PDA

Просмотр полной версии : Marzocchi 44 Micro Switch Trawel Adjust переборка/устройство вилки и демпфера



IUSius
11.01.2014, 13:56
Путеводитель по теме:
Замена масла в штанах, обслуживание сальников (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=211918&p=3618821&viewfull=1#post3618821)
Замена масла в демпфере, устройство демпфера Micro (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=211918&p=3618824&viewfull=1#post3618824)
Устройство/переборка/перепрокачка/ремонт крутилки картриджа пружины Switch Trawel Adjust (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=211918&p=3995327&viewfull=1#post3995327)
Перепрессовка башингов, замена сальников (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=211918&p=4345028&viewfull=1#post4345028)
Запиливание в 44 демпфера manitou travis intrinsic spv (http://fotki.yandex.ru/users/iojik-ne/album/452313/)

история переделки (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=162870&page=24&p=4181653&viewfull=1#post4181653)

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Первым делом, после приобретения данной вилки, обязательно следует провести процедуру замены/заливки масла в штаны - новая вилка практически сухая, и даже холостое жамканье новой вилки на полу может привести к появлению царапин на никелевом покрытии

1. Замена масла в штанах, обслуживание сальников

Отличный мануал от пинка: http://www.pinkbike.com/news/Tech-Tuesday-Change-the-Seals-and-Fluid-of-Your-Marzocchi-44-For.html

ну и заодно предоставлю свой фотомануал

Разбираем вилку для замены масла в штанах
http://img-fotki.yandex.ru/get/9111/77866668.4/0_cc108_c445f786_L.jpg

Снимаем ось, чтобы в масло не вымазать
http://img-fotki.yandex.ru/get/9765/77866668.4/0_cc109_601436eb_L.jpg

Снимаем колпачёк ниппеля
http://img-fotki.yandex.ru/get/9826/77866668.4/0_cc10a_749efc8a_L.jpg

Спускаем вилку
http://img-fotki.yandex.ru/get/9756/77866668.4/0_cc10d_e2f3fca2_L.jpg

Откручиваем крутилку отскока, придерживая её от проворота
http://img-fotki.yandex.ru/get/9109/77866668.4/0_cc10b_193f804f_L.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/9111/77866668.4/0_cc10c_6a6d381c_L.jpg

Тонкостенной длинной головкой на 12 мм откручиваем крепёжные гайки штоков
http://img-fotki.yandex.ru/get/9808/77866668.4/0_cc10e_d38b3690_-1-L.jpg

Снимаем штаны, сливаем масло
http://img-fotki.yandex.ru/get/9797/77866668.4/0_cc10f_3cf4721b_L.jpg

Снимаем пружинки пыльников
http://img-fotki.yandex.ru/get/9257/77866668.4/0_cc110_95ce0ea4_L.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/6731/77866668.5/0_cc111_d04e8949_L.jpg

Вынимаем войлочные колечки, промываем от старой смазки
http://img-fotki.yandex.ru/get/9305/77866668.5/0_cc116_feb50b8c_L.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/9060/77866668.5/0_cc118_1ad8a972_L.jpg

Вычищаем старую смазку из полости между пыльником и сальником (впринципе она сильно не загрязнилась)
http://img-fotki.yandex.ru/get/6730/77866668.5/0_cc117_73163ea1_L.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/9826/77866668.5/0_cc11a_46e6b904_L.jpg

Всё, этого достаточно для рядового обслуживания штанов - закладываем новую смазку, вставляем ноги в штаны, заливаем через нижние отверстия штанов примерно по 15 мл какого-нибудь масла (типа 20 W) и собираем всё в обратном порядке

Ну и фото для информации
http://img-fotki.yandex.ru/get/9759/77866668.5/0_cc114_68e51cb7_L.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/6731/77866668.5/0_cc115_9c465e4f_L.jpg

IUSius
11.01.2014, 13:57
2. Замена масла в демпфере

Необходимость замены может потребоваться либо по причине не подходящей вязкости, либо по причине появления косяков в работе демпфера, а именно пожамкайте шток демпфера - он должен сжиматься на полный ход, самовыдвигаться после сжатия, и адекватно реагировать на все регулировки крутилок во всём диапазоне хода - если что-то не так, то вероятно, он дриснул маслом в штаны, и масла в демпфере недостаточно (например компрессия начинает чувствоваться не с самого начала хода штока)

Для замены масла в демпфере необходимо сам демпфере извлечь из ноги

Золотая крутилка откручивается 1/16" шестигранником - если ваш шестигранник откровенно сделан из говна, его многократная торцовка его не поможет, так как этот фиксирующий болтик закручен так, что вдавил алюминиевую крутилку, короче лучше дремелем доточить прочный 2мм шестигранник до дюймовых размеров
http://img-fotki.yandex.ru/get/9060/77866668.5/0_cc11b_6e5a9aea_L.jpg

С грязезащитой крутилок всё далеко не ок
http://img-fotki.yandex.ru/get/9836/77866668.5/0_cc11c_6237987c_L.jpg

Магнитим шарики
http://img-fotki.yandex.ru/get/9814/77866668.5/0_cc11d_1076a1d0_L.jpg

Достаём пластиковый блок щёлкания
http://img-fotki.yandex.ru/get/9061/77866668.5/0_cc11e_232e7fe4_L.jpg

Всё чистим
http://img-fotki.yandex.ru/get/9747/77866668.5/0_cc121_c67a93eb_L.jpg

Выкручиваем демпфер из ноги
http://img-fotki.yandex.ru/get/9808/77866668.5/0_cc11f_e7dbe797_L.jpg

Изготавливаем зажим ф20мм для закрепления корпуса демпфера, зажимаем его и откручиваем нижнюю гайку ключём на 18
http://img-fotki.yandex.ru/get/9762/77866668.6/0_cc14f_cf3335b7_L.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/9758/77866668.6/0_cc150_6089131e_L.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/9834/77866668.6/0_cc151_a6e699f3_L.jpg

Сливаем старое масло
http://img-fotki.yandex.ru/get/9058/77866668.5/0_cc133_585c9a6_L.jpg

Заливаем через низ новое масло под обрез трубки ()какое-нибудь 5W..7W), трясём демфер для вытекания всевозможных пузырей из демпфера сжатия, можно даже вставить поршень отскока в трубку и пожамкать в трубке - пузыри активнее выходят, ну и в крайнем случае технодрочерства можете воспользоваться ванной для безвоздушной сборки демпфера
http://img-fotki.yandex.ru/get/4903/77866668.4/0_cc107_171efa4d_L.jpg

Закручивать гайку в корпус демпфера необходимо на полностью !! выдвинутом штоке с долитым до краёв маслом

После сборки демпфера проверяется работа всех регулировок, и собирается вилка в обратном порядке

IUSius
11.01.2014, 13:58
3. Переборка демпфера

Демпфер перебирался в основном для изучения конструкции, поиска вероятной доработки, и выявления правильной процедуры замены масла
т.е. необходимости его переборки нет, (разве только если сократился ход штока отскока )

Открученнй демпфер отскока простейшей мурзовской конструкции
http://img-fotki.yandex.ru/get/9762/77866668.6/0_cc152_e014c01a_L.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/4902/77866668.6/0_cc153_1d2280df_L.jpg

нижняя гайка под стопорным кольцом прячет сальник (вероятно двухстороннй)
http://img-fotki.yandex.ru/get/9756/77866668.6/0_cc16d_9b9a8f82_L.jpg

