PDA

Просмотр полной версии : Вопрос про вилку Тора



relic
25.09.2007, 14:57
На веле стоит вилка сантур 80мм.
Вилкой это назвать конечно нельзя... ибо просто пужина там и больше ничего.
Решил поменять ее на что то получше. Опыта в вилках нет вообще, даже у знакомых спросить
немогу, так как не у кого ничего стоящего нет. Вот что не устраивает в сантуре:
Она просто проминается когда содишься на вел и все... при съезде с бордюра - проминается еще сильнее,
вроде как смягчила удар. Если делать на большой скорости, то раздается жудкий бзям,естественно
когда вилка выпримляется... неровности вроде корней она незамечает вообще, тоесть тряска как будто там вообще пружин нет.
Та единственная крутилка, которая есть у вилки не дает вообще ничего, покрайней мере я разницы вообще не чувствую.
Вот так вот.
Короче хочется что то,что будет чувствовать не только бордюры, но и мелкие неровности, для кросс кантри не дороже 8000.
Почитал инет и форум, решил, что наверное Tora 318 U-Turn.
Сразу неск. вопросов:
1. как она с корнями и т.д.
2. читал, что при апгрейде вилки не советуют ставить с ходом больше 20 по сравнению с тем что было, так ли это?
просто если у меня сейчас 80мм, могу я на ней выкрутить например 90-100мм? больше мне наврятли понадобится.
3. непонятна фраза в каталоге веломира про технологию U-Turn: С системой изменения хода U-Turn вы можете
изменить ход вилки на 45 мм без влияния на предварительную нагрузку пружины. Жесткость вилки при уменьшении хода изменится автоматически.
т.е на 80 она будет жесче чем на 130? а если я захочу на 80мм чтоб мягко было, что тогда?

зы. беда в том, что на нормальных вилках не катал никогда... а хочется :) поэтому и вопросы такие.

17162
25.09.2007, 15:10
у друга тора воздушка. работает нормально на свои деньги.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
3. непонятна фраза в каталоге веломира про технологию U-Turn: С системой изменения хода U-Turn вы можете
изменить ход вилки на 45 мм без влияния на предварительную нагрузку пружины. Жесткость вилки при уменьшении хода изменится автоматически.
т.е на 80 она будет жесче чем на 130? а если я захочу на 80мм чтоб мягко было, что тогда?[/b]
здесь речь идет о пружинной модели, ютурн просто меняет длину пружины, точнее длину ее работающей части, жесткость при этом естественно не меняется, меняется только ход в пределах 85-130. для пружинных вилок жесткость меняется заменой пружины под человека конкретного веса.по умолчанию там должна стоять красная пружина - для веса 60-70 кг. если нужна возможность быстро иземенять жесткость вилки бери воздушную версию вилки, там жесткость регулируют изменением давления воздуха в камере. т.е. если в тебе весу не более 70-80 кг бери тору со стандартной стальной пружиной с ютурном или без. будет мягко.

Лёха Самолётов
25.09.2007, 15:42
Хорошая вилка за свою цену. Имеет нормальный масляный демпфер. Надежная. Проста в обслуживании (для разборки нужен только шестигранник " на 5" и ключ "на 24"). Отлично обрабатывает как мелкие неровности, так и большие типа корней, камней и прочее.

relic
25.09.2007, 17:49
ага,
еще вопрос насчет изменения хода: длина вилки меняется в зависимости от того, какой ход установлен?
или она всегда выдвинута на 130мм, а меняется только насколько она сдавливается...
просто волнует большое отклонение в ходе от стандартных 80мм.

воздушка для меня дорого уже.... 8000 - и то очень тяжелый лимит...

кстати. может кто даст ссылку на тему замены вилки на веле... а то я не смог найти. Всего полно, а про вилку ненашел.
буду благодарен.

зы. может кто есть из южного округа, рядом с орехово-борисово с аналогичной по функциональности вилкой и показал бы мне ее в действии :rolleyes:

17162
25.09.2007, 17:56
<div class='quotetop'>Цитата</div>
длина вилки меняется в зависимости от того, какой ход установлен[/b] - да

dreamer13
25.09.2007, 19:20
<div class='quotetop'>Цитата(Relic @ 25.09.2007 17:49) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=345523)</div>
ага,
кстати. может кто даст ссылку на тему замены вилки на веле... а то я не смог найти. Всего полно, а про вилку ненашел.
буду благодарен.[/b]

менял недавно вилку ... впервые :)

