PDA

Просмотр полной версии : Действительно ли Avid Juicy 5 хуже чем Hayes MAG ?



SunFire
04.10.2007, 16:41
Господа и дамы !

Кто реально сравнивал эти тормоза ?
Действительно ли AVID Juicy 5 хуже чем Hayes MAG ?

Во всяком случае MAG дороже чем Juicy 5 на 15%.

Какие тормоза посоветуете купить на смену Tektro Auriga Comp ?

Timber Wolf
04.10.2007, 17:43
<div class='quotetop'>Цитата(Голубов Михаил @ 04.10.2007 16:41) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=350113)</div>
Какие тормоза посоветуете купить на смену Tektro Auriga Comp ?[/b]
Лучше укажи свой стиль катания, байк и вилку. И самое главное - бюджет.

Tonmаs
04.10.2007, 17:46
ORO 18 решают!

Чингачгук
04.10.2007, 17:52
у меня щас на одном байке первые а на другом вторые. Работают по-разному, но не скажу что что-то явно лучше. Все хлам, ви-брейки рулят.
<div class='quotetop'>Цитата(Timber Wolf @ 04.10.2007 17:43) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=350159)</div>
Лучше укажи свой стиль катания, байк и вилку. И самое главное - бюджет.[/b]
а это тут при чем?

Birdshell
04.10.2007, 18:53
<div class='quotetop'>Цитата(Чингачгук @ 04.10.2007 17:52) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=350167)</div>
у меня щас на одном байке первые а на другом вторые. Работают по-разному, но не скажу что что-то явно лучше.[/b]

зато авид ставить проще :P

SunFire
04.10.2007, 20:43
<div class='quotetop'>Цитата(Timber Wolf @ 04.10.2007 17:43) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=350159)</div>
Лучше укажи свой стиль катания, байк и вилку. И самое главное - бюджет.[/b]

И те и другие тормоза - Cross Country / All Mounting.
Стиль катания такой же.

N-roman
04.10.2007, 20:57
Катал на Магах, Девятках, Авидах 3, 5 и 7, Деорах, Формулах 24.

Маги - нормальные тормоза, но скрежечущий звук торможения убивает. Модуляция хорошая, мощность достаточная.
Девятки - говеная ручка, модуляция посредственная, мощность нормальная.
Деоры - мягкое, прогнозируемое торможение, но мощность не сказать чтобы высокая.
Авиды 3, 5, 7 - безумная мощность, хорошая модуляция, несмотря на то, что ручка достаточно ватная. Звук торможения жесткий, скребущий.
Формула ОРО К24 - отличная мощность (на уровне Авидов), но модуляция немного хуже, ручка тоже не образец информативности. Торможение очень мягкое и плавное.

Итого лучшие мои тормоза - Формула и Авиды. Формула, пожалуй, поприятнее, Авиды более "злые", в то время как Формула более "деликатные".

iGordienko
04.10.2007, 23:59
<div class='quotetop'>Цитата(N-roman @ 04.10.2007 18:57) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=350241)</div>
Деоры - мягкое, прогнозируемое торможение, но мощность не сказать чтобы высокая.[/b]
Роман, а что вы понимаете под мощностью? Способность одним пальцем заблокировать колесо на большой скорости на спуске?
Странно, у меня пока все наоборот, злое и сильное торможение при небольшом недостатке модуляции, хотя смотря чего ожидать и с чем сравнивать. Колодки и роторы стандартные. Деоры (525-е - т.е., вродь как, самые простые из деоров) пришли внезапно на смену Tektro Auriga Comp, которые решил заменить после потека ручки. На последних немного не хватало мощности на переднем колесе, правда, с 180мм ротором проблем не было.
Новые деоры обошлись в 5 тыс. рублей здесь, в провинции. Можно было заказать XT с чейна за смешные деньги, но кататься-то хочется :)

N-roman
05.10.2007, 00:13
Мощность - это да, именно то. Чем больше мощность тормозов, тем меньше нужно усилие на ручке для получения того же замедления. У меня было 2,5 комплекта 525-тых, все три одинаково хороши, но мощности им немного недостает. Ну просто очень старая конструкция по сранвнению с теми же убойными Авидами Сочными. Авиды прилично мощнее. А уж если поставить 185-тые роторы - то вообще сложно сравнивать. Правда, на Деоры я 185-тые не ставил.