Выкручиваем демпфер компрессии из корпуса (мне зажим не понадобился, но вам может и понадобится - мельчайший шаг резьбы и красный фиксатор)
http://img-fotki.yandex.ru/get/9109/77866668.6/0_cc163_58cf811e_L.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/9111/77866668.5/0_cc12c_bdea5411_L.jpg

Вынимаем из трубки весь демпфер сжатия
http://img-fotki.yandex.ru/get/9061/77866668.6/0_cc161_10fc99a7_L.jpg

Открытое положение чёрной крутилки - прорезь шайбы совпадает с отверстием в поршне
http://img-fotki.yandex.ru/get/9061/77866668.6/0_cc161_10fc99a7_L.jpg

Закрытое положение крутилки - шайба закрывает отверстие
http://img-fotki.yandex.ru/get/9756/77866668.6/0_cc162_3d6b3404_L.jpg

Снимаем стопорное кольцо крепления чёрного топкепа, и сам топкеп со штока
http://img-fotki.yandex.ru/get/9758/77866668.5/0_cc125_b585b731_L.jpg

Выкручиваем нашим любимым дюймовым шестигранником болтик огранияения проворота штока (шток вращается от чёрной крутилки на четыре клика, и угол его поворота, соответствующий углу прорези в поршне задается пазом в топкепе, в который упирается этот самый болт )
http://img-fotki.yandex.ru/get/9759/77866668.5/0_cc139_7529632f_L.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/9756/77866668.5/0_cc13c_14a507a2_L.jpg

Снимаем с демпфера компенсационную камеру (грушу)
http://img-fotki.yandex.ru/get/9111/77866668.5/0_cc13e_7d080d86_L.jpg

Разбираем грушу пальцами
http://img-fotki.yandex.ru/get/9306/77866668.5/0_cc141_af2d367b_L.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/9826/77866668.5/0_cc143_4bffc1d3_L.jpg

Резиновая груша плотно прилегает к стенкам трубки фиксирующими кольцами, и изолирует воздух от масла, который сжимается при сжатии демпфера, фит короче

Очень остро - не порежтесь
http://img-fotki.yandex.ru/get/9555/77866668.5/0_cc144_63520f81_L.jpg
Видна кстати коррозия в месте контакта резины с трубкой груши

Собирать грушу откровенно геморно, но через полчаса сноровка появляется, после того, как догадываешься воспользоваться не острой отвёрткой
внутри груша должна быть сухой, места прилегания с трубкой и кольцами смазаны

IUSius
11.01.2014, 13:59
Поршень на штоке подвижен
http://img-fotki.yandex.ru/get/9555/77866668.5/0_cc146_53ba7f60_L.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/9068/77866668.5/0_cc147_39cf398f_L.jpg

И имеет три отверстия (одно для открытого положения, а все три вместе для оттока масла)
http://img-fotki.yandex.ru/get/9749/77866668.5/0_cc148_2fabd3ad_L.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/9061/77866668.5/0_cc126_3a7b2005_L.jpg

Но подвижность поршня ничего не даёт, т.к. в собранном состоянии поршень стоит в своём нижнем положении и упирается в трубку груши, т.е. о его работе на подобие Motion Control со сжатием трубки вместо флейты при пробое блокировки можно только предполагать
http://img-fotki.yandex.ru/get/5000/77866668.5/0_cc136_56c693ca_L.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/9756/77866668.6/0_cc160_96deef1a_L.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/9756/77866668.6/0_cc15e_b8d3bc6c_L.jpg

Откручиваем болт из торца штока
http://img-fotki.yandex.ru/get/9836/77866668.5/0_cc14a_88dbca18_L.jpg

После снятия пружинки и блокировочно/отточной шайбы снимаем стопорное кольцо крепления поршня
http://img-fotki.yandex.ru/get/9061/77866668.5/0_cc14b_ffcfa554_L.jpg

Поршень с обратной стороны имеет два отверстия - но они глухие, и вообще не нужны
http://img-fotki.yandex.ru/get/9749/77866668.5/0_cc14c_80199687_L.jpg

На разобранном демпфере поршень перекатывался вот по этому о-рингу, в верхнем своём положении перекрывая четыре отверстия
http://img-fotki.yandex.ru/get/9060/77866668.6/0_cc14d_d93d49f7_L.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/9060/77866668.6/0_cc157_a38c01fb_L.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/9109/77866668.6/0_cc158_64ce220_L.jpg

После выкручивания болта из торца штока выпадет шарик и пружинка золотой регулировки micro (крутилка имеет 8 полных оборотов)
в своём закрученном состоянии шарик упирается в отверстие торцевого болта и пружина имеет сильную преднагрузку, т.е. сильная платформа при закрытой чёрной крутилке
в раскрученном положении шарик не преднагружен, и имеется малый зазор (зазор убирается примерно на 3-ем обороте)
через верх штока легко извлекается шестигранная муфта и самшток регулировки micro
и вот весь демпфер сжатия в разборе
http://img-fotki.yandex.ru/get/9759/77866668.6/0_cc14e_f6d38125_-1-XL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/9797/77866668.5/0_cc128_2619858_XL.jpg

И вообще весь демпфер
http://img-fotki.yandex.ru/get/9068/77866668.6/0_cc154_c8b4aa4d_XL.jpg


Собирается всё в обратном порядке
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
по демпферу скажу
по работе - работает сволочь отменно, чувствуются регулировки, от пробоя на более жёстких спустках хватает зажать на два клика чёрную крутилку, и четыре оборота золотой, минус - отскок синглфлоу - после пробоя на вкате вилка долго не хочет выпрямляться
по конструкции и исполнению - исполнение на высоте, а по конструкции идея мне не понятно, если труба груши при пробое блокировки не сминается давая спускать поршнб давление, как Motion Control, то езда в блокировочном режиме крайне не рекомендуется, особенно прыжки и прочие пробои блокировки - либо корпус порвётся, либо резинки дриснут маслом в штаны

по пружине Switch Trawel Adjust
прекрасная система, прекрасная работа
основной косяк это идиотически тонкое сечение шестигранника крутилки STA
http://fstatic0.mtb-news.de/f/gd/30/gd3070hxcxg4/large_Foto_Jens_Staudt_8506_Marzocchi_44_sTA.jpg?0
Marzocchi Switch Trawel Adjust
http://www.marzocchi.com/System/62226/STA3.jpg
http://www.bikerumor.com/wp-content/uploads/2011/09/2012-Marzocchi-travel-adjust-internals03-600x427.jpg
http://www.bikerumor.com/wp-content/uploads/2011/09/2012-Marzocchi-travel-adjust-internals01-459x600.jpg

Fox TALAS V 2014
http://ep1.pinkbike.org/p5pb9661256/p5pb9661256.jpg
http://fstatic0.mtb-news.de/f/jt/8m/jt8mmc1a86oi/original_FOX_Float_X_und_34_Talas-12.jpg?0
http://lp1.pinkbike.org/p4pb9661271/p4pb9661271.jpg

Пружину не разбирал, выкрутил ниппель, слил масло, закапал новой трансмиссионки 5 мл, накачал
работает и работает, в прокачке не нуждалась

Сергей
11.01.2014, 14:29
спасибо за инструкцию)

Macho
03.04.2014, 17:46
Во, вчера только 55тую курочил с атой SFA, так и не понял как она работает :(. Вижу, что голову микро ты тоже не трогал. Я попытался её открутить, но видно надо хорошие тиски, фен и оправку :unsure: Кстати, в видео от производителя танцев с воздухом при заливке нового масла проводить ненада ;). Залил до верху, вкрутил гайку и всё... Я сделал как у них, всё работает.

