PDA

Просмотр полной версии : TALAS против LYRIK



alex72
06.10.2007, 14:04
Для будущего двухподвеса на раме с ходом подвески 6" (GT Force, Sanction) подбираю вилку с ходом 160мм. Мой сегодняшний байк I-Drive5 06г. с пружинной вилкой Recon351 U-Turn начинает меня ограничивать. Рассматривая разные варианты решил что вилка должна быть или от FOXа или RockShox. Катаюсь в основном в горной местности и довольно аггресивно. Предварительно смотрю на 36 TALAS и Lyrik U-Turn.

Был бы презнателен если бы кто-нибыдь разьяснил чем отличается в работе 36TALAS от 36FLOAT или 36VAN.

Заранее спасибо

MAX73
06.10.2007, 20:56
<div class='quotetop'>Цитата(alex72 @ 06.10.2007 14:04) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=351013)</div>
Был бы презнателен если бы кто-нибыдь разьяснил чем отличается в работе 36TALAS от 36FLOAT или 36VAN.[/b]
Talas и Float воздушки и отличаюцца наличием регулировки хода у Talas. Van пружинка со своими + и -. У всех трех есть модели с регулировками высокой и низкой компрессий (RC2) и без них

ReNo
06.10.2007, 21:49
Ещё есть такой момент как вес:талас из-за наличия той самой регулировки хода потяжелее чем флоат.причём разница довольно таки ощутимая(это если актуально похудение ;) )
Тему было бы коректно назвать Лирик против Фокса ,а ненаоборот :)
Теперь что касается регулироки хода,здесь Фокс рулит а лирик отдыхает.так как у Фокса это можно сделать прямо находу неслезая с байка,всё просто:одним поворотом ход сбрасывается с 160 до 100 и наоборот!А у РШ функция у-турн такого комфорта не распологпет.по крайней мере у меня напайке так:путём закручивания или выкручивания происходить изменение хода.
з.ы. прикольно ваши ник-неймы сочетаются. :lol:

alex72
06.10.2007, 23:20
<div class='quotetop'>Цитата(MAX73 @ 06.10.2007 18:56) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=351155)</div>
Talas и Float воздушки и отличаюцца наличием регулировки хода у Talas. Van пружинка со своими + и -. У всех трех есть модели с регулировками высокой и низкой компрессий (RC2) и без них ®.
Я выбрал Float36 RC2
SC Nomad (http://forum.velomania.ru/index.php?showtopic=23816)
ждал енту вилку очень долго (были проблемы с завозом Фоксов в Россию) и едва не решился на покупку Lyrik Solo Air. Вот теперь катаю на Фоксе и понимаю, что ждал не зря.[/b]

Ну тогда напрашивается ещё пару вопросов.

Если 36VAN это пружина то чем он отличается от 36 Vanila?

Регулировка высокой и низкой компрессий (RC2) что это даёт и стоит ли за это переплачивать?

koshak
06.10.2007, 23:29
<div class='quotetop'>Цитата(alex72 @ 06.10.2007 23:20) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=351221)</div>
Если 36VAN это пружина то чем он отличается от 36 Vanila?

Регулировка высокой и низкой компрессий (RC2) что это даёт и стоит ли за это переплачивать?[/b]
вилки с названием 36 ванилла не существует

компрессия не низка и высокая, а низкоскоростная и высокоскоростная
даёт это возможность настройки компрессии на колебаниях высокой и низкой скорости

ReNo
06.10.2007, 23:36
<div class='quotetop'>Цитата(koshak @ 07.10.2007 01:29) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=351229)</div>
вилки с названием 36 ванилла не существует

компрессия не низка и высокая, а низкоскоростная и высокоскоростная
даёт это возможность настройки компрессии на колебаниях высокой и низкой скорости[/b]

вот это ты ему обяснил :lol:  !
просто в некоторых каталогах чтоб неписать полное название например ванила.идёт сокрашение ван.
а если в далнейшем нет цели учавствовать в какихто соревнованиях то и нет смысла переплачивать за дополнителные настройки(это имхо),а просто наслаждатся катанием.

koshak
06.10.2007, 23:42
<div class='quotetop'>Цитата(reno @ 06.10.2007 23:36) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=351234)</div>
вот это ты ему обяснил :lol: !
просто в некоторых каталогах чтоб неписать полное название например ванила.идёт сокрашение ван.
а если в далнейшем нет цели учавствовать в какихто соревнованиях то и нет смысла переплачивать за дополнителные настройки(это имхо),а просто наслаждатся катанием.[/b]
ванилла - это вилка с 32 ногами
вилка с 36 ногами называется только ван

