PDA

Просмотр полной версии : Титан или сталь для туризма на дальняк?



Hermes
29.10.2013, 00:03
Доброго всем времени суток!

Решил попробовать свои силы в велотуризме. Встал вопрос о выборе фреймсета. Хочется ригид либо стальной либо титановый. Колеса 26". Ибо их у меня два комплекта. И тратиться на них не хочется.
Титан естественно, наш РФ. Скорее всего Рапид. Но cr-mo тоже рассматриваю весьма серьезно. Интересны конкретные варианты. Катаюсь давно, но последние 2-3 года не в теме (в смысле не слежу за рынокм)
Хотелось бы услышать от Вас предложения по стальным рамам 26". С полноценным креплением багажника.
Опять же, хотелось бы понимать, что лучше накатывает сталь или титан. В принципе о титане много читал хорошего и плохого, увы титан особенно русский частенько ломается, поэтому сталь мне тоже симпатична, хотя в отличие от титана тяжелее и коррозирует. В общем надеюсь, что смогут убедить меня добрые люди что все-таки выбрать.

Из стали нашел след. фирмы: on one, surly, salsa. Шурли и on-one как-то не впечатлили, у сальсы нет крепежа под багажник полноценного. Еще есть ли конторы и рамы из сr-mo под 26"?

AltairNsk
29.10.2013, 06:15
Есть вот такая сталь http://www.on-one.co.uk/i/q/FROOVDO126/on_one_inbred_26er_vertical_dropout

Вообще, ни в стали, ни в титане никакой магии нет. Какой-то особый комфорт и накат? - это фантастика. Обычный люминий с хорошей амортизационной вилкой и на адекватной ширины покрышках будет комфортнее и бегучее всякого ригидотитана.

Houl777
29.10.2013, 07:33
Думаю что все же сталь. Ремонтопригоднее и дешевле.

AltairNsk
29.10.2013, 07:41
Думаю что все же сталь. Ремонтопригоднее и дешевле.
Какую ремонтопригодность имеешь в виду? Дома все равно что чинить. В глухой деревне тебе все равно тонкостенную хромоль ржавым электродом не заварят.

Капасёв
29.10.2013, 07:54
В общем есть ли по стали хорошие предложения на рынке по стали? С полноценным креплением багажника?
Акромя Author-а?

Houl777
29.10.2013, 08:38
AltairNsk, Ага, а титан в глухомани сделают как новенький. Все же у стали 4130 больше шансов быть приведенной в более менее порядок, чтобы добраться до цивилизации.

Капасёв
29.10.2013, 08:40
В общем есть ли по стали хорошие предложения на рынке по стали? С полноценным креплением багажника?
Судя по выбору по параметрам на яндексе для 26 дюймов - нет.
Люминь для туризма онли в фатбайке ;)

Hermes
29.10.2013, 11:33
Хотелось бы услышать реальные отзывы реальных владельцев. Ну и конкретные примеры со ссылками на cr-mo рамы с крепежом для багажника. Surley и on-one видел в живую не впечатлили. Понравилась salsa, но нет крепежа под багажник.

Data_Link
29.10.2013, 11:36
Понравилась salsa, но нет крепежа под багажник.
разве на Vaya нет?

metajamm2
29.10.2013, 11:46
В велотуризме практически всегда можно поймать машину, эвакуироваться в крупный нас пункт, и там чиниться вплоть до смены коня целиком. Если же отправляться действительно в глушь, то нужна просто испытанная техника без переоблегчённых компонентов (крепкие колёса прежде всего), и расширенный ремкомплект. От всего не уберечься. Недорогая (и не лёгкая), алю рама вполне может быть намного крепче наездника, многие модели стелсов, и GT avalanche тому примеры, - быстрей сам развалишся.

Max M
29.10.2013, 11:49
У цитозуса клевый титанобайк, единственный годный на веломании, имхо.

dimitrii73
29.10.2013, 12:16
Surley и on-one видел в живую не впечатлили. Понравилась salsa, но нет крепежа под багажник.

Вообще-то все - классика туризма :unknw: если только salsa кантрийная.


Вообще, ни в стали, ни в титане никакой магии нет. Какой-то особый комфорт и накат? - это фантастика. Обычный люминий с хорошей амортизационной вилкой и на адекватной ширины покрышках будет комфортнее и бегучее всякого ригидотитана.

У алюмишек обычно крепления багажников либо отсутствуют вообще, либо никакие - почти всё в продаже - для КК.
Да если и есть - резьба М5 в дропе толщиной 6...7 мм - для "дальняка" ниочём.

Остается ещё какой-нить бутиковый хро-моль, или.... титан - деваться некуда.
Раз склонны к Рапиду - советую туда и отправится.
Обговорите буквально всё - совместимую вилку, тип рулевой, тип и места проводки крепежей и упоров для рубашек переключения и тормозов, бонки для крепления крыльев.
Бонки для багажника сделают хоть М6 (ИМХО - оптимум) хоть М8 (были преценденты.
Кстати тогда есть смысл и багажник к этой раме заказать у них же

GDT
29.10.2013, 12:17
Surley и on-one видел в живую не впечатлили.
А чем не впечатлили?
(Я озабочен аналогичным выбором -- то ли приварить крепления для дискового тормоза на мою старую добрую Cro-Mo раму 1998 года, то ли новую купить, но люминь как-то неохота, а без дискового тормоза сзади ездить уже невмоготу -- вибрейки и истёртые ими обода задолбали.)

У Inbred ушко крепления багажника как-то хлипенько смотрится.

dimitrii73
29.10.2013, 12:18
У цитозуса клевый титанобайк, единственный годный на веломании, имхо.

С ходу не припомню - ссыль можно?

Max M
29.10.2013, 12:27
С ходу не припомню - ссыль можно?

ссыль на что? Я его только в походе видел... написано сбоку на нижней трубе PETROV, большими белыми буквами. Титан с баттингом, гидроформингом и прочее прочее.

CaRB0FoSS
29.10.2013, 12:28
А чем не впечатлили?
(Я озабочен аналогичным выбором -- то ли приварить крепления для дискового тормоза на мою старую добрую Cro-Mo раму 1998 года, то ли новую купить, но люминь как-то неохота, а вибрейки и истёртые ими обода задолбали.)

их есть в последнее время на хромоли с дисковыми тормозами. Та же Конасутра или Сурли LHT. А варить на тонкие перья адаптер для диска - сомнительно, только паять латунью и если только хитрую конструкцию по типу фитингов, чтобы обнимали перья со всех сторон. Дорого станет, если кому такое заказать. Лучше новое.