-- снять старую вилку
1) Снимаешь крышку якоря , откручиваешь шестигранником - откладываешь их в сторону
2) откручиваешь болты на выносе, которыми зажимается шток вилки , снимаешь руль с выносом.
3) тянешь вилку вниз, она легко выходит (сверху останется пластмассовая деталюшка (она не треснула, это так и надо) и крышка рулевой - откладываешь их в сторону)
Предполагается, что колесо и тормоза уже сняты :)
4) Самое интересное - снять кольцо со старой вилки (это деталь рулевой, ее надо одеть на новую вилку). понадобится отвертка побольше и молоток. Возможно кухонный нож и что-то типа wd-40 . Если между короной вилки и кольцом есть пазы куда можно сунуть отвертку - хорошо (у меня на рст было 2), вставляешь ее туда и херачишь по ней молотком в направлении снятия кольца. Кольцо стальное, не поломается :) На марзоччи пазов не было, пришлось туда загонять нож, чтобы образовалась щель куда можно сунуть отвертку.


-- Поставить новую вилку :
5) Одеть кольцо на шток новой вилки так же как было на старой. Делаем то же самое только наоборот. Одеваем кольцо на шток, оно падает почти до самого низа. Берем отвертку , упираем в кольцо с краю (там будет плоскость) , херачим молотком аккуратно.. , переставляем отвертку так чтобы кольцо равномерно одевалось (будет видно).
2-5 мин. - готово
6) Если вилка новая, надо забить в шток якорь. Посмотри как сделано в старой вилке, сделай так же. Якорь надо купить.



тяжело... , надоело писать , может кто продолжит ? :)

Double
25.09.2007, 19:43
<div class='quotetop'>Цитата(dreamer13 @ 25.09.2007 19:20) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=345622)</div>
надоело писать , может кто продолжит ? :)[/b]

да уже всё :) самое тяжёлое это:
1) правильно вбить якорь
2) снять и ровно поставить нижнее кольцо рулевой

relic
25.09.2007, 20:01
Спасибо за техпроцесс по установки вилки.
Значит якорь придется покупать? из старой его не выковырить?
если покупать, то они универсальные? или надо подбирать к конкретной рулевой?
Сегодня съездил к механику, тот сказал, что впринципе вилки дороже 7т.р. уже реально как то работают :)
смена вилки 600руб... наверное новый якорь входит в эту сумму.

Лёха Самолётов
25.09.2007, 20:32
Народ, вы ничего не забыли? Еще надо отрезать лишний кусок рулевой трубы. А то навбиваете якорей...

Double
25.09.2007, 20:40
<div class='quotetop'>Цитата(Лёха Самолётов @ 25.09.2007 20:32) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=345663)</div>
Народ, вы ничего не забыли? Еще надо отрезать лишний кусок рулевой трубы. А то навбиваете якорей...[/b]

Правило "сто пятдесят миллионов раз отмерь, а потом уже режь, лучше всего труборезом" здесь подходит как нельзя лучше.

Andron
25.09.2007, 22:32
А можно и не резать. Я свою не резал. Почти. -20 ммм. Остальное забил колечками сверху выноса. Вот после зимы может и отрежу под корень. :lol:

relic
25.09.2007, 22:57
А по сравнению с 302й торой, есть преимущество в моушен контроле у 318?
т.е. имеет смысл за него платить?
я смотрел недавно тут поднимался такой вопрос сравнения, но однозначно так никто и не сказал...

Провинциал
26.09.2007, 06:30
Тора 302 очень достойная вилка за свои деньги, это ИМХО как пользователя, лето этого года откатал на ней.

relic
26.09.2007, 07:17
А в рамках одной ценовой категории стоит смотреть на вилки др. производителей, или все вилки - примерно одна и таже функциональность...
просто RS захотел, просто потому, тут опрос видел, и они у большенства стоят.
короче: стоит смотреть на другие фирмы, или за эти деньги лучше в принципе сложно что нить найти? (бу не хочу).

