
При таком раскладе часть проблем передвижения на велосипеде исчезнет.

Pyroman
20.03.2014, 00:00
вообщем,к сожалению, много написано..но пустой треп...масштабное строительство гипермаркетов, офисов и автопарковок не остановить...я даже не знаю) теперь, как буду, например из Одинцово в Москву ехать года так через 3!:unknw: Ай, не буду больше негатива писать..Просто много езжу,много вижу - наболело...

Goodwin.go
20.03.2014, 00:25
olevar, Я щас заплачу...
Зная много лет некоторых замов т.Воробьева, и замов рук. его аппарата (особенно тех, кого из Москвы слили), действительно "включить в смету" становиться ключевой фразой. А интересы этих товарищей заканчиваются вместе с бюджетными деньгами. Степень их цинизма по отношению к гражданам не поддается оценке.
Уверяю вас, в области и без ВД проблем выше крыши, так что это очередное пустозвонство для доверчивых людей.

Ну а если говорить про наши интересы, то такие ВД нужны прежде всего на северном направлении, т.к. эти районы окружены водохранилищами, и кроме как на электричке или вдоль магистралей из города не выехать. Попробуйте в летние выходные проехать по Дмитровскому мосту через Клязьминское вдхр., и далее, где даже по обочине едут в 2 ряда. Раньше менты следили, а теперь и их не стало.

semmax
20.03.2014, 09:06
...
Ну а если говорить про наши интересы, то такие ВД нужны прежде всего на северном направлении, т.к. эти районы окружены водохранилищами, и кроме как на электричке или вдоль магистралей из города не выехать. Попробуйте в летние выходные проехать по Дмитровскому мосту через Клязьминское вдхр., и далее, где даже по обочине едут в 2 ряда. Раньше менты следили, а теперь и их не стало.
Где-то в тех местах на Дмитровке погиб Vaska Василий Смольянов. Его сбил какой-то ***** обгонявший других по обочине.

olevar
20.03.2014, 22:47
Goodwin.go, я тоже кое-кого знаю в правительстве МО, и это знакомство внушает мне умеренный оптимизм. Энергичные молодые люди без зазнайства. И уже не на маленьких должностях.

Кто я и что успел сделать, уже сообщил. Про "пустозвонство для доверчивых людей" слышу регулярно, сильно не обижаюсь. Да, не все инициативы "выстреливают", но кое-что удаётся. Некоторых чиновников приходится осаждать долго. Но когда видишь, что помог сотням людей, в первую очередь - детей, приходит драйв, которого хватает на месяца ожидания и неудач.

Goodwin.go, если вы вхожи в высокие кабинеты и так многоопытны, продемонстрируйте на своём же варианте "ВД в северном направлении в наших интересах". Обнародуйте переписку с замами т.Воробьева, чтобы общественность тоже оценила "степень их цинизма".

А так, за клавой все великие воины...

Goodwin.go
20.03.2014, 23:19
olevar, Я ушел из этих кабинетов (когда-то, лет 10 назад, был таким же оптимистом) и возвращаться не собираюсь. Псалом №1.
Я Виталику в свое время все изложил, еще по московским инициативам.

Revers
21.03.2014, 09:20
Есть план нужной велодороги. У кого есть возможности ее сделать?

olevar
21.03.2014, 10:10
olevar, Я ушел из этих кабинетов (когда-то, лет 10 назад, был таким же оптимистом) и возвращаться не собираюсь. Псалом №1.
Я Виталику в свое время все изложил, еще по московским инициативам.
С Виталиком не знаком, загадочноя фраза. Жаль, что вы как-то бочком отползаете.

---------- Добавлено в 10:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:40 ----------


Есть план нужной велодороги. У кого есть возможности ее сделать?

Возможности есть у каждого. Здесь вам могут помочь только советом. Не думайте, что дяди из другого района МО прибегут и сделают ВД, даже если будет изящная идея. Посмотрите, как развернулись коллеги: http://vk.com/club62314943
А ведь начиналось совсем недавно: http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=209780

Revers
21.03.2014, 11:17
Возможности есть у каждого. Здесь вам могут помочь только советом. Не думайте, что дяди из другого района МО прибегут и сделают ВД, даже если будет изящная идея. Посмотрите, как развернулись коллеги: http://vk.com/club62314943
А ведь начиналось совсем недавно: http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=209780
Все правильно говоришь.
Да, возможность сделать желаемую дорожку в наших силах(ту же балашихинскую), но были бы гарантии, что ни кто не будет ставить палки в колеса, да и содействие в создании не помешало бы. Опять же, в строительстве нужно присутствие интереса со стороны местных властей, которые бы смогли бы обеспечить контроль, надзор за процессом строительства, эксплуатации ВД. Ни кому же не нужна велодорога которая всегда будет заставленна запарнковаными машинами, завалена битым стеклом и т.п., а велообщественость не сильно способно повлиять, контролировать подобные вещи.
Балашихинская ВД уже обсуждается 4 мес и я так понимаю, что за это время даже изменений в проект не внесли и не удалось согласовать строительство. Печально. Хотелось бы что бы я тут сильно ошибся.
Если такое строительство начнется в этом году, то это будит отпраной точкой для реализации подобных идей.

Вчера по зомбоящику вот чего рассказывали в выпуске "Вечер с Алексеем Вершининым": Велосипедная столица
http://www.m24.ru/videos/45212 .
То видео что по ссылки выше перезаписанное, так как оно выглядело с первой попытки есть дальше по ссылке (в самом начале там полный трэш, поэтому и начал записывать): http://yadi.sk/d/F8mMSsR4KvGNu .
Как вы думаете такая презентация "новостей" возможна на ТВ канале?