Формула же подкупает именно нежностью и одновременно мощностью. Но капризна в настройке и сложна в прокачке (по сравнению с Деорами и, скажем, Хопами). Очень.

Birdshell
05.10.2007, 00:23
<div class='quotetop'>Цитата(N-roman @ 05.10.2007 00:13) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=350342)</div>
Ну просто очень старая конструкция по сранвнению с теми же убойными Авидами Сочными.[/b]

а в чём старость? Мягкая (ли) гидролиния и дурные калодки?

iGordienko
05.10.2007, 00:40
<div class='quotetop'>Цитата(N-roman @ 04.10.2007 22:13) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=350342)</div>
У меня было 2,5 комплекта 525-тых, все три одинаково хороши, но мощности им немного недостает.[/b]
Возможно, для моих 65 кг достаточно. Рекомендовали 525-е как надежные и простые в обслуживании тормоза.

<div class='quotetop'>Цитата(Birdshell @ 04.10.2007 22:23) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=350346)</div>
а в чём старость? Мягкая (ли) гидролиния и дурные калодки?[/b]
Ну колодки и заменить всегда можно. Скорее всего дело в форме машинки (начиная с LX другая форма), <strike>2 поршня вместо 4-х у LX</strike>. Вес тормозов, если верить оффсайту 443 г., вес 61-го ротора - 160 г.

zzk
05.10.2007, 00:42
У ВСЕХ ныне производимых шиман 2 поршня.

iGordienko
05.10.2007, 01:02
<div class='quotetop'>Цитата(zzk @ 04.10.2007 22:42) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=350358)</div>
У ВСЕХ ныне производимых шиман 2 поршня.[/b]
Спорить не буду. Видимо, таково оно и есть. Спасибо за поправку

Birdshell
05.10.2007, 01:04
<div class='quotetop'>Цитата(Igor Gordienko @ 05.10.2007 00:40) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=350357)</div>
Возможно, для моих 65 кг достаточно. Рекомендовали 525-е как надежные и простые в обслуживании тормоза.[/b]

я 64, мне мало


<div class='quotetop'>Цитата(Igor Gordienko @ 05.10.2007 00:40) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=350357)</div>
Ну колодки и заменить всегда можно. Скорее всего дело в форме машинки (начиная с LX другая форма), 2 поршня вместо 4-х у LX. Вес тормозов, если верить оффсайту 443 г., вес 61-го ротора - 160 г.[/b]

ну это ты отжог. Даже по форме видно что лх 2х поршневой.
У лх (м585)/хон, деора м535, хт/сэйнт и хтр колодки по пл ощади и форме подложек од инкаовые.
Только одни резиновыми ко мплектуются, другие печён ми. 
Люди не втеме на это веду тся.
Колодки м525 по площади больше лх/xt/и пр. В длину такие же, но шире на 1,5-2 мм.
Правда контакт с поршнями в м525 очень маленький - они по форме представляют стакан. У лх и Ко в поршнях есть какие т о чёрные вставки (керамика?), наверн о улучшающие теплоотвод.

калиперы лх (м585)/хон, деора м535 - из двух половинок (м525 понятно что тоже).  хт/сэйнт и хтр - литые с пробкой сбоку. Имхо, никаких мощностных преимуществ литые перед половинчатыми не имеют, как бы маркетологи  производителей тормозов во словоблудии не упражнялись. Просто техно огичней они.
Жидкость незжимаема, как там она внутри калипера уложена не столь важно, при сравнении с отношением диаметров поршней мастерцилиндра и калипера и с их количеством.