Лепихов Михаил
26.09.2007, 13:46
Хочтца сказать пару слов о Рок шоксе. Раньше они клепали много дешевки, нормальные типа серий Джуди, Псайло или там Боксера стоили прилично. Ситуация меняется после того, как Срам купил Рок Шокс: новые технологии сделали свое дело! Вилки стали легче и жестче, и даже по сути бюджетная Тора ценой от 6000 до примерно 8000р. работает на все десять B) . Свою первую 302-ю Тору взял в конце 2005-го в левомире. Тада это был новый продукт на рынке, без отзывов. Типа кот в мешке! Посмотрел описание ее конструкции: все предельно просто и функционально. В правой ноге демпфер, в левой пружина с Ю-терном. Купил и понял: 6 тыш отдал не зря :) . У вилки нормальная торсионка и вес (причем ноги стальные), плюшевая работа даже при -15 градусах! Прыгал дропы около 2м на склон, Тора держит удар. Не подвела и в Геленджике на Новый год: отвесные съезжалки и каменистые спуски ее не сломили! Но ничто не вечно: летом нашел трещинку на нижнем ушке крепления тормоза(скорее, это все стоппи с 7" диском :P ). Вилку поставил на байк девушки (за ее здоровье не волноваться - катает нежно и с ви-брейками B) )! Себе урвал в соколях беленькую 318-ю за 3500(!!!), с гарантией, 2 дня катана и не коцанная. Все пока устраивает: плюшевая, но на дропах пробить сложно, моушн-контрол реально работает! Рекомендую всем для легкого фрирайда и эндуро, за свою цену - супер! Минус: пружина мягковата, если вел более 70-80кг

Toshan
26.09.2007, 15:10
<div class='quotetop'>Цитата(Мишко-Без-Ineta @ 26.09.2007 13:46) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=346005)</div>
Себе урвал в соколях беленькую 318-ю за 3500(!!!)[/b]
там ещё есть???

Andron
26.09.2007, 17:54
Кто-нубудь катал\сравнивал вилки Марзочи XC600\Mx Pro ETA и Тору 318. Разница будет заметна?.
зы:
где скачать мануалы на Тору..

Лёха Самолётов
26.09.2007, 18:00
Мануал здеся (http://sram.com/_media/techdocs/07%20Tora%20and%20Recon%20User%20Manual_RevB2Rotat ed.pdf)

Andron
26.09.2007, 18:12
пасиб...

Timber Wolf
26.09.2007, 18:38
<div class='quotetop'>Цитата(Relic @ 25.09.2007 14:57) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=345384)</div>
читал, что при апгрейде вилки не советуют ставить с ходом больше 20 по сравнению с тем что было, так ли это?[/b]
путём простых геометрических вычислений легко убедиться, что при увеличении величины axel-to-crown (грубо говоря хода вилки) на 20 мм - угол рулевой заваливается на 1 градус.

но стоит учесть, что на некоторых байках итак по умолчанию из маркетинговых соображений стоят слишком длинноходные вилки. поэтому дальнейшая "гонка вооружений" может негативно отразиться на характеристиках.

<div class='quotetop'>Цитата(Relic @ 25.09.2007 17:49) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=345523)</div>
воздушка для меня дорого уже.... 8000 - и то очень тяжелый лимит...[/b]
воздушка Marzocchi MX Pro 100 2007 висела на прошлой неделе за 5460 руб.

RoadRunner
26.09.2007, 19:44
<div class='quotetop'>Цитата(Мишко-Без-Ineta @ 26.09.2007 13:46) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=346005)</div>
Себе урвал в соколях беленькую 318-ю за 3500(!!!), с гарантией, 2 дня катана и не коцанная.[/b]
А вот с этого места по-подробнее, пожалуйста

relic
26.09.2007, 21:07
Кхе, кхе...
значит купил сегодня белую тору 318, установку доверил механику... (все таки одно дело каретку с системой заменить итд. а вилка вроде как подороже, жалко стало, если что не так сделаю).
много не катался, только ехал от сервиса домой. Конечно разница таки есть! с настройками не крутил. поставил для начала все на середину :) Первое что чувствуешь - работает не только на сжатие, как старая вилка, но и на расжатие. и так мягко... и это круто. Думаю на большой скорости да и в лесу разница еще более будет очевидна. Посадка на веле даже поудобнее стала. И выглядит круто!

Вообще, форум както развращает :) Вот купил в том году вел - ну все устраивало: и тормоза дисковые, и вилка пружинит :) А потом как залес сюда почитать... понял что все не так как надо. В итоге сначала тормоза сменил на BB7 теперь вилку :rolleyes: Эх круто, жаль что не все понимают только.

Всем спасибо, завтра пойду тестить.