Тут еще Алексей жжет про "Захват одноглазового плюшевого мишки прокурором Натальей Поклонской" http://www.m24.ru/videos/45211 .

cons
21.03.2014, 11:32
На самом деле, туристы и спортсмены, в основном присутствующие здесь, составляют мизерную часть встреченных мною в области велосипедистов. Основной велотрафик - местные/дачники/гастарбайтеры, перемещающиеся от своего огорода (или места работы) до ближайшего центра цивилизации в виде магазина, и обратно. В дальней МО это может быть и 5-10 км в один конец. Машины может не быть/неохота гонять/стремно по причине поездки за добавкой. Наблюдения произвожу на участке Чисмена-Теряево - дача там. Несмотря всю популярность этой дороги у велотуристов (погуглите), встречал их считанные разы (ну и сам для фитнеса катаю по ней, да). По сравнению с вышеперечисленными это мизер. Поэтому велодорожки должны строиться, в первую очередь, в интересах местного населения, а мы уж так как-нить покатаемся. Так что правильно, что местным властям отдали на откуп этот вопрос - им виднее. Были бы они еще попорядочнее...но уж какие есть. В любом случае, не на веломании это обсуждать. Тема для каких-нить глубоко местных форумов.
Что касается конкретно упомянутого участка. Хрен бы с ней, с велодорожкой, хоть бы асфальтовые обочины сделали по полметра - и то огромный плюс к велобезопасности был бы...

olevar
21.03.2014, 21:08
Замечательно, что у товарищей есть идеи местных ВД. С муниципальными властями надо договариваться. Обсудить на городском форуме. Проехать группой по местности, посмотреть маршрут . Записаться на приём к главе города. Приготовить наглядные материалы: фото, карту, пояснительную записку, выложить в сети. Дублировать обращения письменно, чтобы получить письменные ответы и обнародовать. Власти особенно податливы перед выборами.
Надеяться, что за 4 месяца можно получить финансирование, не следует: в лучшем случае, включат эти расходы в бюджет на следующий год. Терпение, друзья, терпение!
А вот на областном уровне должна быть поддержка местных проектов? Понятно же, что местный руководитель охотнее решится тратить деньги на необычное дело, если получит одобрение, целевую помощь средствами или директивное указание.
Губернатор запустил областные проекты «Парки Подмосковья», «Народная баня» и «Пешеходное пространство» (всем обустраивать пешеходные улицы). В каждом городе должны быть. Даже будет конкурс лучших достижений. Глав городов напрягли по полной. Почему бы не дополнить третий проект губернатора четвёртым: «Велосипедная инфраструктура городов»? Тут бы местные власти не отвертелись.

Goodwin.go
21.03.2014, 21:14
olevar, Ты сам в это веришь или других пытаешься убедить?;)
Нормальные люди понимают, что с тварями от власти не нужно иметь никаких дел или обсуждать что-то.

Black Лукич
22.03.2014, 14:09
"Педальные мечты" - http://www.gazeta.ru/social/2014/03/21/5959561.shtml Про Москву, конечно, но и МО вскользь упоминается.

olevar
24.03.2014, 14:12
olevar, Ты сам в это веришь или других пытаешься убедить?;)
Нормальные люди понимают, что с тварями от власти не нужно иметь никаких дел или обсуждать что-то.


Goodwin.go, если власть существует на наши налоги, она должна к нам прислушиваться. Если у вас дома канализация затопила подвал, будете гордо тонуть и не иметь дел с властями? Повторю еще раз, велоинфраструктура гораздо дальше от политики, чем многие другие вопросы.

Верю ли я сам? Некоторые дела наблюдаю своими глазами. Считаю программу "Парки Подмосковья" самым удачным примером последнего времени, вижу, как в моём городе идёт работа. Строится и общественная баня. Если грамотно провести работу с чиновниками, не торопить события, можно прокачать и "Велоинфраструктуру Подмосковья".

---------- Добавлено в 14:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:40 ----------


"Педальные мечты" - http://www.gazeta.ru/social/2014/03/21/5959561.shtml Про Москву, конечно, но и МО вскользь упоминается.
Да, Московской области есть на кого равняться. И никакие не мечты. План 2013 года выполнен. Московские планы на 2014 год из первых рук: http://dt.mos.ru/legislation/infographics/

Black Лукич
24.03.2014, 14:51
Похоже, вы видите в прочитанном лишь то, что хотите увидеть.
Московской области не на кого равняться. Почти все земли проданы местными царьками большим лендлордам. У всех царьков и их челяди полно бизнес-интересов. Их задача - урвать как можно больше, пока не оторвали от кормушки. Ладно, чего я, в самом деле. Везде практически одно и то же, все вы и сами всё это видите.
А нормальные люди в администрациях есть, да. Точнее - бывают. Лично знаю нескольких. Но вот ведь ирония - кто сам не выдерживает и уходит, ибо не желает принимать правила этой шушеры, кого выдавливают, кто шибко правильный да принципиальный. Остальные же (тоже знаю не понаслышке) сидят на попе ровно и перекладывают бумажки, заглядывая в рот вышестоящим. Они ни к чему не стремятся в принципе. Их задача - любой ценой дотянуть до пенсии. И сверхзадача - ещё бы после поработать. В подавляющей массе - непрофессионалы, профаны.
А вы тут рассказываете как вам хренобаню строят, опять же, по указанию свыше. Тьфу. Мерзко и противно. Извините.

Goodwin.go
24.03.2014, 15:49
Похоже, вы видите в прочитанном лишь то, что хотите увидеть.
Московской области не на кого равняться. Почти все земли проданы местными царьками большим лендлордам. У всех царьков и их челяди полно бизнес-интересов. Их задача - урвать как можно больше, пока не оторвали от кормушки. Ладно, чего я, в самом деле. Везде практически одно и то же, все вы и сами всё это видите.
А нормальные люди в администрациях есть, да. Точнее - бывают. Лично знаю нескольких. Но вот ведь ирония - кто сам не выдерживает и уходит, ибо не желает принимать правила этой шушеры, кого выдавливают, кто шибко правильный да принципиальный. Остальные же (тоже знаю не понаслышке) сидят на попе ровно и перекладывают бумажки, заглядывая в рот вышестоящим. Они ни к чему не стремятся в принципе. Их задача - любой ценой дотянуть до пенсии. И сверхзадача - ещё бы после поработать. В подавляющей массе - непрофессионалы, профаны.
А вы тут рассказываете как вам хренобаню строят, опять же, по указанию свыше. Тьфу. Мерзко и противно. Извините.