У меня сначала был спереди м525, потом калипер сменил на м585 - заметной разницы по мощности не ощутил. Может при длительном торможении м585 будет лучше, но мне пока не удалось так сравнить - он только пару недель как установлен.

iGordienko
05.10.2007, 01:24
<div class='quotetop'>Цитата(Birdshell @ 04.10.2007 23:04) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=350363)</div>
ну это ты отжог[/b]
я старался, хороший вечер ;)

Но почему-то все в один голос трубят, что XT имеют очень хорошую силу, а мощности Deore хватает не всем. А если на последнем поменять колодки и ротор?

Birdshell
05.10.2007, 01:35
<div class='quotetop'>Цитата(Igor Gordienko @ 05.10.2007 01:24) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=350368)</div>
я старался, хороший вечер ;)

Но почему-то все в один голос трубят, что XT имеют очень хорошую силу, а мощности Deore хватает не всем. А если на последнем поменять колодки и ротор?[/b]

я не уверен, но помойму у xt изначально могут идти металлизированные колодки. Вот тебе и разница. + экстаз от дорогой игрушки (начинаются галюцинации).

Или из-за путаницы. У shimano был раньше 4х поршневой хт, напоминавший гримеку систем 12.

КабановиЧ
05.10.2007, 02:27
Сейчас езжу на 5 авидах 160/160, при моём весе чуть больше 100 меня удовлетворяют полностью, купил новые колодки www.swissstop.ch жду пока старые сотруться, думаю с новыми будет ещё приятней, единственное что сильно бесит-это звук при торможении иногда бывает жутким, а так всё ок...

SunFire
05.10.2007, 09:42
Странно.
Залез на чейну, а там МАГи стоят почти в 2 РАЗА дороже чем 5-е Авиды ... (и те и те - модели 2007 года)
А у нас разница всего в 15% ...

???

Buba2
05.10.2007, 10:28
Мгм.

Я ездил в своё время на Hayes MAG 2002 года. По всеобщему признанию (вроде как) это самые удачные МАГ-и. Сейчас езжу на 5-х Джусах. ИМХО Джусы лучше. МАГ-и - просто тормоза, а Джусы действительно агрессивные такие, мощные. Я на них перешёл после ХТ-шных Дуал Контролов. Небо и земля, скажу честно. Мощнее их у меня были только Formula Evoluzione 9.5 со 185 мм диском впереди. Эти вообще могли катапультировать почти в любых условиях. Но оно и понятно - вроде, некогда это были чуть ли не ДХ тормоза.

По сумме баллов - Джусы очень хорошая вещь. Может, и правда немного грубоваты, поэтому есть интерес попробовать Формулу. Но это уже дело вкуса и стиля езды.

1keeper1
05.10.2007, 10:33
Хм странно,а у меня авиды тормозят совершенно бесшумно. Точнее только первые 2-3 дня шумел. Мощность и модуляция замечательная,стопи на грунте делаться "одним" пальцом. Лучше тормозов у меня не было.

Timber Wolf
05.10.2007, 11:19
специально сравнивал звук торможения Avid Juicy 5 с разными роторами:
1. волнистый ротор хлюпает и скрежещет (реально неприятно, аж бесило),
2. ровный круглый ротор просто чуток скрипит

некоторые советуют стоковые тормозные колодки поменять

MAX73
05.10.2007, 11:24
Сейчас катаю на Hayes Mag HD 8" 2007г. Мощность и модуляция великолепные. При покупке рассматривал так же Avid Cod. Выбрал Маги из-за надёжности и неприхотливости.

mitcos
05.10.2007, 14:39
<div class='quotetop'>Цитата(1keeper1 @ 05.10.2007 09:33) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=350422)</div>
Хм странно,а у меня авиды тормозят совершенно бесшумно.[/b]

у меня в ливень и мокрую погоду срипят иногда очень мерзко, периодически подсушиваю лёгким нажатием + педалёж

crea7or
06.10.2007, 03:26
<div class='quotetop'>Цитата(Timber Wolf @ 05.10.2007 11:19) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=350438)</div>
специально сравнивал звук торможения Avid Juicy 5 с разными роторами:
1. волнистый ротор хлюпает и скрежещет (реально неприятно, аж бесило),
2. ровный круглый ротор просто чуток скрипит

некоторые советуют стоковые тормозные колодки поменять[/b]

я два одинаковых вела покупал с juicy 3
на одном задний скрежетал ( по сухому) по мокрому просто тормозил тихо.