Fyodorov
26.09.2007, 21:13
<div class='quotetop'>Цитата(Мишко-Без-Ineta @ 26.09.2007 13:46) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=346005)</div>
если вел более 70-80кг[/b]
О, это ж какой монстр должен быть! :D С метровым ходом наверно. ;)

Лёха Самолётов
26.09.2007, 21:40
Relic
Поздравляю с обновкой ;)

N-roman
26.09.2007, 22:13
<div class='quotetop'>Цитата(Fyodorov @ 26.09.2007 21:13) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=346280)</div>
О, это ж какой монстр должен быть! :D С метровым ходом наверно. ;)[/b]

Это легкий кроссач. :)

Лепихов Михаил
27.09.2007, 12:54
<div class='quotetop'>Цитата(RoadRunner @ 26.09.2007 19:44) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=346239)</div>
А вот с этого места по-подробнее, пожалуйста[/b]


Понимаешь, дружище, Тору из Тайваня для меня втихаря вывезли члены Сокольнической ктулху-группировки! Под пулями они рисковали жизнью, переползая границу РФ ночью с чехлом от контрабаса! Еле спаслись от овчарок...Поэтому и дешево так - без налогов и пошлин получилось :P

А если серьезно - знакомый продавец из соколей ее сливал срочно, а шток уже пиленый был...Да и брал он ее себе по закупке, так что нам обоим выгодно было!

wertyles
16.06.2009, 00:45
Подниму эту тему, т к вопрос про u-turn) Если в Tora 302 поставить пружину u-turn, измениться только длина вилки, ход вилки останется прежним? И в догонку, жёскость обычной красной пружины такая же как и красной u-turn? Просто мой вес около 75-78 кг, вилка отлично работает на бордюрах, глубоких ямах, а мелочь в виде палок и корней как-то вообще никак. Жёлтая боюсь будет слишком мягкая. Вот мучаюсь вопросом стоит ли менять потроха левой ноги или забить на это и вкручивать?

M1ke
16.06.2009, 01:16
 Ставь желтую :)
Вилку неузнаешь.

relic
16.06.2009, 07:41
<div class='quotetop'>Цитата(wertyles @ 16.06.2009 00:45) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=831412)</div>
Подниму эту тему, т к вопрос про u-turn) Просто мой вес около 75-78 кг, вилка отлично работает на бордюрах, глубоких ямах, а мелочь в виде палок и орней как-то вообще никак. Жёлтая боюсь будет слишком мягкая.[/b]
смысл в том, что я катал и на 302 ютурн и на 318 ютурн... 318я изначально более плюшивая была и мелочь лучше отрабатывала. но, поставив более мягкую (желтая ведь мягче? как я понял) пружину не факт, что ты сделаешь вилку более чуствительной к мелочи... может получиться так, что на мягкой она под тобой просто прожмется сильно, когда ты на вел сядешь... будет шататься лучше... но чуствительности при этом не получишь. т.е. не всегда более мягкая значит хорошо мелочь жрет.
я вешу 80-82 кг. 318я с стандартной пружиной показалась мне слишком мягкой, я бы чуть потверже сделал...

wertyles
16.06.2009, 11:02
Relic
Ок, решил ничего не менять, наберу немного веса и буду катать в своё удовольствие ;)

BeZZy
16.06.2009, 11:37
Не стал создавать новую тему, спрошу тута.
У моей ненаглядной на байке стоит стоковая тора (скейл 60 &#39;08)
Вобщем, прокатилась она на моей "лисицы" а я на её торе.
Абсолютно разные вещи.
Так вот, вопрос, можно ли тору переделать в воздушку из пружынной и можно ли поставить вместо железных ног медные???
Потому что мой старый мурзик неоднократно переделывался из воздуха в пружины и обратно.
И если можно, то сориентируйте по бабосу-лавандосу

relic
16.06.2009, 11:47
<div class='quotetop'>Цитата(wertyles @ 16.06.2009 11:02) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=831647)</div>
Relic
Ок, решил ничего не менять, наберу немного веса и буду катать в своё удовольствие ;)[/b]
;) ну никто не мешает тебе попробывать поменять пружину, особенно если найдешь! может действительно, но не думаю, что координально... всеб так и делали :) брали тору да пружину помягче, а не покупали бы всякие фоксы.
еще раз повторю: та же 318 тора более мягкая чем 302 (я про конкретные экземпляры говорю, а не про все :)), но тем неменее даже 318 тора мелочь ест хуже, чем та же ревелейшн.

SVKan
16.06.2009, 12:23
<div class='quotetop'>Цитата(Patrakoff @ 16.06.2009 13:37) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=831684)</div>
Так вот, вопрос, можно ли тору переделать в воздушку из пружынной и можно ли поставить вместо железных ног медные???[/b]
А что от нее останется? Штаны с демпфером?
ИМХО проще новый Рекон взять...

