PDA

Просмотр полной версии : 451-е колеса



senchuss
03.12.2013, 17:49
Зачем?
Сложно ответить. Наверное потому, что просто хочется попробовать!

Влезет ли?
Для начала решил расписать 406-е и 451-е шины из справочника велокомпьютера CY-200:
Во второй колонке длина окружности (мм), в третьей радиус (см).
32-406 1450 23.1
35-406 1460 23.2
40-406 1490 23.7
47-406 1515 24.1
50-406 1565 24.9
28-451 1545 24.6
37-451 1615 25.7
Как видим, "тонкие" 451, близки к "толстым" 406, по диаметру.

UPD: Есть кажется несколько иная информация.
http://www.bikecalc.com/wheel_size_math

Если в раме остановлена 406-я сликовая покрышка, и сняты крылья, то нужно замерить зазоры до деталей, которые способны ограничить диаметр, и выбрать минимальный зазор.
В моем случае, от поверхности Каяка 35-406 до межперьевой дуги жесткости вышел зазор в 2см.
Значит максимальное колесо которое влезет должно иметь радиус не более чем 25см.
Значит 37-451 не влезет, а вот 28-451 вполне себе уместится. Замер ширины между перьями в этом месте подтверждает что и по ширине такая покрышка влезет.
Ок.

Шины?
Открыв каталог Швальбе-2014, обнаруживаем что 451-х шин всего чуть. Вот они все.
* 23-451 Ultremo ZX
* 25-451 RightRun
* 28-451 Durano
* 28-451 Shredda
* 37-451 Shredda
Вторая колясочная. Последняя не влезет. Durano - проволочная и тяжелее, и потому
фолдинговая ZX кажется поинтереснее.
Список сократился до двух.
* 23-451 Ultremo ZX
* 28-451 Shredda
Но 28-я Шредда - это новинка и пока нигде не продается. Потому остался только один вариант :)
Решено.
Пусть будет Ultremo ZX (23-451) весом в 160гр, доступная для покупки.
Камера "7B" (85грамм) с ниппелем Presta.
На это есть две причины:
* обода (см. ниже)
* для Ultremo ZX 23-406 указана камера "6A", которая бывает только Presta.
Получается что в 451-м мире бал правит Преста, а не Шреддер.

Тормоза?
Разумеется неободные. Пальцы на раме под вибряки приварены с учетом эксплуатации 406-ободов.
Поэтому без вариантов - тормоза должны быть дисковые! И на велике они уже есть.

Обода?
С ходу нашлось пока три варианта, и все они под Presta:
* Sun "CR-18"
* Alex "R390"
* Alienation "Ankle Biter"
"Кусающий лодыжки", бывает на 36H, но в такой версии редко встречается, да и вообще если полистать разные предложения по этим ободам, то можно заметить что 28H встречается чаще чем 32H.

Втулки?
Учитывая что и покрышки и обода есть лайтовые, то в 451-й проект, планетарки ну никак не вписываются идеологически из-за веса. Тут только кассетная тема.
Лично мне C.Lock нравиться больше чем 6-болтов и OLD нужен 135.
Если C.Lock, то это Shimano или DT-Swiss.
Полистав каталог Шимано-2014 обнаруживаем что на 32H мтб-втулок навалом, на 36H тоже полно, а на 28H нет (только FH-RM35 на 8/9 скоростей), зато нашлась новая интересная шоссейная FH-CX75 на 28H.
У DT-Swiss на 36H пусто и все только 28H или 32H.
Учитывая также тему ободов, 36H можно вычеркнуть.
Если 28H, то тут только два наборчика нарисовалось:
Shimano
* FH-CX75
* HB-CX75
DTSwiss
* 240s rear classic C.Lock 135mm 28H
* 240s front classic C.Lock 100mm 28H

Если 32H, то вариантов конечно больше.

Промежуточный итог.
Так как это все "на попробовать", то дорогие DTswiss пока брать не имеет смысла.
Шимано CX75 в разы дешевле, наверно с них и стоит начать. С покрышками все ясно, с ободами наверно
что подешевле.

451-я тема.
В принципе все кажется проясняется. 451-е шины - они высокого давления. Значит тонкие, значит низкий
профиль. Значит для компенсации размера колеса и используют тонкие обода бОльшего диаметра.

----
Пока еще ничего не куплено и не заказано, отговорите пожалуйста от всей этой затеи
UPD: Не отговорили. Процесс пошел. Готовлюсь к первому заказу :)

fNordique
03.12.2013, 18:19
в 451-й проект, планетарки ну никак не вписываются идеологически из-за веса. Тут только кассетная тема. на Expressway тонкие обода и покрышки смотрятся исключительно красиво, с тонкими втулками это хорошо сочетается, но коли есть (http://store.streetstrider.com/20-451-Rim-for-Summit-8r-_p_317.html) 451х36Н 451х32Н и можно аккуратно и грамотно заспицевать, почему нет? Гугл много такого показывает, диск тормоза будет всеравно скрадывать увеличенный просвет колеса.
Планетарки в стальном корпусе смотрятся изящнее, чем в алюминиевом. Впрочем пока не попробовал планетарку - можно еще понаслаждаться кассетами с переключателями.
Dahon для Mu Rohloff легко комбинирует Rohloff + 451 http://brimages.bikeboardmedia.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2013/10/Dahon-Mu-Rohloff-belt-drive-folding-bicycle04-600x399.jpg
Wheels — Large 451mm (22″) Aluminum Double Wall rims, Dahon sealed bearing disc brake hubs
Drivetrain — Rohloff SPEEDHUB 500/14, 14 gear Internal Hub Gear with Rohloff indexed Twist Shifter

Volosaty
03.12.2013, 18:21
С покрышками все ясно
Не швальбой единой. Ещё широко распространены Tioga.

senchuss
03.12.2013, 18:36
Погуглил картинки того как это может выглядеть.
Вот на этом форуме (http://www.bikeforums.net/archive/index.php/t-792942.html) один товарищ уже собрал и испробовал и выложил фотки.
И как ни странно, тормоза то и не дисковые даже :russian_ru:
Это какие-то хитрые ободные, хотя и сам велосипед хитрый :shok:
Да простят меня иностранные товарищи если я без спроса тут эту фотку ихнюю размещу.
http://i.imgur.com/WaYBY.jpg
Это точно Ultremo ZX 23-451 судя по сообщению автора. Обода видно что Alex R390.
Вот тут лучше видно
http://i.imgur.com/KHE0a.jpg
На обоих колесах насчитал только по 24 спицы :training1:
Нипеля видно что Presta :download:

В общем и целом, выглядит кажется красиво.

HeyYou
03.12.2013, 18:42
DTSwiss
* 240s rear classic C.Lock 135mm 28H
* 240s front classic C.Lock 100mm 28H

Пока еще ничего не куплено и не заказано, отговорите пожалуйста от всей этой затеи
Я правильно понял, что цена вопроса значения не имеет?

шоссейная FH-CX75 на 28H
А как же дисковые тормоза?

Вообще затея очень хорошая, как мне кажется. Я одно время по такому же принципу собирался на двойных санрингловских ободах с ERD 349 собрать колеса вместо нынешних 305. Теоретически они ко мне бы влезли с тонкой резиной. Но обода неожиданно продались и дальше вопрос не развился. Если желание появилось учти в лайток, то нужно очень тщательно выбирать компоненты и, конечно, забыть про цену...

З.Ы. Есть пара дешевых втулок лайтовых нонейм на промах 28h, которые у меня на джанге щас стоят. Поскольку джангу я перевожу на сингл - они могут освободиться... пробег 2000 км, проблем нет, цвет красный, если в гамму попадет - вообще идеально. Но на 6 болтов они!..

---------- Добавлено в 18:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:38 ----------


хотя и сам велосипед хитрый
О, да! Это тот самый велосипед о котором я теперь активно мечтаю, когда отпала необходимость компактного хранения велика.
Щас бы такой с удовольствием бы заделал вместо джанги, только все ж с дисковыми тормозами...
А тормоза там обыкновенные шоссейные клещи.

senchuss
03.12.2013, 18:51
FH-CX75 на 28H
А как же дисковые тормоза?
Это новая втулка 2014 года, она C.Lock. У Шимано в шоссейном разделе уже дисковая гидравлика появилась.
Про втулки понял. Обода (пока один правда) 28H уже есть у кого купить :)
Тогда получается весьма бюджетно для начала.

Значит после НГ, ну или когда там все таможни и почтовые службу от праздников очухаются :santa: , можно заказывать резину отсюда


http://www.sjscycles.co.uk/schwalbe-ultremo-zx-hs380-evo-folding-tyre-20-inch-%28451%29-prod27489 (http://www.sjscycles.co.uk/schwalbe-ultremo-zx-hs380-evo-folding-tyre-20-inch-%28451%29-prod27489)

http://www.sjscycles.co.uk/images/products/medium/27489S090.jpg

joshhh
03.12.2013, 19:29
Сколько оно по цене то выходить будет за два колеса-обода-втулки-кассету?

Думал на счет 451 колес и мне показалось, что все таки лучше купить складник на них в сборе, чем городить весь этот дикий огород. По ценам на таобао находил пару моделей складных шоссейников на 451 колесах по цена 45-50 тыс...

В итоге пока не до гоночных вариантов...

Dimonvelo
03.12.2013, 20:51
А вот такой тебе не нужен, аэростайл вроде : здесь (http://kupivel.ru/katalog/zapchasti/oboda/obod_20_h19mm_alyumin_dvojnoj_serebr/).

Volosaty
03.12.2013, 21:01
вот такой тебе не нужен, аэростайл вроде : здесь.
Заявлен 406мм, а не 451мм. Нужно уточнять.

senchuss
03.12.2013, 21:29
Табличка соответствия метрических и дюймовых:
23-451 20х0.9
28-451 20х1-1/8
37-451 20x1-3/8

Volosaty, Спасибо!!!
Посмотрел, три модели, каждая из которых бывает в двух 451-х размерах
* 20x1-1/8 (28-451)
* 20x1-3/8 (37-451)

Tioga "PowerBlock", по протектору кажется похожа на Shredda :)
http://bikeloop.com/wp/wp-content/uploads/2009/12/12-15-1.jpg

Ну а Tioga "Comp III Classic" и Tioga "Comp X" - это уже трактора пямо таки :)

Вот только не понял, бывают ли эти указанные Tioga фолдинговые, а то в объявлениях только
проволочные встречаются.

PS: Да кстати, вспомнил чтобы не запутаться, Шелдон Браун писал что
* если дюймовый размер десятичной дробью (с точкой), например 20x1.25 - это "406",
* а если простой дробью (со слешем), например 20x1-1/8 - это "451".

Ну правда 23-451 из этого правила выбивается.

Volosaty
04.12.2013, 01:17
бывают ли эти указанные Tioga фолдинговые
Если они S-Spec - фолдинг, если просто - проволока.
http://www.tiogausa.com/bmx_race/tires_powerblock_s_spec.html
и
http://www.tiogausa.com/bmx_race/tires_powerblock.html
http://www.tiogausa.com/bmx_race/what_is_s_spec.html
Comp-X ИМХО вполне катит на универсала, если не только по асфальту гнать.