Hermes
29.10.2013, 12:34
On-one у моего приятеля за два года облез. Покраска вообще никакая. Рама тяжеловатая. Surly как-то больно попсово. Опять же рамы сварены по сути из обычных труб. Troll под 26" мне не нравится перемычкой. А хочется что-то более примиум. От Tange или Sanko например ибо велосипед будет надолго. Нравится сальса и небольшой уклон в сторону мтб, чтобы в горах можно было б немного поотжигать. Контор как я понял много, но только единицы делают крепеж подбагажник. С титаном честно говоря, связываться не хочется. Заказывать, ждать, ездить. И еще не пойми что в итоге получится. Да и недешево совсем, серо, уныло. Покурил мбтр, понял, что лучше брать хорошую сталюгу, вот только откуда ее выудить.

dimitrii73
29.10.2013, 12:35
ссыль на что? Я его только в походе видел... написано сбоку на нижней трубе PETROV, большими белыми буквами. Титан с баттингом, гидроформингом и прочее прочее.

Ну может тема была где или фото с покатушки/ПВД:cyclist:
Баттинг, гидроформинг - О-о - буржуйский титан для похода - тем более интересно:rolleyes:

Hermes
29.10.2013, 12:38
бутиковый хромоль весьма интересен:)

dimitrii73
29.10.2013, 12:42
В принципе о титане много читал хорошего и плохого, увы титан особенно русский частенько ломается


С титаном честно говоря, связываться не хочется.

Не припоминаю уж прямо таки частых поломок:unknw:
Тасс любил постить оторванный рулевой стакан - но там было лобовое столкновение с авто (о чём "случайно забывал" упоминать)
У Арчи Куна трещина была на довольно хитрой раме, на классике поломок на ровном месте не припоминаю вообще.
Скандальная тема со сломанной вилкой была - разобрались, неправильная сборка рулевой.

---------- Добавлено в 11:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:40 ----------


бутиковый хромоль весьма интересен

Как вариант - Triton Bikes (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=159916) занимается и хро-молем.
Спишитесь с ними - думаю их рама будет не хуже какого-нить штатовского бутика:good:

citozus
29.10.2013, 12:44
У цитозуса клевый титанобайк, единственный годный на веломании, имхо.

чойто единственный?
обычный MSM со слегка измененной геометрией (увеличены высота рулевого стакана и расстояние между перьями).



Катал на хромоле лет 5, много, до 10к/год.
Катал на алюмине. Прекрасно варят нынче алюминий в любом придорожном автосервисе, так что его неремонтопригодность - это миф.
Серце успокоилось титаном. Титан вечный.

И вообще при выборе рамы материал вторичен. Очень важна геометрия для верной посадки, важна трассировка тросов, а люминь там или сталь - это все фигня.

Hermes
29.10.2013, 12:49
Заказывать не хочется. Много времени, встреч. Хочется купить уже готовую раму за бугром.

dimitrii73
29.10.2013, 12:54
обычный MSM со слегка измененной геометрией (увеличены высота рулевого стакана и расстояние между перьями).

Ну вот, пришёл и разочаровал всех:(
(но фотку всё равно интересно глянуть)

---------- Добавлено в 11:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:51 ----------


Заказывать не хочется. Много времени, встреч.

Ну если без каких-то особых изысков и точно знать что хотеть - переговорный процесс пройдет в 3...4 письма в течении недели.
Исполнение заказа по времени сравнимо со сроками доставки и валяния по складам таможни и ЕМС


Хочется купить уже готовую раму за бугром.

Ну если хочется - тогда искать:unknw:

bunt89
29.10.2013, 13:00
Вариант цена-качества-это on-one, зазоры большие под покрышки, крепление под багажники есть, можно вилку у них ригидную тоже взять, но кажется под крылья нет креплений и выбора почти нет. Поточнее узнать, можно им написать или на форуме есть ветка (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=109476). У Syrley по вилкам много выбора: по длине штока, креплениям в т. ч. для крыльев. Раму можно купить вместе с вилкой, но тяжелые и цена, почти как наш титан. Я решил заказать титановую вилку, раму и багажник в Рапиде, так как катаюсь в том числе и зимой. И легкий велосипед на полку удобнее в поезде закидывать. Правда сомнения возникли по поводу поломки вилки ихней, которая обсуждалась здесь и на Бироте (http://www.birota.ru/forum/viewtopic.php?f=33&t=1745&start=1800#p153035). Написал им, попросил усилить, но они вроде успокоили. Мое мнение: если денег ограниченно, то раму on-one+вилку syrley, если нет, то Титан, благо сейчас есть выбор: Рапид (http://www.rapid-titan.ru/), Тритон (http://tritonbikes.com/ru/faq/) или Нижний Новгород (http://www.titan-bikes.ru/). В Тритоне подороже. Рама-30000. Вилка-11000. Они ориентированы на зарубежный рынок, но и оборудование посовременнее. На форуме здесь есть ветка про них и производство. Подешевле российских-Китайский титан, можно и руль и подседел и вынос и вилку заказать у них (http://tsbcycles.com/). Кстати, Рапид делает из украинских труб, но у поставщика тоже грядут перемены, и говорят, что скоро будут делать скорее всего из европейского титана.

gazza
29.10.2013, 13:39
говорят, что скоро будут делать скорее всего из европейского титана.

Европейский титан? Это какой?
:)
Кроме Reynolds, Dedacciai и отчасти Columbus больше вспомнить не могу.
Правда один набор труб для рамы стоит там условно 800-1000 долларов.

Сандвиков нет.

bunt89
29.10.2013, 13:50
http://www.birota.ru/forum/viewtopic.php?f=33&t=1745&start=1840#p153198

dimitrii73
29.10.2013, 14:09
RAPID:
Трубы с Украины, Салда перестала заниматься этим направлением и тоже заказывает трубы в Украине.
Учитывая стремление Киева в Европу, скоро будем делать рамы из европейского титана)).(с)

gazza
29.10.2013, 14:35
А, цэ быв юмор :)

amk
29.10.2013, 14:36
Давайте, я запощу сломанный титан.
198082
Это титановый консольник. Прошел ~8000км без проблем. Этим летом лопнул в походе.

Выводы делать не умею :)

Виктор_Т
29.10.2013, 14:57
Кстати, Рапид делает из украинских труб, но у поставщика тоже грядут перемены, и говорят, что скоро будут делать скорее всего из европейского титана.

Имеется в виду, что украинский поставщик в мгновение ока станет европейцем.

А что касается выбора материала, то я в такой ситуации выбрал Рапидовские рамы, чем вполне доволен. К алюминию я так и не привык, а на титановых ощущения как на стальных , но вес комплекта рама+вилка грамм на 800 меньше.

---------- Добавлено в 14:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:52 ----------


Это титановый консольник. Прошел ~8000км без проблем. Этим летом лопнул в походе.

Выводы делать не умею :)

Кто производитель? По моим представлениям, 8000 км это два сезона всего-то. Маловато будет.