IUSius
03.04.2014, 19:27
Во, вчера только 55тую курочил с атой SFA, так и не понял как она работает . Вижу, что голову микро ты тоже не трогал.
не, наоборто, микро я разобрал, а STA не трогал

"55тую курочил с атой SFA"
не понял, ATA или STA? и демпфер микро или микро TST? (тст лучше этого - у него шайбы, и можно шимстек нормальный запилить, а тут нет)

я последний раз делал слабое вакууммирование через дно демпфера, много воздуха вышло из лабиринтных щелей демпфера, потом дозалил и закрутил.

ванна конечно не нужна, но пожамкать стоит

Macho
04.04.2014, 19:38
Эта какая-то хитрая вилка. 55 ATA TST Micro 2009. То что на ней написано. Но по факту там стоит SFA :( То есть клапан только снизу. У неё воздух снизу ушел вверх, кое как разобрал. Поменял резинку на поршне (и видимо, клапане) плескнул пару грамм маслица и накачал 50пси. Вроде держит и работает.:rolleyes:



не, наоборто, микро я разобрал, а STA не трогал
читал по диагонали :rolleyes: Просто по памяти, там шток 8мм, вот и пропустил момент.
Раскажи про вакумирование по подробней.

IUSius
04.04.2014, 20:11
большой шприц объёмом 250 мл плотно упираешь в дно демпфера/в пол, и вакууммируеш :)

---------- Добавлено в 19:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:10 ----------

главное не переборщить чтоб груша не дриснула

Наливаич
13.05.2014, 03:45
http://img-fotki.yandex.ru/get/9068/77866668.6/0_cc154_c8b4aa4d_XL.jpg

обрати внимание сверху на корпусе демпфера кольцо есть, снизу нет.

мне принесли похожий демпфер. дно оторвано. резьба почти не покоцана, хотя под лупой выглядит забавно.

низ развальцевался, дно руками вставляется:unsure:

IUSius
13.05.2014, 07:45
что и требовалось ожидать

оторвало видимо на блокировке?

кстати нижнее кольцо уплотнения донышка от трубки имеет склонность к травле в шатны (кольцо 15*18)

---------- Добавлено в 06:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 06:43 ----------

заметил позже:

мне принесли похожий демпфер.

что значит похожий? TST?

Наливаич
13.05.2014, 13:53
что и требовалось ожидать
да ты предсказывал это баг кажется.

наколхозь туда бандаж, как наверху.




TST?
наверно... я даже не вкуивал, что за модель. у вилки... они такие разные.:rolleyes:
я фоточки выложу.

meridatfs4
13.05.2014, 23:42
Здравствуйте. У меня вилка Marzocchi Bomber 44, ход 140 мм, на ось 10 мм. Возможно ли её как-то переделать под ось 20 мм? Например, штаны другие поставить. Или никак нельзя схитрить.

Наливаич
14.05.2014, 00:06
что значит похожий? TST?
ТСТ микро с манеткой

Macho
14.05.2014, 00:50
Штаны как новая вилка будут стоить, судя по ценам сальников :rolleyes:

meridatfs4
14.05.2014, 01:20
Штаны как новая вилка будут стоить, судя по ценам сальников :rolleyes:

Как я понял в принципе можно переделать. Может где-нибудь купить б/у штаны?

Data_Link
14.05.2014, 06:43
Возможно ли её как-то переделать под ось 20 мм? Например, штаны другие поставить. Или никак нельзя схитрить.
никак. Есть под нее штаны с 15мм осью, но шток демпфера там больше диаметром, чем у QR.
Штаны от DJ подходят, но требуют допиливания. И не советую покупать штаны DJ б\у.
И вообще-зачем цепляться за старую вилку, когда новые штаны стоят баксов 200?

meridatfs4
15.05.2014, 15:03
никак. Есть под нее штаны с 15мм осью, но шток демпфера там больше диаметром, чем у QR.
Штаны от DJ подходят, но требуют допиливания. И не советую покупать штаны DJ б\у.
И вообще-зачем цепляться за старую вилку, когда новые штаны стоят баксов 200?
Понятно. Спасибо.

IUSius
15.06.2014, 01:21
Устройство/переборка/перепрокачка/ремонт крутилки картриджа пружины Switch Trawel Adjust

Добрался до переборки пружинного картриджа STA

Надоело восстанавливать обломок крутилки изменения хода всякими поксиполами и вклеиваемыми метчиками. Крутилка у вас тоже обязательно сломается если не руками/гидролинией/деревом, то горилой на пробое в режиме "DH"

http://img-fotki.yandex.ru/get/9298/77866668.9/0_def1b_3c94bf90_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/iojik-ne/view/913179)

http://img-fotki.yandex.ru/get/6729/77866668.8/0_deedc_d30608ce_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/iojik-ne/view/913116)

http://img-fotki.yandex.ru/get/6725/77866668.8/0_deee5_621e1a6_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/iojik-ne/view/913125)

1. Разборка пружинной части картриджа

1. 1 Извлекаем картридж, выпускаем воздух

http://img-fotki.yandex.ru/get/9805/77866668.8/0_deedd_efbf9e54_-1-XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/iojik-ne/view/913117)

замеры для информации для подборки подходящих инструментов:

http://img-fotki.yandex.ru/get/6725/77866668.8/0_deede_ee2da4c4_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/iojik-ne/view/913118)

http://img-fotki.yandex.ru/get/5307/77866668.8/0_deedf_44488211_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/iojik-ne/view/913119)

http://img-fotki.yandex.ru/get/9089/77866668.8/0_deee0_b6d4f1e0_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/iojik-ne/view/913120)

http://img-fotki.yandex.ru/get/9753/77866668.8/0_deee1_f83a9d2_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/iojik-ne/view/913121)

http://img-fotki.yandex.ru/get/5202/77866668.8/0_deee2_8e56dbc5_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/iojik-ne/view/913122)

http://img-fotki.yandex.ru/get/9651/77866668.8/0_deee3_cdeebde9_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/iojik-ne/view/913123)

http://img-fotki.yandex.ru/get/9499/77866668.8/0_deee4_9c6a7594_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/iojik-ne/view/913124)



1.2 выкручиваем гидрокартридж изменения хода

http://img-fotki.yandex.ru/get/5309/77866668.8/0_deee6_2d027fcf_-1-XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/iojik-ne/view/913126)

http://img-fotki.yandex.ru/get/9821/77866668.8/0_deee7_6565177c_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/iojik-ne/view/913127)

1.3 Выкручиваем наконечник штока (не обязательно, только для изучения конструкции или для замены резинки поршня, например)

http://img-fotki.yandex.ru/get/9263/77866668.8/0_deee8_9e5ee85a_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/iojik-ne/view/913128)

http://img-fotki.yandex.ru/get/5002/77866668.8/0_deee9_6a6bbd74_-1-XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/iojik-ne/view/913129)