---------- Добавлено в 23:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:16 ----------


а если простой дробью (со слешем), например 20x1-1/8 - это "451".
Ага, только континенаталь тупит, и ихние грнд при при маркировке 20х1 1/8 имеют ЕТРТО 406х28 :)

senchuss
04.12.2013, 21:55
Ой... тему перенесли из "Мои два колеса" в "Техника"/"Технические вопросы" :)
Странно, вроде задумывалось как сборка своих двух колес. Ну и ладно, перенесли и перенесли.
Тут же втулки какие-никакие будут. Может и будут технические вопросы.
И кстати они даже есть :)

На sjscycles, где собрался (через месяц наверное) покупать покрышки и камеры не обнаружил ободной
ленты. Гугль тоже не помог. И не удивительно. Открыл Швальбовский каталог... и там тоже нет!
Швальбовской high-pressure ободной ленты готовыми кольцами на 451 попросту нет.
На 406 есть, а на 451 нет. Такая вот штука.
Придется покупать 2метра их липкой ленты и из этого дела как-то самому кольцо делать.
Артикуль: 880016
Аж два двухметровых рулона в комплекте. Ширина 15мм. Max bar/psi=10/145
Пишут что
"каждый рулончик ленты уже имеет отверстие для вентиля"
Это как это? На картинке снизу вижу дырку но это под что? Под престу или шреддер? И одна дырка на 2 метра длинны?

Нашел это дело на БК

http://www.bike-components.de/products/info/p19097_High-Pressure-Klebefelgenband-.html

http://static.bike-components.de/cache/Schwalbe-High-Pressure-Klebefelgenband-blau-15-mm-55b2132b48ea89d9df9d3ef44370adf3.jpeg

Вот зато наверно появится опыт в жизни как самому ободные колца из таких штук лепить :)

Тогда же там на БК куплю и манометр

http://www.bike-components.de/products/info/p19556_Airmax-Pro-Luftdruckpruefer-.html?xtcr=1&xtmcl=schwalbe%20airmax%20pro

http://static.bike-components.de/cache/Schwalbe-Airmax-Pro-Luftdruckpruefer-blau-universa-b1c4f5f6f87bf98c7bd016b2e65af9b0.jpeg

Он кстати там дешевше чем на sjscycles(на котором почему-то еще и на экспорт не продается, UK sale only).
Манометр кажется не только шреддер мерит но и престу.

Заодно на БК и втулки наверно куплю, вот эти две

http://www.bike-components.de/products/info/p36006_VR-Nabe-HB-CX75-Disc-Center-Lock-Modell-2014-.html?xtcr=1&xtmcl=shimano%20HB-CX75

http://www.bike24.de/i/p/0/7/69970_00_d.jpg

http://www.bike-components.de/products/info/p37777_HR-Nabe-FH-CX75-Disc-Center-Lock-Modell-2014-.html?xtcr=1&xtmcl=shimano%20FH-CX75

http://www.bike24.de/i/p/5/7/69375_00_d.jpg

Но это точно будет уже после Нового Года, денюжки совсем нет.

Возможно сейчас удасться вписаться в заказ на чейн у HeyYou и на последние шиши обода заказать.
Решил что красные "Ankle Biter"

http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/alienation-ankle-biter-bmx-rim/rp-prod82831

будут "красные кусатели лодыжек" на 28 дырок
https://www.jrbicycles.com/storefront/images/uploads/Rims/Alienation_Ankle_Biter_Red.jpg

Должно по идее быть гармонично с черной Ultremo ZX на которой "ZX" красным цветом написано :)
http://3.bp.blogspot.com/-iZ-dUCb2kb8/UcT0lE4LB7I/AAAAAAAASuE/-ONZ_VR7TBM/s1600/DSCF3095.JPG

Алюминивеые ниппеля будут тоже красные :)
Sapim Alu Polyax
http://www.100sporta.ru/upload/goods/28637_250677_sapim_aluminium_polyax.jpg

Спицы будут черные.
С ними точно будет засада. Навскидку длинна спиц будет 205-208 мм, а это ОЧЕНЬ НЕ ХОДОВОЙ РАЗМЕР.
Возможно таки придется покупать машинку для накатки резьбы :(
Тогда можно будет брать длинные спицы и резать их до нужной длинны и потом накатывать уже резьбу.
А чем кстати спицы обрубать/отпиливать можно ?

Эхх... всетаки DTSwiss втулки они по цвету лучше подходят.
На них красный крестик на черном фоне :)

Нашел на ибее ЗАДНЮЮ

http://www.ebay.com/itm/DT-Swiss-240s-135mm-Rear-Hub-28h-Center-Lock-Disc-/400602269711

http://d3d71ba2asa5oz.cloudfront.net/60000718/images/hu0344.jpg

Переднюю не могу найти!
Нужна (для справки по цене хотябы) 240s classic 28H CenterLock под обычную ось (эксцентрик).
На ибее такую только с полой осью видел :(

----
Теперь сравнение втулок.

* Shimano HB-CX75 = 166 грамм = 57 евро
* DT-Swiss 240s front classic C.Lock 100mm 28H (QR) = 130 грамм = ??? (ну наверно не менее $200)

* Shimano FH-CX75 = 325 грамм = 109 евро
* DT-Swiss 240s rear classic C.Lock 135mm 28H = 233 грамма = $383

Обе Шимановские (491 грамм) будут тяжелее DTшных (363 гр) аж на целых почти 130 грамм. Но зато
по деньгам кажется что в 2-3 раза дешевле!
Жаба душит насчет DT.

----
Был сегодня в спортресорте. о! А там KENDA 451-я есть зубастая в наличии.

http://sportresort.ru/product_info.php?products_id=8483

http://sportresort.ru/images/product_images/info_images/8483_0.jpg

Пощупал ее даже руками. С виду она тонкая, на ней написано 20x1-3/8 (37-451), кажется не фолдинговая.

На оф.сайте http://www.kendatire.com я почему-то не нашел эту Small Block Eight в 451-м размере :(

Ну вобщем эти трактора наверно на 451 и не нужны. Достаточно сликов будет Ultremo ZX.
Для зимы и грунта будут ставиться 406-колеса.
А 451-е только для асфальта. Вот интересно какой накат у них будет ? :)

---------- Добавлено  в 21:55 ---------- Предыдущее сообщение  было в 20:56 ----------

На чейне у кусателя лодыжек какой-то неправильный вес указан 431 грамм и какой-то невменяемый ERD = 4310

На сайте производителя
http://www.alienationbmx.com/parts/rims/ankle-biter
указан вес 280 грамм и ERD=431

Видимо на чейне неправильно карточку забили. erd увеличили в 10 раз а начальный erd сунули в вес :)

Aleks_Po
04.12.2013, 23:24
И одна дырка на 2 метра длиНы?

Простите, а сколько у Вас воздушных ниппелей планируется на одно колесо?

Volosaty
05.12.2013, 01:21
С ними точно будет засада. Навскидку длинна спиц будет 205-208 мм, а это ОЧЕНЬ НЕ ХОДОВОЙ РАЗМЕР.
В складниках не так давно кидал ссылки с кастомными спицами - на ибей и на тао. Да и готовые около 200мм на тао мне попадались.


Придется покупать 2метра их липкой ленты и из этого дела как-то самому кольцо делать.
Зачем? Наклеил на обод и забыл. Отдирать только в случае отрывах ниппеля по резьбе спицы, во всех остальных случаях трогать эту ленту нет нужды.


Под престу или шреддер?
А не всё ли равно? Если под престу и клеим на обод со шреддером - слегка зенкуем дырку соска, клеим ленту на обод, подрезаем дырку соска ножом. Если наоборот - зенкуем дырку и просто клеим :)


Вот интересно какой накат у них будет ?
Если пробовал узкую резину - такой же и здесь будет :)

Data_Link
05.12.2013, 07:24
Алюминивеые ниппеля
http://photo.qip.ru/photo/fenixag/115028233/xlarge/208246473.jpg

Вагурец
05.12.2013, 10:32
http://photo.qip.ru/photo/fenixag/115028233/xlarge/208246473.jpg
Собирали без масла вот и результат.
Я сам собирал Mavic-717 и ниппеля алю DT.
Недавно ревизию делал - все как новенькое. Ни обод не треснул, ниппеля как вчера ставил. А кругом одно страшилки.
Ну и, конечно, желательно по реагентам катать постоянно.

Если надо ниппеля 1.8mm у меня еще осталась пачка красных.

HeyYou
05.12.2013, 11:48
Возможно таки придется покупать машинку для накатки резьбы
Возможно не придется покупать ее всю... Говорил со СТАРПЕРом, он вроде не против попилить цену уже купленной им машинки (она едет уже, ога, из самой Японии!) на количество желающих накатывать резьбу. Условия использования нужно обговаривать лично, я думаю. Но то, что такую машинку не имеет смысла приобретать для сборки пары колес и даже двух пар колес - я для себя уже уяснил.

---------- Добавлено в 11:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:47 ----------


Эхх... всетаки DTSwiss втулки они по цвету лучше подходят.
На них красный крестик на черном фоне
Под грязью уже мои красные то не отличаются от цвета грязный асфальт... Ну да хозяин барин :)

senchuss
05.12.2013, 15:59
У меня алюминиевые, правда недавно совсем, собирал в конце лета, промазывал головки и дырки, смазкой от прикипания. За осень пока ничего не прикипело (в ноябре нипеля крутил/подстраивал, все вертятся). Правда вопрос, что там сейчас происходит пока по реагентам катаюсь, попробую покрутить весной, надеюсь что не прикипит.
Но тут 451-колеса они же только для летнего асфальта, зимней резины для них нет и быть не может и никогда не будет. Зато алюминиевые в 4 раза легче латунных на обоих колесах до 100 грамм наверно (посчитаю чуть позже вес и стоимость) экономии. Пустячок а приятно, да и расцветка разная.

А кстати, HeyYou, я тут что-то подумал-подумал и правда. Может и 6 болтов и твои втулки.
Тогда вообще мегабюджетно:
* Обода(оба) = 2200 рублей
* Спицы+нипеля (2 комплекта) = 2000 рублей
* Ротора (оба) = 2000 рублей (ну 6 болтов они ж дешевше)
* Кассета (какая нибудь 11-25) = 2200 рублей
* Покрышки+камеры(2 комплекта) = 6800 рублей
* ОбоднаяЛента = 200 рублей
Пока что чуть меньше 16 тыс. рублей. Так твои втулки надеюсь недорогие? :)
В общем предельный бюджет в 20тыс нарисовался :dance:

Про ленту. Ну я же не знал что оказывается ее лепить можно. Я почему-то думал что все ободные ленты кольцами продаются и было подумал что нужно самому кольца лепить из этих лент.