Spok
29.10.2013, 14:58
Бери Thorn Raven
:)

jeka-de
29.10.2013, 15:18
Hermes, постоянно езжу в походы, поэтому расскажу о своём опыте. Сначала ездил на алю-хардтэйлах, но не очень нравилось поведение груженного байка, его гнуло и скручивало во всех плоскостях. Дальше была Сальса Эль Мариачи, у неё не было верхних креплений багажника, да и нижние скорее для крыльев, однако эти ушки оказались достаточно крепкими и выдержали всё, сверху поставил ихний же хомут с креплением (http://www.bike-components.de/products/info/p26843_Rack-Lock-Sattelklemme-.html). Получился очень приятный велосипед для туризма удовлетворяющий меня по всем характеристикам
https://lh3.googleusercontent.com/--R_kIZBHv6g/TpnUE0t2xlI/AAAAAAAACFw/oqfMVuR13E8/w777-h518-no/DSC04185.JPG

его слабым местом оказался несъёмный петух, это вообще слабое место большинства стальных рам. При упаковке байка для перелётов всегда уделял максимум внимания защите петуха, но в начале года возвращаясь из Марокко мне его таки сломали (https://lh3.googleusercontent.com/-CciY43t_oWk/URjOcZYNAyI/AAAAAAAADLo/lSHjHVpfMA8/w865-h518-no/IMAG0251.jpg), его конечно удалось починить (https://lh6.googleusercontent.com/-oq2MPWRAsQ8/URjOoZhGfQI/AAAAAAAADLw/8gTU-acTBZM/w777-h518-no/Triton+Bikes+February+2013+94.JPG), но осадок остался и в дальние автономные походы ездить на нём теперь страшновато, поэтому в Тритоне была заказана титановая рама с такой же геометрией, съёмным петухом, креплением тормоза внутри треугольника и креплениями под багажник

http://img-fotki.yandex.ru/get/9323/12413409.74/0_6816c_59eeb0dd_XL.jpg (http://img-fotki.yandex.ru/get/9323/12413409.74/0_6816c_59eeb0dd_orig)

http://img-fotki.yandex.ru/get/9092/12413409.75/0_6b3ff_84ef314c_XL.jpg (http://img-fotki.yandex.ru/get/9092/12413409.75/0_6b3ff_84ef314c_orig)

Моё мнение такое - новую 26" стальную раму хорошего качества найти практически нереально, это в основном не известные у нас бренды, стоит поискать на ибей и прочих барахолках рамы прошлых годов, заказать титан с нужными характеристиками или подумать о 29", лично мне нравиться новая Сальса Эль Мариачи со сменными дропаутами (http://www.bike-components.de/products/info/p33779_El-Mariachi-2-29er-Stahlrahmen-Modell-2013---Auslaufmodell-.html), конечно у Фарго (http://www.bike-components.de/products/info/p33415_Fargo-2-29er-Rahmen---Auslaufmodell-.html) больше фишек рассчитаных для туризма, но не всем по душе дропбар

amk
29.10.2013, 15:26
Кто производитель?Зидар на базе Рапида. На вопрос: "Что значит Зидар?" отвечать заранее отказываюсь :)

Это не 2 сезона. У меня вышло 4,5. В основном, я не езжу с багажником-велоштанами. Поход это примерно 1000 км (плюс-минус 200), 2 раза в год... когда-то был 1 раз... ну + двух-трёхдневки...




jeka-de, а что это оранжевое на велоштанах? Надувная лодка?

dimitrii73
29.10.2013, 15:30
Давайте, я запощу сломанный титан.

Это титановый консольник. Прошел ~8000км без проблем. Этим летом лопнул в походе.

Выводы делать не умею
Хм... а вот такое приносили - точно так же оторванное.

Сколько грузили, как катали и что заявлено производителем по грузоподъемности?

jeka-de
29.10.2013, 15:44
amk, коврик (http://alpindustria.ru/catalog/bivysacks/kovriks/1302/prod131456/)

---------- Добавлено в 15:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:34 ----------


Бери Thorn Raven
да-да, я что-то типа этого имел ввиду когда говорил о неизвестных у нас брендах, европейцы поголовно на чём-то подобном ездят
http://img-fotki.yandex.ru/get/9222/12413409.71/0_64ced_6134413d_XL.jpg (http://img-fotki.yandex.ru/get/9222/12413409.71/0_64ced_6134413d_orig)

GDT
29.10.2013, 15:50
У Арчи Куна трещина была на довольно хитрой раме, на классике поломок на ровном месте не припоминаю вообще.
У Лежебоки титановая титерра треснула у подседельника (http://www.birota.ru/forum/viewtopic.php?f=18&t=5946). Где-то и фото у него было, некогда искать.

В конце прошлого года рама треснула в р-не подсидельного узла, причина – бездарное изготовление вставки в подседельную трубу титеррой и слишком тонкая стенка у подседельной трубы.
В Рапиде поменяли подседельную трубу (поставили большего диаметра и с толстой стенкой), и каретку. Все сделали очень аккуратно!

Aragami
29.10.2013, 15:52
IMHO лучше всего стальную раму от MTB конца 80-х, начала 90-х годов: не самого дорогого, но достаточно хорошего по тем временам.
Пример Specialized: StumpJumper 90-х выполнялся уже из довольно тонких труб, как истинно-гоночный не имел креплений под багажник, да и геометрия "спортивная".
В то время как HardRock был из толстых труб (ну конечно рама и тяжелее на кило выходила, но что есть 1 кг для тур.вела?!), т.е. абсолютно неубиваемый и в дороге ремонтируемый даже самым пьянным сварщиком в самой глухой деревне. Имеет крепления под багажник и более цивильную геометрию, что для тур.поездки что надо.
Кроме того, для действительно далеких поездок в глушь, предпочтительнее ободные тормоза. Из-за своей надежной примитивности, неприхотливости и ремонтопригодности, взаимозаменяемости отдельных частей.

Specialized HardRock начала 90-х (или может RockHopper) можно купить на ebay значительно дешевле 100 USD, как раму или велосипед.
Пример 1989 года:
198096

dimitrii73
29.10.2013, 16:03
У Лежебоки титановая титерра треснула у подседельника. Где-то и фото у него было, некогда искать.

Древние/неизвестно кем сделанные/известно кем с нелучшей репутацией и потому вымерших - в расчёт не принимаем.
Полагаю речь мы ведём только о реальных и проверенных производителях, у которых заказать можно и сейчас.

С трещинами по швам приносили очень старые рамы только и почти всегда - не наши.
Был случай спиральной трещины на диагональной и раз повдоль - дело в самих трубах.
Это уже больше к производителю труб, но мы всё меняли по гарантии.

jeka-de
29.10.2013, 16:10
Кроме того, для действительно далеких поездок в глушь, предпочтительнее ободные тормоза
ободные тормоза ассоциируются у меня с пилением сука на котором сидишь:)
да и работа у них в условиях отличных от сухой дороги не всегда удовлетворительная, помню как в слегка минусовую температуру проехал по луже, обода покрылись льдом, тормоза пропали

GDT
29.10.2013, 16:16
Кроме того, для действительно далеких поездок в глушь, предпочтительнее ободные тормоза. Из-за своей надежной примитивности, неприхотливости и ремонтопригодности, взаимозаменяемости отдельных частей.
Ободные тормоза в топку, особенно в дальних поездках. Или придётся запасной обод с собой тащить.
Дисковая механика вполне надёжна, немногим хуже вибрейков.