"Золотые слова, федор венедиктович":)

Товарищ автор темы просто еще не набрался опыта. Оптимист...наивный.

olevar
24.03.2014, 17:54
Ну да, 26 лет на службе и 51 год возраста - еще не набрался опыта.

Повторю, МО можно равняться на столицу. Резервы места для ВД почти повсеместно есть. Нужны специалисты по планированию велотрасс.

Из свежего:

"Я считаю, что уроженец Подмосковья Дмитрий Губерниев вносит свой важный вклад для любителей спорта <...>. Велосипед мы преподнесли с намеком - большой запрос на то, чтобы велосипедные дорожки использовались в Подмосковье, поэтому мы будем стараться обеспечить большинство городов такой возможностью путешествий на велосипеде", - сказал губернатор.
http://vk.cc/2pDWAv

Goodwin.go
24.03.2014, 19:34
olevar, Должность, классный чин, место работы?

Black Лукич
24.03.2014, 22:43
Гм. Ну мой родственник чуток постарше. Имел опыт работы в местной администрации. Такого порассказывал... Чего, впрочем я и сам наслушался/навиделся работая в местных (даже не в областных) СМИ.
Вот правда, снимаю шляпу перед вами, дожившему до этих лет (и прожившим их в этой стране, и в той, которой уже нет) и не потерявшему веру, искру что ли. Правда, тут вопрос возникает - где же вы 26 лет отслужили и кем? Ну и какой опыт имеете в виду?
Имеете полное право не отвечать, ибо это - вполне себе любопытство, по сути дела к самой сути дела/вопроса отношения не имеющее. Ведь это никоим образом не повлияет на тему топика.
Впрочем, мы всё больше скатываемся в пикировку по поводу реальности сего прожекта и облику/интересам властьимущих. Цель сего топика всё-таки иная. Правда, вот уже пять страниц, а с конструктивом по заявленной теме как-то не густо. По-моему, тоже характерно. Ну да будем посмотреть...

olevar
25.03.2014, 01:13
olevar, Должность, классный чин, место работы?


Goodwin.go, я частное лицо, не при госдолжности, действую на общественных началах. Ваше любопытство неуместно.


Black Лукич, согласен, конструктива не густо. Кстати, ситуация аналогична питерской: там велокатальщики с трудом находят общие темы с велотранспортниками.

RedAlert
25.03.2014, 09:23
Goodwin.go (http://forum.velomania.ru/member.php?u=109594), Black Лукич, извините, пжлст, но не очень понятно, о чём ваши выступления.
Желающих пожаловаться на тяжёлую жизнь и корумпированную власть всегда и везде хватает. Сама власть, какая бы замечательная и правильная она не была, ничего делать не будет. Ни при каких условиях, ни в одной стране мира. Её постоянно надо пинать, а в нашем государстве с утроенной силой.
Если вы не хотите этим заниматься, то вас ведь никто и не принуждает. Но зачем выплесками своего негатива мешать тем, кто пытается хоть что-то сделать? Ведь если их попытки не увенчаются успехом, то хуже вам не станет. А если вдруг одно из тысяч усилий даст результат, то от этого возможно будет польза для многих, в т.ч. и вас. Ведь в последнее время немало примеров чьих-то, пусть и небольших, но побед.
Извините, если немного резковато получилось, не хотел никого обидеть. ИМХО, если ничего конструктивного предложить нет возможности, то упражнения в красноречии по поводу никчёмности власти и чиновников можно проводить в подходящей ветке или на специализированных форумах.
Желаю всем мира - просто пытаюсь всё же перевести тему из плоскости "ничего не выйдет, пытаться не будем, кругом одни козлы" в плоскость конструктивных предложений. ТС просто предложил озвучить идеи по поводу возможных маршрутов ВД, выходить с лопатой для их строительства он ведь не зовёт. Так предлагайте, ........ а вдруг

Revers
25.03.2014, 10:38
А чего по теме можно писать?
Плюсы и минусы уже написали. Перспективы таких дорожек в наших застройках вдоль шоссе сомнительны, о чем уже писали. Тому пример Щелковское шоссе, широкий тротуар был для пешеходов, на веле там тоже можно было ездить тем кто с машинами опасался кататься. Взяли расширили проезжую часть, тротуар будет перенесен и его сузят. Интересно где сделают велодорожку. Район авиамоторной, то же самое. Итакая тенденция в очень многих местах Москвы происходит.
"Если альтернативные варианты, то изложите общие принципы отбора проектов и их финансирования. "
Альтернативные варианты чему/чего? Кто тут знает действующий принцип отбора проектов?
Предложений может быть куча, даже больше. Но дело в другом.
Допусти у меня есть идея по расположению, протяженности, покрытию и т.д. велодорожки. Есть понимание о реальных сроках ее создания время проведения работ и приблизительных затратах на ее создание. Разработан технологический процесс создания дорожки. Непонятно с кем общаться на эту тему, в каком виде требуется преподнести всю документацию и т.п. Какую именно нужно документацию предоставить что бы идея эта воплотилась.
По сути есть же специалисты которые работают и понимают что как делать во много раз лучше, продуктивнее многих тут присутствующих, у них наверное и надо узнавать как и где прокладывать дороги у них, разве нет?

ilyitsh
25.03.2014, 12:02
На велоЦКАД ситуация с квадрами не будет совсем уж плачевной.....им нет никакого смысла уродовать будущие ВД, чтобы проехать.
Мокрую дорожку квадрациклы быстро превращают в непроезжую, даже для самих себя. Поэтому им периодически требуются новые пути. Ситуация всегда ожидается плачевной.

Goodwin.go
25.03.2014, 12:03
Ну, братцы, такие вещи так не делаются - получится очередной пустой треп.
Должен быть рабочий ПРОЕКТ строительства ВД, конкурс, смета, подрядчики, сроки, ответственный исполнитель и т.д.
И доработка таких проектов проходит в рамках публичных слушаний по каждому району.
Тогда будет конкретика: кто, где, с кем, при каких обстоятельствах.