Volosaty, да это я как раз и спрашивал про спицы от 196мм до 228мм и что в этом диапазоне ни у кого тут спиц нет. На ТаоБао они такие и правда есть по твоей ссылке и понимаю что китайцы любой размер "отрежут и нарежут". Но в том то и дело! Ну неужели нельзя отрезать/нарезать тут самостоятельно без привлечения помощи далеких китайских товарищей?
Причем резать хочется исключительно черные Sapim или DT.
Про накатку резьбы, понял.
А резать то чем, никто не ответил. Болгаркой?

На тонких колесах не ездил. Была Kenda Kwest 32-406 и Kojak 35-406 -- они до 100psi и вроде как тонкими не считаются.
Вот потому и захотелось испытать, а каково это на тонких колесиках высокого давления кататься в парке.
На 406 возможно было бы Ultremo ZX, но по моему это во много раз хуже:
* сверхузкий 406-й обод? Не.. не слышал.
* Presta в 406-х колесах? Везде же шреддеры.
* диаметр колеса получается чуть менее чем 18".

Ну тогда впринципе все, теперь заказывать/покупать/ждать/собирать. Авось к весне что-то и получится.

Volosaty
06.12.2013, 01:50
А резать то чем, никто не ответил. Болгаркой?
Кусачки отменили?..... Или пассатижи. Ну или есть под руками мелкая болгарка - сойдёт и она :)


Была Kenda Kwest 32-406 и Kojak 35-406 -- они до 100psi и вроде как тонкими не считаются.
Каяки, а тем более кенда - это не то, "вязковаты". Интересности начинаются с лугано/дюрано :)


Presta в 406-х колесах? Везде же шреддеры.
А в чём собсно проблема? Камеры у той же швабли есть. Да и разницы преста/шреддер не вижу, разве что только преста бывает для высокопрофильных ободов (по 60-80мм, шреддеры меньше)


* сверхузкий 406-й обод? Не.. не слышал.
Бери нехочу (http://item.taobao.com/item.htm?id=8545358502), и там их ещё всяких. И это только один не очень большой заводик.
Просто ниша 406х28 ещё уже, чем 451мм. Продукты если и есть (ну хотя бы с сварным швом, у JH-Power у всех ободов только пин-джойнт), то известны сугубо в узких кругах. А нашим продаванам такие узкие извращения даром не сдались.
Ситуация напоминает фэтбайки (5 рам, 5 ободов, десяток покрышек и фсё) или тем более унициклы. Нишевые продукты для фриков.

Если что - 28мм покрышка очень шикарно смотрится на таком (http://item.taobao.com/item.htm?id=6080144066) профиле. Микрокаточек :)

HeyYou
06.12.2013, 11:05
А кстати, HeyYou, я тут что-то подумал-подумал и правда. Может и 6 болтов и твои втулки.
...
Так твои втулки надеюсь недорогие?
Кроме того, что они на промах и имеют приблизительно тот же вес, а то и легче... да и по цене обойдутся почти в 3 раза дешевле с учетом невысокой закупочной цены и небольшого пробега... полагаю, действительно стоит задуматься :P

---------- Добавлено в 11:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:00 ----------


Причем резать хочется исключительно черные Sapim или DT.
Про накатку резьбы, понял.
А резать то чем, никто не ответил. Болгаркой?
На счет сапимов и дт рекомендую сначала определиться с моделью - они есть тянутые, имеющие разное сечение в середине и по краям (наиболее популярные именно такие), если их резать, то ниче хорошего из этой затеи не получится. Нужно брать одного сечения, подходящего для нипелей 14g.
Резать можно болгаркой или дремелем. Собственно болгарка и насадки на дремель (сую в шуруповерт) у меня есть. Но все же этот вопрос, думаю, стоит обсудить в личке - есть другие предлагаемые подходы.

Volosaty
06.12.2013, 16:28
Ну неужели нельзя отрезать/нарезать тут самостоятельно без привлечения помощи далеких китайских товарищей?
Отвечу несколько запоздало, но всё-же. Машинки для накатки резьбы берёт не каждая мастерская, а если берёт - то очень часто ломит ценник. И получается, если брать комплект на один-два колеса, то проще заказать у китайцев с доставкой в почтовое отделение.
Или просто банально - обзвонил кучку веломастерских Киева, ни у кого нет машинки. Ответ стандартный - "Дорого, быстро убивается", коротких спиц нет. Просто нет :) А если есть - так мне дешевле из Китая пригнать, чем пытаться по столице выискивать. Я от безысходности даже купил 160мм 10g спиц (для электроходов, 3мм толщиной) - и понял, что барабанку я просто не упихаю. Плюс они оказались обычной гальваникой, а не заявленной нержавейкой. В общем, пожалел о выброшенных на ветер 50грн, лучше бы мальцу фруктов купил :(

С появлением машинки у Старпёра проблемы с короткими спицами должны пропасть

senchuss
06.12.2013, 19:48
Ну отлично. Машинка для накатки решает проблемы длинны спиц.
Баттинговые и разные там аэродинамические конечно не подойдут... хотя наверно с одиночным утолщением
только лишь у головки, наверное можно использовать, но это все сложно.

А вобщем думаю что обычные цилиндрические с постоянным сечением 2мм калибра 14G - это то что нужно.

Обода красные. Ниппеля красные. И я кажется уже решился на красные втулки.
http://i.ebayimg.com/t/Enduro-bearing-Bt02-CNC-Front-MTB-Mountain-Bike-Hub-32H-100mm-169g-Red-/00/s/MTUxMFgxNjAw/z/Wt0AAOxyAc1SO6Rr/$T2eC16JHJH0FG1!sErSHBSO6RrMFM!~~60_57.JPG

Чорт! Может быть и спицы тогда тоже красные??? А?

http://hellride.ru/photos/90164/139-06290184_5_normal.jpg
^^^ (нипеля в комплекте черные, их не использовать)

Вот Shadow Conspiracy (http://www.theshadowconspiracy.com/spokes)
смотрю достаточно легкие: за 36 спиц (с ниппелями) будет 7.5 унций, это примерно 213 гр, это спица с ниппелем 5.9 гр и если вычесть вес ниппеля (? гр) то 186мм спица ихняя будет 5гр (ниппеля алюм. чтоли?)

В хеллрайде НЕОЖИДАННО (http://hellride.ru/products/6167) нашел такие c длинной аж 269 мм (!!!)
Позвонил, сказали что один пакетик всего есть. Обидно. 6 спиц всего-то не хватает. Жаль. Было бы
два пакетика, может и взял бы, правда получилось бы 44 лишних спицы что не очень выгодно.

Но тут в байкмастере обнаруживаю (http://bikemaster.ru/catalog/spitsa_richman_c_nippelem_24.html) что есть красные Richman с длиннами 230,232,234,236.
Сколько там длинна резьбы на спицах? 10мм наверное. Ориентировочно мне будут нужны не длинее чем 210, потому можно спокойно брать 230. И дешево... 4рубля за спицу всего.

А кстати. Что за контора такая Richman? Не подскажите их сайт?
По моему это - дешевый китай.

И тут еще вот какая штука... про эти Richman в велобоксе написано (http://www.velobox.ru/CATALOG/MTB/25/spokes.shtml) что "крашенные".

И тут я вспоминаю стоковые спицы на своем велике после покупки и тоже были крашенные спицы. Краску эту весьма просто сцарапать с помошью монетки (сам пробовал).

Еще раз глянул Shadow Conspiracy и у них написано "Powder coated finish" - это кажется значит порошковая окраска.
Это тоже самое что просто "крашенные" или получше будет?

Тьфу. Может ну его нафик?

Возможно нужно взять стандартные Sapim Basic Leader (http://www.mtbshop.ru/products/18742) черные длинной 232. Они анодировка.

HeyYou
06.12.2013, 20:26
Чорт! Может быть и спицы тогда тоже красные??? А?
Не красиво будет. Обода, втулки и нипели - красные, спицы - черные. :good:

Volosaty
07.12.2013, 19:29
спицы - черные.
Обычные серебристые будут не хуже. А самый цимус - белая порошковая краска :good:

senchuss
07.12.2013, 19:33
порошковая краска :good:
Все "крашенные" спицы - порошковая окраска?

Volosaty
08.12.2013, 01:46
Все "крашенные" спицы - порошковая окраска?
Не все. Порошковая краска - видны утолщения около головки и резьбы, покрытие ровное с сильным блеском, весьма прочна. Обычная краска - практически без утолщений, весьма нежна и легко отслаивается. Попадается цветная гальваника, она обычно "матовый блеск", ИМХО самое стойкое покрытие, но не все цвета доступны и нет выраженного блеска.

senchuss
09.12.2013, 21:20
Думал на счет 451 колес и мне показалось, что все таки лучше купить складник на них в сборе, чем городить весь этот дикий огород. По ценам на таобао находил пару моделей складных шоссейников на 451 колесах по цена 45-50 тыс...
В итоге пока не до гоночных вариантов...


тот самый велосипед о котором я теперь активно мечтаю, когда отпала необходимость компактного хранения велика.
Щас бы такой с удовольствием бы заделал вместо джанги, только все ж с дисковыми тормозами...

И я вот тоже задумался про велосипед.
Пока что вся эта затея с 451-ми колесами для складничка лишь выпендреж. Ну оно конечно будет, ну прокачусь, но вот чтобы нормально ездить с ветерком, тут уже низкая посадка наверно нужна и соответствующий аппарат.

Volosaty, вот и ты говорил кажется не так давно, что Durano для складника это еще куда ни шло, а вот если еще тоньше, то "жесткости рамы может не хватить". Не знаю какова жесткость рамы у однотрубных складничков, наверное не ахти, и вот смотрю гоночные Дахоны типа Dash и иже с ними, они все двухтрубные.

Попытки сделать "низкую посадку" на классических складниках претерпевают fail :negative:, ну например у них очень длинная телескопическая рулевая, которую не выкинуть и вынос не поставить, ибо рулевой стакан слишком низко. Если попытаться поставить например 26" вилку, это поднимет передок, но кажется все равно ничего путного не выйдет.

Вот например наш старый знакомый Langtu KSP 9.2
http://www.mag-russia.ru/f/products/0ffc429d-cfec-482b-8428-caeea8b826e3.jpg
В принципе неплохой кажется претендент на роль мини-шоссера, тем более он уже штатно на 451-х колесах (кажется Kenda 37-451).
Я в живую его не видел, но если внимательно к картинке присмотреться, то можно видеть что у него IS-крепления есть и значит дисковые можно. Вот летом на 451-х колесах, а зимой ставить 406-е с зимней резиной.
Так что если кататься без использования ОТ, и надобность в складывании отпадает, то кажется что вполне себе пристойный вариант.
Я даже грешным делом подумал, а что если его болгаркой распилить и установить frame couplers чтобы он был разборным, но кажется что это нереально, ибо рама алюм. и видно что трубы не круглого сечения. joshhh - говорит что не получится, и я пожалуй поверю в это.

