PDA

Просмотр полной версии : TA142x12 vs TB135x10



m-vovan
14.11.2013, 08:51
Задался вопросом, при каких условиях катания можно почувствовать разницу в поведении вела с осью 142x12 (и соответствующими дропаутами, под ось DT или Shimano) и с болтом 135x10 (дропауты эксцентриковые). Для большей определённости: материал рамы - титан, колёса 29", физ. форма байкера весьма хорошая, любитель нематрасного туризма, гор, апхиллов и трейлов :)

Аналогично для вилок под 15-ю ось и эксцентриковых с 9-м болтом.

Может быть, у кого-нибудь есть опыт использования и тру-оси и тру-болта на одном и том же веле (рама со сменными дропаутами)? Такое мнение будет особенно ценно.

Data_Link
14.11.2013, 09:54
Для титана я бы 142х12 взял, благо колеса часще по распродаже встречаются, чем под 135х10

m-vovan
14.11.2013, 11:34
Для титана я бы 142х12 взял, благо колеса часще по распродаже встречаются, чем под 135х10
Колёса для планируемой рамы скорее всего будут собираться по частям и неспешно, так что этот момент не особо принципиален (к тому же есть actionsports, где можно заказать вилсет под любые стандарты осей).
Интересует именно разница в ездовых свойствах и рулёжке. Стоит ли она того, чтобы заморачиваться с парагоном или нет?

Data_Link
14.11.2013, 11:40
Интересует именно разница в ездовых свойствах и рулёжке. Стоит ли она того, чтобы заморачиваться с парагоном или нет?
ИМХО не стоит, если не экстрим. Для экстрима много не бывает, 12мм ось сзади и 20 спереди в самый раз.
Для титанотуринга и 10х135 за глаза.

m-vovan
14.11.2013, 11:50
ИМХО не стоит, если не экстрим. Для экстрима много не бывает, 12мм ось сзади и 20 спереди в самый раз.
Для титанотуринга и 10х135 за глаза.

Спасибо) На скоростных спусках по извилистым каменистым дорогам на груженом веле жесткости болтового интерфейса тоже хватит, надеюсь? (не знаю, можно ли это отнести в категорию "экстрим", т.к. для горных походов это обычное дело :) )

Zheleznyakov
14.11.2013, 12:57
ИМХО надо обладать сверхчувствительностью, чтобы прочувствовать в полной мере разницу между 135Х10, 135Х12 и 142Х12 на хардтэйле, а на хардтейле с вертикальными дропаутами, чтобы почувствовать разницу ещё и с QR 135Х10 надо ещё и неслабой базовой техникой обладать. Все эти танцы с осями оправданы при горизонтальных дропаутах на хардтэйле, или на подвесе с любыми дропаутами (МХО). 142Х12 кроме как очередной способ относительно легального способа отъёма денег у велосипедистов я не воспринимаю, ну таково моё мнение. Опять же из соображений ИМХО непонятно куда и какую жёсткость добавит другой стандарт оси в раме с например VPP подвеской.
В экстриме мало не бывает, будь мужиком - ставь 14 ось.

AltairNsk
14.11.2013, 13:14
Все эти танцы с осями оправданы при горизонтальных дропаутах на хардтэйле, или на подвесе с любыми дропаутами (МХО).
Тогда такой вопрос от меня:
Как надо ездить и какой техникой обладать, чтобы на подвесе (anthem 26") почувствовать разницу между QR 135*5 и TB 135*10 (которая суть тот же эксцентрик, только толще)?

Data_Link
14.11.2013, 13:17
AltairNsk, это не на антеме надо ездить, а на рейне хотя бы.

loljeene
14.11.2013, 13:28
142Х12 кроме как очередной способ относительно легального способа отъёма денег у велосипедистов я не воспринимаю, ну таково моё мнение
А вот на кочке в теме у полковника люди отписывались что явно чувствуют разницу между 135 и 142. И это всего лишь крымские спускалочки были

Data_Link
14.11.2013, 13:39
не знаю, можно ли это отнести в категорию "экстрим
я имел в виду даунхилл, дерт, гонки 4Х и эндуро.

AltairNsk
14.11.2013, 13:50
это не на антеме надо ездить, а на рейне хотя бы.
Понятно. Специально ородить TB смысал нет. Anthem обойдется обычным эксцентриком.

Сергей
14.11.2013, 14:25
разницу между QR 135*5 и TB 135*10 (которая суть тот же эксцентрик, только толще)?

надо брать именно труболт, а не эксцентрики, и тогда и будет суть болтом, а не толстым эксцентриком

m-vovan
14.11.2013, 14:27
надо брать именно труболт, а не эксцентрики, и тогда и будет суть болтом, а не толстым эксцентриком
Именно.
Сергей, а вы по теме что можете сказать? У вас опыт езды по трейлам большой и стандартов осей вы перепробовали кучу, ЕМНИП.

Сергей
14.11.2013, 14:31
m-vovan, много жёсткости не бывает. если по деньгам одинаково выходит плюс минус что-нибудь, то однозначно как можно толще труболты

Armand
14.11.2013, 14:32
по-моему, если собирается новый байк, логично взять все под оси, хотя 142х12 разводка мракетологов.

m-vovan
14.11.2013, 14:41
m-vovan, много жёсткости не бывает. если по деньгам одинаково выходит плюс минус что-нибудь, то однозначно как можно толще труболты

Я, кстати, прикинул калькуляцию: если брать все компоненты с новья, то комплект круглых парадропов под 142 + постмаунт для калипера + петух + ось + втулка Shimano 788 142x12 выходят лишь слегка дороже, чем втулка Хоуп под 135x10 (с БК) + DT-шный труболт. Во втором случае стоимость стандартных QR-дропаутов фактически равна 0, т.к. заложена в стоимость рамы, но в первом случае получаем некий "задел" на будущее.