Baлepa
25.03.2014, 12:40
Должен быть рабочий ПРОЕКТ строительства ВД
Проекту должна предшествовать идея.

olevar
26.03.2014, 00:32
А чего по теме можно писать?
Плюсы и минусы уже написали. Перспективы таких дорожек в наших застройках вдоль шоссе сомнительны, о чем уже писали. Тому пример Щелковское шоссе, широкий тротуар был для пешеходов, на веле там тоже можно было ездить тем кто с машинами опасался кататься. Взяли расширили проезжую часть, тротуар будет перенесен и его сузят. Интересно где сделают велодорожку. Район авиамоторной, то же самое. Итакая тенденция в очень многих местах Москвы происходит.
"Если альтернативные варианты, то изложите общие принципы отбора проектов и их финансирования. "
Альтернативные варианты чему/чего? Кто тут знает действующий принцип отбора проектов?
Предложений может быть куча, даже больше. Но дело в другом.
Допусти у меня есть идея по расположению, протяженности, покрытию и т.д. велодорожки. Есть понимание о реальных сроках ее создания время проведения работ и приблизительных затратах на ее создание. Разработан технологический процесс создания дорожки. Непонятно с кем общаться на эту тему, в каком виде требуется преподнести всю документацию и т.п. Какую именно нужно документацию предоставить что бы идея эта воплотилась.
По сути есть же специалисты которые работают и понимают что как делать во много раз лучше, продуктивнее многих тут присутствующих, у них наверное и надо узнавать как и где прокладывать дороги у них, разве нет?

Здесь обсуждается ситуация в другом регионе - МО. В столице другая структура власти, и ВД строят централизованно.

"Альтернативные варианты чему/чего? Кто тут знает действующий принцип отбора проектов?" Я предложил поискать альтернативные варианты 1)ВД вдоль рокад в МО; 2)принципу областного финансирования велоинфраструктуры, когда до муниципалитетов ничего не доходит, а всё директивно вкладывается в назначенные из Красногорска объекты.
Моё мнение - должен быть реализован принцип равного доступа муниципальных образований к областному финансированию велопроектов. На деле это должно работать так:
- местная общественность готовит эскизный проект и убеждает местную власть, что пора уже строить;
- достигли консенсуса - власти дорабатывают проект, готовят ТЭО (технико-экономическое обоснование);
- местные власти представляют ТЭО в областное правительство и заявляют, что готовы оплатить половину;
- областное правительство проверяет ТЭО на соответствие заранее опубликованным областным стандартам ВД и дает добро;
- местные власти проводят конкурс среди подрядчиков на право строительства (не забыв про 3-хлетнюю гарантию), проверяют качество в процессе, полностью оплачивают стройку;
- областные власти проверяют документацию и качество готового объекта, возвращают местным властям половину стоимости контракта.
Если кто не знает, этот механизм давно работает в городах МО при распределении областных 100% -х субсидий на ремонт местных дорог.
И занимается этим Главное управление дорожного хозяйства http://gudh.mosreg.ru/
Естественно, должна быть объявлена областная программа софинансирования муниципальных велотранспортных проектов.

Таким образом, в каких городах народ и власти быстрей дорарстут до Швепса, нет, до ВД - быстрей получат искомое софинансирование. И областной халявки тоже не будет: половину придётся заплатить местными денюшками. А то я смотрю, некоторые города-герои МО навострились поиметь на велопроекты 100% от области.

ВелоЦКАД считаю транспортной, рекреационной и спортивной альтернативой (или дополнением) пыльным и шумным ВД вдоль рокад. Эта штука может способствовать иногороднему велотуризму в МО, когда туристы за неделю объедут 350-км кольцо с посещением окрестных городов. Ведь в России ничего подобного еще нет! Сравните: http://d3.ru/comments/230367 И пост #9: http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=38047

"Допустим у меня есть идея по расположению, протяженности, покрытию и т.д. велодорожки." Явно имеется в виду локальный проект на 1-2 населенных пункта. Вам не обязательно знать технологические подробности строительства, достаточно общедоступных в сети сведений. Найдите единомышленников и убедите власти своего муниципального образования - вот главная задача. В процессе убеждения найдёте оптимальный маршрут. А сколько нужно щебня, асфальта и краски - местные власти найдут специалистов, а потом и подрядчиков для строительства. Это уже не ваша головная боль. В моём городе это работает.

---------- Добавлено в 00:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:04 ----------


Проекту должна предшествовать идея.
Плюсую.

---------- Добавлено в 00:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:07 ----------

Должен констатировать, что на заданные в начале топика вопросы ответил сам.
Но всё равно благодарен за обсуждение.
Сегодня иду с этой темой на прием в правительство МО.

Black Лукич
26.03.2014, 10:22
Удачи. Правда, удачи.

Revers
26.03.2014, 13:54
Москву приводил как пример абсурдности разработки проектов велодорог в одном месте и уничтожения перспективы создания их в другом.



"Допустим у меня есть идея по расположению, протяженности, покрытию и т.д. велодорожки." Явно имеется в виду локальный проект на 1-2 населенных пункта. Вам не обязательно знать технологические подробности строительства, достаточно общедоступных в сети сведений. Найдите единомышленников и убедите власти своего муниципального образования - вот главная задача. В процессе убеждения найдёте оптимальный маршрут. А сколько нужно щебня, асфальта и краски - местные власти найдут специалистов, а потом и подрядчиков для строительства. Это уже не ваша головная боль. В моём городе это работает.


Явно я имел в виду не 1-2 населенных пункта, явно я имел в виду даже не населенные пункты.
В моем представление целесообразность строительства того или иного объекта сильно зависит от трудозатрат и необходимых инвестицией.
Проект должен быть предложен исходя из представления с чем придется столкнуться при строительстве объектов. Наверное ни кто не будет строить велодорожку через Пироговское, Пестовское водохранилища, это просто не целесообразно, не так ли? Дайте карту где рисовать проекты дорог, или же по вашему должно быть так: 50м прямо потом чуть правее, потом три раза повернуть на север и там за березкой свернуть налево.?

А вело кольцо вдоль Бетонки тоже строить не надо. Можно куда более интересные и компактные варианты придумать. Вело кольцо строить только после того, как другие более локальные варианты буду реализованы.