Aragami
29.10.2013, 16:29
ободные тормоза ассоциируются у меня с пилением сука на котором сидишь:)
да и работа у них в условиях отличных от сухой дороги не всегда удовлетворительная, помню как в слегка минусовую температуру проехал по луже, обода покрылись льдом, тормоза пропали

"сук на котором сидишь" - разве что ваша личная ассоциация. Шоссейники все ободные, причем там обода очень филигранны. А тормозят они о-го-го! А вообще есть даже обода с керамическими боками, типа еще меньше стираются. Но не имеют распространения, потому что и так нормально. Естественно когда-то обода прохудятся, но до тех пор пройдет много времени/тыс. километров. Да и втулка к той поре может тоже изноститься.

Бесспорно у ободов есть свои недостатки. Но в дальних экстримальных походах преобладают их преимущества. "Ваш" лед в минусовую погоду легко снять одним-двумя торможениями и все опять будет работать. А вот если у вас например попадет воздух в гидросистему дисковых, то тормоза не будет вообще до следующей мастерской (если вы конечно не везете с собой шприцов, шлангов, запасной жидкости).


Ободные тормоза в топку, особенно в дальних поездках. Или придётся запасной обод с собой тащить.
Дисковая механика вполне надёжна, немногим хуже вибрейков.

согласен, дисковая механика может быть хорошим компромисом. но все же, как часто бывает при падениях или при транспортировке вела на транспорте (например плот на другую сторону реки...), если вдруг повреждается диск, то надо или иметь запасной, или снимать весь тормоз чтоб можно было ехать дальше. Ободная система же легко регулируется, подгоняется и после всяких ЧП.
Запасной обод тащить с собой нужно было бы только тогда, если вы отправляетесь в поход на ободе, уже на 95% износившемся. А это никто делать не будет.

Max M
29.10.2013, 16:35
прям разговоры из 98-го года про диски-вибрейки :) смехота... На машины и мотоциклы тож барабаны надо ставить, а тов воздух там еще попадет или еще чего :)

Виктор_Т
29.10.2013, 16:40
Дисковая механика вполне надёжна, немногим хуже вибрейков.

Да, например Авид ББ7. Насчёт "не хуже" спорно, я бы сказал определённо лучше. Минус, на мой взгляд, только один - чтобы посмотреть состояние колодок, необходимо снимать колесо. A у ви-брейков они и так видны.

Aragami
29.10.2013, 16:43
барабаны на машины до сих пор ставятся в зависимости от применения. в последнее время опять все чаще и чаще на легковые машины на заднюю ось. аргумент про воздух не к делу, потому что барабаны на современных машинах имеют тоже гидро-привод.

Data_Link
29.10.2013, 16:44
Началась небольшая оттепель в сибири и дожди. Тормозной путь на кантилеверах у меня стал метров 15.

GDT
29.10.2013, 16:52
ободные тормоза ассоциируются у меня с пилением сука на котором сидишь:)
да и работа у них в условиях отличных от сухой дороги не всегда удовлетворительная, помню как в слегка минусовую температуру проехал по луже, обода покрылись льдом, тормоза пропали
Именно! А ещё у них грязевой зазор никакой, всю глину на себя собирают.


Насчёт "не хуже" спорно, я бы сказал определённо лучше. Минус, на мой взгляд, только один - чтобы посмотреть состояние колодок, необходимо снимать колесо.
У дисковой механики состояние колодок однозначно определяется положением винтов и тормозной ручки. Хотя у BB7, с его доп. регулировкой, с этим сложнее.
Ещё несомненный плюс дисковой механики -- чтобы снять колесо, вообще ничего с тормозом делать не требуется. А на моей нынешней раме, не дающей толком развести рычаги вибрейков (колодки в перья упираются), для снятия заднего колеса приходится его спускать почти полностью, иначе покрышка не пролезает.

PaYAlnik
29.10.2013, 17:10
...но все же, как часто бывает при падениях или при транспортировке вела на транспорте (например плот на другую сторону реки...), если вдруг повреждается диск, то надо или иметь запасной, или снимать весь тормоз чтоб можно было ехать дальше. Ободная система же легко регулируется, подгоняется и после всяких ЧП...
Самый смешной аргумент. Не, я конечно видел роторы, согнутые до нерихтуемого в походных условиях состояния. Правда, при этих ЧП обод завязывало узлом, а спицы разлетались в разные стороны. А искалечить ротор, не повредив колесо... Это непростая задачка. Мелкие загибы, к сведению, легко правятся на обычных беспаучных роторах.

Data_Link
29.10.2013, 17:30
А на моей нынешней раме, не дающей толком развести рычаги вибрейков (колодки в перья упираются), для снятия заднего колеса приходится его спускать почти полностью, иначе покрышка не пролезает
це не вибряки виноваты, це рама барахло.
Давайте еще за клещи тему поднимем, да за кантики..

---------- Добавлено в 20:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:30 ----------


Мелкие загибы, к сведению, легко правятся на обычных беспаучных роторах.
на паукастых такие и не появляются.

Aragami
29.10.2013, 17:33
ну может быть, может быть. диксовая механика согласен не плоха, если два поршня как в ВВ7 и не сложно настраивать чтоб не терлись при езде.
но у рам 80-х/90-х нет крепления под дисковые тормоза. поэтому ободные все равно автоматически получаются самые лучшие :)

dimitrii73
29.10.2013, 17:51
На эту тему - в соседнюю ветку :lol:
Шоссе - Технические вопросы - дисковые тормоза на шоссейнике - зачем ? (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=163661)

Data_Link
29.10.2013, 18:16
если два поршня как в ВВ7
2 подвижных колодки только у WinZip и их аналогов. В BB7 просто 2 крутилки регулировки.