если есть цель настроить вилку под себя, а не как там кто-то решил на заводе, то надо брать рц2

ReNo
06.10.2007, 23:48
<div class='quotetop'>Цитата(koshak @ 07.10.2007 01:42) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=351236)</div>
ванилла - это вилка с 32 ногами
вилка с 36 ногами называется только ван

если есть цель настроить вилку под себя, а не как там кто-то решил на заводе, то надо брать рц2[/b]

вот на эту тонкость я необрашал внимания! :)
да в таких тонкостях разниза в одной букве или цифре может стоить нескольких тысяч-ФАКТ.

alex72
06.10.2007, 23:50
Стиль катания может быть разным, от класического КК и AM до лёгкого DH Для этого имеет смысл брать RC2?

Кстати никто не упомянул Лирик добрым словом Неужели всё так запущено?

N-roman
06.10.2007, 23:52
<div class='quotetop'>Цитата(koshak @ 06.10.2007 23:42) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=351236)</div>
ванилла - это вилка с 32 ногами
вилка с 36 ногами называется только ван[/b]

Вилка с 36 ногами называется 36. :) А VAN - это просто ободначение, что пружина.

На самом деле, конечно, просто чтобы не путались. Ибо Ваниллу, вообще говоря, тоже логичнее было бы называть F32 VAN тогда, ибо есть еще и F80/100/120, а также семейство Float и Talas.

Zloy[g]remliN
07.10.2007, 00:55
<div class='quotetop'>Цитата(alex72 @ 06.10.2007 23:50) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=351245)</div>
Стиль катания может быть разным, от класического КК и AM до лёгкого DH Для этого имеет смысл брать RC2?

Кстати никто не упомянул Лирик добрым словом Неужели всё так запущено?[/b]

просто никто не юзал ЛИРИК...

и

если есть возможность - имеет смысл брать лучшее)

alex72
07.10.2007, 01:09
Прежде чем открывать эту тему я был настроен на Лирик больше чем на продукцию фокса, так как на фоксах не катался. Хотелось бы выслушать мнение и по линейке Лирик.

Добавлено позже (07/10/2007 01:09):
<div class='quotetop'>Цитата(Zloy{g}remliN @ 06.10.2007 22:55) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=351289)</div>
просто никто не юзал ЛИРИК...

и

если есть возможность - имеет смысл брать лучшее)[/b]
Откуда тогда такая увереность что FOX 36 лучше чем Lyrik?

Justice
07.10.2007, 01:20
2 alex72

почитайте эту тему (http://forum.velomania.ru/index.php?showtopic=22819)
автор на лирике ездит, ну и на дирт.ру надо пошарить, там вроде тоже попадались темы про эти вилки.

А почему Marzocchi нет в списке? У них богатый выбор вилок под ось.

MAX73
07.10.2007, 13:15
<div class='quotetop'>Цитата(alex72 @ 06.10.2007 23:20) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=351221)</div>
Регулировка высокой и низкой компрессий (RC2) что это даёт и стоит ли за это переплачивать?[/b]
Однозначно стоит переплатить.
Две крутилки с низу правой ноги дают реально много. Диапазон настроек такой, что свихнуцца можно. Где-то две недели под себя настраивал, зато сейчас всё замечательно.

GR
07.10.2007, 21:01
Вставлю свои 5 копеек.

Для меня эти вилки равнозначны! НО, я рассматриваю как конкурент ТАЛАСу Лирик 2Стэп. 2Стэп это изминение хода от 160 до 110 на лету. Ю-Турн хорош там, где нет необходимости изменять ход быстро, но в случае с частым изминением рельфа нужно выбирать ту, у который есть изминение на лету.

У фокса есть одна существенная проблема - нет в свободной продаже запчастей, т.е. ты сальники будешь менять только в СЦ ВМ в Кузьминках или еще где, далеко от цивилизации. С РокШоксами такого нет.


Что дают компрессии.
Низкоскоростная - это грубо говоря стабильная платформа, как ПроПедал или СПВ. Т.е. ограничивает работу вилки в начале хода. Что это дает? Если закручиваешь, то теряешь в обработке мелочи, но сохраняешь энергию, которую бы съела вилка на обработку этой мелочи. Где это надо? На асфальте - закручиваешь, а на колбасном спуске откручиваешь... А еще она нужна чтобы регулировать просадку вилки при торможении. Ведь когда тормоз зажат, то часть хода вилки уходить на борьбу с силой тормозов.