1.4 Пихаем в трубу шток, с другого конца ловим отбойник поршня, а затем и сам поршень

http://img-fotki.yandex.ru/get/9816/77866668.8/0_deeea_67c12279_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/iojik-ne/view/913130)

http://img-fotki.yandex.ru/get/9497/77866668.8/0_deeeb_3bd4e10_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/iojik-ne/view/913131)

http://img-fotki.yandex.ru/get/5308/77866668.8/0_deeec_623fe460_-1-XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/iojik-ne/view/913132)

у поршня стоит колечко "Y" сечения, манжеты которого упираются в витки мелкой резьбы - вынимать/выкручивать
надо аккуратно и с упорством
также на поршне имеется тефлоновое кольцо/башинг и поролоновый foam ring
под поршнем обыкновенная стальная негативка с резиновым отбойником внутри и пластиковой чашкой снаружи пружины

http://img-fotki.yandex.ru/get/9315/77866668.8/0_deeee_6af3d56f_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/iojik-ne/view/913134)

http://img-fotki.yandex.ru/get/9256/77866668.8/0_deeef_56a0962b_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/iojik-ne/view/913135)

http://img-fotki.yandex.ru/get/9542/77866668.8/0_deef0_6017ab54_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/iojik-ne/view/913136)

http://img-fotki.yandex.ru/get/6707/77866668.8/0_deef1_30846def_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/iojik-ne/view/913137)

пытался разбирать через дно, выкручивая шлицевым ключём красное донышко - фиг, оно просто крутится - резьбы нет

http://img-fotki.yandex.ru/get/5202/77866668.8/0_deeed_2fad65a9_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/iojik-ne/view/913133)

IUSius
15.06.2014, 01:23
2. Разборка гидрокартриджа

2.1 Снимаем стопорное кольцо в дне гидрокартриджа, вкручиваем в поршень болт М6 и вытягиваем поршень из дна

http://img-fotki.yandex.ru/get/9542/77866668.8/0_deef2_e13b9d55_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/iojik-ne/view/913138)

2.2 После выкручивания двух винтов в топкепе, подписанных "Bleeding hole", просто вытягиваем картридж из топкепа

http://img-fotki.yandex.ru/get/9795/77866668.8/0_deef3_73711a87_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/iojik-ne/view/913139)

вот эта самая деталь, которая требует ремонта

http://img-fotki.yandex.ru/get/9818/77866668.9/0_deef4_720f3e3e_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/iojik-ne/view/913140)

2.3 Выкручиваем винт крышки штока гидрокартриджа, снимаем крышку

http://img-fotki.yandex.ru/get/9324/77866668.9/0_deef5_95950c33_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/iojik-ne/view/913141)

видим два отверстия: одно ведёт к поршневой полости, который двигается внутри штока, второе - к штоковой полости, которое заключено между собственно штоком и между телом картриджа

При вращении крутилки попеременно закрывается вход в одно из отверстий шариковым клапаном, при этом имеется возможность выхода масла из закрытой полости

http://img-fotki.yandex.ru/get/9499/77866668.9/0_deef6_c448625a_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/iojik-ne/view/913142)

http://img-fotki.yandex.ru/get/9823/77866668.9/0_deef7_5fd219da_-1-XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/iojik-ne/view/913143)

http://img-fotki.yandex.ru/get/9829/77866668.9/0_deef8_c37ed032_-1-XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/iojik-ne/view/913144)

http://img-fotki.yandex.ru/get/9252/77866668.9/0_deef9_f7cb1cb8_-1-XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/iojik-ne/view/913145)

т.е. в положении "DH" шарик (шарики пластиковые) перекрывает штоковую полость, давление воздуха пружины давит на площадь всего картриджа за минусом площади плавающего поршня, и вытесняет масло из штоковой полости в поршневую (соответственно плавающий поршень опускается ко дну штока - к стопорному кольцу), тем самым происходит выдвижение штока гидрокартриджа и удлиннение всего картриджа пружины. обратному проходу масла в штоковую полость мешает тот-же шарик, который выпустил масло из штоковой полости

в положении "UP HILL" шарик перекрывает поршневую полость также в одном направлении (перекрывает впуск, оставляет открытым выпуск масла) при надавливании на вилку, с повышением давления в пружине плавающий поршень вытесняет масло из поршневой полости в штоковую, тем самым утапливая шток гидрокартриджа в тело всего пружинного картриджа. таким образом сгоняется ход

http://www.marzocchi.com/System/62226/STA3.jpg

http://www.bikerumor.com/wp-content/uploads/2011/09/2012-Marzocchi-travel-adjust-internals03-600x427.jpg

вся пружина в разборе

http://img-fotki.yandex.ru/get/9320/77866668.9/0_deefd_a2a3d2bd_XXL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/iojik-ne/view/913149)

http://img-fotki.yandex.ru/get/9825/77866668.9/0_deefe_c5c3b389_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/iojik-ne/view/913150)

http://img-fotki.yandex.ru/get/9753/77866668.9/0_deeff_bfbe1907_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/iojik-ne/view/913151)

http://img-fotki.yandex.ru/get/4907/77866668.9/0_def00_272d5b46_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/iojik-ne/view/913152)

http://img-fotki.yandex.ru/get/9739/77866668.9/0_def01_32cc97ea_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/iojik-ne/view/913153)

http://img-fotki.yandex.ru/get/9742/77866668.9/0_def02_1342d8b1_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/iojik-ne/view/913154)

http://img-fotki.yandex.ru/get/9542/77866668.9/0_def03_4b7f364b_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/iojik-ne/view/913155)

http://img-fotki.yandex.ru/get/9304/77866668.9/0_def04_82c5179d_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/iojik-ne/view/913156)

http://img-fotki.yandex.ru/get/9107/77866668.9/0_def05_8018809e_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/iojik-ne/view/913157)


Система STA в разборе, зхамена резинок для устранения зимнего стадауна системы STA
(http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=211918&page=5&p=4501478&viewfull=1#post4501478)

3 Сборка картриджа/прокачка

Сборка производится в порядке обратном разборке, со смачиванием всех уплотнений жидкостями и смазками, соответствующими их назначению

после почти полной сборки картриджа, перед его вкручиванием в трубу пружины заполняем маслом 5w поршневую полость и погружаем до проточки стопорного кольца поршень, ставим стопорное кольцо, притягиваем поршень к стопорному кольцу
перемещаем крышку пружины с резьбой вверх по штоку картриджа - к топкепу, погружаем картридж в трубу пружины, максимально заполняя штоковую полость маслом. таким образом картридж собирается с избытком масла в системе, т.е. максимально наполненная поршневая полость и максимально наполненная штоковая полость
орачиваем к
после скручивания всех резьб, откручиваем болт "Bleeding Hole", затыкаем пальцем, и в перевёрнутом виде вытягиваем до половины хода шток картриджа за топкеп - лишнее масло и пузыри штоковой полости вытекут из "Bleeding Hole", заканчивать данную процедуру нужно в нормальном положении картриджа. Всё.

просто прокачка без разборки должна быть ещё проще - просто с попеременным изменением хода в разных положениях картриджа и с подсоединённым шприцом к порту

4 Ремонт крутилки

http://img-fotki.yandex.ru/get/9799/77866668.9/0_deefa_9786f4c0_-1-XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/iojik-ne/view/913146)

http://img-fotki.yandex.ru/get/9817/77866668.9/0_deefb_4a2a642d_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/iojik-ne/view/913147)

http://img-fotki.yandex.ru/get/9253/77866668.9/0_deefc_14c4902f_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/iojik-ne/view/913148)

http://img-fotki.yandex.ru/get/9650/77866668.9/0_def06_d87c8ea_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/iojik-ne/view/913158)

http://img-fotki.yandex.ru/get/6100/77866668.9/0_def08_b2ec4958_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/iojik-ne/view/913160)

http://img-fotki.yandex.ru/get/6101/77866668.8/0_deedb_4d08caa0_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/iojik-ne/view/913115)

meridatfs4
28.06.2014, 19:00
При катании щёлкает шток вилки Marzocchi Bomber 44, ход 140 мм, на ось 10 мм. Это нормально?:(Никаких дефектов я не обнаружил.