но у рам 80-х/90-х нет крепления под дисковые тормоза.
а у самых лучших в мире рам CInelli, Mercx и Mecian 70х годов нет креплений под вибряки=>вибряки унылое говно. Клещи рулят.

tufoed
29.10.2013, 18:29
Ну что за бред тут пишут про тормоза, просто офигеть можно. Для туризма вполне годятся и дисковые и ободные тормоза.
В пользу ободных часто приводят меньший вес - так это фуфляндия. Топовые вибряки легче топовых дисковых где-то на 150 г на сторону. Из которых еще 50-100 грамм сожрется на более тяжелый обод. Итого имеем выигрыш 100-200 грамм веса. Если рассмотреть варианты менее хаёвых, но все еще тормозов, то будет максимум 300г для одной категории. Это даже меньше веса того говна, которое забьёт эти ободные тормоза при первой же попытке съехать с асфальта.
В пользу ободных приводят большую ремонтопригодность. Это тоже фуфляндия. Если вы сломаете рычаг тормоза, тормозить он уже не будет, и починить это вы не сможете, только заменить рычаг. Вероятность такой поломки примерно равна вероятности порвать или заломать гидролинию, сломать калипер или раздолбать ручку. При том, что порванная гидролиния вообще-то лечится в полевых условиях, в отличие от рычага.
В пользу дисковых приводят независимость от осадков. Это фуфляндия. У меня обледеневали роторы и я оставался без тормозов. Да, на те же самые 2-3 оборота колеса, как и на ободных.
В пользу дисковых приводят отсутствие повышенного износа колодок и ободов в грязных условиях. Это тоже фуфляндия. В песчаных покатушках дисковые колодки уходили за 100 км, в то время, как ободные, имея больший зазор, остались практически нетронутыми. Да и вообще, в среднем, ресурс колодок примерно одинаковый выходит.

Бесспорный аргумент только один: ободной тормоз ест обод. Это факт медицинский. В остальном существенной разницы для туристического применения нет.

И еще немного по теме. Не знаю, что сказать за сталь, могу только за титан. В целом, для туризма считаю ок. Рама выходит несколько мягковатой, из-за чего несколько непривычно рулится, но в целом это скорее плюс. (Сталь, кмк, будет еще мягче, лично мне это уже некомфортно - ситибайк у меня стальной и при моем стиле катания я не знаю точно, где проедет заднее колесо в повороте, это напрягает.) Жесткую вилку считаю в туризме злом, если только ваш туризм не будет состоять из асфальта на 90% или больше. И с мягкой-то руки устают уже после первых 100 км (а это может быть даже меньше одного дня). Отдельное внимание следует уделить багажнику - он должен быть прочным и без всяких идиотски регулировок, козьи ножки под дисковый тормоз недопустимы. Как решение, багажник может вполне быть одним целым с рамой. Один хрен, сниматься он с нее не будет никогда.

Hermes
29.10.2013, 18:43
Блин задал конкретный вопрос, а по сути дела только 3-4 человека по теме ответили. Неужели стальные рамцы более мягкие чем титановые? И какие есть примеры уже готовых собранных рам на cr-mo

Янки Додсон
29.10.2013, 18:44
Hermes, kona sutra?

PaYAlnik
29.10.2013, 18:54
Китайцы, похоже, и трубогиб освоили (http://xacd.en.alibaba.com/product/665447539-200708399/Ti_track_frame_with_integrated_rear_rack.html). For lulz use only.

Aleks_Po
29.10.2013, 18:55
чтобы посмотреть состояние колодок, необходимо снимать колесо
Вот не знал :( Теперь именно так делать буду :)

Hermes
29.10.2013, 18:55
kona sutra ничего такая, но увы руль баранчиком

GDT
29.10.2013, 19:01
а у самых лучших в мире рам CInelli, Mercx и Mecian 70х годов нет креплений под вибряки=>вибряки унылое говно. Клещи рулят.
У моей рамы нет бонок для троса на ви-брейк, т.к. стояли кантилеверы с гнутой трубкой, приваренной к подседельной трубе, вместо пары бонок. Пришлось сплошную рубашку пустить. :) На этом я замолкаю насчёт тормозов, а то и правда нехорошо получилось.

По теме -- у меня мечта идиота хромолевый складной полноценный МТБ 26" (Dahon Flo (http://www.bikeradar.com/gear/category/bikes/folding/product/review-dahon-flo-folding-mtb-9425/), уже снят с производства и аналогов ему не видно). Но дорогой шибко, да и у нас его не найти. И Коляскин меня от него отговаривал почему-то.

Янки Додсон
29.10.2013, 19:06
увы руль баранчиком

на дальняк кмк самое то, впрочем, кому как

Touma
29.10.2013, 19:16
Сам езжу на Титане, но также время от время от времени задумываюсь о стальном велосипеде.
Вот года три назад писал свои впечатления от титанового велосипеда.
https://sites.google.com/site/bikebasedlifeforms/velozelezo/otitanovomvelosipededlaturizma

Сейчас думаю напишу вторую статью, ибо позади уже 17000км. Кое-что хочется дополнить.
Рама Титан Нижний Новгород. Труба подседельная очень тонкая, всего 0.9 мм, вставка в отличие от рапида на 27.2 туда не вварена. Сначала стремно было, и долго понедельник искал на 30мм, но 17000км говорят сами за себя. Рама в порядке. Единственное, что сразу стали прокручиваться бонки под бутылкодержатель. Ну да ладно, флягу вожу в подрамной сумке.
В виду жесткой вилки, каретка немного проседает, но в целом рама меня устраивает. Конечно, не гоночная ракета, но едет неплохо. Я уже стар, чтобы из себя все соки выжимать, поэтому мне рамы вполне хватает. Сталь хотел бы попробовать. Но хорошую дорогую и скорее уже 29 колеса или 27.5.
По стальным рамам. Был у меня трек олд-скульный. Там даже не хромоль, а просто хай-тен сталь. В накате хуже был по ощущениям. В итоге отдал его на раздербан друзьям, а рама для красоты на даче висит вместе с оленьими рогами на стене.

jeka-de
29.10.2013, 19:37
Неужели стальные рамцы более мягкие чем титановые? недостатка жесткости у Сальсы не замечаю, хотя щупал Он-Ван и несмотря на заметно больший вес, в каретке он пластилин. Титановые теоретически должны быть жестче за счёт труб большего сечения

Hermes
29.10.2013, 19:59
Прочитал по титану, хорошая статься спс, touma. Как видно титан все равно не без косяков, особенно русский.

jeka-de, скажи, а что лучше в накате и комфорте титановый тритон или сальса? По весу что легче? Сальса мне вполне по душе, хотелось бы еще раз уточнить по креплению для багажника, насколько этот крепеж надежный, и как Вы умудрились сломать петух (видимо выгибали).

dimitrii73
29.10.2013, 21:41
Рама Титан Нижний Новгород. Труба подседельная очень тонкая, всего 0.9 мм, вставка в отличие от рапида на 27.2 туда не вварена. Сначала стремно было, и долго понедельник искал на 30мм, но 17000км говорят сами за себя. Рама в порядке. Единственное, что сразу стали прокручиваться бонки под бутылкодержатель. Ну да ладно, флягу вожу в подрамной сумке.


Прочитал по титану, хорошая статься спс, touma. Как видно титан все равно не без косяков, особенно русский.

Позволю себе немного по той раме и нынешним реалиям.

У той рамы гео скорее всего под вилку с ходом 115...120 мм, оттого и ощущение низкой каретки.

Стенки всех труб треугольника и перьев что наших, что Рапид - 0,9...1,0 мм - это норма.