А смысл мне властям предлагать варианты которые будут отметены? Мне бы удобнее что бы они предложили зоны где они не запретят строить вело дороги, зоны где они допускают их строительства, суммы которые будут вкладывать, суммы частных соинвестиров. Нужны хоть какое то понимания что можно, а на что и не стоит рассчитывать.
А вообще я и сам в состоянии прикинуть, рассчитать первоначальную стоимость проекта. Впишется велодорожка в бюджет или ее строительство тут не уместно.

Нужны карты более локальные нежели такие :
https://downloader.disk.yandex.ru/preview/f53a933b9b38ca13e6b51988e162335e/mpfs/aEI_czXDTUs33VZ_SPkdJNuvKtzJs8OLUqyxYmwzLfe6rMV-pTyLeWIz6C2MdbX3GhwFZxBCrwAR2yEu_gAWSQ%3D%3D?uid=0&filename=Карта111jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&size=XXL&crop=0

И не столь информативные как эта:

http://i.imgur.com/aBaxngm.png

olevar
27.03.2014, 01:26
Сегодня был в правительстве МО с письмом:

...." Прошу рассмотреть дополнения к моему письму на тему развития велотранспортной инфраструктуры Московской области вх. ......

1. Предлагаю построить программу софинансирования муниципальных велотранспортных проектов по аналогии с субсидированием ремонта дорог в населённых пунктах области, проводимым Главным управлением дорожного хозяйства:
- разработать типовые профили велодорожек, типовые решения пересечения с автодорогами, устройства и разметки велодорожек. Ввести региональные стандарты изолированных велодорожек, построенных на целине; стандарты велодорожек, размеченных на существующем асфальте; требования к качеству и гарантиям подрядчиков.
- пригласить общественность разрабатывать эскизные проекты велодорожек в своих муниципальных образованиях.
- в случае поддержки руководством муниципальных образований, проекты дорабатываются местными специалистами, составляются ТЭО, вместе с заявкой отправляются в транспортный блок Правительства МО.
- 50%-ная областная субсидия выплачивается после подтверждения качества выполненных строительных работ.
2. Прошу организовать подготовку специалистов по специальности «Проектирование, строительство и эксплуатация велотранспортной инфраструктуры»:
а) спецкурс для студентов МАДИ, зарубежные стажировки;
б) годичную переподготовку специалистов с профильным образованием из московского и других регионов.
3. В школах и детсадах проводятся занятия по дорожной азбуке. Необходимо дополнить методики обучения правилами езды на велосипеде с учетом велодорожек, выпустить учебные пособия. Организовать подготовку инспекторов ГИБДД для работы в муниципальных образованиях с велодорожками. "....

Пункты 2 и 3 приняты сразу и безоговорочно. По п.1 еще будет дискуссия.
Устно изложил идею велоЦКАД. Показал картинки местности. Реакция нейтральная с оговорками. Нужны уточнения, особенно, отношение к этому делу газовиков.
Обсуждались другие велотемы.

Подход конструктивный и очень конкретный. Торопят: "мало времени, скоро другое совещание".
Я очень доволен. Ожидал меньшего. Готовится губернаторская программа, пока условное название "Велосипедизация Подмосковья". Два пункта уже есть :rolleyes:
Что там будет ещё, зависит и от вас тоже. Предлагайте. Только меньше воды. Чтобы можно было копипастом сразу сделать сводный документ от этого форума. Через неделю иду туда же снова.
Пока ехал, придумал ещё предложение:
«Сформировать при Правительстве МО мобильную рабочую группу из 2-3 специалистов для полевых выездов, помощи муниципальным образованиям на месте в доработке велотранспортных проектов».

P.S. Парни, чесслово, нет времени уже спорить. Вообще-то я еще и работаю.

olevar
28.03.2014, 14:32
Еще про велоЦКАД. Пересечения с ж/д и автодорогами можно оборудовать недорогими путепроводами тоннельного типа малого сечения (и с вертикальными перегородками между полосами движения, чтобы не пролезли квадроциклы). Монтаж без остановки движения: http://vk.cc/2qx9av

223248

ВелоЦКАД может привлечь новый поток иногородних велотуристов в Подмосковье. Турфирмы смогут организовать недельный тур с проживанием в гостиницах и кемпингах по кольцевому маршруту с посещением достопримечательностей.

Познавательное видео:


http://vk.com/video-51734647_166157825


http://vk.com/video-51734647_166157618


http://vk.com/video-51734647_166157505


http://vk.com/video-51734647_166156935

http://www.adfc.de/

Бабушка велодвижения Германии фрау Трептов рассказывает российским велотуристам о становлении и нынешнем состоянии общегерманского велосипедного клуба ADFС (250 тыс. немцев). Фрау Трептов была одним из основателей клуба в Бремене 30 лет назад, а далее к нему присоединялись другие города. Некоторые подробности: 20 лет назад в Германии велоинфраструктуры еще не было. Велосоюз постоянно лоббирует проекты на земельном и федеральном уровне. Подключилась туриндустрия, понявшая свой интерес. Ныне из 80 млн. немцев 10 млн. совершают многодневные велопутешествия по стране ежегодно (и еще столько же - интуристов). Эксперты ADFС публикуют рейтинг веломаршрутов, присваивают звезды, как гостиницам. Клуб выпускает авторитетные каталоги и путеводители. Объекты велоинфраструктуры строятся только после одобрения ADFС. Источник - http://vk.cc/2baZb8

Revers
28.03.2014, 15:35
А давайте вместо ВелоЦКАД построим велотрассу в лесном массиве км на 50-70км. Что то типа нац парка с хорошим асфальтом, так же можно грунтовки создать/восстановить, сделать местами деревянные настилы где того требует ландшафт и почва. В лесных зонах ближайшего Подмосковья в 30 км зоны от МКАДа. Что то типа Завидовского заповедника только не для охотников, а для велосипедистов, дорожки петлявые, что бы всем было интересно ездить.