Может быть тогда что-то со стальной рамой?
Нашел Doppelganger 26x
260 - с буллхорном
261 - с райзером
262 - с бараном
(в остальном кажется идентичны)
Рама стальная, но тут выясняется что оказывается это и так складник, на трубках есть петли и замки и этот мини-шоссер еще и половинится.
http://image.rakuten.co.jp/uous/cabinet/bike/262-5.jpg
Судя по спецификации, втулки стандарт 100 и 135.
Колеса кажется 406, вилка огроменная (туда и 24" кажется без проблем).
А вот сзади
http://www.doppelganger.jp/user_bike_contest/img/user/236/1.jpg
До соединителя верхних перьев место вроде много, снизу до пластины крепления подножки - место тоже вроде есть.
Но к сожалению нету IS :not_i:
У кого глаз наметан, скажите, к верхнему перу если сваркой IS приварить, получится как-то правильно и нормально без перекоса калипер установить?

А какие есть еще претенденты на роль мини-шоссера?
Порекомендуйте что-нибудь.

fNordique
10.12.2013, 00:20
И я вот тоже задумался про велосипед. А какие есть еще претенденты на роль мини-шоссера? Порекомендуйте что-нибудь поскольку ты не ждешь советов типа "установи на один Expressway другую вилку с исками и обычный вынос 100мм с бараном, хотя рама Expressway мне до сих пор нравится, а деньги это деньги". А также, наверное, не ждешь страшилок о судьбе шоссера на подмосковной трассе, когда "в такси не содют" потому, что рама не складывается. У дахона была модель Dahon Bullhead, ездил даже на такой с рыжим бруксом.
А вообще это наз. minivelo и по запросу bullhorn minivelo мой привычный гугл выдает тысячи упоминаний и множество картинок в заданном формате, а по запросу drop bar minivelo их еще больше. Если хочешь фрейм-куплеры установить, нужна рама без баттинга (гидроформинга), простая сварная. Есть производители таких кондовых рам, надо гуглить cro-mo frame. А еще можно разобраться в сортах cro-mo и там какой-то reynolds-бла-бла-бла это почти нержавейка - ответ на еще пока незаданный вопрос "что делать с коррозией стальной рамы", ну чтобы он остался незаданным.)) Сорри у меня сейчас пока только текстовый интернетъ.
Как же это я доппельгангер-то не подсказал, наверное потому, что они тяжеловаты и маловаты на мой вкус, но раскрашенные, да))

Volosaty
10.12.2013, 01:31
Не знаю какова жесткость рамы у однотрубных складничков, наверное не ахти,
Там даже не сколько жёсткость рамы, сколько начнётся вихляние всей конструкции при энергичном педалировании - треугольников нет, длиннющий подседел, откровенно "мягкая" рулевая. И выхлоп от более жёстких колёс потонет "пластилине".


это поднимет передок, но кажется все равно ничего путного не выйдет.
Есть риск быстро и болезненно сломать подседел. Возможно с последствиями для едока. Или раму. У хребтовых дахонообразных это место и так одно из самых нагруженных, подняв передок и уменьшив углы мы повышаем нагрузку, а с учётом длинного подседела - последствия могут быть череповаты.


Но к сожалению нету IS
У кого глаз наметан, скажите, к верхнему перу если сваркой IS приварить, получится как-то правильно и нормально без перекоса калипер установить?
Ну дык сварщик должен быть трезвый и не только что из ПТУ ;), и всё встанет. Ещё бы неплохо вварить перемычку меду верхним и нижним пером.
И вообще, хромоль (да и просто тонкостенную стальку) лучше паять латунью, и после пайки/сварки снимать напряжения отжигом. Подробности смотреть в любой книжке по меллообработке/материаолведеню/сварке.


А какие есть еще претенденты на роль мини-шоссера?
Порекомендуйте что-нибудь.
Рамы для шоссеров-юниоров? Они штатно на 24" вроде. Но сталюгу придётся выискивать по всей сети. Ещё в шоссе-разделе живёт тема с переделкой взрослой карборамы для юного гонца, но - использовалась рама трубной конструкции а не монокок. Большинство современных рам монококовые и такая пееределка невозможна в принципе (аналогично алюминевым баттированным рамам)

senchuss
10.12.2013, 15:35
HeyYou, надеюсь что твои нонеймы на промах крутят не хуже этого?

http://www.youtube.com/watch?v=z9kjlcI3fvA
ссылка : http://www.youtube.com/watch?v=z9kjlcI3fvA

Собственно сам вилсет расписан тут (http://www.aclass-wheels.com/product_detail.asp?sc=0&cat=9&pid=37)
Вес заднего (730г) указан без кассеты.
Стало интересно сколько может весить, то что можно самому собрать. В расчете пусть будет втулка DT.
* втулка с экcцентриком - 280 г
* обод - 280 г
* спицы с ниппелями (28шт) - 170 г
Вот они те же 730 грамм. Но интереснее все в сборе...

* кассета CS-7900 (11-25) - 185 г
* ободная пусть будет 20г
* камера - 85г
* покрышка - 160 г
* воздух - 6 г
Воздух считал так:
Кстати, оборотный путь 23-451 согласно вот этому
http://www.bikecalc.com/wheel_size_math
получается 1560 мм.
Внутр.диам. 451 (путь 1417)
Внеш.диам. 451+23*2=497 (путь 1560)
Половинный диаметр 451+23=474 (дл.окр 1488мм).
Ширину камеры будем считать 20мм. Сечение будет 314 мм^2
Объем будет 314*e-6(m2) * 1.488(m) = 467e-6 куб.м = 0.467 литра
Моль это 22.4л и молярная масса воздуха при н.у. это 29 г/моль
Получается что при н.у. (1атм) воздух в камере весит 0.605 г.
Штатное давление в камере 10атм -> вес воздуха 6 грамм.
Если что-то попутал, поправьте.

...вобщем (без ротора) грубо = 1.19 кг,
а переднее (тоже без ротора) = 0.9 кг
Оба чуть чуть более чем ровно 2 кг.
Втулки будут чуть тяжелее, кассетку думаю подешевше CS-5700(11-25), да плюс ротора, вобщем в 2.5 кг суммарно оба колеса должны уложиться по идее.

---

Да, спасибо! Погуглил тему "минивело". Очень занимательно кстати. Японцы смотрю любят это дело.
На самом деле не такой уж и огромный выбор.

Из нержавейки есть разборные английские Moulton, но уж больно спецЫфичны они (также как и английский Brompton) ну и цена.

BikeFriday - однотрубные...
...кстати убил наповал их вариант с альфиной-11 на ultremoZx, да на ремне (http://www.bikefriday.com/bicycles/road/1533)
Где ж они перья верхние потеряли?

Интересные японские Tyrell с перекрестнутой (http://www.tyrellbike.com/products) рамой - кажется для true-гонщиков :)

Циклойроп Бьянчи классические (http://cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/urban/minivelo/minivelo-10_drop_bar.html) с крылышками.

Но из простой стальной классики пока что SOMA (http://www.somafab.com/archives/product/mini-velo) более всего нравиться
http://i.ebayimg.com/t/New-Soma-Mini-Velo-53cm-18-Speed-Tiagra-20-Wheels-Leather-Saddle-Tange-CrMo-/00/s/MTIwMFgxNjAw/$%28KGrHqF,!jkFCiUDMfLuBQ7wTHlzGQ~~60_57.JPG

fNordique, я знаю что ты уже собаку съел на подборе рам по ростовке и ETT. Обязательно буду потом у тебя консультироваться как подобрать правильный размер велика, а то вот у SOMA (и у других производителей) они все разные по размерам 49см/53см/55см, а такого класса велики точно надо под себя подбирать.
UPD: кажется немного разобрался (http://www.competitivecyclist.com/Store/catalog/fitCalculatorBike.jsp#type). Мне с моими 174 роста и короткими 53 руками и 73 ногами, кажется нужно CT=53 и ETT=52.
UPD2: (вторые сутки картинки разные смотрю - интересно до чертиков). Ох! Нашелся некий тайваньский "Speedone R30" весом всего 7.5кг из стали reynolds 853 (какая-то суперсталь 8-го класса).
http://www.cecsport.com/shop/images/speedoner30SRAM%20Rival.jpg
Да тут есть о чем мечтать.

HeyYou
11.12.2013, 21:04
HeyYou, надеюсь что твои нонеймы на промах крутят не хуже этого?
Надеяться можно, но проверить в одинаковых условиях не получится. У меня колеса тупо другие, причем не только в части втулки. Я засниму похожее видео для тебя, не в целях рекламы, но интереса для... :)
З.Ы. а вообще мы с одним форумчанином уже замеряли длительность вращения моих колес, мои продержались раза в два дольше, чем его на насыпи. ;)

---------- Добавлено в 21:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:01 ----------


...кстати убил наповал их вариант с альфиной-11 на ultremoZx, да на ремне
Где ж они перья верхние потеряли?
Между прочим это подвес только без амортизатора. Принцип похожий, что у джанги, кстати. Вот что мне в нем понравилось просто невероятно - вертикальные дропы и съемные перья, которыми можно регулировать натяжение ремня - очень круто! Хотя не знаю как это скажется на удобстве - точно подогнать такую конструкцию, чтоб колесо не загибалось в какую либо сторону, представляется очень кропотливым занятием.:unsure:

senchuss
03.02.2014, 13:26
Тэкс.. обода то давно уже дома лежат, а вот сегодня и резинки няшные приехали :crazy:
http://forum.velomania.ru/attachment.php?attachmentid=212938&d=1391419422

Volosaty
03.02.2014, 18:46
а вот сегодня и резинки няшные приехали
:nyam:
Слайды! Слайды! (с) :shout::prankster:

Aru_Sensei
17.03.2014, 02:19
Недавно стал обладателем аппарата на колёсах данного размера, Shulz Speed Disk. Велосипед очень радует, но это другая история.

На штатных колёсах очень хлипкая ободная лента (порвалась, судя по эпичному взрыву камеры, сейчас просто намотал изоленты). И передо мной встал вопрос подбора качественной ободной ленты и запасных камер. В магазине лежат швальбовские камеры на 406-е колёса, и продавцы уверяют, что так и надо. Свежая картинка из складной темы показывает, что это не так.
Короче, опасаюсь.
UPD:
Прошу подсказки, какие искать камеры, как лучше спросить в магазине/искать в сети. Ну и про ободную ленту, которая выдержит 7 атмосфер.

Volosaty
17.03.2014, 14:25
В магазине лежат швальбовские камеры на 406-е колёса
У швальбы для 451мм рекомендованы (http://www.schwalbetires.com/bike_tires/tubes) камеры 7А и 7В, но они к 406мм не относятся никак. Можно попробовать натянуть швальбовскую 6 или 6А, но как грится "на свой страх и риск"
Универсальные 406-451 камеры есть у континентал, зовутся (http://www.conti-online.com/www/download/bicycle_de_en/general/downloads/download/Tubes_en.pdf) Compact 20 Slim.