на втором сухой тормозит тихо - мокрый скрипит( имено скрипит а не скрежещет).

тормоза-роторы ясен пень одинаковые.

Birdshell
06.10.2007, 08:19
<div class='quotetop'>Цитата(crea7or @ 06.10.2007 03:26) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=350924)</div>
я два одинаковых вела покупал с juicy 3
на одном задний скрежетал ( по сухому) по мокрому просто тормозил тихо.

на втором сухой тормозит тихо - мокрый скрипит( имено скрипит а не скрежещет).

тормоза-роторы ясен пень одинаковые.[/b]

разумеется есть уверенность что были установлены одинаково  и роторы были ровные?

crea7or
06.10.2007, 13:45
<div class='quotetop'>Цитата(Birdshell @ 06.10.2007 08:19) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=350937)</div>
разумеется есть уверенность что были установлены одинаково  и роторы были ровные?[/b]

да, всё ровное одинаковое.через какое-то время оба перенастраивал сам, по одинаковой методе - тоже одинаково.

N-roman
07.10.2007, 00:00
<div class='quotetop'>Цитата(Birdshell @ 05.10.2007 00:23) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=350346)</div>
а в чём старость? Мягкая (ли) гидролиния и дурные калодки?[/b]


1 - лишний вес
2 - олдскульный дизайн
3 - не самая великая мощность (хотя это смотря с чем сравнивать)
4 - составной калипер. Впрочем, это же и на всех Формулах есть. А вот шимановские ЛХ и выше (с 2008), а также Хопы - цельнофрезерованные калиперы, что улучшает модуляцию и мощность.

Но в работе 525 все равно остаются очень приличными, а калиперы этих тормозов без изменений перешли на гидравлику 4хх серии. Ручки сменили.

На топовых шимановских гидрачах еще не ездил.

Добавлено позже (07/10/2007 00:00):
<div class='quotetop'>Цитата(Igor Gordienko @ 05.10.2007 00:40) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=350357)</div>
Рекомендовали 525-е как надежные и простые в обслуживании тормоза.[/b]

Именно так.

Birdshell
07.10.2007, 00:10
<div class='quotetop'>Цитата(N-roman @ 07.10.2007 00:00) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=351251)</div>
А вот шимановские ЛХ и выше (с 2008), а также Хопы - цельнофрезерованные калиперы, что улучшает модуляцию и мощность.[/b]

каким образом? И с какого краю шимано цельнофрезерованные?

Где можно на ряд лх&#39;08 глянуть?

N-roman
07.10.2007, 00:19
<div class='quotetop'>Цитата(Birdshell @ 07.10.2007 00:10) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=351260)</div>
каким образом? И с какого краю шимано цельнофрезерованные?

Где можно на ряд лх&#39;08 глянуть?[/b]

Глянь в каталоге Шимано 2008. ХТ и ХТЯ цельнофрезерованные уже пару лет, по-моему. ХТЯ так сразу такими были.

С прямого краю. Нет элластичного уплотнения между половинами калипера, нет взаимного их перемещения при создании давления в рабочей камере.

Birdshell
07.10.2007, 00:39
<div class='quotetop'>Цитата(N-roman @ 07.10.2007 00:19) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=351271)</div>
Глянь в каталоге Шимано 2008. ХТ и ХТЯ цельнофрезерованные уже пару лет, по-моему. ХТЯ так сразу такими были.[/b]

Глянул на сайте шимано (омерика и европа). Лх не нашёл. Или просто с 2006 го а на грядущий изменений  ет? Гидравлика шимано не была фрезерованной ни разу. Это литьё. Сам сравни с продукцией хоуп. На хоупе повсюду характерные следы от фрезы.