Вкладыш под подседельный штырь одно время действительно был алюминиевый, сейчас вваривается титановый.
Бонки под держаки одно время ставили стальные оцинкованные - готовые, что прессуются как заклепки

http://www.f-expert.ru/images/custom/newinstal/gaecnaya_zaklepka_parametri.jpg
http://www.ridgetool.ru/files/news/9382f62efbbd3915515adcd902af113a.jpg

Теперь только ввариваются (естественно - титановые:) )

Сейчас также делаются оригинальные дропауты под готовый сменный петух

http://rtf-bikes.com/images/frame4_5_large.jpg

Тут, кстати, хорошо видны и нижние бонки - М5 для крыла фулл-сайз и М6 для багажника - даже обычные прямые стойки оного не мешают установке с механическими тормозами типа Avid BB7

jeka-de
29.10.2013, 21:45
Hermes, естественно титан легче, на 800гр, т.е. весит 1600гр.
Почти вся комплектация перекочевала с Сальсы, самое главное колёса и вилка, поэтому сравнение достаточно прямое. Пустой титановый велосипед быстрее разгоняется и вообще чувствуется собранным и отзывчивым, примерно так же вела себя Сальса с жесткой вилкой. В оправдание Сальсе скажу что разница эта совсем небольшая и в груженном варианте неразличима.

насколько этот крепеж надежный
какой? хомут? надёжный, гораздо надёжней внутренних бонок в перьях, у которых срывает резьбу или они начинают прокручиваться в раме. А вот снизу придётся заводить на болт крепящий дропаут.



как Вы умудрились сломать петух

велосипед видимо уронили с нескольких метров, причём именно на правый дропаут - упаковка в этом месте была сильно повреждена, петух загнуло вперёд так что колесо нельзя было вставить, из 10мм осталось только половина, так же сам дропаут повело внутрь и расстояние между ними сократилось со 135мм до 128мм

Арчи Кун
29.10.2013, 21:58
Дальняк тоже разный бывает. Если неделя - одно. Если месяцы - совсем другое. В последнем случае конечно сталь. И не потому, что титан ломается. В дороге может что угодно случиться, не дай бог какая авария. В случае повреждения сталь можно в любой деревне подварить.

aphlux
29.10.2013, 22:04
В походных условиях рамы чинятся ветками и армированным скотчем. С этой точки зрения -- доехать до места эвакуации -- однозначно рулит карбон.

Aragami
29.10.2013, 22:16
Дальняк тоже разный бывает. Если неделя - одно. Если месяцы - совсем другое. В последнем случае конечно сталь. И не потому, что титан ломается. В дороге может что угодно случиться, не дай бог какая авария. В случае повреждения сталь можно в любой деревне подварить.

современные стальные рамы из таких тонких труб, что их варить сложнее алюминия. поэтому в "любой деревне" точно ничего не выйдет


В походных условиях рамы чинятся ветками и армированным скотчем. С этой точки зрения -- доехать до места эвакуации -- однозначно рулит карбон.

допустим; а "на месте эвакуации" что делать со сломанным карбоном? брать более толстые ветки и еще больше скотча?

aphlux
29.10.2013, 22:20
Ловить машину до города, садиться на поезд/самолет и домой.

Честно говоря, я ни разу не слышал о том, чтобы кто-нибудь ломал раму в походе. Чаще сам человек получает тяжелую травму, нежели ломает раму. Еще ломаются багажники, барабаны втулок, фатально убиваются колеса, взрывается резина,... в общем-то все.

Арчи Кун
29.10.2013, 23:15
Aragami, вопрос был "титан или сталь", а не алюминий. Что касается сложности, то для алюминия нужно специальное оборудование. Зато сталь худо-бедно варят в любом автосервисе. Кстати, кузова - это консервная банка, а не водопроводная труба.

amk
29.10.2013, 23:27
я ни разу не слышал о том, чтобы кто-нибудь ломал раму в походе.Миша, этой весной Лёша в походе из Киева сломал раму в 1й день похода. Вернулся на тачке, купил новую, там же ему перевесили обвеску, старую раму по почте домой и снова всех догнал через день :)

Со всем остальным - полностью согласен.

gopher
30.10.2013, 00:13
Заказывать не хочется. Много времени, встреч. Хочется купить уже готовую раму за бугром.
Может, такое?
http://www.specialized.com/us/en/bikes/road/awol/awol-comp-frameset
http://brimages.bikeboardmedia.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2013/07/Awol-Comp-Frame.jpg

Антон 2011
30.10.2013, 10:15
Я за сталь, в титан 1600гр. нет веры:). Вот ещё посмотри 26" http://www.somafab.com/archives/product/analog Правда кто в Россию возит, теперь надо искать.

jeka-de
30.10.2013, 11:47
Может, такое?
http://www.specialized.com/us/en/bik...-comp-frameset
спеш почти тоже самое что и фарго, только с разъёмным пером под ремень. геометрия у них своеобразная, рассчитана под дропбар, хотя допускаю что кому-то это более удобно
http://twentynineinches.com/wp-content/uploads/2013/07/awol.jpg
http://www.cycleexif.com/wp-content/uploads/2011/06/salsa-fargo-1.jpg

aphlux
30.10.2013, 11:54
Миша, этой весной Лёша в походе из Киева сломал раму в 1й день похода.
Вот теперь слышал. :)

Суть в том, что сломанных не в походе рам больше на два порядка. Причем, как правило, это либо долгая эксплуатация под тяжелым райдером, либо брак определенных моделей/конструкций рам.

Hermes
30.10.2013, 12:25
Я за сталь, в титан 1600гр. нет веры:). Вот ещё посмотри 26" http://www.somafab.com/archives/product/analog Правда кто в Россию возит, теперь надо искать.

Ну наконец-то хоть один человек дело предложил. Хорошая нравится мне нравится. А титану я сам как-то не очень доверяю. Договорился правда с одним человечком с форума на тест-драйв на пару дней.

citozus
30.10.2013, 13:28
Ну наконец-то хоть один человек дело предложил. Хорошая нравится мне нравится. А титану я сам как-то не очень доверяю.задавая вопрос, вы заранее решили, какой ответ вас устроит. Это называется предубеждение.

Антон 2011
30.10.2013, 13:32
Hermes, Рад, что помог. Из всего титана, на чем я пробывал катать(аж целых 4 шт.:)) было либо легко и мягко, либо тяжело и нормально, это 1900гр.в 26", с шириной ниж.перьев около 40мм.., вес стальги 2100гр., за 200-300гр. переплачивать 200уёв нет смысла. Обрати на это внимание. А вообще модератор прав, материал рамы значения сильно не имее у всех свои + и -. Сталь просто цена/качество нормально.

Hermes
30.10.2013, 14:20
Hermes, Рад, что помог. Из всего титана, на чем я пробывал катать(аж целых 4 шт.:)) было либо легко и мягко, либо тяжело и нормально, это 1900гр.в 26", с шириной ниж.перьев около 40мм.., вес стальги 2100гр., за 200-300гр. переплачивать 200уёв нет смысла. Обрати на это внимание. А вообще модератор прав, материал рамы значения сильно не имее у всех свои + и -. Сталь просто цена/качество нормально.