Ну и про ободную ленту, которая выдержит 7 атмосфер.
Дёшево и очень сердито - тканевая изолента из ближайшего хозмага. Если хочется - смотреть на аналогичные текстильные, типа такой (http://www.chainreactioncycles.com/ua/ru/nukeproof-rim-tape/rp-prod87147)

Aru_Sensei
17.03.2014, 23:10
Volosaty, спасибо за ответ!
Как я понял, разницы между Автомобильным ниппелем (как сейчас у меня) и престой для обода не будет и можно этим не заморачиваться.
Кендовские покрышки менять никакого смысла пока не вижу, а вот камерами запастись стоит.

senchuss
18.03.2014, 18:08
А я уже 2 недели(!) собираю свое 451-е переднее колесо. И все никак "не выходит каменный цветок".
На калькуляторе посчитал длину спиц. Отпилил дремелем до нужной длины. Потом накатывал резьбу машинкой. В результате 15 спиц отправились в мусорное ведро (с накаткой спиц не все так гладко по началу было). Ну да ладно. Вроде спицы то и есть нужной длинны с резьбой. А вот дальше.
Ситуация буквально такова ... как имея кубики с буквами "П", "А", "Ж", "О" сложить из них слово "СЧАСТЬЕ"?
Выравниваю натяжение спиц, появляются страшные восьмерки и яйца. Правлю восьмерки, и яйца еще хуже становятся, ухудшается ситуация с натяжением спиц. Правлю яйца, начинает слегка восьмерить, и про равномерное натяжение спиц можно забыть уже. Снова выравниваю как могу натяжение спиц, начинают проявляться яйца и еще больше восьмерить. Исправляю восьмерки, и яйца увеличиваются, и равномерность натяжения ухудшается. И так постоянно. То одно, то другое, то третье. И уже несколько дней. В конце концов после десятка таких постоянных правок, то одного то другого ... "счастье" начинает очень медленно но приближаться. И вот вроде уже и восьмерки очень слабые и яйца очень маленькие и при этом равномерность натяжения боле-менее нормальная. Еще неделя мучений и наверно будет все наверно идеально. Но. Обод тонюсенький и появляются мысли что он кривоват. В том месте где дырка от воздухониппеля, такое ощущение что обод "слегка приплюснут"... то есть при вращении он "подпрыгивает" аккурат именно в этом месте. Надо бы раскрутить ниппелек на спицах что около воздухониппеля, но обнаруживаю что резьбы много из под ниппеля торчит уже в этой спице, в то время как на всех остальных спицах не видно резьбы из под ниппелей. Толи я лопухнулся и чуть более короткую спицу там поставил... толи.... толи ситуация немного нестандартная, когда спицы что подходят к воздухониппелю должны быть чуть-чуть длиннее чем все остальные чтобы скомпенсировать эту приплюсность обода в районе дырки воздухониппеля. Такое бывает???
Вобщем решил что разберу все и начну заново собирать. Может попутал что-то. Еще раз длинну спиц буду проверять. Мазохизм конечно, но перфекционизм требует идеально собранного колеса. Вобщем надолго процесс затянулся.

Volosaty
18.03.2014, 21:43
но перфекционизм требует идеально собранного колеса
Ога. И после первой сотни опять колесо в станок. Выровняй до +-1мм, откатай сотку (оно как раз потрескивать начнёт), и тогда уже каменные цветки выпиливать.
Кстати имеет смысл опаять спицы в местах крестов, но опять же после прикатки.

fNordique
20.03.2014, 09:25
я просматривал "The Art of Wheelbuilding.." по диагонали и где-то там (не исключено, что и) упоминается возм. применения спиц другой длины на участке отверстия под ниппель. К сож. поиском не найти - страницы просто сканы нераспознатые.

senchuss
25.03.2014, 06:24
222422
Фуф..ёё.. собрал переднее. Раньше в теме писал что ожидаемый вес около 0.9кг. Ну а в итоге все полностью с эксцентриком и ротором вышло 1.1кг.
На фотке для сравнения рядом 406-е колесо. По размерам почти одинаково... ну мож на полсантиметра больше, но оптическая иллюзия дает ощущение будто 451-е больше.
Шины ваще тонюсенькие :)

Заднее колесо надеюсь недельки через 2-3 соберу.

fNordique
25.03.2014, 12:25
красота! и ведь правда оптическая иллюзия..

Volosaty
25.03.2014, 15:46
222422
Фуф..ёё.. собрал переднее.
:good:
Расцветка няшная :)

HeyYou
25.03.2014, 16:30
Фуф..ёё.. собрал переднее.
...
Заднее колесо надеюсь недельки через 2-3 соберу.
А где ротор на красном пауке? :unsure:

senchuss
25.03.2014, 16:37
А где ротор на красном пауке?
Это переднее колесо. Сборка заднего забуксовала. :(
Я твою втуль разобрал и заказал с ибея для нее керамические промподшипники, а с чейна заказал специальный экстрактор(съемник/установщик) для промов.
Ни экстрактора, ни промов уже 1.5 месяца как нет :(
Ваще пипец ситуация намечается. Всего 7 раз в жизни заказывал из-за границы, из них только три раза вышло удачно. Если эти два заказа сорвуться это вообще не пруха будет (с двумя другими заказами я уже писал... обода фейковые прислали, а нувинчу раздолбили в пути). Не везет мне :(

senchuss
25.03.2014, 17:28
Кстати да. Расцветка в тему.
А еще велик стал както необычно выглядеть... этакий sport-style.
Вот две фотки.

222593

222594

По сравнению с UltremoZX (23-451) обычные Kojak (35-406) кажутся "дутиками".
Разумеется смешно выглядит такое узкое колесо в вилке.
А еще ниппеля красные --- но это издалека не видно :sarcastic_hand:
Так что мона было вполне себе и черные ниппеля прикрутить.

fNordique
25.03.2014, 19:42
yeaah! очвычурный вид в хорошем смысле), мнепонраву!
dark kawai))):vampire:

СТАРПЁР
25.03.2014, 19:52
Вилка страшная, не для узких сликов...

senchuss
31.03.2014, 02:07
Вилка страшная, не для узких сликов
Нда пофик. Главное что карбоновая. :) Нормально. Не страшная когда привыкнешь.

Уффф.. приехали керамические пром-подшипники.
В задней втулке 4 прома. Две штуки в основе - это 6902. Еще две штуки в фривиле: 6902 и 6802.
Денег хватило только на те что во фривиле. Приехали два керамо-прома: 6902 и 6802.
223945
Собственно говоря, втуль сейчас разобранная выглядит так.
На фото слева два новых прома, справа их стальные аналоги.
223946

Ну и вот.
Разумеется это не настоящие full-керамо, а так называемые гибриды. Тама внутри только шарики керамы, обойма же стальная. Уже читал статьи что это впринципе понты, мол какой смысл в керамо-шариках если обойма стальная. Согласен. Читал отзывы о full-керамо-промах(кажется VBO)... не айс... пишут что долговечные очень,это факт, но вот сопротивление вращению не особо малое.. даже хуже чем у обычных стальных.
Ну а в моем случае реклама гласила, что: меньше вес, мешьше смазки, супер-гладкие керамо-шарики с градацией "3" (три миллионных).
По факту:
1) вес да.. меньше... аж на целых 5-6 грамм :sarcastic_hand: Ну если стальной весит примерно 20 грамм, то этот керамо-гибрид наверно 16 грамм
2) сопротивление вращению? Хммм.. не знаю ... ну если одеть на палец и другим пальцем потолкать-покрутить... будто бы гораздо хуже крутиться :unknw: ну по сравнению со стальным обычным.
Короче. Экономия в весе ничтожна, а насчет сопротивления вращению выглядит не айс :diablo:
Словом, покупкой недоволен.
Одна только радость - цвет! :good: Черненькие обоймы и красненькая боковина. :)

HeyYou
31.03.2014, 02:22
Короче. Экономия в весе ничтожна, а насчет сопротивления вращению выглядит не айс :diablo:
Словом, покупкой недоволен.
Одна только радость - цвет! :good: Черненькие обоймы и красненькая боковина. :)
Цвет очень важен, когда речь идет о закрытых промподшипниках, которые будут скрыты от глаз в недрах втулки (я себе, кстати, переднюю все же такую же купил, но черную - ниче более подходящего так и не нашел).:)

senchuss
01.04.2014, 15:07
Красные подшипники уже внутри :) но я то буду знать что они внутри красные.

Вопрос! Чем собачки помазать? Когда втуль была разобрана всю промыл бензином. Теперь думаю чуть чуть слегка помазать чемнить зубчики или лопатки собачек. Ничем густым мазать не хочу.
Вариант попрыскать WD-40, тоже кажется не очень. Если я помажу чуть-чуть маслом Rohloff которое используется для смазки цепи, нормально будет?

Volosaty
01.04.2014, 16:28
Ничем густым мазать не хочу.
Самое то, тонким слоем. Жидкое масло высохнет. Или какой густой трансмиссионки накапать в барабан.


WD-40, тоже кажется не очень
ВэДэшка не смазка, она промывка. И быстро испаряется.

fNordique
01.04.2014, 23:07
Красные подшипники уже внутри :) но я то буду знать что они внутри красные.
Смысл жизни одной строчкой, практически)

senchuss
07.04.2014, 13:29
Собрал заднее
225820
Весы кухонные неточные, но расклад примерно такой.
Обод+втулка+спицы+ниппеля : примерно 0.7кг
Еще плюс кассета с ротором и ободной лентой: уже около 1.1кг
Ну полностью в сборе, накаченное до 120psi : примерно 1.4кг
225821
Теперь уже есть оба 451-х колеса
225819

fNordique
07.04.2014, 22:53
красота же неописуемая, слов нет! Все же внешним видом и эстетикой стОит заморачиваться, факт. Дико поздравляю.
Китайцы пытаются залепить яркий look и получается аляписто. А этот вот просто.. ухх!

senchuss
07.04.2014, 23:45
Да уж. С красненькими ободочками симпатишно получилось.
Завтра-послезавтра выеду на тестирование. Наверно должно быть будет жесть.
Вопрос по давлению. На резине намаркирован диапазон 80-160 psi.
Скока накачать то???
160 както стремно. Меньше 100 както неинтересно. Думаю 120 или 140 ?

Зы: Вес велосипеда приблизился к отметке 10кг :yahoo:
Еще несколько деталек осталось заменить на более легкие и тогда озвучу окончательный вес. Очень надеюсь на цифру 9.9кг (и это с обоими дисковыми гидрами!!!)

Volosaty
08.04.2014, 14:53
Скока накачать то???
А сколько живого весу? Я бы вперёд сотню, назад 140-160. И :cyclist::cyclist::cyclist:
Кстати, а сколько по паспорту обода держат? А то мало ли ;)

senchuss
08.04.2014, 15:44
Кстати, а сколько по паспорту обода держат?
К сожалению у производителя такой инфы не нашел, вся инфа только по этой ссылке (http://www.alienationbmx.com/portfolio/ankle-biter) там ничего насчет прочности не сказано.
Во мне примерно 70-75кг. То есть вместе с великом и поклажей (рюкзак) получается около 85. По паспорту на покрышки допустимый вес 60кг (на одну) итого 120кг на обе.
Вчера вечером качнул 120 psi на обе, оставил вел стоять ночь, а утром замерил давление (швальбовским электронным манометром) ... не очень хорошая ситуевина ... давление оказалось в районе 90 psi. То есть за ночь из камер кудато 20-30 psi улетучилось.