olevar
28.03.2014, 23:05
А давайте вместо ВелоЦКАД построим велотрассу в лесном массиве км на 50-70км. Что то типа нац парка с хорошим асфальтом, так же можно грунтовки создать/восстановить, сделать местами деревянные настилы где того требует ландшафт и почва. В лесных зонах ближайшего Подмосковья в 30 км зоны от МКАДа. Что то типа Завидовского заповедника только не для охотников, а для велосипедистов, дорожки петлявые, что бы всем было интересно ездить.
Давайте рассмотрим ваш проект по уже названным критериям: транспорт, рекреация, спорт (и опять в порядке убывания значимости). А я бы еще добавил критерий демократичность. Транспорт - ноль, рекреация - почти ноль (на простом городском веле по грунту и настилам не поедешь, девочкам покупают красивые велосипеды, а не BMX, половина детей тоже вон). Остаётся только полуэкстремальный спорт. И вы думаете, транспортный блок правительства МО расстарается для другого министерства?
Теперь про демократичность. Локальный объект только для пары районов области. А остальным оставаться ни с чем? Что может быть более равнодоступным для всех направлений Подмосковья, чем велоЦКАД? Только второе кольцо в окрестностях Большого бетонного кольца, построенное после первого.

Для велоЦКАД все четыре названных критерия выполнены на 100%. Давайте чуть приглушим детский эгоизм.

Revers
29.03.2014, 20:27
От куда вдруг эти критерии появились? Вообщем то это только ваше мнение по этим критериям.
Мама с коляской идет в парк, должна ли она выполнять функцию транспорта? Ребенок едет в парк на роликах, он должен выполнять функцию транспорта, спортсмен едущий в крылатское, турист едущий в Подмосковье все они по вашему почему то должны выполнять эту функцию.
Рекреация в экозоне, зеленом лесу, на свежем воздухе, по вашему ноль? Зато по вашему в городе у проезжей части на велодорожки наверное 100%, и на велоЦКАД +150, ляжет отдохнуть на тепленький освальт уставший после работы сотрудник (все равно чего) и будет отдыхать и востанавливаться. Транспортной функции кольцо наверное значительно меньше степени будет выполнять нежели радиальные дорожки. Ну и для спорта наверное тоже она не сильно подойдет, т.к. соревнования проводить на полосе с метр-два шириной прямой как стрела ни кто не будит, что то интересного тоже вряд ли на нем появится. На ней будет настолько интересно катать, на сколько интересно катать на садовом кольце в майские праздники, и как на МКАДе в будни. На все 1000% все ваши придуманные функции выполнять она будет. Наверное у вас и велосипеда нет и в детстве на нем не катались ))))).
Если хотите что бы эти критерии были, то пожалуйста готовьте проекты и стройте одни дорожки, для телепортации пипла, другие для восстановление утомленных работяг (которые по вашему мнению почему то вылазят на велосипедах, где концентрация внимания и свежести сил по более нужны, нежели в других видах спорто-физкультуры) , третьи с рельефом и скоростными прямыми и сложными контруклонами для спортсменов, но не надо все в одну кучу совать. И говорить что нацпарк с дорожками для большого кол-ва велосипедистов не подходит. В парках народ катает в таком кол-ве народ что не пройти, а на большей площади по вашему их кол-во уменьшится, как то странная логика.
Настилы нужны для того что бы бюджетные средства не тратить в диком объеме. идет овраг, мост бетонный будет стоить лям, деревянный настил пять касарей. Заболоченная местность нужно повашему всю экосистему изгадить, высыпать сотни тон гравия и песка залить бетоном и сверху положить тонкий нивой слой гавеного асфальта, хотя можно 300м настила деревянного сделать на сваях.

Простой городской вел, что это?
Тебе кто то мешает сделать во всех округах Подмосковья подобные трассы? Детские площадки только для детей, но в каждом дворе. Почему такой вариант отметаешь с велодорожками? Велодорожки для велосипедистов, в каждом из округов или один на два-три смежных в нацпарках. Доехал за 20 мин и катайся хоть весь день.

СТАРПЁР
29.03.2014, 20:47
Сколько людей живет в Германии, и какова ее площадь?
Сколько людей живет в МО, и какова ее площадь.
Каковы средние температуры в этих местах по временам года и высота снежного покрова зимой?

Black Лукич
30.03.2014, 12:46
Вот ещё небольшая движуха по велотеме - "На российских дорогах появятся полосы для велосипедистов" (http://www.gazeta.ru/auto/news/2014/03/30/n_6047385.shtml)
Но это проект. В свете того, что помимо того региона, что приходилось кормить до сих пор, прибавляется ещё один, а друзья солнцеликого уже получают хорошие контракты, выигрывая тендеры, думаю, что дальше бумаги особо не продвинется. Ну, за исключением может быть каких-то показательных участков (как в своё время Москва-Владивосток, у знаменитой стелы). Но с паршивой овцы хоть шерсти клок. :)

lerche
01.04.2014, 22:32
А давайте вместо ВелоЦКАД построим велотрассу в лесном массиве км на 50-70км. Что то типа нац парка с хорошим асфальтом, так же можно грунтовки создать/восстановить, сделать местами деревянные настилы где того требует ландшафт и почва. В лесных зонах ближайшего Подмосковья в 30 км зоны от МКАДа.

Я предлагаю, помимо ЦКАД (хорошая идея, я за!), делать не только асфальтовые веломаршруты, (включая создание правильных новых троп (http://fotki.yandex.ru/users/a-lerche/album/336303/)) а маршруты в т.ч. с использованием естественных троп и грунтовых дорог во всех районах МО. Тем самым не будет обиды, что в одном районе что-то есть, а в другом нет. + Можно будет разнообразить катание.

Необходимо собирать маршруты, создавать реестр, наносить их на карты, затем поставить столбики или каменные указатели с цветом, чтобы было удобно ориентироваться. Подобное распространено в различных нац.парках в США и не только.

Результат: получится анархичная сеть, в каждом районе, во всей области. Если грамотно все сделать, объединить туристические места, это будет способствовать развитию не только рекреационного отдыха местного населения и дачников, но и велотуризма в целом.

пысы я, например, занимаюсь сбором инфы по картам и ищу маршруты/тропы в Солнечногорской области и сам их осваиваю, проверяю. Тему (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=181959) создал. Мог бы внести свою лепту.