У меня есть кадейл таурин старого года. Велик мне нравится, жесткий, верткий. После апгрейда осталось от него руль-вынос, подседельный штырь, колеса неплохие, вот и решил собрать что-нибудь для туризма. По сути дела кроме soma пока никто ничего не предложил. Soma мне по душе. Сегодня возьму у человека титан на денек катнуть. Посмотрю ощущения.
Антон, а Вы сами на чем катаете?

gazza
30.10.2013, 14:24
Насчет ремонтопригодности и сварки.
Мы хоть и титановые рамы строим, но:
Господа, на трассах и в любых мало-мальских живых населенных пунктах, повсеместно есть ремонт литых дисков. Там варят алюминий TIG'ом. Припой есть, аргон есть. Триалисты постоянно заваривают рамы свои у дисочников.
Это надо совсем в тайгу забраться, чтобы не найти там аргон.
Много езжу на машине по трассам России. Часто вижу сварку аргоном. Народ-то ездит, путешествует. Диски трескают.
Это раз.

Два: если вам надо заварить стальную раму, просто запомните, что нельзя это делать электродом. Но вот MIG'ом, то есть полуавтоматом - пожалуйста.
Электрод - это совсем хардкор. Кузова машин варятся именном МИГом. Там прямо в горелку подается припой стальной (проволока), а газ - углекислота.
Такой способ сварки не создает никаких дырок. Скорость высокая. Эффективно держит. Лишнее "мясо" снимается шлифкругом болгарки.
Такая сварка есть в каждом сервисе. Электроды остались лишь у старых водопроводчиков.

Три: титан можно починить почти всегда! Но уже когда вы вернетесь домой. Ибо для сварки титана нужен титановый припой.
Кстати, я подумал, что особо опасным путешественникам можно давать немного проволоки. В теории хороший сварщик по алюминиевым дискам сможет, имея титановую проволоку, починить раму.
Неумелый же поставит большой ток и прожжет дырку.

Несмотря на ремонтопригодность алюминия, путешествия - удел стали. Ведь толком нет нормальных алю рам со всеми креплениями (описано людьми выше).
Но лично себе буду варить титановую раму, ибо доверяю опыту десятков рам, и своим работникам.

tufoed
30.10.2013, 17:20
Ведь толком нет нормальных алю рам со всеми креплениями (описано людьми выше).
Про сталь можно то же сказать. Почему-то на многих стальных рамах бонки вклепаны, а не вварены, а это значит, что их считай и нету. Хотя у той сомы, что предлагали, с этим все ок (там другая проблема - печалит подседельный зажим).

gazza
30.10.2013, 18:01
Про сталь можно то же сказать. Почему-то на многих стальных рамах бонки вклепаны, а не вварены, а это значит, что их считай и нету. Хотя у той сомы, что предлагали, с этим все ок (там другая проблема - печалит подседельный зажим).

Я говорю про нормальные стальные рамы, вроде Salsa/Surly

Hermes
30.10.2013, 20:55
A что там с зажимом не так?

Антон 2011
30.10.2013, 22:15
Антон, а Вы сами на чем катаете?
Для туризма.... второй сезон на сборе, рама спеш.хардрок(люминь 26"), оч. доволен менять не буду, все оч. устраивает. Про Soma у меня не самая свежая ин-фа, подробнее может рассказать, всеми уважаемый http://forum.velomania.ru/member.php?u=56334 надеюсь прстит меня за слив ин-фы.:)

replicant
30.10.2013, 22:54
Материал рамы вторичен. Важно как именно рама сделана (геометрия и запас прочности) и насколько удобна для туристической навески в виде всяких баулов.
Кастомная рама позволяет соорудить все необходимые крепежи на все случаи. Стоковая вынуждает приспосабливаться, если чего-то не хватает.
Я туристил даже на гоночном КК хардтейле совершенно не приспособленном под багажник, но алю-рама подо мной 110 кг + груз вела себя как унылое мягкое говно.
Заказал себе титан заведомо большей прочности, т.е. трубы большего диаметра и геометрия чутка другая. Сделали все крепежи и багажник вместе с ними.
Получилась неушатываемая скала. Жестко и управляемо даже с грузом. В итоге сейчас раму укатывает старший сын.
Новая титановая рама с увеличенной колесной базой и более длинными перьями даст фору любому подвесу на тряском грейдере.
В силу некоторых изменений в геометрии по сравнению с рамой первой версии новая реально прет по любому покрытию как танк и пятая точка почти всегда в покое.
Можно взять сталь своей мечты и конкретно лопухнуться с конструктивными особенностями и поведением рамы в реальных условиях, хотя внешне все будет вроде бы замечательно.
Если титановый кастом делать с умом и пониманием, то желание использовать массовый продукт из алюминия/стали/карбона быстро пропадет и больше может не появиться.
Если же готовая стальная во всем подойдет, то и желания задумываться о титане с индивидуальной геометрией и особенностями уже не будет.

MEHANIK
30.10.2013, 22:54
на трассах и в любых мало-мальских живых населенных пунктах, повсеместно есть ремонт литых дисков. Там варят алюминий TIG'ом. Припой есть, аргон есть. Триалисты постоянно заваривают рамы свои у дисочников.
Это надо совсем в тайгу забраться, чтобы не найти там аргон.
Заглянул недавно к сварщикам дисков, показываю на свой багажник , люминь диаметром 16мм толщ. 1.5мм. спрашиваю за сколько сварят такой-же, а они отвечают - не сможем, прожгем. Уже пробовали рамы варить - прожигаются:(
Так я и не понял, аппарат у них не регулируется или руки так заточены:unsure:

Hermes
30.10.2013, 23:40
вот еще один кандидат на покупку
http://www.winstanleysbikes.co.uk/product/58191/Genesis_Latitude_853_2013_Frame

genesis altitude

Что за контора такая GENESIS ?

Aragami
31.10.2013, 00:38
очень крутая контора - GENESIS. Эдакая новая звезда из Англии на небе стальных рам/велов. И поэтому (еще) не очень дорогие велы. Титаном тоже кстати балуются.
В 2011 г чувак на их обычном стальном веле GENESIS Croix de Fer попал в книгу рекордов Гинесса, объехав вокруг света за новое рекордное время.
http://www.genesisbikes.co.uk/blog/03/09/10/vin-coxs-round-the-world-record-is-official
http://www.genesisbikes.co.uk/blog/05/10/11/a-guinness-world-record-for-the-fastest-circumnavigation-by-bicycle

Антон 2011
31.10.2013, 10:11
кандидат на покупку
Мне нравится, есть за что платить, токо техспецификаций по раме не ищется, ткните пожалуйста меня носом.

jeka-de
31.10.2013, 10:20
вот еще один кандидат на покупку
всё хорошо, вот только несъёмный петух...

e1dorado
31.10.2013, 11:19
Мне нравится, есть за что платить, токо техспецификаций по раме не ищется, ткните пожалуйста меня носом.
http://www.genesisbikes.co.uk/bikes/mountain/ht-29/high-latitude

Антон 2011
31.10.2013, 11:39
e1dorado, Это немного не то. Нужно, какие посад места, размеры и т.д. Вообщем архив, мануал по Genesis Latitude 853 2013 Frame

aphlux
31.10.2013, 11:55
о, спасибо за Genesis, у них приятные найнерские рамы с модными углами и рулевым стаканом, в который можно поставить конусную вилку :)

Hermes
31.10.2013, 16:12
Да, выбор стали отнюдь не велик... Увы..