Наливаич
29.06.2014, 03:36
Дима, а на депфер снизу ты в итоге бандаж то сделал как свеху?

я в итоге разрезал подшипник 20мм внутренний, немного великоват, но слой карбона на эпоксидке плюс обмотка всего этого бандажа карбонитью с клеем, чтоб никуда не убежал. и получилось вполне нормально.

IUSius
29.06.2014, 13:26
Дима, а на депфер снизу ты в итоге бандаж то сделал как свеху?

я в итоге разрезал подшипник 20мм внутренний, немного великоват, но слой карбона на эпоксидке плюс обмотка всего этого бандажа карбонитью с клеем, чтоб никуда не убежал. и получилось вполне нормально.

не, не делал

забил, и жду возможности в худшем случае вкорячить fox RLC o/b демпфер, в лучшем случае intrinsic или TPC+ mrd от никсона (нужны знания диаметра резьб топкепа и штока)

а так, блокировкой/платформой не пользуюсь, а давления отскока думаю будет недостаточно оторвать днище демпфера (рвать должно при блокировке)

IUSius
07.11.2014, 21:37
Перепрессовка башингов

Очередная наглядная инструкция "на коленке".

Каноничный съёмник:
Шпилька, гайки, шайбы, упорный подшипник, соединитель поастиковых труб ф40, семейные ключи и спец шайба сделанная шуруповёртом и болгаркой.

https://img-fotki.yandex.ru/get/5704/77866668.b/0_f228b_475cd0a5_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/iojik-ne/view/991883?p=0)

https://img-fotki.yandex.ru/get/6819/77866668.b/0_f228a_68960698_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/iojik-ne/view/991882?p=0)

https://img-fotki.yandex.ru/get/6839/77866668.b/0_f228f_439d8d6e_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/iojik-ne/view/991887?p=0)

https://img-fotki.yandex.ru/get/4509/77866668.b/0_f228c_28817675_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/iojik-ne/view/991884?p=0)

https://img-fotki.yandex.ru/get/5312/77866668.b/0_f2291_53ef7e89_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/iojik-ne/view/991889?p=0)

Посадочные размеры башингов:
Диаметр нижнего 34мм.

https://img-fotki.yandex.ru/get/4602/77866668.b/0_f2d8d_859e1dfa_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/iojik-ne/view/994701?p=0)

Диаметр верхнего 35мм.

https://img-fotki.yandex.ru/get/3113/77866668.b/0_f2d8c_7a63547f_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/iojik-ne/view/994700?p=0)

Расстояние от среза штанины до верха нижнего башинга ~ 117мм.
Расстояние от верха нижнего башинга до верха верхнего башинга 98мм.

"Приспособа" для запрессовки.

https://img-fotki.yandex.ru/get/5803/77866668.b/0_f2d96_959690ed_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/iojik-ne/view/994710?p=1)

Посадочные размеры пыльника: 32х44,2 *8 *14 (8 - высота до упора, 14 - высота до кромки манжеты).
Посадочные размеры сальника: 32х42 *6,5 *9,5.

Приспособление для запрессовки пыльников/сальников без перекоса.

https://img-fotki.yandex.ru/get/5107/77866668.b/0_f2d94_eeba7f7b_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/iojik-ne/view/994708?p=1)

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Был миф об отсутствии сменных башингов марзок с модельных рядов эдак 2010..2011 годов и смене философии фирмы на "убил баши - меняй штаны".

На сайте marzocchi.ru, немного покопавшись, обнаружил отсутствие наличия башингов для 32 мм вилок начиная от 2009-го года, и на свой страх и риск заказал какие были, а именно для 32мм вилок 2009-го года.

https://img-fotki.yandex.ru/get/6819/77866668.b/0_f2d8a_49b2bda5_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/iojik-ne/view/994698?p=0)

850776/С

https://img-fotki.yandex.ru/get/4600/77866668.b/0_f2d8b_a8e5da45_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/iojik-ne/view/994699?p=0)

Идеально подходят только верхние

Нижние тупо клинят ногу. но если сильно необходимо и есть руки, то можно поставить и нижние. Но никому не советую менять нижние башинги с этого комплекта.

Я снял с посадочной поверхности на вскидку 0,3..0,5мм с диаметра, цилиндричность не пострадала, сажается на фиксатор. супер клей.

И кстати эти башинги глаже новых).

Штангенциркуль об этом косяке и не думал подозревать.
https://img-fotki.yandex.ru/get/6836/77866668.b/0_f2d8e_2bb0876_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/iojik-ne/view/994702?p=0)

https://img-fotki.yandex.ru/get/3102/77866668.b/0_f2d8f_94fb2da6_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/iojik-ne/view/994703?p=0)

https://img-fotki.yandex.ru/get/6201/77866668.b/0_f2d90_6b1377cd_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/iojik-ne/view/994704?p=1)

https://img-fotki.yandex.ru/get/4613/77866668.b/0_f2d91_90a7da90_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/iojik-ne/view/994705?p=1)

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Откатав зиму, и один раз приклеив на место самостоятельно сорвавшийся нижний башинг, при весенней переборки я демонтировал нижние башинги, и установил родные нижние башинги, предварительно тщательно очистив их тефлоновые накладки скребковыми движениями ножиком для карвинга. Верхние оставил 2009 года исполнения.

Наливаич
08.11.2014, 00:32
Перепрессовка башингов
красивый паркет, убил бы за такое на нем...



инструкция "на коленке".
наличие золотых рук, головы и прошаренности в тему никто не отменял.
Снимаю шляпу перед вами и вашей отвагой, дон Iusius:hi:.

IUSius
08.11.2014, 11:21
красивый паркет, убил бы за такое на нем...
линолеум ...

но вообще спасибо :rolleyes:

Sanci
08.11.2014, 13:23
линолеум ...

масло иногда разъедает немного линолеум, если оставить чуток. Надо протирать сразу

IUSius
08.11.2014, 17:03
масло иногда разъедает немного линолеум, если оставить чуток. Надо протирать сразу
на этот счёт у меня опыт есть 270396

ZloY6666
15.11.2014, 12:21
А отсутствие проточек не страшно?

ПС: Олег, может замутим мне тоже? :D

IUSius
15.11.2014, 15:10
А отсутствие проточек не страшно?

ПС: Олег, может замутим мне тоже? :D

не, не страшно

а вот по поводу замутим, не думаю что Олег согласится, ибо это было ооочень трудоёмко
как и писал - если верхние башинги, то ОК, но если нижние, то только в случае крайней безвыходной необходимости, когда башинги пришли в негодность
ну и как вариант оплюшевления есть некоторый смысл в выпрессовке башингов для снятия микронов с посадочного, и в запрессовке их обратно

Macho
15.11.2014, 15:46
А как микроны снимаешь? Шкуркой?