Блин. Эти Presta-ниппели такие странные. Там у них на кончике штуцер тонюсенький раскручивать/закручивать надо. Перед тем как качать раскрутить, после накачки закрутить.
Еще гайка какаято на основании... вначала камеру с нуля качаешь гайка откручена... по мере того как качнул хорошенько, гайку закручивая притягиваю к ободу до конца впритык. Но вот если дальше начинать качать на мощное давление, то ниппель видимо чуть-чуть вылезает и эту гайку еще нужно подкручивать чтобы она опять к ободу прижалась.
Уффф....

fNordique
08.04.2014, 15:55
б.м. за ночь резина растянулась, а дальше не будет уже терять? На свой вкус high pressure я бы накачал до разрешенного максимума.

senchuss
08.04.2014, 16:30
Ну я тоже буду надеятся что резина за ночь с камерами чуть чуть подрастянулась и осела ибо если причина того что травит не в этом, то это будет грустно.
Получается что ежедневно нужно подкачивать :(

Сегодня вечером с работы вернусь, катнусь около дома часик по району... испытаю колеса :)

joshhh
09.04.2014, 10:43
Для велосипеда на тонкой резине, без крыльев, багажников и света вполне нормальный вес. Мой лангтушный туристенок со всем обвесом идет на 14.5 кг. Так что 10 чистого будет очень даже норм


Собрал заднее
225820
Весы кухонные неточные, но расклад примерно такой.
Обод+втулка+спицы+ниппеля : примерно 0.7кг
Еще плюс кассета с ротором и ободной лентой: уже около 1.1кг
Ну полностью в сборе, накаченное до 120psi : примерно 1.4кг
225821
Теперь уже есть оба 451-х колеса
225819

senchuss
15.04.2014, 16:49
Да. Видимо был эффект "растяжки" новых камер и покрышек или чтото иное, но сейчас все ок, высокое давление стабильно держится и никуда не пропадает.

Покатался на новых колесах. На абсолютно гладком асфальте - сплошной позитив. По ощущениям катится лучше и резвее. Теперь точно ощущается что нужна передняя звезда побольше, верхней передачи уже не хватает, хочется ехать быстрее.
Когда едешь, то от велосипеда ощущение "воздушности" и "легкости", но нехлипкости, ощущения что "вот-вот развалится" нет, с жесткостью все ок.
К тонкой резине привыкаешь очень быстро и она вскоре ощущается как нечто естественное и само собой разумеющееся и даже уже почему-то не кажется тонкой.

На пупырчатом крупнозернистом амфальте - уже не айс, но терпимо. А вот на бетонных дорожках с камушками - уже жесть как она есть, испытал сильное ощущение дискомфорта. Крадешься очень осторожно как по заминированной дороге.
По тротуарной плитке - езда становится эпичной. Межплиточные стыки ощущаются как удары киянкой. Дынс-дынс-дынс-дынс.

Вобщем все это только для гладкого асфальта, тогда кайф.

Резюме: Проект завершен. Впринципе доволен. Постараюсь эксплуатировать эти 451-е тонкие колеса почаще, а 406-е пореже. Может тогда в будущем попривыкну и по плохим покрытиям нормально будет.

И в заключение. От поверности шины до верхней межперьевой арки - еще сантиметр.
Durano(28-451) точно влезет если что.
А вот большие резины (38-451 = 20×3/8) уже точно не влезут. Ну и фик с ними. В конце концов я полюбил лысые слики. Для города, асфальтового парка и велодорожек - самое то! Ну а для "путешествий" однозначно 406-е колеса.
Воть.

---------- Добавлено 14.04.2014 в 13:53 ---------- Предыдущее сообщение 09.04.2014 было в 13:44 ----------

Столкнулся с эффектом первичного(надеюсь) сжатия обода.
То есть в пятницу перед тем как поехать надолго кататься обратил внимание что спицы ослаблены. Пробежался выборочно тензиометром... ну точно!
Изначально после сборки в парктуловских попугаях более сильная сторона была 26-28, а на слабой стороне было 22-24.
После того как на ободе водрузились покрышки высокого давления и было накачано до 130psi как уже писал в течение суток давление упало до 80psi но и натяжение спиц упало до 19-22 на слабой и до 24-26 на сильной.
протянул по кругу все ниппеля на пол-оборота .
Теперь все ок. И давление в шинах стабильно и натяжение спиц опять в норме.
Видимо обод после того как его по кругу сдавило.. слегка сжался.
На 406-х колесах со сварным швом такого эффекта не было.

---
Прикупил себе удлиннитель для стационарного насоса чтобы качать Presta. Тем более что стационарный насос с манометром что по идее удобно.
http://sportresort.ru/images/product_images/info_images/6864_0.jpg
Оказалось туфта :(
Не держит давление этот хвост. Пользоваться не получилось им. Бесполезная трата 180 рублей :(
В итоге по прежнему пользуюсь компактным складным двухстадийным насосиком у которого нет манометра. Но у него 100 пшиков в режиме LoVol/HiPres это лишь только на 20psi давление чуть поднять. И потом каждый раз после таких пшиков швальбовским цифровым манометром проверять. Вобщем геморно.

---------- Добавлено 15.04.2014 в 16:49 ---------- Предыдущее сообщение 14.04.2014 было в 13:53 ----------

Тут через 2 недели в Германии должна Shredda 28-451 (http://www.hibike.de/shop/product/p5668f01964e90658c7287f826f2455fa/Schwalbe-Shredda-Evolution-folding-tire-PaceStar-compound-black-2014.html) объявиться
http://cdn.hibike.com/image/product/REF/REF_Sw4SHR-sw-is.png
У меня должна влезьть.

Есть ли смысл использовать такую резинку заместо лысого слика?

HeyYou
15.04.2014, 23:51
Тут через 2 недели в Германии должна Shredda 28-451 (http://www.hibike.de/shop/product/p5668f01964e90658c7287f826f2455fa/Schwalbe-Shredda-Evolution-folding-tire-PaceStar-compound-black-2014.html) объявиться
http://cdn.hibike.com/image/product/REF/REF_Sw4SHR-sw-is.png
У меня должна влезьть.

Есть ли смысл использовать такую резинку заместо лысого слика?
http://www.schwalbe.com/en/offroad-reader/shredda.html
Ай, какая прелесть! Хочу себе на джангу ее и на бром тоже!!! Я бы на заднее колесо вместо яблока поставил - шикарная мясная, но должно быть довольно накатистая резинка! У меня было нечто подобное для бездорожья (http://www.schwalbe.com/en/offroad-reader/table-top.html), но шашечки были пореже и покрупнее и то, накат вполне приличный был, сравнимый с полусликом. А тут вообще... Брать и убегать! :good:

Volosaty
17.04.2014, 02:19
Тут через 2 недели в Германии должна Shredda 28-451 объявиться
Оно гоночное - с сроком службы и проколостойкостью будут проблемы.
Внешне на неё крайне похожи Maxxis Drop The Hammer и Tioga Powerblock - обе для сухого грунта.


Есть ли смысл использовать такую резинку заместо лысого слика?
А что хочется получить? В говнах/песке кмк разницы не будет, а по сухому грунту и слик катает хорошо.
Воды разве что будет поднимать меньше, но не факт.

senchuss
17.04.2014, 04:07
Заснял видео

---

В заднем колесе
* морская(судовая) консистентная смазка (на боковинах подшипников) Liqui Moly "BootsFett"
* Rohloff жидкая для смазки цепи (на собачках и зубчиках freewheel)
Крутится колесо всего около 30 сек :(
Тормозят процесс по ходу дела собачки. Мож им Rohloff не нравиться?


http://www.youtube.com/watch?v=_aDijdk3I6k

Ссылка:
http://www.youtube.com/watch?v=_aDijdk3I6k

---

Переднее колесо крутится 3 минуты. Этим я доволен.


http://www.youtube.com/watch?v=P_z1SIZ0ZTQ

Ссылка:
http://www.youtube.com/watch?v=P_z1SIZ0ZTQ

СТАРПЁР
17.04.2014, 04:33
Впечатление, что задница перетянута.

senchuss
17.04.2014, 05:50
Впечатление, что задница перетянута.
Не... всетаки фривил.
* Переднее сильно экцентриком затянуто - но дак крутится долго.
* Заднее ослабил - все равно крутится 30 сек.

Снял цепь с заднего и оно без барабана от руки заведенное - аж 2 минуты вращается.


http://www.youtube.com/watch?v=l0hLZWalq8Q

Ссылка:
http://www.youtube.com/watch?v=l0hLZWalq8Q

Значит это собачки так быстро колесо останавливают. :(
Млин.. мож какой-нить "победитель трения" типа ER забубенить на собачки :unknw:

СТАРПЁР
17.04.2014, 06:05
Так сними собачки-то.

Volosaty
17.04.2014, 13:05
Так сними собачки-то.
Схохмил :sarcastic_hand:
А ездить как? ;)

senchuss
17.04.2014, 14:02
Ладно. Сопротивление вращению низкое. Потери мизерные, несоизмеримы с трансмиссией, сопротивлению ветра и т.п.
Так что все ок.

Насчет Shredda, смысла наверно действительно мало. Просто чисто из-за того что у нее хоть какой-то рисунок протектора есть.
А так впринципе никаких преимуществ нет.
* по грунту - наверно не применима
* сухой асфальт - хуже лысого слика
* мокрый асфальт - возможно лучше, но в дождь если чо то и на лысом слике ехать можно вполне себе

senchuss
19.05.2014, 02:02
Случайно набрел на интересную покрышку.
Rubena NITRO Racing Pro
http://www.kant.ru/enciclopedia/velo_acsess/Rubena/2013/V89_NITRO.jpg
Размерность 28-451 (20х1,1/8). Фолдинговая.
По моему интересный рисунок протектора.
Можно ли хоть как-то на такой покрышке хоть в какой-то оффроад сунуться?

---------- Добавлено в 02:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:53 ----------

Моему дорогущему насосу (http://sportresort.ru/product_info.php?products_id=8739) пришел кирдык :(
Взорвался гибкий шланг
http://sportresort.ru/images/product_images/popup_images/8739_4.jpg
Вот этот красный который кольцами.
Решил качнуть со 110psi до 140psi. Громкий хлопок и дырища в этом шланге. Шланг несъемный, значит весь насос на выборос.
Подумал сначала может как-то по гарантии, но потом понял что:
1) чек потерял
2) забыл что этот насос до 120psi всего, а я им уже несколько раз до 140-150 качал... вот он и не выдержал.