Виктор_Т
31.10.2013, 18:21
Да, выбор стали отнюдь не велик... Увы..

Именно. Поэтому и получается отечественный титан, заказанный под свои потребности. Тщательно продуманные.

Hermes
01.11.2013, 00:32
Именно. Поэтому и получается отечественный титан, заказанный под свои потребности. Тщательно продуманные.

О титане думал, но уж слишком много поломок титановых рам гуглится в сети и не только у нас. Например в USA мало кто титан использует для туризма.

gazza
01.11.2013, 09:06
О титане думал, но уж слишком много поломок титановых рам гуглится в сети и не только у нас. Например в USA мало кто титан использует для туризма.

Ничего себе утверждение :)
В списке участников прошедшего летом Tour Divide (тур из Канады в Мексику, 4500км) половина из 150 байков была из титана.

dimitrii73
01.11.2013, 09:10
О титане думал, но уж слишком много поломок титановых рам гуглится в сети и не только у нас.

А прочие рамы и вилки не ломаются?:unknw:
Мегатонны металлолома выносят на помойку в мире ежедневно, но это никого не останавливает:P


Например в USA мало кто титан использует для туризма.

Тут ИМХО дело в менталитете - рядовой американец думает приблизительно так:
"Мне пофиг на вес, мне пофиг на ещё что-то, но куплю то, о чём задумываться не буду вообще на предмет усталости металла или ремонта.
Или закажу кастом на соседней улице у самого лучшего - своего, американского фреймбилдера (см пост Дмитрия ака gazza)" - думаете СССР - родина слонов - не.... в штатах куда круче мамонты:lol:
Обойдется дешевле, чем титан в разы, ибо титан у них - для озабоченных на весе рамы (соответственно стенки - 0,7...0,8 мм - наши делали такие, но не для гонок)
Не от самой высокой образованности и соответственно некоторой косности мышления и боязни нового - привычка (а до кучи ещё - и традиция) что материал рамы велосипеда - это только сталь, а оная - страшная сила:lol:
По той же самой причине в штатах так распространены фэтбайки - их используют где можно и нельзя, лишь бы только получить максимально неприхотливую машину без каких-либо капризных или требующих хоть какого-то внимания узлов как подвеска и аморты.

replicant
01.11.2013, 09:30
О титане думал, но уж слишком много поломок титановых рам гуглится в сети и не только у нас. Например в USA мало кто титан использует для туризма.

Ерунду какую-то сказали. Мало ли что где гуглится. Просто про ломаный люминь и сталь уже писать не интересно. Про ломаный карбон читать не интересно. Он по определению (многие хомяки так до сих пор и думают) непрочный и хрупкий. А тут "ТИТАН", вроде бы как сверхпрочный и неубиваемый (так обычно тоже хомяки думают). И бац!!! Сломался!!! А что в этом необычного?

Еще в древности были ТИТАНЫ, которые вроде как были ну просто НЕУБИВАЕМЫЕ, а однако их тоже заломали. Вот и пошло-поехало. Больше читайте интернетов всяких.
------------------

Хороша та рама, которая полностью Вам подходит и сделана так, что ничего не хотелось бы в ней добавлять или убавлять. Материал вторичен.

Hermes
01.11.2013, 12:17
Хорошо, можно сказать уговорили.
Очень бы хотелось понять как достичь максимальную жесткость при изготовлении рамы. Делать ли конусную рулевую? Где раму делать в Королеве, НН или Москве? Какие колеса лучше выбрать для моих 180см. 26, 27,5 или 29.

Виктор_Т
01.11.2013, 13:00
Хорошо, можно сказать уговорили.
Очень бы хотелось понять как достичь максимальную жесткость при изготовлении рамы. Делать ли конусную рулевую? Где раму делать в Королеве, НН или Москве? Какие колеса лучше выбрать для моих 180см. 26, 27,5 или 29.

У меня есть и 26" и 29". Оба рапидовские. Нравятся оба, но для дальних переходов, преимущественно по асфальту, найнер мне приятнее. 26"-й переходит в категорию зимнего велосипеда. Что касается жесткости, то 26"-й у меня с подковой у каретки, чтобы покрышка 2,5" влезала. Считается, что подкова жесткость снижает, да к тому же цену увеличивает. Советую заказывать без неё. Вообще, по ощущениям торсионной жесткости, могу сравнить с рамами Спеш Хард Рок и Старт-Шоссе. Так вот рапидовский Монстр по жесткости между ними, но определённо ближе к Спешу. Только по заднице на кочках не бьет, и в этом отношении он мягче даже Старт-Шоссе.

tufoed
01.11.2013, 13:07
A что там с зажимом не так?
Встроенный зажим это примерно как несъемный петух - закиснет болт, сорвешь резьбу, еще какая проблема - сразу будет много секса вместо того, чтобы заменить копеечную деталь. Хотя и с несъемными петухами живут как-то.

Антон 2011
01.11.2013, 13:09
Считается, что подкова жесткость снижает
Хотело бы услышать мнение конструкторов рам, по этому поводу.

tufoed
01.11.2013, 13:14
Хотело бы услышать мнение конструкторов рам, по этому поводу.
В ветке тритона кажись писали это. Там штука в том, что в одной плоскости (горизонтальной) жесткость увеличивается, зато в другой (вертикальной) снижается, получается рама более жесткая как раз не там, где надо. И по другому не выходит, разве только делать длиннее перья.

dimitrii73
01.11.2013, 13:27
Хотело бы услышать мнение конструкторов рам, по этому поводу.

Это к "Гению сумрачного Каада" - Фениксу
А вообще сейчас они делают и по-другому: вместо подковы ставят пластину сечением 32х8 мм - получается равная жёсткость с круглой трубой 22х1 мм
Характерный пример этого решения Толстячок от РАПИДа (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=195295)

http://img-fotki.yandex.ru/get/9165/95159364.2/0_ceb76_196da766_orig

Антон 2011
01.11.2013, 13:58
Спасибо, понял. Непонятно, тогда зачем их все ещё делают?

Виктор_Т
01.11.2013, 17:11
Спасибо, понял. Непонятно, тогда зачем их все ещё делают?

Без подковы сзади до 2,2", с ней до 2,5".