IUSius
15.11.2014, 16:23
в идеале необходимо токарно-фрезерная шлифовка
на коленке это осуществлялось дремелем закреплённым на доске с торцевой шлифовальной насадкой, а в руках 32мм пластиковая сантех-труба с башингом, + вращение и возвратно-поступательное осевое перемещение с максимальным контролем недопустимости перекоса трубы
короче годится в стадии крайней упоротости

но никаких косяков не появляется, обкатку прошла :good: (особенно демпфер :good:)
https://img-fotki.yandex.ru/get/6211/77866668.c/0_f2f1f_c8dec615_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/iojik-ne/view/995103)

https://img-fotki.yandex.ru/get/17846/77866668.c/0_f346c_1cba9709_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/iojik-ne/view/996460)

Наливаич
17.11.2014, 16:01
Олег, может замутим мне тоже? :D
дык у тебя баши не особо ноги сдавливали. а то что волшебная смазка быстро смывается и начинаются затупы, тут и весь этот колхозинг не особо поможет. только перебирать почаще.

ну и без соответствующего прошивня, я в никакие баши без сильной нужды не полезу. Это за гранью добра и зла...

---------- Добавлено в 16:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:57 ----------

Дима, я вот только никак в толк не возьму, как тебе удалось ушатать марцоковые баши, при их волшебных сальнико-пыльниках...
ТО ты вроде регулярно проводил.

IUSius
17.11.2014, 19:27
Дима, я вот только никак в толк не возьму, как тебе удалось ушатать марцоковые баши, при их волшебных сальнико-пыльниках...
ТО ты вроде регулярно проводил.

я в теме про стамп коротко рассказывал
был эксперимент по смазкам
я всегда в пространство между сальником и пыльником пихал зелёные сопли "ep-0 champion lube"
однажды по не известной мне причине я проэксперементировал самодельные сопли из "силикон + трансмиссионка" = густая плохосчищаемая пыльником хрень, на которую налипает пыль и проникает под пыльник, + резина сальника не очень полюбила этот состав (были замечены завороты кромок сальника внутрь), итого за день эксперимента был убит комплект сальников,пыльников и башингов

Наливаич
17.11.2014, 19:30
кто разъел резинки силикон или трансмисиионка не доисследовал?

jonny172
17.11.2014, 19:50
силикон
он самый он не дает маслу смачивать поверхность, не наигрались с ЛХМами еще?

Наливаич
17.11.2014, 20:21
не наигрались...
не, все только начинается...
с силиконом особенно.

IUSius
17.11.2014, 22:08
кто разъел резинки силикон или трансмисиионка не доисследовал?

трансмиссионка себя вела всегда и везде хорошо

силикон пользовал первый и последний раз

---------- Добавлено в 22:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:07 ----------

но силиконовый спрей при этом в запрет не попадает

IUSius
07.01.2015, 20:38
Ломалась негативная пружина

колхозил от пневмовинтовки

сток:
17,0х22,0х77,0
ф2.5
8 рабочих витков
10 полных
~60..100 Н/см

https://img-fotki.yandex.ru/get/15556/77866668.d/0_f8cfa_bbc82bba_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/users/iojik-ne/view/1019130)

резинки на выбор, для установки вместо foamring
стоковую манжету пришлось оставить

Macho
07.01.2015, 21:15
Смотрю-смотрю твою фото с "Приспособой" для запрессовки и никак не могу понять что за материал... ПВХтруба чтоли?

IUSius
07.01.2015, 21:28
ПВХтруба чтоли?
она она, и фитинги соединительные тоже для труб

Macho
07.01.2015, 21:35
Во как, значит сдюжит, не развалиться при запресовке, а то я думал люминь токарничать:) Намедни надо две 66 и одну 888 перебашинговать...:rolleyes: Запчасти со штатоф летят уже...

IUSius
24.01.2015, 19:57
Надоел зимний стакдаун системы STA

поменял x-ring'и : 18,72х2,62 (2шт.) и 7,6х2,62 (1шт.) - указаны размеры купленных по прайсу

заодно размеры всех резиночек в одной фото

https://img-fotki.yandex.ru/get/15514/77866668.d/0_fa900_aabb6baf_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/iojik-ne/album/395070/view/1026304?context=)

https://img-fotki.yandex.ru/get/15489/77866668.d/0_fa901_124271b5_L.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/iojik-ne/album/395070/view/1026305?context=)
https://img-fotki.yandex.ru/get/16103/77866668.d/0_fa905_451fda63_L.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/iojik-ne/album/395070/view/1026309?context=)
https://img-fotki.yandex.ru/get/15518/77866668.d/0_fa902_7941552e_L.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/iojik-ne/album/395070/view/1026306?context=)
https://img-fotki.yandex.ru/get/16191/77866668.d/0_fa904_224917a3_L.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/iojik-ne/album/395070/view/1026308?context=)
https://img-fotki.yandex.ru/get/15587/77866668.d/0_fa903_12ab299a_L.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/iojik-ne/album/395070/view/1026307?context=)
https://img-fotki.yandex.ru/get/15512/77866668.d/0_fa8ff_a2de182c_L.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/iojik-ne/album/395070/view/1026303?context=)

ChSV
16.09.2015, 18:30
IUSius, отличная инструкция по переборке, все подробно. Но, т.к. сам я еще ни разу не перебирал, есть вопросы. Просто перед тем, как что-то разобрать, хочу во всем разобраться.
На днях получил новую Marzocchi 55 Micro STA (2013). Судя по тому, как она работает (или, лучше сказать, не работает), нужно делать ТО.
По переборке в основном все понятно (для 55 эта инструкция ведь подойдет?). Кроме прокачки картриджа пружины STA. Тут я запутался. Прокачивается гидрокартридж изменения хода? Его штоковая полость и заполняется маслом? "Перемещаем крышку пружины с резьбой вверх по штоку картриджа - к топкепу" - что за перемещаемая крышка? За счет чего заполняется штоковая полость при погружении картрижа в трубу пружины - в трубе что ли масло? В общем, запутался.:unknw: Покажи на фото, что есть что, если не трудно, а то, чувствую, накосячу.

IUSius
17.09.2015, 00:39
если картридж не нахапал воздуха, и исправно работает, а разбирать нужно только из-за поршня пружины/негативки, то прокачивать можно "укороченным" способом
а полный цикл наполнения маслом картриджа и прокачки представляет сиз себя следующее:

имеем трубу (корпус) воздушной пружины, кртридж изменения хода в сборе
на котором по штоку "Shaft" руками может перемещаться "Outer IFP"
https://img-fotki.yandex.ru/get/15514/77866668.d/0_fa900_aabb6baf_XL.jpg

1. Ставим крутилку в положение максимального хода

2. Из дна "Shaft" вынимаем стопорное кольцо, вкручиваем болтик М6 в "Inner IFP", и вынимаем его.
Наливаем масло 5..15W в поршневую полость "Inner IFP", ставим IFP обратно, вытесняя пузыри и фиксируем стопорным кольцом (IFP следует ставить в упор к стопорному кольцу - если перезаглубили - нужно подтянуть болтом М6 до упора в кольцо)

3. Вставляем картридж в сборе в верх корпуса пружины, "Outer IFP" при этом следует переместить в самое верхнее положение к топкепу. погружаем картридж в корпус, оставляя зазор между "Outer IFP" и корпусом для залива масла.