Теперь думаю о насосе посерьезнее (http://sportresort.ru/product_info.php?products_id=4249), но он 34 сантиметра в длинну!!! и надо будет думать как его к раме крепить, возможно как-то удасться за подсидельной трубой. Или вообще не париться и не крепить, а в рюкзаке возить? :unknw:

и да... забыл добавить. У меня еще и камера рванула. Сосок оторвало.
Завтра-после завтра еще 2 штуки швальбовских SV7B появятся. Теперь уже думаю что их надо было больше заказывать.
Интересен сам факт того как это случилось.
На преста-ниппеле есть такая шайба которую если закрутить то она прижимается к ободу.
Вот когда я в очередной енту шайбу от души решил затянуть и раздался мощный ПШИХ после чего покрышку сдуло на глазах и камера больше не качается и травит из места крепления соска.
Вопрос к обладателям Presta-ниппелей: "Как правильно этой шайбой пользоваться? Для чего она нужна вообще?".
И еще вопросик. Смотрю многие на преста-ниппеля колпачки пластиковые не надевают. Это нормально? Достаточно ли того что сам нипель имеет на вершине закручивающуюся гайку-клапан и таким образом пластиковый колпачок он получается декоративный? Защита от грязи?

Volosaty
19.05.2014, 19:46
Вопрос к обладателям Presta-ниппелей: "Как правильно этой шайбой пользоваться?
Закрутить пальцами, без дури - должно легонько раскручиваться. Всё.


Для чего она нужна вообще?".
Чтоб когда ты накручиваешь защитную пластиковую крышку не нажать на клапан.


Защита от грязи?
угу.


колпачки пластиковые не надевают. Это нормально?
Некоторые их не надевают и на авто, а потом расколупывают засохший говнолин :)
Я лично стараюсь пыли-грязи на клапанах иметь поменьше.

Aru_Sensei
19.05.2014, 23:07
На преста-ниппеле есть такая шайба
на швальбовских 7Av со шреддой тоже такие шайбочки есть. Очень удобно накачивать.

senchuss
28.05.2014, 00:59
У меня еще и камера рванула. Сосок оторвало.
А... ну да... нужны ведь фотки. Проходя по корридору бросил взгляд на валяющиеся в углу колеса.
Покрыху снял, камеру достал. Там примерно вот что

http://img-fotki.yandex.ru/get/9667/2999370.0/0_108a41_4b1ff764_orig.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/9667/2999370.0/0_108a42_c503fa6_orig.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/9766/2999370.0/0_108a43_a9c3d43e_orig.jpg

На прошлой неделе с BIKE24 приехали парочка новых камер SV7B, оть щаз одну из них и поставлю на место прорвавшейся.
5 евро за камеру.

---------- Добавлено в 00:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:45 ----------

UPD: Ух ты ёпти.. потянул буквально слегка за соску, а она как по маслу "поехала"... буквально на кончике чегого немного стойкого твердого удерживается и еще как-то не отрывается
http://img-fotki.yandex.ru/get/9093/2999370.0/0_108a44_15fe1fe3_orig.jpg

СТАРПЁР
28.05.2014, 01:05
Сосок отсосало...

senchuss
28.05.2014, 03:47
ААааааааааааааааааааааааа ааааааааааааааааааааааааа аа....

http://img-fotki.yandex.ru/get/9652/2999370.0/0_108a48_4add3c43_M.jpg

ТВЕСТИ ПИТНАЦАТЬ ПИСИАЕВ !!!!!!!!!!!!

:scare3:

Ну камеру новую поставил и оть решил спытать новенький насос "GIYO Air Supply HP" модель 81 (причем на нем не написано нигде что он 81, только на коропке)
Уже писал выше ранее в теме, что его купил.
Оть он
http://sportresort.ru/product_info.php?products_id=4249
Начались спытания.

Изначально он под престу. Но там раскрутить можно кончик и перевернуть как обычно кверх ногами и он будет под авто-Шреддер.
Попробовал и так и сяк, ну и снова поставил обратно под престу.

Ну вобщем-то сначала и сразу из него вырвало пружинку. Ну там под головкой такая пружинка, она в итоге при предпрокачке намоталась на основание преста-ниппеля и при снятии головы ее вырвало. Фотки нет, так как уже куда-то успела потеряться. Ну и фик с ней и без этой пружинки насос нормально соскакивает с соски.

Начал качать ...

Ну у этого насоса ведь встроенный манометр есть. Так что по нему и начал ориентироваться.

Хрясь... башку у насоса вдруг вырвало.

Ого. Я даже и не знал что там оказывается есть опция гибкого шланга.
Судя по первому впечатлению мне казалось что там якобы консольная конструкция.
Ан нет. Из крепления вырвало голову и оказалось что там обнажилось весьма достаточно гибкого шланга
Стало вот так
http://img-fotki.yandex.ru/get/9652/2999370.0/0_108a46_eda4b3b4_orig.jpg

Ну и хорошо. Качаю дальше.

Судя по местному манометру до 100 psi качается легко и буквально за несколько секунд!!! При этом кажется что честно. Так как покрыха стала очень и очень быстро "дубовой". То есть насос небольшой, компактый, походный и кажется очень производительный!

А вот дальше началась жесть
:training1:
Насос буквально стал раскаляться и стал уж очень горячий и об его алютрубку уже можно было обжигать пальцы.
Я вот тоже сам чото сильно стал угорать.
:heat:

Ну думаю... покрыха ведь до 160psi
http://forum.velomania.ru/attachment.php?attachmentid=229541&d=1398293912
Окей. Надо качнуть до 160. Оть и обод испытать и камеру и саму покрыху, ну и насос (по описанию он типа до 160 пси качать умеет).

Качаю.

Чото после 130 psi по местному манометру на насосе вообще жесть началась. То есть он конечно качает и легко, пшики внутрь пшикаются впринципе легко, но качающему качать почему-то уже тяжело. То есть пшики загоняются впринципе без особо больших усилий, но частота пшиков возрастает и потому рука уже начинает уставать.

Уставши остановился перевести дух. И тут начанаются всяки разны звуки. :morning:
Со стороны колеса какие-то кряхтения раздаются, сопения, и томные шевеления. Будто покрыха тяжко кудато постепенно налезает.
Ок. Думаю фигня. Покрыха место потихоньку нужное занимает/принимает наверно. Хотя странно после 100psi куда она и почему кряхтеть может то?

Качаю дальше.

Вдруг БЗДЫНЬ! А это уже явно спицевые ниппеля такие звуки издают. Видимо спицы както начинают съеживаться.

Качаю дальше.

Вдруг опять... БЗДЫНЬ... БЗДЫНЬ... елки-моталки... обод шоль опять сужается (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=209289&page=7&p=3821800&viewfull=1#post3821800)? Уже сужался/сжимался.. куда опять то?

Качаю дальше.

На мане насоса типа около 120psi (8 атм).. вдруг громко по кругу все спицы... БДЫНЬ.. БЗДЫНЬ... БЫНЬ.. БДЫНЬ.. БЗДЫНЬ...
Ну чото не нравиться мне это. Но думаю что 120 псей этож ведь фигня.

Качаю дальше.

Оть уже по местному ману уже чуть более 130 псяев (9 атм).
Фотка
http://img-fotki.yandex.ru/get/5309/2999370.0/0_108a47_e697cc8d_orig.jpg
130 писиаев (9 атм) не столь критично, но вот вид у колеса уже очень напряженный. И спицы уже бздынькали неоднократно и жесткость покрышки такова что ей ГВОЗДИ МОЖНО ЗАБИВАТЬ!!! :aikido:

Оть дай думаю цифровым швальбовским манометром проверю шо там на самом деле.

А там во што :scare3:
http://img-fotki.yandex.ru/get/9652/2999370.0/0_108a48_4add3c43_M.jpg

Двестя питнадцать псяев!!!

При том что местный насосный говорил что тока к 140 подобрались.

Давление стравил.
Сейчас примерно 170. Колесо положил отдыхать в таком состоянии.
http://img-fotki.yandex.ru/get/9651/2999370.0/0_108a49_80a77677_orig.jpg

Прикупил нужную штуку (http://sportresort.ru/product_info.php?products_id=3545) для престовода.
А то мало ли нужно качнуть престу, а вокруг только автонасосы (AV - Шреддер).
Вот так она выглядит
http://img-fotki.yandex.ru/get/9668/2999370.0/0_108a4a_a53c95fc_orig.jpg
Такая маленькая, но ужасно полезная штука для тех у кого преста-ниппель.
ЕЕ НАДО НОСИТЬ В КОШЕЛЬКЕ (в кармане) !

Вот как выглядит будучи надетой на престу
http://img-fotki.yandex.ru/get/9666/2999370.0/0_108a4b_947de837_orig.jpg

Подключаем стационарный напольный насос авто-ниппелем (Шреддер)
http://img-fotki.yandex.ru/get/5309/2999370.0/0_108a4c_1587c2a9_orig.jpg

Примерно такой
http://img-fotki.yandex.ru/get/9767/2999370.0/0_108a4d_344cf2df_orig.jpg

И стац.насос почему-то балдеет от такого давления и напрочь уже отказывается качать выше 10 атм
http://img-fotki.yandex.ru/get/9668/2999370.0/0_108a4e_5926c982_orig.jpg
Качнул 4 раза и шток замер намертво и нифика больше не хочет впшикивать :sensored:

ВЫВОДЫ:

1) Насос GIYO Air Supply HP = MUST HAVE! Портативный, походный, но напольный(с подножкой) и качает высоко легко!
2) Его манометр - есть "показометр", т.е. :sensored: видимо как и у любого портативного насоса встроенный ман врет нещадно.
3) Обод Alienation Ankle Bitter / Камера SV7B / Покрыха UltremoZX = ВЫДЕРЖАЛИ.

fNordique
28.05.2014, 09:27
это просто триллер), латунный престо-переходник - просто пусечка. Пугает разница в показаниях манометров. Кому из них верить?
И что можно сказать о звуках, издаваемых спицами/нипелями спиц, надо ли теперь перепротягивать колесо? Что сказал тензометр?

HeyYou
28.05.2014, 10:49
ААааааааааааааааааааааааа ааааааааааааааааааааааааа аа....

http://img-fotki.yandex.ru/get/9652/2999370.0/0_108a48_4add3c43_M.jpg

Насос GIYO Air Supply HP = MUST HAVE!
Спасибо за подробный отчет.
Вообще я очень уважаю насосы этой конторы. У меня до сих пор живет и прекрасно работает тоже портативный насос GIYO, купленный в далеком 2005 году в Триале. Он правда без функционала "напольности" и в целом по проще, но компактней и у него тоже есть приятные фичи - кач в двух направлениях (то есть когда сжимаешь и разжимаешь - каждый раз вдувает в покрышку) и поворотная ручка примерно как у твоего - согласись, что удобнее, чем продольной качать! Манометр на моем тоже есть, не знаю врет ли, но ты заинтриговал - проверю.

Volosaty
28.05.2014, 12:44
Такая маленькая, но ужасно полезная штука для тех у кого преста-ниппель.
ЕЕ НАДО НОСИТЬ В КОШЕЛЬКЕ (в кармане) !
Дабы не посеять, я её на баварии тупо накрутил на престы :) И сверху латунные советские колпачки :sarcastic_hand:

senchuss
06.06.2014, 04:27
Давление стравил.
Сейчас примерно 170. Колесо положил отдыхать в таком состоянии.
Отдохнуло оно не долго :(
Я проверял. На следующий день 165, потом 157, потом 153, в итоге устаканилось на примерно 150 и так и лежало.