СТАРПЁР
01.04.2014, 22:48
Велодорожки нужны не для катания, а для транспортной езды, чтобы затрачивать минимальное время и безопасно ехать. При катании можно выбирать любые маршруты, при транспортной езде маршрут диктуется целью поездки. Самые регулярные маршруты это езда по работе. Пять дней в неделю при пятидневке, самой распространенной в рабочих графиках, до разных работ по сменам.

lerche
01.04.2014, 23:00
Велодорожки нужны не для катания
ну межрайонные в МО буду использоваться во многом и для катания. Приехали люди, к примеру, в Яхрому из Мск. Доехали по дороге до Ногинска, а затем на электричке назад. Такого вида мини путешествия и сейчас оч. популярны, а если будут дорожки, так и подавно.

+Велодорожки во многом служат большей гарантией безопасности движения. Очень не приятно, когда на узкой дороге, которая вся в ямах и колдобинах,по обочине едет велосипедист, а в 50 см проходит груженый щебнем Камаз.


А про тропы и туризм, наверно это отдельная тема, но она тоже интересная. Они могу параллельно развиваться. ТАм усилия больше на поиск существующих троп, их облагораживание и соединение наиболее важных исторических и культурных объектов.

СТАРПЁР
02.04.2014, 02:20
Для того, чтобы построить дорожки вдоль рокад, чиновников ими надо заинтересовать. И катание в рекреационном смысле совсем для них не аргумент. Если, конечно, "попилом бабла" их не привлечете. :)

RamblerOne
02.04.2014, 17:40
Я за велодорожки. Мне, например из Монино очень в Москву и на юг в Чехов нужна. Ездил по делам бы на велосипеде.
Главное чтоб безопасная была от машин. Сейчас по Горьковке опасно ездить - пару раз в заднее колесо уже приезжали - обгоняя на обочине с визгом тормозов. Сейчас не езжу - небезопасно. А хотел бы. Быстрее общественного транспорта выходит.
на работу очень нравилось ездить 55 км в одну сторону.

cons
03.04.2014, 11:09
ну межрайонные в МО буду использоваться во многом и для катания...

Межрайонные дорожки в МО будут нужны только для катания. Нормальный житель МО или гастарбайтер за 50 км ни на работу, ни в магазин на велике ездить не станет. А потому никто их строить не станет, если только для распила бабла.


+Велодорожки во многом служат большей гарантией безопасности движения. Очень не приятно, когда на узкой дороге, которая вся в ямах и колдобинах,по обочине едет велосипедист, а в 50 см проходит груженый щебнем Камаз...

Это да. Однако проблема дешевле решается расширением асфальтированных обочин. Все равно в лесу и в чистом поле мало кто паркуется - обочины практически всегда свободны. Опять же, снег зимой чистить в таком варианте проще, а велодорожка с вероятностью 99% зимой будет под снегом - ну нет у замкадных дорожников такой техники, как в Москве (их и в Москве-то не все чистили). Специальная дорожка может быть полезна только в пределах более-менее крупных населенных пунктов, да и там только возле станций, рынков и прочих центров местной цивилизации.

СТАРПЁР
03.04.2014, 12:08
Специальная дорожка может быть полезна только в пределах более-менее крупных населенных пунктов, да и там только возле станций, рынков и прочих центров местной цивилизации.Именно на эти правильные мысли я и пытался натолкнуть радетелей создания велодорожек вдоль рокад своим сообщением: http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=217008&page=6&p=3792717&viewfull=1#post3792717 .
Если велодорожки основной массе велосипедистов нужны лишь для развлечения - катания своих задов в рекреационных целях, а не для деловых поездок и транспортного назначения, то чиновники не будут давать добро на строительство рокадных велодорожек в Подмосковье. "Овелодороживание" Москвы не в счет - на московском острове в безбрежных просторах российского океана у богатых полно причуд. ;)

RamblerOne
03.04.2014, 20:33
Нормальный житель МО или гастарбайтер за 50 км ни на работу, ни в магазин на велике ездить не станет.
А я бы ездил.... С радостью и спокойствием.



Однако проблема дешевле решается расширением асфальтированных обочин.
Это уже сделали на Горьковке - результат - обгоны на скоростях 80-120 по обочинам. Один из таких обгонов пришел ко мне в заднее колесо - после этого ездить перестал - благо жив-здоров. Нашим автомобилистам абсолютно до лампы сплошная - там столбы если только влупить через каждые 2 метра...

cons
04.04.2014, 11:44
А я бы ездил.... С радостью и спокойствием.

Это уже сделали на Горьковке - результат - обгоны на скоростях 80-120 по обочинам. Один из таких обгонов пришел ко мне в заднее колесо - после этого ездить перестал - благо жив-здоров. Нашим автомобилистам абсолютно до лампы сплошная - там столбы если только влупить через каждые 2 метра...

Я бы тоже с удовольствием прокатился. Но затраты средств должны быть полезны максимальному количеству граждан. Что касается обгона по обочинам - бывают отморозки, да. Однако я писал не о крупных трассах в ближней МО (вы бы еще обочину МКАД вспомнили!), а о дорогах местного значения. На трассе обочина, как правило, и так имеется, а около Москвы вдоль нее часто тянутся сплошные населенные пункты. В таких условиях велопешеходная дорожка вдоль трассы не помешает. На дорогах же местного значения и трафик ниже (намного реже возникает желание обогнать по обочине), и деньги на них отпускаются не те.

И еще на тему отморозков - хороший свет сзади-спереди даже днем и зеркало заднего вида рулят. Новые правила, обязывающие включать свет днем, испортили водителей. Теперь они намного дольше распознают на дороге объект, не имеющий света (даже машину!). Это я вам как водитель говорю. А потому лучше этим правилам следовать даже на велике. Ну и зеркало...я однажды благодаря ему от такого отморозка ушел, едучи на велосипеде по шикарной обочине старой Волоколамки.

RamblerOne
04.04.2014, 19:43
дорогах местного значения.
за прошлую неделю 198 км прошел по ним... дела ненамного лучше - часть водителей вежливы - а часть - особенно грузовики - кладут. Пролетают так рядом - что сдувает!