<div class='quotetop'>Цитата(N-roman @ 07.10.2007 00:19) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=351271)</div>
С прямого краю. Нет элластичного уплотнения между половинами калипера, нет взаимного их перемещения при создании давления в рабочей камере.[/b]

Гы. А на ввинчивающейся пробке однокусковых резинового кольца нет? А если сравнить размеры этого кольца с крошечным кольцом между половинками двухкускового?

У XTR, XTR,  HOPE, м525 гидролинии, колодки, роторы одинаковые?

N-roman
07.10.2007, 01:22
Уважаемый, конечно, разницы нет. Покупайте четырехсоставные калиперы!!! И конечно, Шимано не выпускает моделей 2008, если их нет на сайте.

Бай.

Nandarou
07.10.2007, 01:28
<div class='quotetop'>Цитата(Birdshell @ 07.10.2007 00:39) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=351283)</div>
Глянул на сайте шимано (омерика и европа). Лх не нашёл. Или просто с 2006 года на грядущий изменений нет? Гидравлика шимано не была фрезерованной ни разу. Это литьё. Сам сравни с продукцией хоуп. На хоупе повсюду характерные следы от фрезы.
Гы. А на ввинчивающейся пробке однокусковых резинового кольца нет? А если сравнить размеры этого кольца с крошечным кольцом между половинками двухкускового?

У XTR, XTR, HOPE, м522 гидролинии, колодки, роторы одинаковые?[/b]

Ну и что? Пусть хоуп все внешние поверхности фрезеруют на станках с ЦПУ. Корпуса тормозов Шимано всё равно должны проходить обработку на металлорежущем оборудовании. Так что, тут покупатель выбирает за что ему платить. :)

N-roman
07.10.2007, 01:33
<div class='quotetop'>Цитата(Nandarou @ 07.10.2007 01:28) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=351301)</div>
Ну и что? Пусть хоуп все внешние поверхности фрезеруют на станках с ЦПУ. Корпуса тормозов Шимано всё равно должны проходить обработку на металлорежущем оборудовании. Так что, тут покупатель выбирает за что ему платить. :)[/b]

Успокойся. У "физиков" началось осеннее обострение.

Birdshell
07.10.2007, 02:46
<div class='quotetop'>Цитата(N-roman @ 07.10.2007 01:33) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=351304)</div>
Успокойся. У "физиков" началось осеннее обострение.[/b]

не ожидал :angry:
А ведь такие разгромные креотивы про маркетологов строчил...

thikone
07.10.2007, 10:55
<div class='quotetop'>Цитата(Timber Wolf @ 05.10.2007 11:19) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=350438)</div>
специально сравнивал звук торможения Avid Juicy 5 с разными роторами:
1. волнистый ротор хлюпает и скрежещет (реально неприятно, аж бесило),
2. ровный круглый ротор просто чуток скрипит

некоторые советуют стоковые тормозные колодки поменять[/b]
Тоже сравнивал, когда новые колеса с новым ровным ротором поставил - скрипеть все равно начали после притирки.
Потом колодки на переднем потеряли форму от коррозии (всю зиму на работу ездил по 4 км), и металлическая пружинка что их держит по неровному краю отогнулась прямиком в ротор. Хорошо что это было под конец всех спусков с гор, за 50 метров до дома.
Пришлось поменять колодки на что попало. Вроде мощность слегка упала, но не скрипит более. SwissTop колодки назвались, органические.

Вообще странное дело, пересобирал калипер, менял поршни с прокладками... весь день угробил, но ход колодок всего пару милиметров так и остался. Как помню, новые все же больше разжимались. Руки кривые?

Шура
07.10.2007, 11:08
<div class='quotetop'>Цитата(Голубов Михаил @ 04.10.2007 20:43) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=350231)</div>
И те и другие тормоза - Cross Country / All Mounting.
Стиль катания такой же.[/b]

оба тормоза используються в дх соревнованиях и фрирайде.
по мошьности дж 5 выше.
маг не удовлетворял.

щас стоят джуси 7- что почти тоже само что и джуси 5.
на ай петри 1 раз толко были перегреты джусики - у тех кто первый раз ехал мисхорку.... ))