4. Заливаем в образовавшийся зазор масло под завязку масло до верха корпуса. Оставляя неподвижным весь картридж относительно корпуса, опускаем по штоку "Outer IFP" погружая его в масло и наживляя резьбу. Окончательно затягиваем его в корпусе

5. Накачиваем пружину. (!!картридж работает не на весь ход, т.е. он согнан из-за избытка масла в нём!!)

6. Можно пару раз прокачать картридж от пузырей штоковой полости - в нормальном положении картриджа сгоняем ход, перевернув топкепом вниз разгоняем - так пару..тройку раз.

7. Ставим крутилку в макс положение хода. Ослабляем шестигранником болт "BLEED PORT" до появления из него масла. Внимательно стравливаем из него лишнее масло - при этом одновременно будет выползать шток Shaft из корпуса, т.е. картридж будет разгоняться. Остановить стравливание лишнего масла необходимо при выползании 30мм штока. если этот момент прошляпить (масло течёт, а шток уже не выползает), то масло начнёт выгоняться уже из внутренней поршневой полости, и при недостатке масла вилка будет сгоняться на меньший ход.

---------- Добавлено в 23:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:35 ----------

сегодня поменял негативку вновь



с месяц назад гайка пружины (крепление к штанине) окончательно слизалась, т.е. резьба штока просто пролетает через гайку - заколхозил на коленке новую гайку:
автониппели с хромированными шестигранными колпачками - отрезал дремелем "потолок" колпачка, накрутил на наконечник штока в довесок к имеющейся стоковой говногайке, поехал катать.

ChSV
18.09.2015, 22:37
Спасибо, что разжевал, но к знающему человеку у меня всегда есть новые вопросы.
Сгоняем/разгоняем ход - просто крутилку в положение UP HILL / DH? А шприц при прокачке не нужен, как при "укороченном" способе, - воздух и так выйдет? Кстати, шток при стравливании масла должен выходить на 30 мм и для Micro STA 55?
И еще: о зимней эксплуатации, да не в оффтоп будет сказано. Написано об этом, конечно, немало, но, если есть опыт, поделись (просто хотелось бы узнать именно для этой вилки). Какое масло лить: в демпфер и гидрокартридж - 2.5W, в штаны - 5-10W или что погуще? Или при такой вязкости гидрокартридж может нахапать воздуха?

IUSius
18.09.2015, 23:04
Сгоняем/разгоняем ход - просто крутилку в положение UP HILL / DH?
да, кроме пункта, когда картридж уже накачан - сгонять ход соответственно нужно ещё и руками, не только крутилкой



А шприц при прокачке не нужен, как при "укороченном" способе, - воздух и так выйдет? Кстати, шток при стравливании масла должен выходить на 30 мм и для Micro STA 55?
укороченный способ исклюает из себя винимание IFP и заправку поршневой полости, и начинается с п.4
пятёрки на сколько я знаю тоже имеют разницу ходов 30 мм, над смотреть конкретно свою вилку, но бОльших или меньших диапазонов изменения у STA я не слышал
шприц, можно попробовать, если есть нормальный шприц и штуцера прокачки. другие варианты (капельница+мед шприц) сулят фонтан брызг при срыве линии и отсутствие результата. ну и плюс свою процедуру под шприц нужно придумывать.


про масло коротко - я перешёл на ATF Dexron III ВЕЗДЕ. даже в демпфер аморта. (пока в тормоза не лил и разумеется в банку аморта).

для справки:
у обоссывающегося micro поменял о-ринг штока 7,5х2,5 на х-ринг 7,6х2,62 + перешёл с liquimoly 5W,10W на ATF - результативно
у стакдаунящего зимой STA поменял х-ринги 18,5х23,5х2,5 на 18,72х2,62 + перешёл с liquimoly 5W,15W на ATF + настала весна - исправил я стакдаун STA окончательно или нет я не уверен.

Наливаич
19.09.2015, 00:11
даже в демпфер аморта.
а как же температурная разжижаемость, что даже 10 не хватало на компрессию

IUSius
19.09.2015, 00:29
ты про IV
ну как минимум ATF не хуже LiquiMoly
Банально:




-40
+40
+50
+100
IV


LiquiMoly5W
-
17.2
-
-
120


ATF GS KIXX
-
37
-
7.6
- (порядка 180)


ВМГЗ-60 lukoil
1500
-
10
-
160



---------- Добавлено в 23:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:26 ----------


а как же температурная разжижаемость, что даже 10 не хватало на компрессию
и эт самое, я ж дома, в горы не выбирался )
кстати, не знаю с чем связано но демпфер триада с марта не требовал переборки, при разборе обнаружил ту-же глубину IFP, давление IFP не ушло, (на LM демпфер требовал переборки раз в 1,5..2 месяца)
но эт уже другая тема )

Наливаич
19.09.2015, 00:41
кстати,
ща половина ораньжевых помчит покупать эту жижу;)




и эт самое
тут (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=63464&page=220&p=5143602&viewfull=1#post5143602) ответь, если помнишь о чем это я

IUSius
19.09.2015, 00:52
ща половина ораньжевых помчит покупать эту жижу
800р/4л только сейчас. внимание, предложение ограниченно

ChSV
26.11.2015, 21:59
Наконец-то перебрал свою 55 Micro STA. IUSius, большое спасибо за инструкцию. Вроде все получилось. Не без проблем, конечно, но на первый раз сойдет.

Тем не менее появились кое-какие вопросы.

Во-первых, не обнаружил войлочных колечек (и это в новой-то вилке). В продаже чего-то похожего не нашел (хотя, наверное, плохо искал), для эксперимента попробовал вырезать из какого-то материала типа шерсти. Как по-твоему, IUSius, стоит ли колхозить что-то подобное или все-таки лучше где-нибудь купить (вот только где)? Без колечек совсем плохо?

Залил в демпфер и гидрокартридж LHM+ (по крайней мере, на зиму; сойдет?), в штаны – ATF Dexron III. На велосипеде проверить пока нет возможности, так что говорить, как вилка работает пока, конечно, рано. Однако, по ощущениям, страгивается как-то тяжеловато и при нажатии есть то ли ступени, то ли просто еще ничего не притерлось (hand-made колечки, надеюсь, ни при чем). Также ход разгоняется только после нажатия (кстати, разность ходов 40 мм). Сами же демпферы ходят вполне нормально.

IUSius
26.11.2015, 22:51
колхозные колечки лучше бы убрать.
штатные многие сами выкидывают,
но я отношусь к тем, кто катает со стоковыми пропитанными колечками.

по маслам - пойдет
по страгиванию - сальники плотные, при простое прилипают манжеты к ноге

ChSV
27.11.2015, 12:13
Видимо, это из-за колечек слишком много масла остается на ногах вилки. Придется убирать. А чего родные-то выбрасывают? Разве это не дополнительная защита от пыли?

И еще: при резких нажатиях вилка сильно чавкает. Думаю, не насосет ли пыли при катании (кстати, потому и решил заколхозить колечки)?

IUSius
27.11.2015, 20:29
Чавкает демпфер.
СтОит проверить холостой ход заблокирпованного демпфера - если он есть, то чавкает ещё и воздух в демпфере. Вердикт - на перезаливку и желательно на замену ссущей резинки уплотняющей шток.
Если холостого хода до блокировки нет - то всё норм.