Baлepa
04.04.2014, 19:49
На трассе обочина, как правило, и так имеется, а около Москвы вдоль нее часто тянутся сплошные населенные пункты. В таких условиях велопешеходная дорожка вдоль трассы не помешает.
На дорогах с широкой обочиной (в полполосы) неторопливые вежливые водители смещаются правее, оставляя левые полполсы для обгоняющих летунов.
Свято место пусто не бывает.

cons
04.04.2014, 21:44
за прошлую неделю 198 км прошел по ним... дела ненамного лучше - часть водителей вежливы - а часть - особенно грузовики - кладут. Пролетают так рядом - что сдувает!
Вот и я про то - обочина таким дорогам не помешает. А обгоняют впритирку либо чайники на легковых (думают, что если они выедут одним колесом на встречку, то сразу из-за куста выскочит дядя с палочкой), либо да - крупномеры. Им тормозить-разгоняться лишний раз неохота. А еще от них, видимо, страха больше. Если я еду по дороге без обочины и вижу в зеркале кого-нить крупного, а встречка при этом занята (т.е. обогнать меня с хода нельзя), то съезжаю на грунт. Если же такой возможности нет (на мосту, к примеру) - наоборот, смещаюсь левее, чтобы соблазна обогнать впритирку не было.

RamblerOne
05.04.2014, 02:19
А обгоняют впритирку либо чайники на легковых (думают, что если они выедут одним колесом на встречку, то сразу из-за куста выскочит дядя с палочкой), либо да - крупномеры. Им тормозить-разгоняться лишний раз неохота.
Ну да - а че - посигналил - велосипедист пусть свалит на грунт в кювет - *** ли - я еду на тачке - не лох же на велике.... БЫДЛОсограждане

cons
06.04.2014, 19:53
Ну да - а че - посигналил - велосипедист пусть свалит на грунт в кювет - *** ли - я еду на тачке - не лох же на велике.... БЫДЛОсограждане
Когда я начинал ездить в 90-х, мне тоже все мешали - пешеходы, велосипедисты, грузовики, другие легковушки. И казалось, что кругом одни хамы, выехавшие на дорогу с единственной целью меня обидеть. А теперь что-то даже на велике редко-редко кто подрежет...
Наверное, человек, впервые оказавшийся в большом городе, тоже думает, что в метро в час пик одни хамы - толкаются, тискают со всех сторон...

sveinung
08.04.2014, 21:50
велодорожек не будет в России по одной и самой важной причине, она , вернее они, тупо не востребованы, у нас практически никто не ездит на вело.
зачем тратить деньги на никому не нужное ?
их мало проложить - за ними нужен круглогодичный уход, иначе их разорвет и покоробит через год.

Baлepa
08.04.2014, 22:08
они, тупо не востребованы, у нас практически никто не ездит на вело.

В последние годы количество велосипедистов на дорогах заметно выросло.
Так что нельзя сказать, что велодорожки совсем никому не нужны.
Если они будут построены, то и кол-во велосипедистов будет расти как снежный ком.
Иначе замкнутый круг: нет велоинфраструктуры — нет велосипедистов, нет велосипедистов — не нужна велоинфраструктура.


за ними нужен круглогодичный уход
Про это написано в самом начале темы, в сообщении #5, когда ещё в теме был хоть какой-то конструктив.

sveinung
08.04.2014, 22:40
В последние годы количество велосипедистов на дорогах заметно выросло.
.

да ? не заметил.


Так что нельзя сказать, что велодорожки совсем никому не нужны.
.
я такого не говорил. может3кому-то и нужны, но , этих "кого-то" настолько мало , что ...


Если они будут построены, то и кол-во велосипедистов будет расти как снежный ком.
.
а если не будет ? Есть куча направлений, где эти деньги нужнее. Чем мифические толпы мифических велосипедистов ...

хотя при проектировании новых автодорог, я не против прокладки в качестве теста и велодорожек.
Но не всовывание их в невсовываемое.

Baлepa
08.04.2014, 23:12
Есть куча направлений, где эти деньги нужнее.
Не все социальные проекты дают сиюминутную экономическую выгоду.
Может быть, слишком грубая аналогия, но всё же: зачем нам памятники ВОВ и вечный огонь, давайте лучше эти деньги отдадим больным детям?

---------- Добавлено в 23:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:11 ----------


да ? не заметил.
Очень жаль, а факт этот очевидный.

sveinung
08.04.2014, 23:20
памятники тем, кто РЕАЛЬНО сделал многое для общества, а велодорожки - вложение в мифическое нечто.
ну и плюс, кроме юга российские реалии погодные с европой не сравнимы.
у нас автодороги чистят на троечку ... да и самих автодорог не хватает.

факт очевидный для какого города ?!
все-таки везде нужна целесообразность и здравый смысл.
а просто так от балды, ради моды или "патамушта в галандие ездят" , выкидывать миллиарды - глупость.
Хомяки первые потом будут про распилы постить.

Baлepa
09.04.2014, 00:17
памятники тем, кто РЕАЛЬНО сделал многое для общества
:)
Нет, памятники не тем, а для того чтобы.
Они выполняют совершенно понятную социальную функцию.

---------- Добавлено в 00:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:15 ----------


целесообразность и здравый смысл.
Если внимательно прочитать эту тему, то в начале как раз в этот вопрос и обсуждался.
Мне добавить нечего.

RedAlert
09.04.2014, 10:04
Валера, мне кажется товарищ просто апнуть тему заглянул. На резкие странные высказывания реакция всегда бурная и тема оживает.
Очевидно же, что если на форуме жителей 20-этажного дома не оборудованного лифтом в теме про установку лифта написать, что лифт не нужен, т.к. жильцы всё-равно по лестнице ходят и пользующихся лифтом что-то нет совсем (и не важно, что это из-за его отсутствия), то ведь там такой шум поднимется. Кстати, средства сэкономленные на лифтовом оборудовании можно раздать малоимущим с 1-го этажа.
Видимо это ТС под другим ником тему реанимирует ;)

P.S. Последнее я, конечно, не серьёзно.