Сеня пришел с работы.
Млиииннн.
МИНУС 5 ЕВРО!!!
Колесо сдуто вноль. Сдулось в мое отсутствие. Оно просто дома лежало в углу комнаты, лежало, лежало... и вдруг бац и само по себе сдулось :sensored:
Ну ладно. Сымаем покрыху и смотрим что внутри.

* Ну во-первых конкретно поехала в разные стороны эта самая ободная-лента-липучка. Местами она конкретно съехала на боковины обода (фоток нет) хотя изначально я ее клеил очень ровно.

* Во-вторых. Лента странным образом УДЛИННИЛАСЬ!!! Вот изначально я ее проклеил внатяг по кругу и отрезал. И было стык в стык. Даже мини-зазорчик миллиметровый был между кончиками ленты.
А ща ее видимо раскатало вдоль обода так конкретно, шо она удлиннилась аж на несколько сантиметров(!!!)
во
http://img-fotki.yandex.ru/get/9803/2999370.0/0_10930e_70b5c1b0_orig.jpg
Вот не было изначально никакого такого нахлеста. Изначально кончики ленты были стык в стык. А тут после всех этих 200-псийных продувок, такие вот фокусы-покусы проявились.

* В-третьих. На ленте написано Hi-Pressure Rim Tape. Она выдержала. Не прорвалась под отверстиями. Но ПРОГНУЛАСЬ!
Вот на фотке видно... ОТПЕЧАТОК... "под отверстие"
http://img-fotki.yandex.ru/get/9059/2999370.0/0_10930f_e46905ec_orig.jpg
вот от центра если смотреть, чуть левее, то видно "впуклость". И такие "впуклости" по кругу, подле каждого отверстия.

Вобщем ленту заново ровно проложил. Естественно укоротил на эти несколько сантиметров что лишние появились. Теперь лента лежит ровно и снова "стык в стык". Но все эти эффекты РАСТЯЖЕНИЙ и СЖАТИЙ что были тут описаны, конкретно напрягают :(

Камеру качнул. Зашипела. Где-то конкретно травило тонкую струйку воздуха.
Нашел.
Там на камере крошечная еле-еле заметная выпуклость.
http://img-fotki.yandex.ru/get/9064/2999370.0/0_109312_62cffcda_orig.jpg

Естестно в ведре с водой бурлит конкретно
http://img-fotki.yandex.ru/get/9761/2999370.0/0_109311_b9d79963_orig.jpg

Вот и в чем смысл всей этой затеи? Все это мегадавление нафика мне надо было?
Денег потрачена мега-куча. Покрыхи мега-дорогие.
Камеры лопаются, соски отрываются, насосы взрываются.
Нафика весь этот гемор на мою голову?
Щаз опять камеры эти тонкие швальбовские заказывать буду :(
И вот сколько они служить то будут. Еженедельно их чтоль менять?
Пичаль прям и беда с этими 451-ми колесами высокого давления. :(

---------- Добавлено в 04:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 04:08 ----------

PS:
Судя по тому что камера продырявилась ровно на обратной стороне от соска, скорее всего причиной стал стыковой-шов обода
http://img-fotki.yandex.ru/get/5308/2999370.0/0_109313_8ef12c32_orig.jpg
Возможно заусенец шва как-то на камеру повлиял.
Что делать? Надфилировать шов изнутри?
Лента она же по дну обода, а боковины внутри ведь голые. Шов как-то проколол изнутри?

Volosaty
06.06.2014, 04:37
Пичаль прям и беда с этими 451-ми колесами высокого давления
КМК, не было бы этих двух сотен пси - и жило бы колёсико долго, весело и счастливо.
Удлинение ленты - считай её через валки пропустило. Дырка на камере крайне похожа на "защип" - то ли между покрышкой и лентой, то ли ещё где, в любом случае - опять же после этих 200пси. Я б заклеил да и ездил :P


Вот и в чем смысл всей этой затеи? Все это мегадавление нафика мне надо было?
почувствуй себя профиком без спонсора(с) :sarcastic_hand:
А по факту - больше 8атм набивать особого смысла мало, разве что на трек или какой немецкий/китайский/японский автобан. После 6.5-7атм я лично на дюранах улучшения наката не увидел.

Она выдержала. Не прорвалась под отверстиями. Но ПРОГНУЛАСЬ!
прогиб - пофиг. После такого овердоза её состояние можно считать идеальным.


Возможно заусенец шва как-то на камеру повлиял.
Ляхко

Что делать? Надфилировать Шлифовать шов изнутри?
Шлифануть маленько, и не вдувать больше разумного :)

fNordique
06.06.2014, 11:01
не знал, что ободную ленту обрезают встык, на фирменных ободных лента-кольцах, что я видел - они склеиваются внахлест на ширину ленты и именно на нахлесте делают отверстие под ниппель камеры.
Я пропустил, видимо: почему нельзя эти камеры клеить?

senchuss
06.06.2014, 12:11
Я ее не выкинул. Куплю аптечку, буду учиться клеить.
Новых все равно парочку закажу, вместе с 28мм камерами, тк решил что Rubena "Nitro" Racing Pro, буду брать. Должно же быть хоть что-то с рисунком протектора.

СТАРПЁР
06.06.2014, 12:27
А стоила ли овчинка выделки?

senchuss
06.06.2014, 14:53
А стоила ли овчинка выделки?
Ну так попробовать же хотелось :)
Вот и попробовал.

СТАРПЁР
06.06.2014, 14:56
И каков вердикт? ;)

senchuss
06.06.2014, 15:16
Для покататься в Москве по асфальтовым велодорожкам - норм.
Ну или где-то еще, где найдутся километры гладкого асфальта.
Ну пусть будет такая игрушка. В конце концов при езде по асфальту, оно доставляет. Катится хорошо и приятно. Буду баловаться иногда.

primal
07.06.2014, 02:44
буду учиться клеить
Это как?
:pooh_lol:

Sэm
14.06.2014, 12:47
Рекомендую фолдинг Panasonic Panaracer Minits Light 28-451.
Они есть и в варианте 23 мм, но по нашему асфальту лучше все-таки 28.
http://i021.radikal.ru/1406/b3/0dda4128866f.jpg

28 мм нормально влезают в шоссейные тормоза, а также нормально себя ведут на утоптанных тропинках в парках.

Камеры использую вот такие:
Q-Tubes Super Light 20 x 1-1/8 (451 ISO) 32mm PRESTA Valve
Redline Liteflight Tube 20 x 1-1/8 (451 ISO), PRESTA Valve
Sunlite Bicycle Tube 20 x 1 (451 x 19) 32mm PRESTA Valve
Sunlite Bicycle Tube 20 x 1-1/8 (451 ISO) SCHRADER Valve
XLC Boxed Tube - 20 x 1-1/8(451 ISO), Presta

Все есть в niagaracycles.com

Покрышки весят примерно 195 г, камеры - 75-85г. Есть совсем легкие Panasonic, около 60 гр, но они редкие и дорогие.

Игорь 2
06.08.2014, 11:34
В итоге по прежнему пользуюсь компактным складным двухстадийным насосиком у которого нет манометра. Но у него 100 пшиков в режиме LoVol/HiPres это лишь только на 20psi давление чуть поднять. И потом каждый раз после таких пшиков швальбовским цифровым манометром проверять. Вобщем геморно. У меня. проще, купил Dahon Vigor P9 гоночный, в нем в подседельнот
й трубе встроенный насос качает нормально, место не занимает, толибо вес немного прибавляет

senchuss
23.08.2014, 03:41
Был вполне нормальный лысый слик. Чего мне в жизни не хватало.
http://img-fotki.yandex.ru/get/6840/2999370.1/0_114310_a1e69048_orig.jpg
Но вдруг на глаза попался 451-й шириной 28мм "трактор"! Шашечки-фигашечки. В магазине на витрине висели. И всего две штуки последние. Неудержался и купил.
Какая-то Рубена Нитра.
Купил камеры-фигамеры для 28мм.
Процесс замены.
http://img-fotki.yandex.ru/get/6811/2999370.1/0_114312_4dbdb90a_orig.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/6827/2999370.1/0_114311_32a7c368_orig.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/6746/2999370.1/0_114313_86a4a8a7_orig.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/6847/2999370.1/0_114314_d9c5a72e_orig.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/6847/2999370.1/0_114315_5391a980_orig.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/6845/2999370.1/0_114316_1393b291_orig.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/6819/2999370.1/0_114317_8f9bb7f3_orig.jpg
Обычно 28-451 это 20x1 1/8, а 37-451 это 20х1 3/8.
Швальба для Ультремы изобрела 20x0.9
Тут видно что Рубена тоже изобрела нечто вроде 20х1.10
Да уж! Дюймовая маркировка окончательно стала маразматичной.
http://img-fotki.yandex.ru/get/6829/2999370.1/0_114318_d3dce767_orig.jpg
Давление 60-100psi
http://img-fotki.yandex.ru/get/6842/2999370.1/0_114319_5642a7fb_orig.jpg
^^^ она еще и направленная оказывается :sorry:
Рисунок протектора имеет шашки-фигашки
http://img-fotki.yandex.ru/get/6846/2999370.1/0_11431a_aa5bdddd_orig.jpg
Впринципе от покрышки ощущение неаккуратности осталось. По бортам у нее стесы и затертости какие-то неравномерные. Краска убого криво нанесена. И все такое.
http://img-fotki.yandex.ru/get/6830/2999370.1/0_11431b_bfe2e951_orig.jpg
С другой стороны вроде если не придираться, то выглядит неплохо и наверно неплохие покрышки.
Но...

Чего мне в жизни не хватало.
Вот точно. В чем смысл этих "тракторов"??? :unknw:
Вообще помоему бессмысленные покрышки.
Где на них ездить и по какому покрытию с таким рисунком протектора.
Лысые слики, понятно, для идеального асфальта.
А это чудо где использовать?

Sэm
24.08.2014, 12:46
На соревнованиях по велокроссу? ж-)
В парках по земляным тропинкам осенью, когда будет мокро.
Слик может снести. Этот трактор удержится.
Сколько весит такая покрышка?


Был вполне нормальный лысый слик. Чего мне в жизни не хватало.
А это чудо где использовать?

senchuss
24.08.2014, 22:57
Чуть более 200грамм. Кажется на этикетке(уже выкинул) было 220гр.
Попробовал в парке, по сухому грунту на утоптанных дорожках не проскальзывает в пыли как это было со сликом.

Кочегар
23.04.2016, 09:19
занимательное повествование)))

Sem1oN
21.11.2017, 23:51
Ну, как автор поживает, как колеса? :) Может, что-то обновил, как показали себя с течением времени?
Я так понимаю всё таки аппарат вышел не для повседневного использования, а вот покрасоваться в парках и по унижать МТБ-шников на велодорожке? :)

Какую выходит самую толстую резину можно поставить и которая вообще существует под 451, Рубена?