BeZZy
16.06.2009, 12:34
<div class='quotetop'>Цитата(SVKan @ 16.06.2009 12:23) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=831764)</div>
А что от нее останется? Штаны с демпфером?
ИМХО проще новый Рекон взять...[/b]


Вот я и спрашиваю, можно ли так сделать, ибо с "ударом скалы" не сталкивался, знаю, что мурза - конструктор для взрослого ребенка, а про рокшокс ничо не знаю.

SVKan
16.06.2009, 13:50
<div class='quotetop'>Цитата(Patrakoff @ 16.06.2009 14:34) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=831790)</div>
Вот я и спрашиваю, можно ли так сделать, ибо с "ударом скалы" не сталкивался, знаю, что мурза - конструктор для взрослого ребенка, а про рокшокс ничо не знаю.[/b]
РШ тоже конструктор. Взаимозаменяемость очень высока Тора, Рекон, Реба, Ревелейшн... все примерно из одних и тех же потрохов с небольшими вариациями...
Можете посмотреть по каталогу запчастей: http://www.sram.com/_media/techdocs/2009%2...ice%20list).pdf (http://www.sram.com/_media/techdocs/2009%20RockShox%20SPC_Rev%20D%20(Rev%20D%20price%2 0list).pdf)
Просто если менять ноги и воздушную пружину, то проще уже наверное взять готовое, чем искать по компонентам. Запчасти всегда продаются дороже, чем изделие в сборе...

P.S. Кстати демпфер в 302 и 318 действительно немного разный. На 302 дырки заужены, что делает ее более тупой...

BeZZy
16.06.2009, 15:21
<div class='quotetop'>Цитата(SVKan @ 16.06.2009 13:50) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=831949)</div>
Можете посмотреть по каталогу запчастей: http://www.sram.com/_media/techdocs/2009%2...ice%20list).pdf (http://www.sram.com/_media/techdocs/2009%20RockShox%20SPC_Rev%20D%20(Rev%20D%20price%2 0list).pdf)[/b]
спасибо. вечером полистаю на досуге
<div class='quotetop'>Цитата(SVKan @ 16.06.2009 13:50) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=831949)</div>
Кстати демпфер в 302 и 318 действительно немного разный. На 302 дырки заужены, что делает ее более тупой...[/b]
а в 302 удасца запхать демпфер от 318???

SVKan
17.06.2009, 07:28
<div class='quotetop'>Цитата(Patrakoff @ 16.06.2009 17:21) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=832110)</div>
а в 302 удасца запхать демпфер от 318???[/b]
Не пробовал (у меня Тор нет), но думаю без проблем встанет. Не вижу каких-либо препятствий...

relic
17.06.2009, 07:34
<div class='quotetop'>Цитата(Patrakoff @ 16.06.2009 15:21) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=832110)</div>
а в 302 удасца запхать демпфер от 318???[/b]

Переделка Rockshox Tora 302 в 318 (http://forum.velomania.ru/index.php?showtopic=10558&hl=RockShox)

SVKan
17.06.2009, 08:42
<div class='quotetop'>Цитата(Relic @ 17.06.2009 09:34) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=832997)</div>
Переделка Rockshox Tora 302 в 318 (http://forum.velomania.ru/index.php?showtopic=10558&hl=RockShox)[/b]
Там он МС запихал. А сам демпфер - то бишь поршень с клапанами не трогал. Хотя на работе вилки в разблокированном состоянии (то есть ее основном режиме) сказываются как раз клапаны, а не МС...

relic
17.06.2009, 10:48
<div class='quotetop'>Цитата(SVKan @ 17.06.2009 08:42) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=833010)</div>
Там он МС запихал. А сам демпфер - то бишь поршень с клапанами не трогал. Хотя на работе вилки в разблокированном состоянии (то есть ее основном режиме) сказываются как раз клапаны, а не МС...[/b]
ну, мне кажется, что полюбому проще вилку другую взять :)

SVKan
17.06.2009, 12:19
<div class='quotetop'>Цитата(Relic @ 17.06.2009 12:48) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=833106)</div>
ну, мне кажется, что полюбому проще вилку другую взять :)[/b]
Если поменять только клапаны, то это дешевле. В соседней теме про текущие Торы человек приводил цифру - что-то типа семьсот с чем-то рублей за поршень.
Другой вопрос, если менять еще и ноги, ставить воздушную пружину и т.п. В этом случае действительно проще новую вилку купить, о чем я и говорил...