Высокоскоростная компрессия изменяет кривую работы вилки в конце хода. Грубо говоря антипробой. Аморт может быть линеен на протяжении всего хода и при резком ударе, например при прыжке с дропа, вилка может пробиться. Высок. компр. изменяет делает кривую более прогрессивной. Без нее тебе бы пришлось делать вилку жестче и тогда терять в обработке мелочи, чтобы не пробиваться. С ее наличием ты можешь сохранять рабочие характеристики как на мелочи, так и при резких ударах.

У каждого производителя есть своя фича. Универсальность они понимают по разному. Но в любому случае промаха не будет.

Zloy[g]remliN
08.10.2007, 15:45
<div class='quotetop'>Цитата(alex72 @ 07.10.2007 01:09) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=351295)</div>
...
Откуда тогда такая увереность что FOX 36 лучше чем Lyrik?[/b]

omg!
я не говорил что фокса лучше рокшока!
это пространное замечание - если есть возможность - надо брать лучшее.

применять по назначению в разумных пределах)
в контесте модификации RC2 и прочей линейки, например

зы.
т.к. из нормальных вилок общался тока с фоксой (и отнюдь не крайним таласом)
хотел бы все-таки прододжить традицию).
но в этом году с цветами подо$р@ли - серую вилку я не куплю -
посему всерьез смотрю на лирики как потенциально нехудшую)

Снусмумрик
08.10.2007, 15:55
<div class='quotetop'>Цитата(GR @ 07.10.2007 21:01) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=351652)</div>
У фокса есть одна существенная проблема - нет в свободной продаже запчастей, т.е. ты сальники будешь менять только в СЦ ВМ в Кузьминках или еще где, далеко от цивилизации. С РокШоксами такого нет.[/b]

Человек живет в Хайфе. И дела ему, по всей видимости, нет до наших проблем с Велоимперией и еенным сервисцентром.

MAX73
08.10.2007, 20:05
<div class='quotetop'>Цитата(Снусмумрик @ 08.10.2007 15:55) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=352189)</div>
Человек живет в Хайфе. И дела ему, по всей видимости, нет до наших проблем с Велоимперией и еенным сервисцентром.[/b]
Кстати, кто не знает, сервис ВИ переехал из кукуева на м.Римская (100м. от метро).

GR
08.10.2007, 22:23
<div class='quotetop'>Цитата(MAX73 @ 08.10.2007 20:05) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=352333)</div>
Кстати, кто не знает, сервис ВИ переехал из кукуева на м.Римская (100м. от метро).[/b]

Теперь Кукуево стало ближе на 2 станции метро :lol:

N-roman
08.10.2007, 22:48
Что, в самом деле высокоскоростная компрессия только в конце хода действует?

Насчет 2степ... вот почему-то в МБ именно эта модель дважды была на тесте (читай у англичан из МБЮК), и дважды она либо ломалась, либо не работала.

ReNo
08.10.2007, 23:12
и тотже самый фокс при любом ходе работает (лично проверял ;) ),а про 2степ слышал что наменьшем ходе тупит(дубеет,хуже работает чем при полном ходе или что то типа того-если есть кто знающий то прокоментируйте. :)

N-roman
08.10.2007, 23:21
Я этих хренотеней не юзал, но дело в том, что сделать амортизатор с зависимой от хода поршня характеристикой - не фунт изюма смолотить. Сомневаюсь, что упрощенные до предела тайваньские рокшоксы обладают подобной фичей. Надо, конечно, проверять, но имхо высокоскоростная компрессия там действует на всем ходе. Ибо очень сомневаюсь, что Рокшокс на своих пластмассовых вилках сделал то же самое, что Фокс не сделал даже на полноценных алюминиевых. :)

GR
09.10.2007, 08:48
Я не вижу смысла юзать система 2Стэп где-то еще, кроме как на подъемах. А на подъемах излишнее демпферирование наоборот может сыграть в минус :lol:

Я себе Фокса возьму, только жабу замочу!

omer
09.10.2007, 09:03
<div class='quotetop'>Цитата(alex72 @ 06.10.2007 21:50) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=351245)</div>
Стиль катания может быть разным, от класического КК и AM до лёгкого DH Для этого имеет смысл брать RC2?

Кстати никто не упомянул Лирик добрым словом Неужели всё так запущено?[/b]


Привет, человек-легенда!