---------- Добавлено в 19:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:09 ----------


А чего родные-то выбрасывают? Разве это не дополнительная защита от пыли?
я не помню чего он там балакал www.pinkbike.com/news/Tech-Tuesday-Change-the-Seals-and-Fluid-of-Your-Marzocchi-44-For.html , но вроде сказал что это трешъ, и выкинул их с ненавистью.
его я не поддерживаю.

ChSV
27.11.2015, 21:59
Холостой ход заблокированного демпфера около 5 мм. Критично? Заливал с помощью масляной ванны, думал, что так точно уж не будет воздуха.
Неужели на новой вилке резинка, уплотняющая шток, уже требует замены?

IUSius
28.11.2015, 00:10
Холостой ход заблокированного демпфера около 5 мм
пойдёт, но со ссущим дном через недельку станет 30 мм


Неужели на новой вилке
да.. ну причина ещё в изгибании ног/штанин, у пятёрок это может чуть меньше проявляется, и шток в демпфере чуть меньше перекашивает, т.е. может быть чуть долговечнее в плане герметичности, + там дрищавое колечко поставили, я менял (и даже где-то писал размеры) на что-то вроде 7*11

ChSV
28.11.2015, 15:01
Поправка, блин. Нажал по-сильнее - холостой ход как раз около 30 мм. По ходу, дело в резинке, так как сразу после заливки пробовал блокировать демпфер - холостого хода не было.
А резинка - та, что на фото? http://img-fotki.yandex.ru/get/9756/77866668.6/0_cc16d_9b9a8f82_L.jpg
Не нашел, где ты писал размеры колечка, хотя все равно разбирать, там и посмотрю. После замены нормально держит?

Кстати, а чего у тебя ломалась негативка (два раза уже?): пружина плохая или катаешь жестко?

IUSius
28.11.2015, 19:11
писал где-то, или тут, или во "всё о mazocchi", или в теме о моём байке, не помню


во, нашёл пакетик с резинкой:
штатная o-ring 7,5х2,4х12,3
поставил x-ring 7,6х2,62х12,84


А резинка - та, что на фото? http://img-fotki.yandex.ru/get/9756/...9b9a8f82_L.jpg
эта резинка располагается в этом донышке демпфера. чтобы поменять, нужно откручивать или наконечник штока, или поршень (что проще)
резинка располагается между двумя башингами, а ниже этот синий сальник с шайбой

держит нормально, и поскольку на интринсик мне иглу так и не выточили, использую штатный демпфер с весны, и он не ссыт.

негативка сломалась хз по какой причине, скорее качество. возможности вилки я не превышаю при использовании.

ChSV
29.11.2015, 21:32
Так про Эту резинку ты писал несколько постов ранее. Не дошло до меня сразу.
А как насчет х-ринга STA, что ты менял: стОит заменить и это колечко или не факт, что после замены стало лучше? Или пока его можно не трогать?

Холостой ход при заблокированном демпере даже больше, чем я писал ранее. Кстати, если вилку не блокировать, то ссать будет меньше, демпфер дольше воздуха не нахапает?

IUSius
29.11.2015, 21:46
Кстати, если вилку не блокировать, то ссать будет меньше, демпфер дольше воздуха не нахапает?
на отскоке выссыт, там давление норм создаётся после пробоя



А как насчет х-ринга STA, что ты менял: стОит заменить и это колечко или не факт, что после замены стало лучше? Или пока его можно не трогать?
стало лучше. но на зиму я один фик открываю болт "Bleed Hole" и стравливаю масло, ибо чувствую что какая-то фигня происходит (типа прожал вилку, а она ход восстанавливает с разной скоростью, т.е. последний сантиметр разжатия разжимается сам картридж изменения хода, т.е. первые признаки стакдауна sta)

ChSV
30.11.2015, 22:20
Ну что ж, буду менять колечки.

Почитал твою тему Stumpjumper. Выходит, демпфер в работе так себе, как, впрочем, и STA?
Чего-то сразу появилась мысля о целесообразности выбора данной вилки, хотя в каждой можно найти недостатки.

Пишешь, что не использовал компрессию. То есть вообще не трогал черную крутилку или только не блокировал полностью?

IUSius
30.11.2015, 23:03
ща юзаю обе крутилки, подбираю почти лок режим и подстраиваю силу пробоя блокировки, провалы вылавливаю - сойдёт

но интринсику демпфер сливает сильно, как по отскоку, так и по фишке "прогрессия компрессии"

у STA проблемы есть, но я вроде устраняю их, или забиваю (подсос из штанин, слабая негативка под нужный сег и прогрессию, стакдаун sta, ломучая крутилка)

я наверное в любой вилке найду кучу косяков ненадёжности

ChSV
04.12.2015, 18:06
На сайте Marzocchi в описании 55 Micro STA нашел такую информацию (на которую раньше, видимо, не обратил внимание):
"При полностью открытой регулировке сжатия блокировка не будет срабатывать. Изменится только скорость сжатия. Для того, чтобы вилка блокировалась, необходимо желтую рукоятку завернуть до упора." Да и сам ты писал про сильную платформу при закрытой черной крутилке.
Попробовал полностью закрутить Micro - вилка блокируется (холостой ход около 5 мм).

Выходит, я затупил, и проверять холостой ход заблокированной вилки нужно при полностью закрученной Micro? Если так, тогда вроде все нормально, хотя колечки думаю все же поменять.

IUSius
04.12.2015, 21:58
ну первые 3..4 оборота жёлтой шарик не запирает отверстие, а остальные 16..18 оборотов шарик уже преднагружается пружиной, и это чувствуется руками 100%

IUSius
11.03.2017, 23:59
тот момент, когда чувствуешь что нужно перетюнивать негативку, залезаешь в вилку, и убеждаешься в этом:

https://img-fotki.yandex.ru/get/108697/77866668.1c/0_144c67_c0a2483_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/iojik-ne/album/395070/view/1330279)

https://img-fotki.yandex.ru/get/201221/77866668.1c/0_144c68_d42e4568_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/iojik-ne/album/395070/view/1330280)

https://img-fotki.yandex.ru/get/224193/77866668.1c/0_144c69_5c85b310_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/iojik-ne/album/395070/view/1330281)

https://img-fotki.yandex.ru/get/174352/77866668.1c/0_144c6a_d49c3769_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/iojik-ne/album/395070/view/1330282)

https://img-fotki.yandex.ru/get/216915/77866668.1c/0_144c6b_e4b88cc4_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/iojik-ne/album/395070/view/1330283)

Наливаич
12.03.2017, 00:26
и убеждаешься
что ограничителя сжатия немного нехватат...
было бы место запедолить:rolleyes:фига се у тебя скорость...

IUSius
12.03.2017, 00:43
фига се у тебя скорость.
в смысле?


что ограничителя сжатия немного нехватат..
блин, а я и сейчас не запилил. хотятапружинка что была без него осталась жива

Наливаич
12.03.2017, 00:55
в смысле
аморт подсидел вилка - за ночь?:dance2:

IUSius
12.03.2017, 00:57
за ночь?
больше :)

подсидел вдевал долго, пришлось цангу откручивать
и за пружинкой вилке в магаз ездил днём

Наливаич
12.03.2017, 00:59
запилил
https://img-fotki.yandex.ru/get/26144/10800255.8e/0_c8565_d465a81f_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/olegn/album/132385/view/820581?page=3)

IUSius
12.03.2017, 01:02
есть где развернуться, когда пружина не ограничена коротким картриджем с низким потолком ;)

круто