501-ый
14.11.2013, 14:44
Друзья, а разве на 142 втулке "зонт" спиц с обеих сторон колеса не выравнивается? Что позволяет примерно одинаково натягивать спицы с двух сторон втулки. По мне, это огромный плюс в пользу стандарта 142.

m-vovan
14.11.2013, 14:46
по-моему, если собирается новый байк, логично взять все под оси, хотя 142х12 разводка мракетологов.

Про смысл 142 хорошо рассказано здесь: http://www.pinkbike.com/news/12x142-explained.html
По сравнению со 135x12 никакого прироста жесткости не даёт, дополнительные 3.5 мм с каждой стороны - лишь для удобства установки колеса. Но про сравнение с 135x10 - ни слова, и на mtbr обсуждение аналогичного топика довольно мутное.

---------- Добавлено в 14:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:45 ----------


Друзья, а разве на 142 втулке "зонт" спиц с обеих сторон колеса не выравнивается? Что позволяет примерно одинаково натягивать спицы с двух сторон втулки. По мне, это огромный плюс в пользу стандарта 142.

Расстояние от фланцев до плоскости симметрии рамы абсолютно точно такое же, как у 135-х втулок. Даже у некоторых 150-х втулок позиционирование фланцев такое же, как у 135-х.

Сергей
14.11.2013, 14:47
Друзья, а разве на 142 втулке "зонт" спиц с обеих сторон колеса не выравнивается? Что позволяет примерно одинаково натягивать спицы с двух сторон втулки. По мне, это огромный плюс в пользу стандарта 142.
я слышал про выравнивание зонта только на спешевских колёсах. во всех остальных случаях просто колпачки слева и справа удлиняются на одну и туже величину

---------- Добавлено в 14:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:46 ----------



Расстояние от фланцев до плоскости симметрии рамы абсолютно точно такое же, как у 135-х втулок. Даже у некоторых 150-х втулок позиционирование фланцев такое же, как у 135-х.

для спешевских колёс, у которых 142+ это не так

Data_Link
14.11.2013, 15:06
Друзья, а разве на 142 втулке "зонт" спиц с обеих сторон колеса не выравнивается?
нет, там просто колпачки втулки длиннее. Посмотри на переходники Hope для их втулок-поймешь.


много жёсткости не бывает. если по деньгам одинаково выходит плюс минус что-нибудь, то однозначно как можно толще труболты
И как можно короче. Жесткость 142х12 как бы даже ниже не оказалась, чем 10х135. Вот 12х135 другое дело.
12х142 по моему придумали чтоб на подвесах пошире расставить перья, чтоб шарниры и толстая резина влезли. И чейнлайн чтоб сместить (также как 150 ось для 83-100мм кареток)

501-ый
14.11.2013, 15:51
Расстояние от фланцев до плоскости симметрии рамы абсолютно точно такое же, как у 135-х втулок. Даже у некоторых 150-х втулок позиционирование фланцев такое же, как у 135-х.

нет, там просто колпачки втулки длиннее. Посмотри на переходники Hope для их втулок-поймешь.
... чейнлайн чтоб сместить (также как 150 ось для 83-100мм кареток)
Точно. Это же чейнлайн нужно смещать на 3,5 мм, чтобы зонты подровнять.
Ну что, тогда приходится ждать следующий маркетинговый ход с новыми системами или рамами, и 135 втулки и рамы под них пойдут в утиль.

Сергей
14.11.2013, 16:48
нет, там просто колпачки втулки длиннее. Посмотри на переходники Hope для их втулок-поймешь.
как уже писал на спешевских колёсах правый колпачёк короче чем обычно-> кассета смешена более вправо.



И чейнлайн чтоб сместить (также как 150 ось для 83-100мм кареток)
если просто колпачки длинее то с чего бы чейнлайн изменился?)

Data_Link
14.11.2013, 17:14
если просто колпачки длинее то с чего бы чейнлайн изменился?)
ну возможность то есть, другое дело что почему то ее решили не использовать-возможно, пока.

AltairNsk
15.11.2013, 11:34
надо брать именно труболт, а не эксцентрики, и тогда и будет суть болтом, а не толстым эксцентриком
Это вот про это http://www.actionsports.de/gb/Wheels/Quick-Releases/DT-Swiss-RWS-Thru-Bolt-MTB-Schnellspanner::20977.html и это http://www.actionsports.de/gb/Wheels/Hubs/Fun-Works-Thru-Bolt-Schnellspanner-10mm-Superlight::38940.html ?

Сергей
15.11.2013, 11:37
AltairNsk, первый труболт, второй просто толстый эксцентрик. у меня и то и то. как правило на всех рамах разница заметна в пользу первого

AltairNsk
15.11.2013, 12:14
Сергей, а вот такую закрутку от DT http://www.actionsports.de/gb/Wheels/Quick-Releases/DT-Swiss-RWS-MTB-Stahl-Schnellspanner::21988.html с обычным эксцентиком доводилось сравнивать?


у меня и то и то. как правило на всех рамах разница заметна в пользу первого
Для любительских матрасных самогонок стоит заморачиваться?

Data_Link
15.11.2013, 12:22
AltairNsk, мне дводилось. Обычный эксцентрик.

Сергей
15.11.2013, 13:08
а вот такую закрутку от DT http://www.actionsports.de/gb/Wheels...er::21988.html с обычным эксцентиком доводилось сравнивать?
нет.



Для любительских матрасных самогонок стоит заморачиваться?
деньги есть или если дёшево найдешь дтшный болт - бери