У меня знакомый на лирике катает, а другой на фоксе 36 (не помню, ван/флоут/талас). Оба довольны "шо слоняры"

iGordienko
09.10.2007, 10:39
Ну вот, купишь себе вилку, думаешь, что хорошая, а потом прийдет Роман и скажет, что "упрощенная до предела", что "пластмассовая" :) А ну и пусть, зато работает :)

alex72
09.10.2007, 21:34
2 степ брать не собирался а смотрел в сторону Ю-турна. На 2 степ цены для адвокатов и зубных врачей. Короче обкакали тут Лирик но как я понимаю не из-за того что вилка плохая а скорее из-за того что люди живут старыми стереотипами.

GR
10.10.2007, 10:23
<div class='quotetop'>Цитата(alex72 @ 09.10.2007 21:34) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=352991)</div>
2 степ брать не собирался а смотрел в сторону Ю-турна. На 2 степ цены для адвокатов и зубных врачей. Короче обкакали тут Лирик но как я понимаю не из-за того что вилка плохая а скорее из-за того что люди живут старыми стереотипами.[/b]

Что за глупости? Кто тут обкакался? Я же написал, что они равнозначные... Смотри сам, Ю-Турн лучшая регулировка хода на рынке. Надежная и с сохранением всех рабочих характеристик на всем диапозоне хода. Просто его нельзя менять на лету, для кого-то это критично, а для кого и нет. Решать-то тебе. Я, если продукты между собой равнозначны, всегда решаю в пользу той, у которой ценник ниже.

Nicephorus
10.10.2007, 10:26
<div class='quotetop'>Цитата(GR @ 10.10.2007 10:23) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=353205)</div>
Смотри сам, Ю-Турн лучшая регулировка хода на рынке.[/b]
ну если только пружинная.
воздушный утурн говно полное.
да и вообще чем утурн удобнее 3 ступенчатого таласа?????

Zloy[g]remliN
10.10.2007, 10:50
<div class='quotetop'>Цитата(N-roman @ 08.10.2007 22:48) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=352418)</div>
...Насчет 2степ... вот почему-то в МБ именно эта модель дважды была на тесте (читай у англичан из МБЮК), и дважды она либо ломалась, либо не работала.[/b]

хз..можт в этом году новая версия будет?)
или юзали как тотем...вот и сломалась)



Добавлено позже (10/10/2007 10:48):
<div class='quotetop'>Цитата(reno @ 08.10.2007 23:12) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=352434)</div>
и тотже самый фокс при любом ходе работает (лично проверял ;) ),а про 2степ слышал что наменьшем ходе тупит(дубеет,хуже работает чем при полном ходе или что то типа того-если есть кто знающий то прокоментируйте. :)[/b]

система 2стэп предназначена тока для подъемов..катать на ней нельзя. наскока я понял с офсайта..


Добавлено позже (10/10/2007 10:50):
<div class='quotetop'>Цитата(omer @ 09.10.2007 09:03) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=352531)</div>
Привет, человек-легенда!

У меня знакомый на лирике катает, а другой на фоксе 36 (не помню, ван/флоут/талас). Оба довольны "шо слоняры" ©. Тот который с таласом - потехничнее, а тот который с лириком - побогаче. Конкретнее, лириковод на фокс менять не собирается, и не из за финансов.

Если будут конкретные вопросы, спрашивай на форуме :).[/b]

спрашиваем)
как катает владелец лирика) т.е. что делает с ним)
как давно и были ли..проблемы.

GR
10.10.2007, 13:45
<div class='quotetop'>Цитата(Nicephorus @ 10.10.2007 10:26) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=353210)</div>
ну если только пружинная.
воздушный утурн говно полное.
да и вообще чем утурн удобнее 3 ступенчатого таласа?????[/b]

Да, конечно поправка на пружинный Ю-Турн.

А талас удобнее тем, что его можно использовать на ходу. У меня в Солнечногорске подъемы мелкие и противные, но крутые, а байк плохо приспособлен для них. С Ю-Турном мне бы приходилось постоянно слезать с байка или останавливаться, чтобы отрегулировать ход. Я нахожу это не удобным для себя.

alex72
10.10.2007, 14:48
<div class='quotetop'>Цитата(Zloy{g}remliN @ 10.10.2007 08:50) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=353221)</div>
система 2стэп предназначена тока для подъемов..катать на ней нельзя. наскока я понял с офсайта..[/b]
Я вот именно и собираюсь каталь на 140 мм а на спусках открывать на 160.